| Autor |
Příspěvek |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1545
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 09:44:44 | 
|
230.100: Lokomotiva 52 2021 byla údajně dodána (Ablieferung) z výroby dne 3. února 1945*.
* Dle současných německých pramenů.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
Kovářmirek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1143
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 09:49:24 |
|
Host1 - stačí ti to po víkendu? V sobotu na mašině změřím. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1546
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 10:20:37 |
|
Ve výnosu č. j. D-80.305/48-III/1* Ministerstva dopravy je u lokomotivy označené jako 52 2021 uváděno, že byla u ČSD používána neb již z provozu odstavená. Lokomotiva je dle výše uvedeného výnosu z listopadu 1948 nyní určena k opravě neb k výzisku materiálu pro Sovětský svaz.
*listopad 1948
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1547
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 14:26:19 |
|
Agent: Na Vaší otázku nejde asi jednoznačně odpovědět (převzaté lokomotivy řady 52 k ČSD). Především si Československo dělalo nárok na všechny lokomotivy řady 52 vyrobené za války na území Protektorátu. Tyto lokomotivy považovalo Československo za svůj majetek. S tím souhlasila i Rudá armáda. Ovšem tento nárok Československu neuznaly západní okupační orgány. Poukazovalo se, že naše firmy s RZA Berlin uzavřely smlouvy o dodávkách lokomotiv pro DR normálním způsobem (nebylo to pod nátlakem). Navíc německé firmy dodaly našim továrnám pro výrobu těchto lokomotiv některé součástky.
Tyto lokomotivy řady 52 byly tedy povážovány dle výnosu z května 1945 jako majetek ČSD. Ovšem Americká armáda i Rudá armáda některé z těchto lokomotiv odvezla, nebo je případně již nevrátila. Dle výnosů mělo být 58 těchto lokomotiv označeno jako 555.001 až 555.058 (výroba Škoda). Jenže mezitím se některé lokomotivy na našem území již nenacházely. Tyto stroje byly nadále považovány za nezvěstné, a nadále se hlásily mezinárodním úřadům. Nenacházely se tu tedy lokomotivy, které měly být označeny (či i byly úředně označeny) jako 555.008, 555.034 a 555.046.
Již v roce 1947 se jednalo o odkoupení dalších lokomotiv řady 52 DR z majetku kořisti Rudé armády. Sovětský svaz s odprodejem souhlasil. Tak se dostalo v roce 1948 do definitivního stavu ČSD z odprodeje SSSR 30 lokomotiv řady 52 DR. Zároveň se ve stejnou dobu (1947, 1948) zařadily do definitivního stavu ČSD dalších 60 lokomotiv, které byly bez kořistního znaku SSSR. Na konci roku 1947 se zařadilo k ČSD dalších cca 10 lokomotiv, které byly kořistí SSSR. Tato skupina lokomotiv je dosud neobjasněna. Vypadá to, že to jsou lokomotivy, které jsou kompenzací za lokomotivy naležející Československu, a které Rudá armáda odvezla, ale již nevrátila (i jiné řady lokomotiv pův. ČSD). Z této skupiny je dosud nevyjasněno inv. číslo 555.072. Zdá se, že takto měla být označena lokomotiva, která nakonec dostala číslo jiné nebo žádné. Na konci roku 1948 měly tedy ve stavu (v majetku) ČSD 154 lokomotiv řad 555.0 (555.001 až 555.0155, mimo 555.008, 555.034, 555.046 a 555.072?) a 555.06 (555.0601 až 555.0603).
Lokomotivu "555.0604" (tedy 52 3780 SSSR/DR) nelze považovat za majetek ČSD. Tuto lokomotivu ČSD jen provozovaly, ale nevlastnily.
V dalších letech se zařazovaly k ČSD lokomotivy řady 52 DR již jen ojediněle. Větší zařazenou skupinou byly lokomotivy řady 52 DR ve Slovenské části ČSD. Z území Rakouska se převzaly na počátku padesátých let lokomotivy, na které si dělalo nárok Československo, tedy lokomotivy, které byly vyrobeny za války na území Protektorátu. Tak byly konečně obsazeny inv. čísla 555.008, 555.034 a 555.046. Na přelomu let 1951 a 1952 zbyly na území Československa již jen lokomotivy ř. 52 (neoznačeny jako kořist SSSR), které byly různě poškozeny (nehody, nálety atd.). Mezi tím se dokončovaly opravy lokomotiv řady 52 DR pro Sovětský svaz. V dílnách se tedy nacházelo množství součástek z těchto lokomotiv. Z náhradních dílů těchto i výše zmíněných lokomotiv se sestavily další lokomotivy řady 555.0. Dle dokumentu by jich mělo být devět. Snad se jednalo o lokomotivy 555.0169 až 555.0176. Která byla ta devátá? Zda to byla lokomotiva, která obsadila prázdné místo 555.072, netuším.
Mezitím bylo 5 lokomotiv řady 555.0 přeznačeno na 555.0605 až 555.0609 (široký rozchod).
V roce 1955 byla s podnikem Kovošrot vyměněna lokomotiva, která obdržela číslo 555.0177.
Do stavu ČSD patřily i lokomotivy řady 52 DR (výroba Škoda), které se přeznačení již nedočkaly. Pokud sečtu lokomotivy, které dostaly definitivní řadu 555.0 (včetně 555.06) dostávám číslo 180 (lokomotiv). Pokud započítám i lokomotivy 555.008, 555.034 a 555.046, které byly označeny snad jen úředně (1945), dostávám číslo 183.
Další kapitolou jsou již výše zmíněné lokomotivy převzaté ze SSSR (555.0201 až 555.0300). I lokomotivy širokorozchodné (555.0601 až 555.0603, 555.0605 až 555.0609) byly později rekonstruovány zpět na normální rozchod (555.0178 až 555.0185).
Pro mě je dosud záhadou lokomotiva, která by měla mít označení 555.072. Nenašel jsem ji ani v různých seznamech z padesátých let. Existovala vůbec?
Můžu se i mýlit.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
Host1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.161.198
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 15:25:51 |
|
Kovářmirek - stačí.Děkuji.
A na jaké mašině to máte.Nebo je to samotné ve sbírce? |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1548
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 15:30:24 |
|
Třeba lokomotiva 52 7492 byla lokomotivou, která dle tehdejšího výnosu byla majetkem Československa (v tomto případě i ČSD). Byl to výrobek ze Škody Plzeň. V Mariánských Lázních vojáci zamazali její řadové číslo a přepsali to nápisem "ALLIED FORCES"*. Lokomotivu zařadili k lazaretnímu vlaku. Tento vlak i s lokomotivou opustil v létě roku 1945 naší republiku směrem na západ. I taková lokomotiva tedy patřila do majetku ČSD, ačkoliv se již žádného označení na řadu 555.0 nedočkala. Ministerstvo dopravy ji nadále vedlo jako nezvěstnou.
Už za války to byla pronajatá lokomotiva, sloužící u Protektorátních drah Čech a Moravy.
Dle současných německých informací ji uváděli na konci roku 1945 u Bw Nürnberg Rbf.
* Spojenecká armáda. |
230.100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1638
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 16:06:12 |
|
Kuřil p" Díky za 52 2021,měl jsem u sebe uvedeno že byla expedována na přelomu leden/únor 1945. 52 7492 je k 1.1.46 vykazována v Bw Nurnberg, k 1.1.50 je v Bw Mainz/Bischofsheim a zde až do zrušení 15.11.57.Po zrušení je 3.12.59 prodána ke šrotaci firmě Schuy ?? Limburg
Brr" Modřanák nikde ve svém příspěvku nepíše o nějaké demontáži kondenzace.Prostě úřední chybou nebo záměrně byla 52 2821 označena jako 52 2021. Většina kondenzačních lokomotiv byla po válce rekonstruována na normální provedení. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1549
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 16:07:22 |
|
Chybělo málo, a ČSD byly v roce 1945 chudší o další lokomotivy řady 52, které měly být dle dohody s Rudou armádou majetkem Československa (výrobky Škoda Plzeň). V červnu 1945 se již hlásilo, že nejdříve oddirigovala Rudá armáda lokomotivu 52 7477 (to měla být lokomotiva 555.034, známá z tovární fotografie v Plzni), a teď další stroj náležející Československu. V Brně se již soustředily na rozkaz Rudé armády další lokomotivy řady 52 DR, které byly vyrobeny v Plzni. Ve Veselí nad Moravou vyposunovali lokomotivu 52 7437 (Škoda Plzeň, později 555.013) přímo z konvoje kořisti směřující do Ruska. Ovšem Ministerstvo dopravy s takovými postupy nesouhlasilo, neboť by si to Rudá armáda mohla vykládat jako nepřátelský postoj vůči nim.
Teprve v září roku 1945 pro návštěvu maršála Žukova se připravoval seznam materiálu včetně lokomotiv, jež použila Rudá armáda k odvozu trofejního majetku a dosud se nevrátily. Byla mezi nimi i lokomotiva 52 7477 (měla dostat číslo 555.034).
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1550
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 17:01:14 |
|
230.100: Děkuji.
V tehdejších dokumentech se objevuje vícero chyb způsobených neustálým opisováním předešlých údajů. Není to nic neobvyklého.
Stavy vozidel se zapisovaly do formulářů Vzb 76 nebo Vzb 77. Tyto materiály se posílaly na Ministerstvo dopravy. V těchto materiálech se objevují i chyby. Ministerstvo, pokud tyto chyby zjistilo, zasílalo zpět poznámky o chybách. Lokomotivy zařazené ve skupině B (neprovozní lokomotivy), a rozdělené do skupin II. (cizí stroje) a IV. (kořistní stroje SSSR), se zasílaly ministerstvu čtvrtletně. Lokomotivy zařazené do těchto skupin byly často odstaveny v deponiích daleko od své mateřské služebny. Úředník při vypisování nové čtvrtletní přílohy Vzb 76 nebo Vzb 77, neobjížděl tato mnohdy vzdálená místa, kde by opisoval čísla ze skutečných strojů , ale vzal kopii předešlého dokumentu, a opsal ji . Pochopitelně zaznamenal i změny ve stavu. Někdy i to opomněl. Když udělal chybu, a nikdo si toho na Ministerstvu dopravy nevšimnul, kopii dokumentu uložil. V následujícím čtvrtletí vzal tento uložený předešlý dokument i s chybou, a zase jej opsal. To se neustále opakovalo. Takže se v dokumentech chyba objevuje vícekrát. Není to nic vyjímečného (viz. předešlý příspěvek při přečíslování tendrů řady 930.2).
To jsou mé zkušenosti z dokumentů z oblasti Ředitelství státních drah v Plzni, ale i jiných dobových dokumentů.
Dle mého pohledu se u lokomotivy z výtopny Podmokly stalo něco podobného:
52 2821 SSSR/DR
52 2021 SSSR/DR
Nevidím na tom nic neobyklého. Byly i lokomotivy řady 52 DR, u kterých je napsáno, že řadové číslo je nečitelné. Potom se do SSSR od nás dostaly lokomotivy této řady, které mají potom chybné označení. To však tehdy nikoho nezajímalo. To zajímá jen nás. To je můj pohled na tuto záležitost. Určitě nikdo nepřeznačoval trofejní lokomotivu v majetku Sovětského svazu. Můžu se mýlit. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1551
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 17:34:03 |
|
Jaké údaje se píšou o téhle lokomotivě, která byla takto zapsána v roce 1945 výtopnou v Trutnově?
Dobový zápis ze dne 1. června 1945 v Trutnově:
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 19:53:54 |
|
I takto vypadá zápis z přílohy Vzb 76 posílaný na Ministerstvo dopravy. Zde se zase nacházejí dvě lokomotivy stejného čísla. Dnes se dá zjistit, jaké správné číslo měla ta druhá lokomotiva. V té době to úředníka zřejmě moc nezajímalo. Proč taky.
|
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1553
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 22:02:27 |
|
Ještě do Československa bylo na konci roku 1948 převezeno dalších 60 lokomotiv řady 52 SSSR/DR z Rakouska. Zde měly projít opravou (L4 a L5) a následně měly být předány do Sovětského svazu. Lokomotivy zde posloužily k dosažení dohodnutého počtu opravených lokomotiv Československem pro Sovětský svaz. Mělo se to týkat i 600 osobních vozů. Sovětský svaz odpustil Československu, v rámci dohody, penále resp. náhradu za 1740 nákladních a 115 osobních vozů, které tu chyběly na konci roku 1947 dle sčítání z konce roku 1945. Dále bylo odpuštěno Československu penále za cca 6500 vozů předaných do západní Evropy. |
Brrr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.40.253
| | Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 22:19:31 |
|
230.100 : Modřanák nikde ve svém příspěvku nepíše o nějaké demontáži kondenzace.
To je sice pravda – ale odstrojení má význam stejný jako demontáž
Koukněte sem : 23. dubna 2012 - 12:24:10
Po válce v letech 1945-52 vyrobeny další stroje s kondensačním tendrem (52 2018-2027). Z toho čtyři sestaveny z náhradních dílů. BR 52 2021 kon (ex BR 52 2821). V Podmoklech neprovozní a opouští území ČSR. Po odstrojení dostala zpět číslo 52 2821. |
Bohumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.156.70
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 08:56:18 |
|
Po včerejší návštěvě Tuzly a jejího okolí dementuji dřívější zprávy o brzkém ukončení provozu zdejších němek na vlečkách. Na Dubrave sloužila lokomotiva 33-248, na Šikulje 33-503 a v dílnách Bukinje prováděli generální opravu stroje 33-064, dále stroj 33-236 vymýval a lokomotiva 33-504 byla v záloze. Zdejší vedoucí pracovníci se našim informacím z německých internetových stránek o náhradě němek motorovými lokomotivami v květnu 2012 divili. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1554
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 10:12:50 |
|
Tohle je dúležitá věta z dohody s Moskvou o lokomotivách včetně řady 52 DR. Nebyl žádný důvod k čachrování s lokomotivami kořistního původu SSSR. Československo si mohlo lokomotivy i řady 52 DR/SSSR do svého stavu libovolně vybrat. Jediné omezení byl počet lokomotiv. Stejně by bylo zbytečné zaměňovat lokomotivy, neboť ty ostatní se musely stejně opravit do provozního stavu a předat do Sovětského svazu. Vyjímku tvořily lokomotivy vážně poškozené. Do dohodnutého počtu opravených lokomotiv sem byly přivezeny lokomotivy z Rakouska. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1555
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 11:36:40 |
|
To se i stalo, že u některých vybraných lokomotiv řady 52 SSSR/DR, které Ministerstvo dopravy vybralo do trvalého užívání ČSD, se později zjistilo, že tyto lokomotivy mají trámcový rám, a tedy u těchto lokomotiv nebude možné provésti nařízenou úpravu uložení ložisek. Tyto tři nevyhovující lokomotivy (52 080, 52 5451 a 52 5453) byly v seznamu vyškrtnuty, a byly vybrány jiné vhodné stroje z kořisti SSSR (52 7148, 52 7153 a 52 7622).
Otázkou zůstává, jak to dopadlo u lokomotivy 555.094, u které se to v dílnách v Plzni poprvé zjistilo, že u této lokomotivy s trámcovým rámem nelze provésti požadovanou úpravu. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1556
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 12:41:47 |
|
Ještě se vrátím k lokomotivě 52 2219 DR, kterou uváděl přispěvatel "Aklman". Tato lokomotiva by dle uvedeného dokumentu měla mít tendr K 4 T 34. Tahle lokomotiva jezdila po válce na severu Čech jako 555.0515 s tendrem 930.2500. V roce 1947 byla jako lokomotiva neoznačená kořistním znakem SSSR vybrána do definitivního stavu ČSD. To už byla dle dokumentu z konce roku 1947 odstavená a vedená ve stavu výtopny v Chomutově. Lokomotiva dostala na jaře roku 1948 definitivní číslo ČSD 555.098. Jaké číslo ČSD dostal její tendr? Dle chronologie při přečíslování tendrů to u této lokomotivy vychází na číslo 930.251. Snad byl tendr odlišný, a její tendr obdržel ve skutečnosti číslo 932.146.
V létě roku 1948 se zjistily chyby (chybné označení tendrů K 2´ 2´ T 32 řadou 932.1, zařazení tzv. hranatých tendrů typu K 4 T 30) v zařazení tendrů u lokomotiv zařazených do trvalého udržování ČSD. I u této lokomotivy (555.098 již u Řsd Olomouc) měl být dle nařízení z listopadu roku 1948 tendr vyměněn. Tendr 932.146 byl údajně hranatý. Lokomotiva měla dostat tendr od lokomotivy 52 1571 (tendr 52 1571, Řsd Olomouc), a který měl dostat nové označení 930.2119. Původní tendr (932.146) měl dostat označení 52 1571, a měl být připojen k lokomotivě 52 1571. Lokomotiva 52 1571 SSSR/DR byla tou dobou rovněž vybrána do trvalého udržování ČSD. Tou dobou již měla obdržet číslo 555.0135. Její tendr 52 1571 na konci roku měl obdržet číslo 930.2143. Vždyť už v listopadu 1948 byl u lokomotivy patrně z důvodu tzv. hranatého typu u lokomotivy 555.098 vyměněn za tzv. půlkulatý, a hned v prosinci 1948 znovu označen? Možná došlo k další výměně za typ K 2´ 2´ T 32 od jiné lokomotivy.
Jaký tendr je vlastně na tom dobovém dokumentu K 4 T 34? Takový typ se za války dodával např. k lokomotivám řady 44 DR. Nejedná se pouze o překlep a správně má být K 4 T 30 místo K 4 T 34? Snad se to dá zjistit dle nějaké dobové fotografe jedné z těch lokomotiv uvedených v tom dobovém seznamu (viz. přispěvatel "Aklman").
Má smysl se zajímat o tendry (myšleno inventárně), když se zaměňovaly u lokomotiv jako součástky či kotle lokomotiv? |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1557
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 13:11:47 |
|
Ještě k těm výrazům "hranatý neb oblý či půlkulatý tendr". To jsou slova používaná Ministerstvem dopravy při zjišťování, jaký tendr má uvedená lokomotiva řady 52 DR resp. ř. 555.0 ČSD. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1558
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 13:38:42 |
|
Další problém jsou čísla těch tendrů. Např. lokomotiva v Meziměstí 555.091 má tendr označený jako 932.142. Ten je tzv. hranatý a bude vyměněn za půlkulatý. Ve stejnou dobu má tendr 932.142 lokomotiva 555.071 v Bohumíně, ale ten je zřejmě půlkulatý, neboť měl být pouze přeznačen na 930.2116. Jedná se o překlep nebo existovaly omylem některé tendry se stejným číslem? To není jediný případ. Některá inv. čísla řady 930.2 zůstala zřejmě neobsazena. Nebo znáte někdo např. výskyt tendrů 930.280 nebo 930.2138? Některé tendry byly později vedeny jako záložní, ale tyto tendry neznám.
Ještě k lokomotivě 555.072 resp. pokud vůbec existovala. Ještě je možnost, že sem přišla lokomotiva řady 52 z Rakouska, jako lokomotiva (třeba již jako vrak) původem z výroby Škoda Plzeň. Poslední výměny se uskutečnily až v roce 1954. Také to už byly lokomotivy, které se po výměně přesunuly do šrotu. Prolezl jsem různé seznamy z oprav, sledování výkonů lokomotiv atd. z padesátých let, ale nikde jsem tuto lokomotivu nezanamenal. Další možností by bylo, že lokomotiva byla dlouhodobě zapůjčena někam na vlečku.
Je to pro mě nejzáhadnější číslo lokomotivy u ČSD.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
Shalomek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 465
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 16:03:53 |
|
Pánové znalci dovolte prosím dotaz. Když řešíte němky, měl bych ryze soukromé přání, nevíte, která z nich dožila jako vytápěcí kotel pro sídliště v Břeclavi? Byla snesena z vlečky cukrovar na kus koleje vedle, kde topila. I po její likvidaci tam pár let stál tendr. Mazutový.
Info potěší, foto nadchne. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1559
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 16:34:12 |
|
Tak zatím jsem našel fotografii lokomotivy 52 2130, která je rovněž uvedena v tom dobovém dokumentu jako lokomotiva 52 2219 pozdější 555.098 (viz. přispěvatel "Aklman"). Na jiné fotografii této lokomotivy je trochu vidět obsah 34 m3.
|
230.100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1639
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 16:43:52 |
|
Kuřil p" Vaše příspěvky jsou naprosto perfektní.
Pokud by se pod číslem 521327 skrývala Němka tak-1945 jako trofejní OStB/OBB-/tudíž nevím co by dělala na severu Čech/od 15.2 do 20.5.47 je pronajata DRw-27.11.57 zrušena a firma Bormann Wien ji prodává do Madarska přes madarský podniku zahraničního obchodu Unimex za cenu šrotu.Ale jestli byla v Madarsku zpojízdněna nebo byla sešrotována to nevím.
A co se týká těch tendrů k řadě 52 tak
2'2'T 26-určeny pro řadu 50
2'2'T 30-určeny pro řadu 52
2'2'T 34-určeny pro řadu 44-konkrétně jej mám u stroje 44 1263 UK
4 T 30-určeny pro řadu 52
kondenzační tendry jsou jasný
Brr" Stroj 52 2821 nepatřil do skupiny kondenzačních lokomotiv takže z něj nebylo co demontovat |
Rodny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 398
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 17:11:24 |
|
6 S 150 PV 2A:
Albatros pojede přes Hronskou Dúbravu a Diviaky a pak dál po původní trase. Upravený JŘ je vyvěšen na webu ČHŽ
Nech to para tlačí!
S pozdravem Radim Škopec,webmaster čHž.sk
Čiernohronská železnice - http://www.chz.sk |
|
JNi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.58.164
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 19:19:02 |
|
dnes mě domů vezl fíra z Loun a dal mi plakát na tuhle akci. Tak koukejte dorazit, ostudy ;-) http://www.eperuc.cz.web1.web4ce.cz/index.php?option=com_content& task=view&id=3130&Itemid=62 |
Brrr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.40.253
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 22:30:16 |
|
230.100: Brr" Stroj 52 2821 nepatřil do skupiny kondenzačních lokomotiv takže z něj nebylo co demontovat.
To musíte vysvětlit jiným odborníkům, viz 23. dubna 2012 - 12:24:10
já jsem tohle netrvrdil, já si to zde jenom přečetl. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2819
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 06:58:57 |
|
Pane Brrr - dle mého soudu jste prototyp namyšleného blba, který si někde něco přečte a pak prudí. Namísto toho aby bádal dál a hledal další souvislosti a informace.
Ano odborníků je tu hodně a zdatných, mezi něž se rozhodně nepočítám,ale na rozdíl od vás přiznávají právo na omyl nejen sobě ale i druhým. |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 622
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 08:07:59 |
|
Možná znáte tento dokument - já ještě ne, tak se o něj podělím s těmi, kteří jsou na tom stejně :-)
http://media.bloguje.cz/902126-zeleznice-ktera-se-nedala-postavit .php
|
363eso
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3275
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 09:03:59 |
|
V 7.10 odjel z Olomouce hl.n. 534.0432 se svým "služebákem" na Zábřeh, řeč snad byla o nějakém Polsku...
ICQ - 473947128
http://www.flickr.com/photos/okdbrejle/
http://www.spz.estranky.cz/ |
|
lynx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.18.21
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 12:05:15 |
|
V 11:48 vyjela 534 z České Třebové spolu se dvěma vozy. Na konci vlaku byla ještě 475. |
Past
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2010
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 12:07:56 |
|
Krémák jede do Wolsztyna, před chvílí odjel spolu s 475.101 z Č.Třebové směr Lichkov.
Zde pár snímků z pobytu obou lokomotiv v DKV ČT:
Internetové stránky o železnici v České Třebové:
www.klubfoticu.estranky.cz |
|
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1560
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 13:29:39 |
|
Už jsem včera nestihl napsat u fotografie lokomotivy 52 2130, že je převzata z knihy "Германские паровозны Br 52 крупным планом".
U tendru 932.146 nemám jistotu, zda byl vyměněn z důvodu, že byl tzv. hranatý. Mělo by tomu tak být, ale nemůžu to zatím najít. Dle nařízení měla lokomotiva 555.098 dostat tendr 52 1571:
230.100: Dík. Ano u té lokomotivy zapsané jako 52 1327 DR, se stačí podívat vedle na zápis tendru. V zápisu lokomotivy, omylem úředník za pětku napsal jiné číslo (dvojku). Hned je z toho jiná lokomotiva (řady 52 DR). Když se podívám na německé internetové informace, tak se u lokomotivy 52 1327 DR udává, že zde po válce byla, ačkoliv se jedná pouze o chybu tehdejšího úředníka. |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1561
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 14:58:41 |
|
Ještě k vlastnictví lokomotiv řady 52 DR. Hned po válce se jednalo s Rakouskem o zavlečeném žel. materiálu Československa. Byla tam i zavlečená lokomotiva 52 7447 (měla by to být pozdější lokomotiva 555.008 resp. 555.3008), ale i další lokomotivy řady 52 DR vyrobené v období Protektorátu, a zároveň sloužící za války u BMB/ČMD. Dále se jednalo o vozy atd. Přijetí bylo vřelé. Některých zavlečených lokomotiv řady 52 DR sloužících za války u BMB/ČMD jako pronajaté se však Československo muselo vzdát, neboť nebyly vyrobeny za války v Protektorátu. A tak tam navždy zůstala např. pražská lokomotiva řady 52 BMB/ČMD atd. V oblasti Lince se tedy nacházela např. budějovická lokomotiva 52 7447 BMB/ČMD (pronajatá), na kterou si Československo dělalo nárok. Rakousští žel. představitelé včetně zástupců Rudé armády v okupované části Rakouska nic nenamítali. Vzájemné vztahy později zřejmě ochladly, neboť se některé uvedené a přislíbené lokomotivy nárokované Československem vrátily až v první polovině padesátých let. Některé lokomotivy se vrátily již jako vraky. Třeba takovou lokomotivu 35 252 DR (ex 354.731) původem od ČSD, už asi ani nebylo možné vrátit.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
Parofot
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 15:40:34 |
|
Tady také několik obrázků z dnešního výletu kremáka a šlechtičny. Vše v Ústí nad Orlicí.
Internetové stránky o železnici v České Třebové:
www.klubfoticu.estranky.cz
|
|
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1562
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 16:40:36 |
|
Samá akce. I naše depo připravuje na víkend akci. Historická vozidla již přetahujeme na místo konání:
|
Kastelan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 16:50:40 |
|
Krucišopa, pane Kuřile, opět luxuss..
Btw, nemáte nekde v zásobě takhle něco z ciziny - např. NYC 4-8-4 Niagaru, popř. od UP "Big boy" ??? |
Flaizer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 17:03:10 |
|
Příjdu z práce a jen se opět divím, kolik lidí má čas pobíhat kolem trati...(viz také tratě kolem Letohradska) to mne dost mrzí protože zvláště v České Třebové takhle veliké páry už dlouho nebyli a já to prošvihnul... (ale vydělávat a živit tento nenasytný stát někdo musí, že)
Past: ale pěkný obrázky se tu vykutáleli  opravdu škoda, že jsem to prošvihnul, to by nebylo špatný blejsknout Flexaretou pětasedmu pózující na točně po dlouhých létech  , jen se tedy divím, že soupravu netáhla třeba ta žehla co je na blízku (jako loni papoucha), ten převoz mustí tedy něco stát, když jedou po vlastní ose... kdy se budou vracet? ví někdo přesnější informace? moc bych byl vděčen...
Audio nahrávky - http://flaizer.wgz.cz
Video - http://www.youtube.com/user/MrFlaizer
|
|
Stribro
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.99.34.5
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 19:09:39 |
|
Dobrý den,chtěl bych se zeptat zda-li by někdo nevěděl přesnější informace o jízdním řádu Parního vlaku 498.104 do Hronce,konané 28.4.. Děkuji |
Cogwheel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 19:37:50 |
|
Předpokládané časové údaje jsou asi tyto:
Bratislava hl.st. odch. 07.20
Trnava 08.00 – 08.03
Leopoldov 08.20 - 08.40
Kozárovce 10.40 – 11.30 Zbrojenie vodou
Žiar nad Hronom 12.18
Hronská Dúbrava 12.35 – 13.15
Diviaky 14.35 – 16.12 Zbrojenie vodou
Čremošné 16.35 – 16.45
Kostiviarska 17.13 – 17.20
Banská Bystrica 17.25 – 17.50
Medzibrod 18.14 – 18.35
Chvatimech 18.55 – 18.56
Hronec 19.05 prích. |
230.100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1640
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 19:59:31 |
|
Brr" No,je pravdou že ten příspěvek je tak trochu zmatečný ale kolega Modřanák je už starší člověk takže má na to právo. Stroj 52 2021-ten originální kondenzační skončil jako kondenzační bez demontáže čehokoliv-po válce v Německu. Stroj 52 2821 který nebyl kondenzační ale bůhví proč byl označen taky jako 52 2021 skončil po válce v SSSR a posléze v Polsku.Za války jednotlivá depa na svých kondenzačních lokomotivách dělala jen tu nejnutnější údržbu pokud se to vůbec slovem údržba dalo nazvat,k větším opravám kondenzačního zařízení byly lokomotivy odesílány do železničních opraven v zázemí např. Raw Bromberg a ke konci války přímo k výrobci.
Kuřil p" Existence 555.072 je u mě taky velkou záhadou. |
Brrr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.40.253
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 20:38:54 |
|
230.100 - díky za upřesnění 52 2021.
Jinak tu záměnu čísel 0 a 8 vůbec za záhadnou nepovažuji, protože když z nuly a osmičky zamažete/odloupnete prostředek , máte naprosto stejný zbytek. Tohle by mohl být ten důvod záměny.
Potom tedy na území ČSR byla po válce pouze JEDNA kondenzačka ? /milovická /
Ale která to byla ? Nad P běhounem měly štítek, nebo pak jen vyražené číslo - ale to asi tenkrát před jejím zrušením nikdo nehledal ? |
Stavbykubat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 20:59:07 |
|
Zajímavá diskuse o řadách 52, to je počtení... No, přišel mi leták na jednu akci, tak se tímto podělím o informace. Omlouvám se za kvalitu ofocení. Tady pro všechny příznivce těchto lokomotiv to jistě bude možnost k zajímavým porovnáním detailů různých strojů v měřítku 1:1.
|
Mořepetr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1051
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 21:41:34 |
|
Dovoluji si dát odkaz na trochu lepší verzi pozvánky odkaz
| Vraťte 842, patří na Protivínku. |
|
belka6v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 22:20:11 |
|
kuřil p kampak se,prosím,mohu jet podívat na tu překrásnou Litevku? |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5434
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 26. dubna 2012 - 23:46:57 |
|
Asi tak za 10-20 let do Bratislavy
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 00:52:18 |
|
Tohle je 006, takže spíše tak o 30 let dříve... kam? Šurany, Česká Lípa? |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 01:12:37 |
|
399.006 vyřazena v roce 1968,počítám že je dávno po smrti.Dochována jedna lokomotiva této řady a to 399.005 na Slovensku,kde se snad počítá s jejím zprovozněním. 399.005
(Příspěvek byl editován uživatelem petr47.) |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5437
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 01:47:49 |
|
Joo,přehlédl jsem číslo..Věřím,že se časem taky rozjede vlastní silou..teď je ale předpokládám aktuální peckou zubačka na kterou tu nikdo na můj dotaz nereagoval(google mi nepomohl)..a výhledově mikádo+524.1117,354.1178 a 434.2Kolegům na Slovensku držím palce!
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 02:28:08 |
|
Stejně je zvláštní kolik lokomotiv se tam zachovalo a zaplat bůh za to,kolegové na Slovensku,fandím |
Bar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 391
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 07:30:12 |
|
28.4 sobota jsou parní jízdy na trati 111. Info na stránkách Města Velvary. |
šimek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 10:32:25 |
|
Petr47: Snad jen malé upřesnění, že velká část slovenských muzejních lokomotiv se tam nezachovala, ale dostala se tam kvůli nerealizaci skanzenu v České Třebové (čili šlo o takové rozdělení československého společného "dědictví"), ale jinak před bratry a jejich činnostmi nelze než smeknout. |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 11:14:15 |
|
Jak to vlastně vypadá s 524.1110? S velkou pompou ji prezentovali v Dc., ale teď je ticho po pěšině.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 638
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 11:28:02 |
|
Brrr
Nevážený pane. Ano, v příspěvku ohledně konden. lokomotivy jsem udělal chybu. Ovšem mé příspěvky jsem označil jako d i s k u s ní , jinými slovy, že si nečiním právo na absolutní pravdu. Všichní to pochopili kromě Vás. Dospěl jsem k názoru, že se svým chováním ukájíte. Ostatně i Váš nick Brrr a anonymita je vypovídající. |
Shalomek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 477
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 15:13:35 |
|
Dovolím si zopakovat svůj dotaz, jestli se najde někdo znalý ....
Pánové znalci dovolte prosím dotaz. Když řešíte němky, měl bych ryze soukromé přání, nevíte, která z nich dožila jako vytápěcí kotel pro sídliště v Břeclavi? Byla snesena z vlečky cukrovar na kus koleje vedle, kde topila. I po její likvidaci tam pár let stál tendr. Mazutový.
Info potěší, foto nadchne. |
Sey
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.182.34.116
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 16:43:59 |
|
Mohla to být 555.3034 , v seznamu 5.dílu encyklopedie (Josef Motyčka) je u ní poznámka: Prodej/převod 22.11.1969 ONV Břeclav, tak snad nikoho tento citát z knížky neurazí, nejsem pamětník. Sey. |
Shalomek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 16:46:02 |
|
Díky, to by mohlo sedět... i časově...
V té době se stavěla nová zástavba a cukrovar nestačil vše vytápět. |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 17:32:58 |
|
Když už jste nakousli mazutky, na Zbraslavi poblíž kamenolomu v obalovně (výroba obalových drtí) stálo poblíž nádrží na asfalt (?) nebo LTO (?) něco, co připomínalo zbytek tendru němky nebo mazutky. Je to už drahně let, tenkrát jsem ještě nefotil. Nemá náhodou někdo nějaké info, co to bylo zač?
Záhadou mi je několik věcí: Nebyla tam vidět zástavba nádrže na mazut, a nedovedu si představit , jak ho tam stěhovali.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
230.100
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1641
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 18:49:02 |
|
Brr" Ano,může být tato teorie pravdivá ale i tak důvod záměny může být naprosto jiný. Co se týká lokomotiv 52 Kon tak po válce zůstala u nás jen 52 1965 Kon-loko od panzerzug 80-později přeznačena na 559.0701/915.001 a vedena byla pod Vojenskou správou Milovice.U ČSD byla označena jako 555.0177/930.2185 |
Dobi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2371
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 19:40:23 |
|
1.5.2012 by měla být na této akci: Výstava ve VM 314.303 pod parou a vozit návštěvníky výstavy, kdyby měl někdo zájem nebo svezení. 
433.002 + 314.303 - Valašská historická parní trakce
Dobi + Matěj (433.002) - nerozlučná dvojka!
433.002 - nejkrásnější lokomotiva
Moje fotogalerie |
|
albatros498
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 19:46:56 |
|
Chci se zeptat, zda někdo nevíte jaká pára pojede zítra do Velvar? |
ze škodovky
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.179.90
| | Odesláno Pátek, 27. dubna 2012 - 20:15:37 |
|
pánové ten Kuřil už mě s tím věčným mystifikováním s...nevím jak vám,ale mě už to docela vadí!  |
