Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 21. 01. 2012

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 10:50:17       Snnopy - Odlehčení Skalce = plán na rušení 154 Soudruzi z NDR si zjevně přejou razantě omezit počty autobusů jedoucích k metru, ať už MHD, PID, nebo SID. Jak jinak číst tato opakující se hesla: "přetížení terminálů" "odstranění souběhů" "efektivnější dopravní obsluha bez financování duplicit" "klesající nároky na autobusové terminály" Někomu to může znít bohulibě. Ve skutečnosti by to ale znamenalo postupné odřezávání velkého počtu lokalit od jediné skutečně páteřní dopravy, odříznutí cestujících od metra. To ale soudruzi z NDR, žijící ve své tramvajo-vlakové bublině, nějak nechápou Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 538 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 11:00:19       jendelin.i - Na Střelničné a v Klapkově bych se nebál sekat i ve špičce. Taky mě to napadlo. Kdybych se tím měl zabývat naostro, tak bych požadoval udělat v březnu průzkum vytížení v jednotlivých časech a úsecích v celé Praze, a průzkum průjezdů přes vybrané stanice (počtů lidí co v těchto stanicích zůstávají v tramvaji). Zde konkrétně by bylo třeba znát jak je v jednotlivých linkách využívaný tranzit přes Kobylisy. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6369 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 11:13:11       Ignác: 537 - hlavní myšlenka je jedna a budu se zase opakovat: suma linek = min. Vše kolem jsou jenom řeči, aby se tento záměr zamaskoval. Nejde o efektivitu. Najděte si 1. návrh změn na Praze 4 či návrh omezení v březnu 2010. Někde to pořád visí na internetu. 538 - Loni byl dělán komplexní průzkum tramvajové dopravy. Z toho se to dá vytáhnout. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3072 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 11:27:36       Ignác: Z linky 10 vystupuje na Kobylisích 29% lidí, 71% pokračuje dále dc. 100% je cca 2500 lidí denně. Z linky 17 vystupuje v Kobylisích 27%, 73% pokračuje dále dc. 100% je cca 1500 lidí denně. Z linky 10 vystupuje na Ládví 39% lidí, 61% pokračuje dále. 100% je cca 2000 lidí denně. Z linky 17 vystupuje na Ládví 31%, 69% pokračuje dále. 100% je cca 1500 lidí denně. Na Ládví dc do obou linek denně nastupuje více lidí než z nich vystupuje. Pokud jde o 14 dc, tak z ní na Kobylisích vystupuje 35% lidí, dál pokračuje 65% lidí. Denní základ je opět cca 1500. Zajímavé je, že z 25 vystupuje na Kobylisích 47% lidí, dál pokračuje jen 53%. To je daň, že nejede furt a používá se tak spíš jen na návoz k metru. Zkrácení 10 by se tedy dotklo cca 2000 lidí denně, zkrácení 17 cca 1000 lidí denně. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 11:28:38       "suma linek = min." jako absolutně platné heslo s univerzální platností samozřejmě je taky příšerný úlet. Heslo "v každém úseku co nejméně linek" ale bohuže platí taky, toho si zase všimněte Vy. Soudruhy z NDR nezajímá, že se lidi chtějí dostat přímým spojem do většího uzlu, ke stanici metra. Nezajímá je ani to, že geometrický nárůst poptávky těsně před uzlem lépe řeší svazek většího počtu přímých linek. Oni mají pocit, že je v uzlech u metra koncentrováno zbytečně moc linek, moc spojů, a chtějí to řešit, ehm zkurvit. Lepší je aktuální průzkum. Pochybuju, že komplexní průzkum obsahuje v dostatečném počtu i počty "sedících". Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 542 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 11:30:29       Martin Šubrt - Dá se z toho průzkumu vyčíst, kolika lidí by se to dotklo, kdyby se škrtalo jen mimo špičky PD? V okrajových částech rozložení poptávky špička/sedlo rozhodně neodpovídá poměru intervalů 8/10. Kde jinde a kdy jindy šetřit, než tam kde se vozí nejméně lidí. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 12:01:43       Martin Šubrt - Hrubým odhadem mi vyšlo, že průměrný tranzit jednou sedmnátkou přes Kobylisy je asi 10 lidí. Ve špičce to bude o něco víc, ale pořád žádné závratné číslo. Pokud by hlavním kritériem byla velikost tranzitu a vytíženost v úseku Kobylisy-Ďáblice, tak se 17 klidně může CD CT ukončit na Březiněveské. Akorát nevím, jestli je souhrnný interval 8 minut v ranní špičce to pravé. Díky za čísla. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3073 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 12:06:13       Ignác: Z podrobných výsledků se to vytáhnout dá, ze souhrnné přehledové publikace nikoliv. U aut je max. špičková hodina 8% celodne, u tramvají to může být daleko variabilnější dle úseků. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6371 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 12:26:37       Ignác: Proč by měl být interval 8 minut u málo vytíženého úseku problém? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 545 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 13:09:02       Napaječ ze sídliště k metru ráno po 8 minutách, to není úplně ono. Dopoledne 10 a odpoledne 8, v tom nevidím problém. Pitomých je i 20 minut už od nějakých 21 hodin. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6373 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 13:29:57       Ignác: Napaječ ze sídliště k metru ráno po 8 minutách, to není úplně ono. Dopoledne 10 a odpoledne 8, v tom nevidím problém. Pitomých je i 20 minut už od nějakých 21 hodin. A najednou je vám interval dlouhý. 8 minut není na větvích s malou poptávkou zásadní problém. Interval večer by měl být odvislý od intervalu metra. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 546 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 13:35:59       Orky - A najednou je vám interval dlouhý. Zřejmě nedokážete rozlišit rozdíl mezi "je problém" a "není to úplně ono". Vysvětlím. Když "je problém", tak je třeba to řešit. Když "to není úplně ono", tak to sice z určitého hlediska mírně pokulhává, ale může to tak zůstat. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1985 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 13:49:35       rzecz.: v rychlosti (jedu za chvili do berlina, haha) - tim "berlinem" nemyslim to, jestli postavili tolik a tolik trati metra a tramvaji (mimochodem, chybi ti zcela S-Bahn - zprovozneni celeho ringu apod., to je daleko vetsi pocin nez tram na barrandov nebo metro do letnan) ci jestli maji metrolinky (a opet mimochodem, M10 jezdi pres den po 5 minutach, vecer po 10 a byva pekne natriskana). jde mi spis o filosofii systemu, ktery je zalozen na maximu integrace a provazanosti vsech slozek mestskeho dopravniho systemu. v tomhle ohledu je velmi pozadu i spoustu zapadnich mest, nejen kyjev, ktery jsem mimochodem zvolil jako priklad proto, ze jej znam lip nez jakekoli jine "hlubokovychodni" mesto. takze priste cti lepe a nedopoustej se povrchnich hodnoceni. ale jinak peknej vikend Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 13:51:20       Čím delší interval, tím menší frekvence bo si lidi najdou jinou cestu (zde nejspíše pěší, 8 minut je 600m chůze a jedna stanice tramvají). Je zvláštní, že v Ďáblicích, Karlíně a v Korunní musí být linky 2 ale Vinohradskou stačí jedna. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6374 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 14:18:46       Gabuliatko: Jediné, co je z kapacitního hlediska chyba, jsou ďáblice, kde by měla být linka jedna. Dvě linky v Karlíně a Korunní jsou dle poptávky v pořádku. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1596 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 14:29:39       Martin: Bylo mi řečeno, že změny provedené v prosinci loňského roku jsou již přípravou pro prodloužení metra do Motola To je určitě nesmysl. Právěže změny na P6 a P13 jsou až nápadné tím, že nemají šanci přežít prodloužení metra, až se člověk zamýšlel, jestli vůbec má smysl takové změny dělat. Já bych určitě počkal na metro. MŠ: Ropid si myslí, jak protěžuje tramvaje Viz poslední odstavec mé odpovědi Rzeczpospolitovi. A prospělo by, kdyby si někteří, dřív než začnou dokument cupovat, uvědomili, co to vlastně cupují. Je to plán záměrů nezávislého organizátora veřejné dopravy. Tudíž je zcela správné, že tam organizátor popsal, co zamýšlí např. s vlaky. Je to nabídka. Jestli politici peníze dají nebo nedají, to je jiná otázka. Takže vytýkat tomu, že tam je něco, na co politici peníze nedají (což mimochodem není vůbec tak jisté), je dokladem a) nepochopení, co je vlastně ten text zač, b) křečovité snahy ten dokument rozcupovat co nejvíc, protože pochází z odporného ROPIDu. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2072 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 14:36:18       Mě by se líbila M17 v celé trase a 14 na Výstaviště (když už tam musí být 4min interval) do Kobylis 24 a 25 trvale na Březiněveskou. Theoretisky by šla i 14 na Špejchar a 8 vua Malostranská, ale tam asi fakt bude problém stou zastávkou. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 14:41:10       Mašotouš: nezlob se, ale pokud někdo napíše do oficielního dokumentu, že na 167 klouby, na 107 double-klouby a na JM tramvaj tak ten dokument nemohu brát vážně. O grafu na straně 9 a malůvce s 381 se skvělými návaznostmi nemluvě. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 14:41:56       Mašotouš - vytýkat tomu, že tam je něco, na co politici peníze nedají (což mimochodem není vůbec tak jisté), je dokladem a) nepochopení, co je vlastně ten text zač, b) křečovité snahy ten dokument rozcupovat co nejvíc, protože pochází z odporného ROPIDu. Ten dokument se jmenuje "plán s výhledem na 2013-2016", nikoli "desetiletka", "vize, ani "nabídka". StK nikdy nebude moci dát tolik peněz na tolik vlaků, kolik by Ropid chtěl. Peníze za vlaky v StK totiž tvoří nesrovantelně větší procento krajského rozpočtu, než peníze za vlaky v Praze. Tolik peněz prostě nedá žádná krajská reprezentace, ať bude oranžová, modrá, černá, rudá nebo puntíkovaná. Peníze na dopravu, v rozsahu jaký do plánu nacpal Ropid, by šlo jedině v případě, že by krajské volby vyhrála sekta "Ropidisti". Organizátor nemůže být nezávislý, když pracuje s veřejnými penězi. Musí být základním způsobem soudný, nevymýšlet do plánu nerealizovatelné věci. Může se pohybovat těsně nad horní hranicí reálného očekávání, ale ne fantazírovat a ulítávat, a už vůbec ne cpát tam osobní a úzce skupinové zájmy. Plán by měl být projednán i s tím, kdo je plátcem a objednatelem, jinak jde o cár papíru a bohapustý blábol. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 15:07:46       Já bych se nebál dát klouby na daleko více linek než je nyní. Např. 137 a na linky do Zbraslavi, kde autobus jede dlouhou dobu bez sběru cestujících a pak až teprve na konci své trasy se vystupuje. I když v případě Zbraslavi by to možná chtělo nové alespoň malé obratiště u Lidlu. Interval 12 minut o víkendu, když jezdí metro v intervalu 7,5 minuty já nechápu. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7323 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 16:37:59       Na 137 klouby nejdou, jinak by tam uz davno byly. Idealni linka pro 15 m. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1605 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 16:38:21       Hoší, dneska jsem čekal na Poliklinice Modřany na odvoz. Tak jsem si dřepnul naproti zastávce a sledoval cvrkot. Musím konstatovat, že M17, je taková pecka, že z ní lidi vypadávaj. Za třicet minut, jsem viděl 3 (slovy TŘI) dvojice 17 v řazení 4xT a obsazení dvakrát švícko + 3-6 lidí. Pominuli to, že jely v intervalu 7-10 minut, terý se teda neblížil 4 minutám a jízdní řád se stává jen orientačním cárem papíru, tak z kapacity cca 266 lidí ji obsadilo nejvíce 6 lidí, to je panečku efektivita. A pak nějakej hlupák začne vymejšlet, že 154 je zbytečná a drahá a navíc. Tohle je navíc 17, 22, 16 na Kotlářku! Měly by do toho začít vrtat média, protože plnění svých šotosnů za "naše" prachy by mohlo být zajímavé téma. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1606 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 16:40:45       Gabuliatko: Můžu se zeptat v čem je výhodnější mít v Troji jen 17 ve 4 minutách? Oproti stavu v 8 minutách mít 17 a 14, která mě odveze přímo do centra a nebo k nádraží na Masaryčce, nebo k hlavnímu? Uniká mi ta "bombastická" výhoda. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4059 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 16:56:48       No ta přece tkví v tom, že to jezdí furt a lidi prostě milujou linky co jezděj furt a dá se z nich přestupovat na jiný linky co jezděj furt... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1607 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 17:19:50       Demon: Jojo dneska jsem viděl v Modřanech "jak to jezdí furt", mě teda i 8 minut přijde, že to jezdí furt. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 18:40:13       Do Modřan jezdím často a přijde mi naprosto zbytečné tam zejména dopoledne nebo pozdě večer celou metrolinku 17. O pravidelnosti zejména v odpolední špičce ani nemluvě. jendelin.i Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 19:40:30       čísla od MŠ pro uzel Kobylisy doplním takto (osob za den): 10DC přijede od Střelničné 2400, vystoupí 700, projíždí 1700, nastoupí 2100, odjede Ke stírce 3800. 17DC přijede od Střelničné 1400, vystoupí 400, projíždí 1000, nastoupí 1200, odjede Ke stírce 2200. Všimněte si prosím, že nejvíc lidí nastoupí a odjede do Libně / Troje, pak je o hodně nižší průjezd a ještě trošku nižší příjezd od konců. V opačném směru to funguje obdobně převráceně. Potvrzují se tím i moje dřívější pozorování (a přiznávám, že jsem byl tehdy tím poměrem překvapen). Vzhledem k poloze stanice metra Ládví, kterou jsem popsal ve svém č.2, tramvaje ve Střelničné plní funkci spojení s okolními čtvrtěmi (Libeň, Troja) a místní doplňkovou obsluhu v souběhu s metrem. Lidově přicmrndávka. Když už u Kobylis použít slovo "Napaječ", tak snad jedině z Libně a z Troje Ale nevíme, jestli ten velký obrat v Kobylisích směřuje do metra, na busy (např. do Bohnic) nebo třeba na Katastr? (Příspěvek byl editován uživatelem Jendelin.i.) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1430 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 20:06:16       Pawel: toho všeho jsem si dobře vědom, v Praze bych opět mohl argumentovat vskříšením S-Bahnu (int. 10/15 min. nemaj ani v Münchenu) a třeba Novým spojením, za int. 5 min, si sypu popel na hlavu, když jsem tam jel, tak byl 10, no tak jsem s říkal, že je to tak pořád. Ma(šo)touš: Vám by zase prospělo nepodsouvat mi, co jsem neřekl. Já pouze tvrdil, že Páteřní linky byly i za éry DPP. Netvrdil jsem, že bych vše znovu převedl na DPP - nepřevedl a nemyslím si, že by to funguvalo. Pouze jsem tvrdil, že bez Ropidu by se nekonal konec světa, což jistě uznáte, že by se nekonal. DJ la Défence: Dlouhodobě si myslím, že by Modřanům mimo ranní špičku stačily 2 linky. Jezdí tam fakt vzduch. Lidi rádi chodí na 253, spousta jich ma již v dnešní době cíl na Smíchově nebo západní větvi B. Ad 14: V neposlednířadě třeba v odpolední špičce ZC ta 14+17 rozhodně nedopadá tak špatně, co se týče obsazenosti. d-3, d-17, d-21 Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 20:15:43       1) Problémem Modřan je to, že díky různým nepravidelnostem tramvaje jezdí často za sebou a tak dochází k tomu, že jedna tram ja docela plná a druhá prázdná. Jedenadvacítka má význam pouze pro směr do centra v pracovní dny ráno, kdy částečně odlehčí narvaným tramvajím z Modřan a umožní lidem z Dvorce a Podolí kulturnější cestování, jinak je ta linka naprosto zbytečná. Nižší využití odpoledne na této trati je dáno i tím, že na této trati není jediný obchoďák. Lidé jedoucí ráno se potřebují dostat do centra rychle, zatímco odpoledne se chodí např. nakupovat přes Anděl či Kačerov, kde těch supermarketů je hned několik. Proto jsou taky tramvaje takřka neustále poloprázdné (Příspěvek byl editován uživatelem Paes.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 20:43:51       pánové, víte o nějaké trati, kde by tramvaje ZC jezdily dle jízdního řádu? 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 958 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 20:51:08       G: Petřiny Linka 2 Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1609 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 21:21:02       Gabuliatko: Právěže ne a proto je nesmysl tam tahat zdvojenou 17, protože ten interval se stejně smaže, jen jede víc vláčků pohromadě. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2075 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 21:47:22       No dle mne je tedy jedno zda ten vláček má čísla 1,2,3,4 po 8 nebo 1,2 po 4 minutách bo nepravidelnost bude naprosto stejná. Počet spojů do hodiny bude stejný a lidí to taky odveze stejně. 253 jede ze Smícháče k Poliklinice Modřany 16minut s int. 6 minut, 17 tam jede z Palackého nám. 18 minut. Já tam bydlet tak jezdím ráno tramvají a odpoledne 253. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1610 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 22:04:09       A jeje... to tu dlouho nebylo. Tak tobě to jedno je, ale ne těm co tím cestují. Vláček z centra je jedno s jakými čísly, ale do centra už ne. Protože do centra vláček nepojede a tím nabídnu více směrů pro spojení. Nehledě na to, že v Modřanech je mimo špičku zbytečná půlka 17 a ani ve špičce nejsem přesvědčen o tom, že by se to nedalo vyjezdi dvěma linkama + eventuelně příprcem v podobě 21. Znám to tam jak svý boty, takže skutečně se tam plýtvá neuvěřitelně. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 22:24:43       Myslím že nejsme ve sporu. Ale situace mi tam připadá stejná jako v Hostivaři, Ďáblicích, Hloubětíně u voz. Kobylisy, ÚD DP, na Bílé Hoře, Spojovací, Barrandově, tedy skoro na každém koncovém úseku. Tím nesnižuji Tvoji námitku, jen si myslím, že doby kdy jezdily tramvaje po dveře jsou pryč. No a teď si pánové na ROPIDu asi myslí, že když udělaj z pomalu jezdící a na každém rohu stavící tramvaje metrolinku že s ní lidi budou jezdit. Jen se divím, že když jezdila baby 17 v sóle tak se tu řvalo jak to ráno nepobírá. Tak to asi 2 linky nestačej. Nebo se něco změnilo? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6377 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 22:26:43       Dj_la_défense: Pokud se tam plýtvá, pak je na čase něco zrušit bez náhrady. To je jediné efektivní řešení. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1611 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 22:41:17       Orky: Souhlasim, zrušit metrolinku 17, alespoň v sedle. A možná i večer. Takhle od boku střílet nebudu, ale je pravda, že půlka tý 17 je tam prostě nadbytečná, tam během 8 minut, je kapacita 6xT, to je strašně moc, snad i na špičku. Nehledě na to, že tam jezdí hodně lidí i od céčka i velkejma autobusama jako je 139, 205, 253. Tohle je na delší debatu, opravdu si nemyslím, že by ML byla ve všední den ve špičce spása, sleduju to a nefunguje to, tak jak má, protože to není v silách města zajistit. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6378 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 22:46:23       To, že to nefunguje a že je to tam předimenzované, není problém metrolinky, ale příliš velkého množství spojů. Sjíždět se to bude stejně. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4829 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 23:05:21       1. Ideální sestava byla 3+16+17. Jezdilo to "skoro všude". Jedna linka se mimo špičku utne v Brániku. A k tomu by stačila ranní posila 21. Dvojitá 17 je nesmysl už proto že jede asi do nejmíň atraktivního směru a krom A a Štrossu nemá kloudnej přestup na nic. 2. ono ani z centra to není jedno a lepší je vláček 1+2+3+4 než 1+1+2+2. Protože to první umožní jet z více míst přímo. To druhý vede k tomu že se něčím musí dojet na společnej bod (Patlačák) a tam čekat stejně přes interval tý původní 1,2,3,4. Jen je cesta delší o ten přestup a prvotní čekání. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 23:11:29       Souhlasím, že v Modřanech akorát M17 dělá neplechu. Já ráno si počkám na trojku, kterou jedu až na Masaryčku a odpoledne jak kdy to vyjde. Buď metrem na Palačák nebo rovnou z centra trojkou. Nejlepší směr pro cestu z Modřan podle mě nabízí trojka, kterou taky využívá více lidí. A M17 je v Modřanech opravdu dopoledne a večer zbytečná. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1612 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 23:15:53       Gabuliatko: Problém je v rozdílnosti ranní a odpolední špičce. 17 v sóle byl problém v tom, že tam byla 3, 17 velká a 17, 21 malá. Tím chyběl jeden vůz po zmrvené 16. Háček byl v tom, kdy Ropid nesmyslně ubíral vozy ve špičce a přidával vozy ostatních obdobích. PALACKÉHO NÁMĚSTÍ-NÁDRAŽÍ BRANÍK ŠPIČKA původní verze: 3, 16, 17, 21 (7xT) první verze: 3, 16, 17, 17 (6xT, snížení o 1xT) konečná verze: 3, 17, 17, 21 (7xT, dosažení původní kapacity) SEDLO původní verze: 3, 16, 17 (6xT) první verze: 3, 17, 17 (5xT snížení kapacity o 1xT) konečná verze: 3, 17, 17 (6xT, dosažení původní kapacity) VEČER původní verze: 3, 17 (4xT) první verze: 3, 17, 17 (5xT, zvýšení kapacity o 1xT) konečná verze: 3, 17, 17 (6xT, zvýšení kapacity o 2xT!) NÁDRAŽÍ BRANÍK-SÍDLIŠTĚ MODŔANY ŠPIČKA původní verze: 3, 17, 21 (5xT) první verze: 3, 17, 17 (5xT) konečná verze: 3, 17, 17 (6xT, navýšení kapacity o 1xT) SEDLO i VEČER původní verze: 3, 17 (4xT) první verze: 3, 17, 17 (5xT, navýšení kapacity o 1xT) konečná verze: 3, 17, 17 (6xT, navýšení kapacit o 2xT!) Takže lidi řvali na malou 17, protože z Podolí zmizel vůz. Ropid vylepšil metrolinku tak, že za celkem velký peníze se mu povedlo v nezajímavých obdobích vozit vzduch do Modřan, na tohle by se měl podivat každej ten chytrák na Ropidu, co potřebuje šetřit, jak se jim povedlo postupně navýšit kapacitu tam, kde lišky dávají dobrou noc (nic proti Modřanum). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3074 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 23:40:56       Gabuliatko: Baby 17 v sóle nepobírala, bo jezdila geniálně po čtyřminutové díře, zatímco obě dvojice po dírách dvouminutových. Dj: Ale statisticky se v těch sedlech a obdobích dá skvěle napsat, že se počet cestujících třeba v 17 zdvojnásobil :-). Podobně se argumentovalo s Hostivaří, kde z poměru půl na půl mezi 22 a 26 přešli lidé dle frekvence spojů na 22 do poměru 2/3 a 1/3. Plus pár lidí, ale spíš jednotlivců, přibylo, ale vzhledem ke strašně malým celkovým počtům byla pro Ropid hlavně zajímavá ta procenta. A ta se prodávají. Smiřme se s tím, že na M17 a M22 se nešáhne. To by byl zázrak srovnatelný s přistáním mimozemšťanů. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 847 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 01:04:33       Jsem tady na foru skoro 4 roky a vy melete stale furt to same dokola. :-) To je sileny. Zkratka se smirte s tim, ze veci se vyviji, i kdyz vetsina z vas by veci spis rada zakonzervovala. Doba si zada kratky interval, 20 minut cekani nekde ve velkomeste zni jako z minuleho stoleti. Opet pripomenu: za 20 minut projedete autem celou Prahu. Cela tahle diskuse existuje diky zavedeni jednoho nesmyslu a tim je jednotny interval. Ten proste zanikne a bude se jezdit vice dle poptavky. Linkove vedeni bude upraveno tak, ze se na spoje nebude cekat dele nez rekneme 10 minut. Davam tomu 10 let... jo jsme v Praze... tak 30 :-D Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1613 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 01:51:16       Klavirista: Ty šmoulo jeden, jednotnej interval, pokud budou jen metrolinky bude taky nevyhnutelnej, aby fungovaly vazby :-D Taky by mě zajímalo, kde člověk musí čekat ve všední den dvacet minut na tramvaj a jak zvládneš udělat jízdu autem za dvacet minut přes celou Prahu Až budeš mít jednou řidičák, tak si to zkus, fakt to nejde, i kdyby si byl Fittipaldi... Musím říct, že mě tahle krásně nesmyslně sepsaná HOVADINA celkem pobavila :-D Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 848 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 02:35:47       Vazby, to je co? V prazskych podminkach totalni nesmysl, v pripade nizkeho intervalu taky uplne zbytecny. Zarazeno do seznamu sprostych slov :-) Ad 20 minut cekani: krome 9,17,22 vsude. Auto: v pripade prazskeho stylu jizdy to neni sebemensi problem. 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 08:44:45       Klavírista:Ad 20 minut cekani: krome 9,17,22 vsude. Průměrně čekáš polovinu intervalu, tzn. při 20 minutovém intervalu 10 min. A stejně tento interval je jen večer a v neděli ráno. Jednotné intervaly zrušit? Skutečná poptávka by to mnohde žádala. Ale... Při použití sprostého slova "vazba" (ne proklad - to je druhé sprosté slovo) dojdeš také k mnoha nesmyslům. Peas výše na příkladu Zbraslavi nádherně popsal problém s různými intervaly. Je to prostě tak, že páteřní systém by měl mít nízký interval (a myslím, že jednotný - to už je třetí sprosté slovo) a zbytek násobky toho základního intervalu. Tedy metro má např. interval 7,5 min. tak přípojná doprava (autobus i tramvaj) musí mít interval 7,5, 15, 22,5 (to je hnusný na zapamatování), 30 ... Rozhodně to však nemůže být 10, 12, 20 apod. Takže základní úloha zní: jaké intervaly by měl mít páteřní systém. A z toho už nějak vyplyne ten zbytek. Ve výsledku vždy budou nějaká místa, kde se bude plítvat, ale s tím se prostě musí počítat (tedy pokud to děláme pro spokojenost lidu obecného) Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 3-2011 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 09:26:57       Projet Prahu za 20 minut mi také přijde nereálné, já osobně jsem jel Černý Most - Zličín za 35 minut za normálního provozu dopoledne v pracovní den. Takové metrolinky v Berlíně, to je sice jiné - některé mají interval 5 minut, některé 10 minut. Ale řekl bych, že tam mají lépe řešené přestupní body. Takový palačák - to je chuťovka přestupovat. Proto si raději počkám na přímý spoj, než jet M17. M22 a M17 nyní považuji za největší plýtvání, potom úsek Černokostelecká - ÚD DP večer a o víkendu. Linka 4 dopoledne je taky zralá na zrušení. Zkrátka od dob zavedení linky M22, což bylo někdy v létě 2008(?) mi vadí některé změny. A myslím si, že by ROPID měl více komunikovat s občany, to potom není možné, aby přišla hromada stížností z Radlic apod. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4833 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 09:41:01       Pianista: jako co si představujete krátkej interval? Já tedy max do 5 minut. Při delším už nehodlám hnít někde na dešti třeba 2x9 minut u metrolinek protože "to jezdí furt". Neboli krom špiček vazby potřebujete mít všude a furt a u metrolinek se systémem "přestup co dvě stanice" tuplem. To je systém daleko háklivější na vazby a proklady než dvě linky po 20 proložený i kdyby 7-13. Meleme pořád to samý protože to svinstvo tu je pořád a naprosto evidentně se tu plýtvá. ML17 budiž příkladem. Jo a do nutné úpravy sítě pro ML = krátké přestupy bez semaforů si přihoďte výstavbu smyček kde půjde pásmovat za účelem vzniku ČSAD linek "Jablonečák, ale každej končí jinde". Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 2-2011 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 10:10:33       Já bych předal taky předal svůj metrolinkový plán použitelný zatím jenom na víkendy nebo večer. Všechny linky by měli jednotný interval 10 minut, linky 7,11 a 15 1x T3 ostatní 2x T3. Do všech koncových úseků by zajížděla vždy pouze 1 linka, ostatní by byli ukončeny po trase: 1 Petřiny - Ohrada - Strašnická - Kubánské náměstí 3 Levského - Lehovec beze změny 7 Radlická - Anděl - Palackého nám. - Nám. Míru -Čechovo nám. 9 Kotlářka - Spojovací 10 Sídl.Řepy - Sídl.Ďáblice beze změny 11 Spořilov - Černokostelecká - (ÚD DP každý 2.spoj) 12 Sídl.Barrandov - Stross.nám - Dělnická - Výstaviště 15 Malovnka - Hradčanská - Vltavská - Vysočanská (Lehovec každý 2.spoj) 17 Braník - Březiněveská - Voz.Kobylisy 18 Voz.Pankrác - Hradčanská - Podbaba 22 Bílá Hora - Nádr.Hostivař beze změny 24 Kubánské náměstí - Palmovka 26 Divoká Šárka - Radošovická přes Floru Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 10:32:19       Copak, klavírista vám rozbil bábovičky? Hodně to bolelo? Don´t feed the Káem. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 960 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 10:53:17       Klavirista- Těch 20 minut je reálných, když bydlíš u okruhu. Třeba já to dávám bez problémů, ale kvůli tomu, že mám skoro za domem Jižní spojku, takže Strašnice - Dejvice není problém udělat za 15 minut. Večer to není problém ani přes město. Problém bude pro MHD až se dostaví Blanka až do Strašnic. Spíš Klavírista chtěl řící, že někdy město projedete třeba i za 30 minut, ale nikdo nepojede MHD, když na ní bude čekat 20 + těch 30 cesta. Palačák: Milí kritici, šel někdo z vás pochod na Florenci mezi B a C? A ono i Můstěk mezi A a B není zrovna malý pochod... Přestup Limuzská - Nové Strašnice Želivského busy na tram 10 a 16 Dejvická tram na busy do obratiště... Jak píše KM. Chůže je řádným způsobem přepravy... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3075 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 11:28:29       9001: Pokud si dobře vybavuju, tak metro roky běžně nejezdilo z Hlavního nádraží směrem na Křižíkovu, autobus nejezdil běžně od Vinice přes Limuzskou do Malešic ani z Votické směrem na Mírák, stejně jako z Letné na Suchdol. kdyby tomu tak bylo a bylo to užitěšné např. 8000 lidem denně, patrně by se tito ozývali stejně jako teď v případě Palačáku a nikdo by se tomu nedivil. Zvláště kdyby viděli, že výměnou za jejich chůzi, která je řádným způsobem dopravy se menšina lidí veze rovně ;-). Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4064 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 11:35:20       Fkam: Když vám (všem) tak leží v žaludku úsek Černokostelecká-ÚD, přdám pár dalších, který je třeba taky zoptimalizovat.... Co třeba Nádraží Veleslavín - Divoká Šárka, Větrník - Petřiny, Obora Hvězda - Bílá hora, Slánská - Sídliště Řepy, Laurová - Radlická, Chodovská - Spořilov, Sídliště Zahradní město - Nádraží Hostivař, Chmelnice - Spojovací, Hloubětín - Lehovec, Ládví - Sídliště Ďáblice, Březiněveská - Vozovna Kobylisy. V těchto úsecích je vytíženost linek zhruba stejně marginální jako ve vámi zmiňovaném, tak taky budem vykopávat koleje ? Ještě se sluší dodat, že u autobusů je pochopitelně situace naprosto totožná a taky zřejmě nenavrhneme ukončovat busy uprostřed zalidněných aglomerací s tím, že do okrajových částí si lidi dojdou... (Příspěvek byl editován uživatelem demon3.) Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 11:50:03       Já bych se vrátil k té Odolenově Vodě a Roztokům. Tam skutečně existuje něco hmatatelnějšího, nebo to Ropid jen tak nazdařbůh vypustil do vzduchu, asi jako když já plánuji tram z ČM do Malešic? Moje otázka: Kudy? Pokud přes Tiché údolí, pravděpodobně se neudržím a začnu střílet. Don´t feed the Káem. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 3-2011 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 12:01:20       Demon3: Já myslím, že tam není nutné mít interval 7,5 minuty o víkendu a večer 10 minut. Takže v tu dobu, každý druhý spoj ukončit na Černokostelecké, samozřejmě že to tam rušit nechci, význam to tam má. jendelin.i Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 12:03:19       Demon: Některé z těch úseků vykopeme, a na jiné zavedeme metrolinky. Je to sice nespravedlivé, ale na plánku to vypadá hezky ;-) (Já jsem umírněný příznivec ML, ale některá zvěrstva jsou už moc i na mě.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3076 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 12:39:14       Demon3: No jo, ale na začátku těch úseků nemáme jako na Černokostelecké většinou smyčku :-). A když to tak projdu, tak kdokoliv navrhuje, aby 7 jezdila na ÚDDP o víkendu po 15 minutách, tak většinou navrhuje i optimalizaci na tebou popsaných úsecích. Bez 7 na Radlické, tj. s intervalem 15 min. v podobě jiné linky, bez zdvojené 22 do Hostivaře i na Bílou Horu, bez zdvojené 9 do Řep i na Spojovací, max 1 linka k vozovně Kobylisy po 15, max. 1 linka do Ďáblic po 15 min., omezení na Kolbenově apod. Fakt mi přijde, že interval 15 minut k ÚDDP o víkendu je naprosto normální a považuju ho za krátký a nijak neomezující. jendelin.i Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 12:52:28       Ach ták, ona byla řeč o tom, že by na ÚD jezdila každá druhá 7. Já jsem to pochopil tak, že by tam večer a o víkendu nejezdilo nic. (Příspěvek byl editován uživatelem jendelin.i.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1601 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 13:30:26       Ad Odolena Voda a Roztoky: Opakuju, to nejsou žádné výmysly ROPIDu, to je jen jejich vyjádření k projektům, o nichž se již nějakou dobu mluví a které navrhují jiní. O trati do Odolena Vody jsem četl už před lety a v současné době se to hodně oživilo díky plánovanému letišti. I s obrázkem navrhovaného vedení to máte třeba tady. Jinde se zase říká, že nikoli železnice, ale jen tramvaj od vozovny Kobylisy. Roztoky - pokud vím, tam je to založeno jen na jednoduché úvaze - do Suchdola se plánuje tramvaj a 3 kilometry odsud je osmitisícové město. Tudíž ta tramvaj by mohla pokračovat až do toho města. Jak a kudy, to zatím nikdo konkrétně nespecifikoval. Každopádně se o tom na městském diskusním fóru debatovalo už v roce 2006, ovšem spíš v tom smyslu, jaká je to blbost (stačí zadat do Googlu "tramvaj Roztoky"). Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2077 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 14:16:02       On si nikdo nevšiml, že do Roztok jezdí vlak? Jaký je rozdíl mezi Roztoky a Radotínem? Tramvaj Podbaba - Suchdol - Roztoky asi nikdo nemyslí vážně, že?