Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 08. 2012

Autor Příspěvek Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1149 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 12:32:44       Říkali, že se to celé rozhrabe kvůli 400 mega, 90 to není ani čtvrtina, dobře něco ještě na tramvajích, metro asi nic. Tak nevím, nevím. A to zpřehlednění se mě taky nezdá, zrovna teď mě kamarád poslal JŘ linky č.5- těch vysvětlivek, to bude chuťovka luštit někde večer. No a když omylem zajedeš na Špejchar, tak se pěkně projdeš a ta šestadváca ti stejně zdrhne :-) A v prosinci už to může být zase jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3527 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 12:37:38       Akribius: V těch 400 milionech je ovšem už i zrušení prodlouženého provozu metra a denních linek a všechny úspory z letošních výluk. Z toho prodlouženého metra jde o cca 50 milionů a když si k tomu představíme, že se 3 měsíce nejezdilo do Hostivaře ani přes Letnou, že se pozrušovaly na léto linky jako 6 či 26, nejezdila už 19 apod., tak v souhrnu se domnívám, že nejméně 300 ze 400 milionů jsou úspory nesouvisející se změnami od září. A pokud je úspora ze změn, které překopaly celé město, 100 milionů, což bude částka, kterou bude nutné vynaložit na kampaně a následně na doladění spojů tam, kde budou po změnách problémy, pak považuji celé změny za naprosto iracionální... Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 13:48:02       Můj alternativní návrh: 1) metrolinky 1 Petřiny-Palmovka-Vysočanská-Starý Hloubětín 9 Řepy-Spojovací 10 Řepy-Palmovka-Libeň-Lehovec 11 Sořilov-Olšanské hřbitovy 17 Modřany-Voz.Kobylisy 20 Barrandov-DŠ 22 BH-Nádr.Hostivař 24 ÚDDP-Kubáň-Kobylisy-Sídl.Dáblice (v úseku úddp-černokostelecká jen asi každý 3-4 spoj) 2) Svazkové linky 5 Podbaba-Vítězné nám. (po trase dnešní 26)-Flora-Olš.Hřbitovy-Želivského-Černokostelecká 26 Podbaba-Vít.nám.-Flora-Olš.hřbitovy-Želivského-Nádr.Hostivař 3) běžné doplňující linky 3 Modřany-Karlák-Újezd-Anděl-Radlická 4 Barrandov-Zvonářka 15 Malovanka-Hradčanská-Stross-Výstaviště-Pr.trřnice-Vltavská-Bílá labuť-Václavák-Karlák-IPP-Čechovo nám. 16 Spojovací-Palmovka-Maniny-Nádr.Holešovice-Výstaviště-Stross-Malos transká-hradčanská-ND-Národní třída-Myslíkova-Palackého nám.-Výtoň-Albertov(jak 18)-Voz.Pankrác 19 Kubáň-Kobylisy 4) Doplňkové, v provozu jen v určitých obdobích 2 Petřiny-DŠ (v PD 6-20h) 12 Barrandov-Řepy (v PD 6-9h) 21 Braník-Braník (v PD 6-9 a 13-18h, v SO 8-18h, v NE 13-18h) zrušeny 6,7,8,14,15,18,25 Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2501 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 13:49:25       Orky: ale kde se vezme těch 40 kloubů o které se navýší vypravení? Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 14:00:53       Docela jsem roztřesen z toho, že jsem včera od jednoho řidiče busu 380 slyšel, že Veolia chce koupit nejdřív část DP a pak chce koupit DP celý. Domníval jsem se, že je to kec, ovšem dnes jsem se dozvěděl z jiného zdroje (z Facebooku Vždyť to jede jinam od přispěvovatele Milujeme MHD), že takový záměr tu skutečně je. Nedokážu si představit, že zejména u tramvají a metra by byl dopravce Veolia. Ono stačí ty nesmyslné změny od září a teď ještě tohle. Na to jsme teda čekali. Nevíte o tom někdo něco víc? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7395 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 14:37:53       Gabuliatko: Kde se píše, že půjde o 40 kloubů nahoru? To mi přijde moc. Ale jestli to tak opravdu je, tak bude jezdit maximum, co může a výpadky zajístí SD. Geographieführer: Kdo je "Milujeme MHD"? A vy mu věříte? Nemůžete brát vážně všechno, co kdo kde plácne. Minimálně je potřeba si takovou informaci potvrdit, je-li jak. A i kdyby to pravda byla. Neznamená, že jestli chce Veolia koupit dopravní podník, ještě neznamená, že ho druhá strana chce prodat. Prodej elektrické trakce si představit neumím, protože udržet si dopravní infrastrukturu je důležité, asi není nutné vysvětlovat, proč. Ale prodat autobusovou část, to si představit umím. Martyk Neregistrovaný host Odeslán z: 94.230.152.29 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 15:00:03       Igore, už asi šest let. Martine Šubrte, čekat doma nekonečný minuty, až pojede spoj, kterej jede přesně tam, kam chci, to je něco, co jsem nikdy nepochopil. Pro mě je čekání jako čekání, ať je to doma nebo na refýži. Navíc teda lízt do smradlavý červený bedny na dvě zastávky? Nejsem stará bába vo berlích, moje hole jsou trekkingový. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 15:06:57       Orky: Ono i tramvaje by šly prodat a udělat to stylem ČD/SŽDC. Otázka je, jestli by tam byla úspora... Ono stejně jediná věc na které jde šetřit jsou platy řidičů a možná zmenšení počtu pracovníků dep... Metro už je stejně na půl prodané resp. pronajaté.... McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20730 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 15:14:00       čekat doma nekonečný minuty, až pojede spoj, kterej jede přesně tam, kam chci, to je něco, co jsem nikdy nepochopil. Pro mě je čekání jako čekání, ať je to doma nebo na refýži. Navíc teda lízt do smradlavý červený bedny na dvě zastávky? Martyku, tak se mi nějak vtírá otázka, na co tu MHD v Praze vlastně máme? Na ježdění 22kou z Hostivaře na Bílou Horu? Nebo...? Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1766 Registrován: 7-2008 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 15:23:38       Geographieführer: Ve Zhořelci provozuje tramvaje i busy společný podnik Veolie a města. Přičemž tuším, že do něj patří i koleje a troleje. Ale myslím, že tady by šlo spíš o nějakou formu "partnerství", tedy že za Prahou by šly náklady na infrastrukturu a za Veolií tržby a prestiž (protože, přiznejme si, DPP je prestižní dopravní podnik i z globálního hlediska). Mj. Arriva schlamstla veškerou veřejnou dopravu na Maltě. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3528 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 15:34:48       martyk: Protože nejede šestka, čekám doma bohužel nekonečný minuty (většinou hodinu), než mi pojede další vlak z Hlaváku, který stihnu s metrem. Právě proto, že jsem aktivní a chodím na vlak na poslední chvíli, šestka byla varianta, když jsem s ezpozdil. Ale s ní jsem vlak stihnul. Teď mám nekonečnou hodinu... Jinak MHD využívají kromě starých lidí také rodiny, maminky s kočárky i bez nich, se dvěma dětmi k lékařům, na kroužky, škol i družin apod. Byste se divil, jak je někdy problém popojet i jednu zastávku... Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 15:39:54       Martin Šubrt (3525): mé pocity jsou opačné.. 163 na Želivského? supr jak do práce, tak zpátky s příjemnou procházkou.. 5 na Černokosteleckou? rád se ráno projdu a Černokostelecká s přímým spojem je fajn cíl.. když budu línej a nebudu chtít do krtka, 163+5/26 to jistí.. 183 k našim? o víkendu 2x častěji.. konečně nemusim hlídat JŘ, protože s 15min nemám problém.. 7 na Křížovou, když jedu něco řešit? večery a víkendy se mne tolik nedotknou.. 125 na Skalku bych taky mohl vyzkoušet, jen vyběhnu ke Kablu nebo na ni popojedu 296.. a i kdybych zůstal v Holešovicích, pak 5/26 společný nástup na Strossu - super.. 14/24 pro cesty po P7, 12 na Letnou paráda.. nemůžu si stěžovat, z pohledu mých cest je to o level výš.. ;-) Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 1-2010 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 16:08:11       Ad nárůst počtu vypravených kloubových vozů - viz materiál ROPIDu - autobusy - poslední strana: ráno 146 -> 180 (+34), sedlo 75 -> 102 (+27), odpoledne 137 -> 174 (+37) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7396 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 16:09:05       Vhd_sl: Začínám mít dojem, že jste si to na ROPIDu objednal, netykáte si s Jarešem a Procházkou? 1) 163 linku, kterou kritizuje kde kdo, Újezdu způsobuje značné komplikace ve vazbách, která zkomlikovala dopravu do řady cílových míst (školy, důležité uzly apod.), donutila lidi jezdit 250, která se omezila. 2) 183 názorná ukázka velkého plýtvání, zbytečný souběh s dostatečně kapacitními linkami mezi zast. Pod Táborem - Kobylisy, souběh s kolejovou dopravou, pád mnohem důležitějších lokálních linek (152, 154), zbytečné utrácení desítek milionů korun) 3) 296 opět ve většině trasy zbytečná linka, opět se bavíme v řádech přesahujících deset milonů 4) 14/24 převlíkání, přenos zpoždění do druhé linky - zbytečnost řešitelná jinak 5) 12, který prodlouží vztah Holešovice-Smíchov, který konkuroval metru. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3529 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 16:47:48       Vhd_sl: Píšu si, jsi první osoba, kterou znám, která má samá zlepšení. A ještě si na všech cestách v pohodě sedneš ;-). Nemáš volnej pokoj? ;-) Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 18:00:30       Orky: netykám, v mých tématech si nerozumíme.. jen realizují moje vize.. ;-) je zvláštní, že ve svém okolí těch, co dané linky využívají, kritiku a kecy o milionech neslyším.. nejsou věci jen černé a kdybyste se podíval blíže, krom těch co byli vyhnáni do 250 si většina uživatelů pochvaluje, protože se jejich standard omezením Újezda výrazně zvednul.. o důležitosti reputace MHD mezi vnějším a vnitřním okruhem jsem s Vámi diskutoval několikrát, dál to nemá smysl.. 1), 5) a další je o tom, že linkové vedení se dělá pro spolehlivou obsluhu území a ne pro krásné přímé tranzity v radiálním směru - od toho tu jsou kapacitnější systémy jako páteř.. ;-) já jsem z hlediska koncepce ve svých částech města spokojen.. MŠ: piš si, piš.. :-P pokoj tu, dokud ho nějaká neobsadí, je, ale nelíbilo by se Ti tu - neměl bys tu dostatek hluku z magistrály ani Zvonařku a na Václavák by bylo daleko.. ;-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7397 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 18:37:30       jen realizují moje vize. Tak byste je měl Praze zaplatit, protože ty prachy chybějí jinde. Valná většina těch změn naopak povede k horší spolehlivosti v území. Zrovna 183 místo 152, byť zatím o víkendu, ale zřejmě padne úplně, či 154 jsou zářným příkladem. A to celé zabalené do zbytečně vynaložených desítek milionů korun. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 18:39:29       Koukal jsem na nový jízdní řád 165 a je opravdu taková poptávka po spojení Zbraslav - Modřany, že ve špičkách po 10 minutách? Není to také trošku plýtvání? Metrolinka 17 je plýtvání Nejlepší dopravu mají v Curychu S215SL Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1610 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 19:31:11       Nalepky, ktere se objevuji na nekterych zastavkach P-9. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 21:38:12       Orky: máte pocit, že neplatím daně nebo se určenou měrou nepodílím na úhradě jízdného? nejste ten, kdo by měl reálný podklad k tomu, aby byl schopen rozhodovat o tom, co plýtvání je a co není (jak jsou plněny cíle, které byly sledovány), a z hlediska daňového poplatníka je jedno, zda budou realizovány vize odpovědného projektanta Jareše, který zřejmě má snahu o nějaké cíle, které si dokáže na správných méstech obhájit, nebo vize šotouše Orkyho, který má, narozdíl od odpovědnosti a podkladů, jen své pocity o tom, jak by to mohlo fungovat.. nemám nic proti Vašim hrám, ale možná by bylo na místě počkat, sbírat podklady průzkumy a hodnotit až konkrétní čísla z průzkumů, než řvát jak hysterka, že máte pocit, že je všechno špatně... poměr VHD:IAD je ve srovnání s náklady opatření jediným možným měřítkem změny, protože k číslu kolik lidí nechalo doma auto a kolik do něj sedlo, se nedostanete.. ten sledujte a vykládejte jak se mění a proč.. z něj odvozujte dopady "vlády" Jareše, chcete-li být rovnej a na úrovni.. Peta303 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1609 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 21:42:26       VHD_SL - nesouhlasím, průzkumy a vyhodnocování měly být PŘED tím, než se Roprdi začali do všeho s**t! A teprve na jejich základě se měly provádět změny a optimalizovat. A ne jít ode zdi ke zdi. Dost možná nic takového nebylo PRÁVĚ proto, že by se poukázalo na plýtvání na 22 nebo na potřebu řady ze zrušených linek. Ovšem na své posvátné krávy a svá posvátná dogmata si bohužel sáhnout nenechají. Nové vize jsou bohužel vize šílených demagogů, navíc protlačených pomocí lži a proti všem, včetně odborníků. Čím dál více to na mě (i díky aktivitám kmotra Vodrážky a arogantního lháře Noska) všechno působí jako snaha dorazit DP. (Příspěvek byl editován uživatelem peta303.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7398 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 22:02:02       Vhd_sl: Pokud se někde posiluje něco, co je dle současných průzkumů nabídkově v pořádku, a to ještě s dostatečnou rezervou, tak to rozhodně za správně nepovažuju. A proto řvu. A řvu o to víc, protože že to posilování děje často na úkor míst, která dneska vykazují větší vytížení než mnohé posilované úseky. Tyhle změny povedou k nárůstu IAD, protože ty změny postihují i silné směry. Podívejte se třeba na ty Čimice, kde se omezuje víkend o 50% nabídky, a to se tam stává hlavní linkou ještě linka nespolehlivá. Dál 183 jede až na Prosek podél metra, společně se 177, které minimálně v sedlech a o víkendech provoz z mezilahlých zastávek a tangenciální vztah bez problémů zvládne, mezi Prosekem a Žižkovem by to zvládly linky 136, 177 a zkloubovanou 195. 183 je tam navíc. V mnohých obdobích hodně navíc, už teď. Natož posílená. Jenže 183 se hodí - hodí se do metrolinkových vizí, taky lze díky ní do budoucna škrtnout další čísla: 152 a 154. sharkxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 6-2012 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 22:38:27       "čekat doma nekonečný minuty, až pojede spoj, kterej jede přesně tam, kam chci, to je něco, co jsem nikdy nepochopil." To, co tu někdo nepochopil, je realita všedního dne pro většinu okrajovejch částí Prahy... Dlouhý roky sem žil v Ďáblicích a tam patřil jízdní řád 103+258+279, později 103+příměstský, k běžným ozdobám ledniček většiny domácností... protože právě většina podobnejch čtvrtí má ten spoj jen jeden, maximálně dva... a proto řvu, když se těmhle lidem spojení k***í... viz třeba teď Satalice... a o tom, kolik kvalitní směrová nabídka ušetří času lidem v širším centru, snad ani nemá cenu ztrácet slovo... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 22:47:29       Někdo to tu počítal a ono čekání vyjde cca na stejno, akorát si ho vystojíš na více místech. Bohužel.. sharkxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 6-2012 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 23:00:17       Nebo jiný pěkný spojení: Čakovice-Čimice... můžu jet buď 158/140/195 - C - 152/183, což je otravný a zlouhavý, nebo 158/140/195 - 183 s přestupem na Proseku, což je dlouhý a ještě nespolehlivý, nebo přímo 202, i když po 30 minutách... já si vyberu to poslední, už jen proto, že je to o polovinu kratší... Buddy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 23:24:02       Vhd sl: Tak třeba, skoro všechny změny v západní části Prahy jsou dost divné. Řekl bych že se vyloženě nepodařily. Co se v této části Prahy ušetří, to se nově projezdí tam kde to není potřeba. Skoro všechno bude hůř, máloco lépe. Asi by bylo lepší nechat aspoň autobusy na západě beze změny, odpískat nepodařený projekt za pět minut dvanáct. Je hezké když projektantům o něco jde. Měli by ale mít dost soudnosti, aby neměnili věci k horšímu. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3530 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 01:22:28       Vhd_sl: Já se tě zeptám, jak se díváš na poměrně brutální prodloužení intervalů na Počernické, kde charakter busové obsluhy je jednoznačný jako návoz k metru? Současně doprovázený pravděpodobným zhoršením pravidelnosti spojů při cca stejných vynaložených nákladech. A zda si myslíš, že kromě tebe a tvého logického cíle má 163 nějakou logickou základnu lidí ve vztahu k Želivského? Samozřejmě, že jsou desítky lidí, kteří dostanou výhodu (většinou opravdu prázdných spojů ve špičce na sedačky), ale vedle toho stovky lidí o něco přijdou. Počernickou si vysvětluju jen jako přesvědčovací kampaň za tramvaj, jinak tomu nerozumím. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 07:52:54       MŠ: Počernická není tak jednoznačná. Na Vinici se kvůli lepšímu intervalu jezdí tramvají (takys nejezdil autobusem a nebylo to jen o směru), jižní část sídliště stahuje také a je to tak správně - tramvaj má být v téhle oblasti páteř, ne bus. V dobách co chodím/jezdím, tedy ve výběhu špičky (i když netroufnu si tvrdit kde je tam špička, protože tam hodně dělával ten intr a školy) obsazenost rozhodně nebyla tam, kde jsem jí znal před lety s pravidelnými cestami 208. Vazba 163 není Želivského, ale Limuzská kvůli přestupu od Rohožníka na tangentu (náhrada za Pod Táborem) a SMalešice pro ty, kteří zvykli na 133. Vazba od DH na Počernickou je potřeba kvůli školákům a důchodcům (např. Štěrboholy nemají 1.stupeň a školní bus je tu spíš pro Klokánek, spádová poliklinika, není tu ani lékař, je v oblasti Počernické, lidé z Počernické zase mají zájem o Europark, což podporuje zájmy toho, kdo se podílí na 263). Pokud má nějaká linka na DH vazby na Počernickou, je to 163. Buddy a další: na základě čeho definnujete změnu k horšímu před tím než je zrealizována a ustálí se? pokud se dělá projekt, zpracovává se na základě dostupných podkladů nějaké řešení na definovaný cíl, kterým nemusí být jen obsazenost, ale kterým může být např. zvýšení spolehlivosti a úrovně MHD v dané oblasti.. pokud na korunu v systému přinese dané opatření více cestujících v MHD, bylo správné bez ohledu na obsazenost spoje.. v prostoru mezi vnitřním a vnějším okruhem mám jiné priority, protože pokud tito lidé, které mohu svézt velmi snadno k páteři, přejdou do IAD, zablokují vjezd do Prahy a neuřídíte to.. pokud to neuřídíte, bude klesat spolehlivost linek, které se naštosují v kolonách před vnějším okruhem a naroste potřeba je zálohovat a tím i náklady.. co je pak o ekonomice? přímé spojení typu bývalá 109 s tím, že se bude zhoršovat průjezdnost přechodem do IAD nebo stávající stav podle projektu? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7399 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 08:43:41       Vhd_sl: Změny k horšímu jsou takové změny, kde negativa převažují nad pozitivy. Samozřejmě, do pozitiv je potřeba zahrnout i přínos pro pražskou kasu, ale příčinou nesmí být přetížení linek. Analogicky negativem je také přílišné zatížení pražské kasy, a to je pravě koncepce linek 163/263/183/296/... ve Vaší oblasti. Překopání západu taky žádné pozitivum nemá, ani k úsporám tam nedochází, dokonce se mnohde posiluje. Ruší se používaná 217, místo toho se bude přestupovat mezi krátkými spoji 191 a 143. Prodloužená 176 je k ničemu, navíc z toho vznikla šílená klikatina. Prodloužené spoje 137 pojedou narvané. Ale dokázali škrtnout další 2 linky, což bylo zřejmě cílem. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2795 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 10:25:44       Překopání západu taky žádné pozitivum nemá Tak zájem ROPIDU je ohraničen ze západu Vltavou a ze severu linií Ječná - Korunní - Vinohradská - Černokostelecká... proč by na západu měla být nějaká pozitiva? Ruší se používaná 217, místo toho se bude přestupovat mezi krátkými spoji 191 a 143. Jo, tohle je pro mě třeba taky mínus (pro občasné cesty; protože cíl na Podbělohorské a protože radši z Anděla do Dejvic busem než tramvají*), zase na druhou stranu těch tranzitujících v 217 je určitě míň než v 191 (ona se naprostá většina vysype u kolejí a zase nasype... blbé je, že teď se to bude dít až u stadionu). Prodloužená 176 je k ničemu, navíc z toho vznikla šílená klikatina. Souhlas, šlo to udělat líp, když už se v tom vrtalo. Prodloužené spoje 137 pojedou narvané. Proč, proboha? Kdo by s nima jel až z Knížecí, když může nastoupit až na Jinonicích? Ono stejně při tom intervalu by to znamenalo tak leda 2 důchodce navíc a to snad 137 ještě snese... *pokud nepospíchám a nejedu metrem, samozřejmě... čili jde jen o to "koukání z okýnka" Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2796 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 10:29:27       Pokrok nezastavíš, neděje se jenom v Praze... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 11:07:13       Nechápu, proč poslední spoj na 505 do centra je ukončen na Budějovické a je veden mimo takt. Podle mého by to měl správně být první spoj 170 (je veden v taktu s dalšími jejími spoji). Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 2-2012 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 11:09:38       Včera jsem se naposledy o víkendu projel 152kou. Do Čimic bude nové spojení od metra opravdu velice důstojné... Jel jsem po šesté hodině z Kobylis. Osm minut předtím odjel bus 183. Ve 152ce byly obsazeny všechny sedačky, pár lidí ještě postávalo. Těsně před ní jela 177, takže to takto bylo až na Řepínskou. Když by stejný počet lidí nejel v kloubovém autobuse, ale ve standardním, dalo by se říct, že je pěkně plný. Ještě jednou upozorňuji, že na předchozí metro navazovala 183, která ovšem nevím, jak byla obsazena. Teď si zkuste představit, jak všichni tito lidé jedou od září ve standardním autobuse jezdícím jednou za 15 minut. Jistě jsou přes den i období, kdy by takovýto interval byl dostačující, podobně jako jinde v Praze na jiných linkách. Na druhou stranu v současnosti je prázdnínový provoz, hodně lidí není v Praze a z vlastní zkušenosti znám velice přeplněnou 183 v úseku Přívorská - Kobylisy v neprázdninovém nedělním odpoledni. Navíc ten ten jediný autobus obsluhující osmitisícovou čtvrt pojede přes hodinu až odněkud z Háje a kolik na této trase nabere nepravidelností? ROPID na zrušení víkendové 152ky argumentuje kromě 183 i náhradu 202. Jaká je však praxe? 183 odjíždí z Kobylis 11, 26, 41, 56 177/200 odjíždí z Kobylis 04, 13, 19, 28, 34, 43, 49, 58 177/200 dojede na Katovickou v 11, 20, 26, 35, 41, 50, 56, 05 202 odjíždí z Katovické v 09, 39 202 navazuje na spoje ve 28 a 58 z Kobylis A teď mrkněte na začátek, kdy jede 183! Náhrada linkou 202 je tedy pouze pro lidi, kteří se nenacpou na Kobylisích do 202! Jak to vypadá ve všední den ve veřerních hodinách? 183 z Kobylis odjíždí v 09, 29, 49 (v ten samý čas i 200) 177 z Kobylis v 19, 39, 59 177 na Katovickou dojede ve 26, 46, 06 202 odjíždí v 09, 39 Zde je tedy náhrada pouze jednou za hodinu a navíc v případě, že 177 nenabere z Chodova přes celou Prahu zpoždění ne větší než 3 minuty. I to se v nočních hodinách občas stane, což pozoruji na čekání na příjezd 177 na Kobylisích u linek 102/152, kde je tzv. zajištěný přestup. SUCS Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 11:39:26       Ještě jednou dokola - názory ROPID a ČVUT: Duel: Cestujíci zaplesají, Praha přesedne do aut Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13337 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 11:48:46       Ploki: Nelžete. 152 bude jezdit dál v kladiva. Proč by někdo přestupoval 177-202 když má přímou 183? Blbnete? MŠ: Vhd sl je DRUHÁ osoba, kterou znáš, co vidí samý zlepšení. JÁ byl první, už proto, že řada změn je podle mě. A taky nelži, 6 jezdit bude. Martyk: přesně, já taky nechci čekat dlouhé minuty, než mi přijede moje směrová nabídka. Vhd sl: Do MHD můžeš samozřejmě mluvit, ale jen do výše svého příspěvku na ní MŠ znova: Ano, tak jako z Hostivaře se přesunou lidi do trmavaje zrušenim 154, tak se přesunou ze sídl. malešice do tramvají - furt se řvalo, jak je černokostelecká předimenzovaná, tak nebude předimenzovaná. Po 12 přes letnou je to další geniální změna, tadle mě navíc ani nenapadla, což mě mrzí. Různí: Vyse*te se už na tu 22 a běžte se do břevnova a na vypič podívat. Zjistíte, že ve 25 ve dvojnásobnym int přijíždí míň lidí než 22 v polovičnim int. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13338 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 11:50:01       SUCS: Praha do aut nepřesedne. Kolikrát vám to mám opakovat: V době kdy benzín stojí 40,-Kč/litr na to přesednutí nemaj už ani pražáci. Kristepane!!! Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. SUCS Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 11:55:03       Káem: já nejsem Lucie Kudláčková... Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1240 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 12:04:06       Káem: Pokud si najdeš v archívu můj návrh metropolitních tramvají, zjistíš, že 12 přes Letnou je můj nápad! 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13339 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 12:07:28       A do třetice (sorry, ale budu tu asi z technických důvodů čím dál tím méně): Laminátka - a vidíš, najezdil jsem ty km. A vlakem mám taky najeto dost. Inu, kdo umí, umí. No a důchodci dorůstaj. Ale o tom se s tebou hádat nebudu. Musel bych argumentovat čísly z průzkumů, a ty jak známo se tady neuznávaj. Vizionář: K důchodu zatim gratulovat. Obecně: Ani mi nevadí, že se tu budu vyskytovat nějakou dobu spíše nárazově, protože moje mise je splněna. Tak jako na trati 200 přestaly jezdit co dvě hodiny den co den prázdný soupravy a jezdí se v době kdy je to potřeba a se soupravami odpovídajícími poptávce, tak i zásadní změna pražské MHD je realizována. Těší mě že mnoho mých nápadů je skutečností (namátkou třeba 118 na smíchov, abych neomílal furt jen ty tramvaje). Navíc jsem docela zhnusen tím, jak šotouši, jejichž koncepce prohrála, porážku neunesou a vylepujou ty plakáty. Vsadim se že na výlepy jezdí autem. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13340 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 12:10:57       ad ta 12: Pamětníci podprdí, že 12 jezdila skoro celá padesátá léta přes letnou. Takže žádnejch 107 let. Nevylučuju Jonáši, že na některé věci můžeme mít stejný názor SUCS: Kde jsem vás proboha nazval tak strašlivým jménem? To se omlouvám ať jsem to udělal nebo ne... Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3531 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 12:15:09       KM: Místo 183 bude přestupovat ve chvíli, kdy se do ní prostě nevejde... KM: Tebe neznám ;-). I když z oblibou říkám, že se změnami souhlasí jen dva jejich autoři a jeden blázen z diskusního fóra, ale ten souhlasí se vším, o čem ví, že druhé naštve ;-). Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 2-2012 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 12:25:17       => Káem Doporučuji se podívat do oficiálních dokumentů ohledně zrušení 152 večer a o víkendech, kde je poznámka, že bude nahrazena 202. Proto ten rozbor. Stejně tak reagoval zástupce ROPIDu na můj dotaz, proč se do Čimic sníží kapacita o víc jak 60% a proč je kapacita do Čimic pouze 13,6% kapacity do Bohnic, když poměr obyvatel takový brutální nepoměr nepředstavuje. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7401 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 12:31:36       Ploki: Zástupce ROPIDu nemůže říct "Chceme 152 salámovou metodou zničit". 218: Proč pojedou dlouhé 137 narvané? Protože povezou lidi na Waltrowku jako ostatní 137 + lidi za ní. A ve směru zpět lze očekávat, že ještě pojede navíc pozdě, takže. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2797 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 12:40:02       Orky: Ale za Waltrovkou "ničevó nět"... i Vidoule a Hutmanka budou rychlejší přes Jinonice (a vzhledem i intervalu ti lidi pojedou spíš 176), dtto na druhou stranu, a za Butovice už tuplem nikdo nepojede až z Knížecí... a ty lidi co tudy dřív jezdili 149, pojedou 176... Jediným skutečným problémem může být to zpoždění v opačném směru. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3751 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 12:48:08       Káem: A to jako fakt souhlasíte i s autobusama? Jo, ohledně tramvají jste tu prosazoval některé podobné vize jako Ropid, ale autobusy? Vy jste přece vždycky prosazoval pravidelně jezdící napaječe k nejbližšímu metru, nebo dokonce jen k tramvaji. Takže teď nemířím na 123 a 218, o kterých jste tu i psal a které vás asi (na rozdíl od místních) těší, ale co to neustálé rozšiřování počtu linek jedoucích přes celou Prahu a současně na dost míst jako jediné spojení? Které pak sbírají všechny nepravidelnosti, aby se na konci trasy od metra směrem na poslední sídliště hromadily davy nadávajících cestujících, kterým zrušili už i ty posilové napaječe? To je proti vašim zde prezentovaným koncepcím, ne? Pokud vím, nebyl jste spokojen ani s takovou 139 a chtěl ji kdysi rozdělovat - a teď takových linek pořád přibývá... (jinak s tou 118 se shodneme - já na takové spojkení čekám a tipuju, že bude brzo jezdit ve špičce přeplněná...) Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3752 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 12:56:12       Jinak k "přesedání do aut" - děje se méně, resp. minimálně ve starých činžákových čtvrtích typu Vinohrady, Karlín, Letná, dolní Dejvice, kde nejsou pro individuální motorismus příznivé podmínky a kromě cest mimo Prahu a na velké nákupy tam auto člověku spíš život komplikuje. Z takové čtvrti (taky v ní bydlím) se může zdát, že k rozsáhlejšímu přesedání do aut nedochází. Zato ale pravidelných automobilistů (postupně, pomalu, ale po letech velmi viditelně) přibývá v předmětstských vilových čtvrtích nebo na sídlištích typu Petřiny, Malešice nebo "všechno na jih od Kačerova", kde auto zpravidla život dost usnadní. Ty nůžky se pořád rozevírají a každý nový nucený přestup místo přímého autobusu nebo prodloužený interval k tomu dál přispívá. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13341 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 13:13:32       Jef3752: Pořád vám tam chybí ten rozhodující faktor - peníze. jef3751: Tak třeba se 118, 218 a 123 rozhodně (i když jsem místo 218 navrhoval část 119 Vlastinou, ale neuvažoval jsem s 206). 106,170,121 až tak posoudit nedovedu, ale obecně řečeno je to tam jen taková hra s čísly. Mě nerozčiluje když mi prohoděj linky, takový ty kecy o "tradiční lince" a "dycky to tak jezdilo" mě nevzrušujou. I s Bohnicemi bylo potřeba něco udělat, ta 152 byla donebevolající. Obecně je celkem jedno, jestli se ty změny přesně kryjou s tim, co bych navrhoval já, ale je jistý že něco se udělat muselo. Jinak prošel jsem určitym vývojem - furt si myslim, že napaječe by byly lepší, 139 jsem trhat nechtěl, ale 177 si nadále myslím, že je od Skalky do centra a dál zbytečná (zejména po posílení významu 183), ale metrolinky mi vyhovují také - prostě silná často jezdící linka, která nakonec plní přání těch co nechtěji do metra. Zpoždění lze eliminovat preferencema. Ploki: Ty procenta jsou hezký, určitě jezdíte 152 a 183 častějc než já, takže muj názor nebude tak silný, ale stejně prostě 152 byla v dnešních podmínkách hřích. Až budeme mít přírůstek HDP 10%, pak prosím, at si 152 klidně jezdí. MŠ: Mě ti je tebe skoro až líto, čoveče. U někerejch mě to těší, jaxou nasraný, ale kvůli tobě bych snad tu 6 vrátil do bělehradský, a sebral ňáký obecní peníze sirotkum, jen aby ta 6 tam mohla jezdit Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Arctia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 6-2010 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 13:52:00       No, zacinam se tak nejak zvracene tesit na tretiho zari. ;-) Utúlien aurë... McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20731 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 14:29:33       KM - Pořád vám tam chybí ten rozhodující faktor - peníze. Troufnu si tvrdit, že vzhledem ke kupní síle benzín neustále zlevňuje. A navíc znovu připomínám, že většina lidí nejezdí po Praze autem za své. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20732 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 14:32:14       Viz tady a tady. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3753 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 14:36:30       Mno, peníze... ono většina lidí má na benzín tak nějak vždycky (stejně jako na pívo, cigára...). A zažil jsem už dost lidí, co jezdí autem nebo nejsou z Prahy apod. a hrozně se rozčilovali, že "nejsou tak bohatý, aby jeli pražskou MHD" - za 32 Kč tam, za 32 zpátky... Auto je drahá věc, ale v podstatě ho v Praze má skoro každý. I když třeba starší a dřív používané jen o víkendu do OC a na chatu. Nicméně všechny ty fixní náklady s autem spojené platí stejně, tak po něm holt sáhne častěji, čím míň se mu bude líbit spojení MHD. Ty Petřiny mi v tomhle přijdou ukázkové - víc než v minulosti se namísto centra jezdí do Zličína + JZM, do práce potom někam na Pankrác, Chodov, kolem Anděla... takže mluvím o dojíždění, které autem není kilometricky tak daleko, ale MHD to není žádná výhra, protože dvoj- a vícenásobný čas strávený na cestě (v závislosti hlavně na štěstí při přestupech). A na takové Lhotce to podle mě všechno musí platit ještě víc, tam jen holt znám míň lidí. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 14:52:20       O vytíženosti linky 22 jsem se dnes krásně přesvědčil ráno kolem 9.hodiny. Ze zastávky Pohořelec odjíždělo v 1.voze rovných 10 kaštanů ve směru na BH Metrolinka 17 je plýtvání Nejlepší dopravu mají v Curychu Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13344 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 14:56:10       McB: Ale to jsou takové populistické grafy, netvrdím že nejsou pravdivé. Najdi ale něco o tom, jaký podíl činilo např. nájemné na příjmu dnes a tehdy. No a co dáš za nájemný (hypotéku a pod.) to nedáš za benzín, i když si ho mužeš koupit víc. Jef: Ano faktor toho, že se přesunují pracovní příležitosti do míst, kam je MHD zatím nevýhodná hraje taky roli. Ale tady jde o argumentaci, že lidi, jezdící například 155, poté co jim zavedou 163 přejdou do aut. To prostě neni pravda. Fkam: Velkoryse pominu, žeste vzal směr PROTI špičce a vytknu vám jen to, žeste nedoplnil 25 před nebo po tý 22. Bylo by tam ještě míň lidí a to jede ve dvojnásobnym int. Pak by měl váš výkřik cenu (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 15:13:30       Aby tu nezazněly jen negativní ohlasy, mně se docela líbí 138, to nepropojení Spořilova a Záběhlic bylo do očí bijící a já když jsem se zajímalo o to, proč to nejde, bylo mi řečeno, že tou ulicí kolem zámečku nesmí jezdit autobus kvůli nějakému utajovanému objektu. Tak asi spadnul:-) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5578 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 15:22:45       No o tom jak roste IAD svědčí třeba Pankrácká pláň. Ještě před ca. 3-4 roky nebyl problém zaparkovat v sídlišti někde za Pujmanovou, u holavních silnic se parkovalo po jedný straně. Dnes je oboustranně zarovnaný vše včetně hlavních až po Kavčí hory. Nárůst v oblasti tak 30-40%. Auta zjevně nejsou místních, maj ale vesměs značky A a S, neboli zjevně dojíždění do práce. Ta 118 je fajn, jen má jaksi asi 3 roky zpoždění. Od otevření okruhu a tím uvolnění Jižní spojky se lidi učej že MHD ne páč tam nic nejede. A už se to naučili. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13345 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 15:30:03       P.Vlček: "A" budou místní, že. Jinak pankrácká pláň svědčí především když už tak o rozvoji prac.příležitostí tam, než o rozvoji automobilismu, natož o používání IAD. Doporučil bych, aby pozorování k něčemu bylo, se tam mrknout v neděli večer (tedy když místní budou doma a cizí nebudou v práci). Odhaduji, že tam bude max. o 10 % méně aut než v kladiva. Ale znova, spor tu neni o tom, že se jezdí do práce autem, spor je tu o tom, že socky co jezděj MHD vlezou do auta hned, jakmile jim zvednou interval z 10 na 12 minut. Nevlezou, prostě budou chvíli trpět a pak si zvyknou. Jinak se 118 souhlas, já o ní už taky nejméně 5 let píšu. Prostě ropid je za mnou tak o 5-10 let a šotouši o 20-30. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 15:33:50       Káem: Dobrá, jel jsem cca hodinu před tím, tedy někdy kolem 8.hodiny, ale z Hradčanské na Pohořelec a stálo se. Minulý týden jsem jel někdy kolem 21.hodiny 22 z centra a seděli jsme všichni od Národní třídy a na Vypich jsem dojel sám. Proto mi přijde přímo zvrhlé zkracovat linku 123 nebo směřovat jinudy linku 6 atd atd. Z těchto změn můžou mít radost jenom šotouši, ale běžní cestující moc ne a z mého okolí dokonce nikdo. Dva známí se již rozhodli, že jim za to stojí si připlatit za benzín a jet autem. Což je docela drsné v dnešní době. Metrolinka 17 je plýtvání Nejlepší dopravu mají v Curychu Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3532 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 15:59:49       Tak jsem se mrknul, jak dlouho mi bude trvat cesta I.P.Pavlova - Kematorium Strašnice s využitím posílené linky 11... Včera večer 15 minut bez přestupu, příští týden večer 15 minut s přestupem na linku 5 na Floře a čekáním na tu pětku 7 nebo 17 minut. Jupí. Zlepšení z 15 na 22, případně 32 minut. No já se mám. A to bych bez mrknutí oka přijal pásmování na 11 a vypsal si přímé spoje po 20 minutách na lednici. Nebo bych dokonce na začátku cesty na ten přímej spoj čekal, ale uprostře patnáctiminutové trasy si vypisovat na lednici jízdní řád pětky a čekat tam, to fakt ne. Sbohem linko 11, jsi mi k ničemu. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2798 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 16:27:42       Martin Šubrt: Tak ono by to chtělo znát nevýlukový stav, který ale vyhledávač zatím nenabízí (?)... co se na té Floře proboha bude tak dlouho ještě vrtat? Jinak ale IDOS najde spoustu spojení za 18-20 minut, což není tak špatné na cestu, kterou musí člověk absolvovat jednou za život... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 16:30:10       MŠ: do krematoria Tě časem zavezou jiní a bez přestupu.. a jízdní doba Ti tou dobou už taky vadit nebude.. ;-)