| Autor |
Příspěvek |
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20754
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 19:28:31 | 
|
Orky - A proč bych ho měl znát?
Protože já ho znám od r. 1999 a vím, že v oblasti osobní i nákladní dopravy je to žvanil. Takový KáeM za peníze  . A jeho poslední výplod je typický žvást o ničem.
No vidíš, já to mám do práce denně se 2 přestupy, a taky se z toho nepos...
Mě jde jen o to, že toto nedávno vytvořené spojení už zřejmě bouřlivým vývojem Prahy bylo překonáno, což mě trochu mrzí. Se dvěma přestupy už do tej hospody jezdit nebudu.
I když fakt nechápu, proč teď musí 135ka jezdit z Florence na Roztyly a Chodov  .
|
Jahu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 292
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 19:48:36 |
|
V těch navrhovaných změnách je, myslím, spousta těžko pochopitelných věcí. Při (skoro) stejném počtu vypravených vozů se to dalo udělat např. níže uvedeným způsobem. Neznamená to, že se zbytkem souhlasím, toto jsou pouze další postřehy, které jsem dosud nezmiňoval:
Oblast Strahova
Navrhovaná 176 je paskvil, za který by snad měl být někdo zbaven svéprávnosti. Takhle tupě zaplácnout díru po zrušené 149 bez toho, aby se podíval, jestli výsledná podoba linky má nějaký smysl. Pojede někdo po trase metro B - Strahov - metro B?
Přitom se to dalo udělat např. takto - varianta A:
130, 137, 217, 191(?) viz návrh Ropidu
149 Dejvická - Nové Butovice (po dostavbě Blanky přes zast. Pod Královkou); možnost upravit parametry provozu, ale nerušit
143 tolik neposilovat
176 Karlovo nám. - Strahov
Varianta B oproti variantě A
143 pouze špičky PD
176 Karlovo nám. - Strahov - Dejvická (vybr. sp.)
Pozn. 1: Když si mohla vyřvat přímý spoj svých budov VŠE (135), mohlo by mít i ČVUT spojení Karlovo nám. (ČVUT) - Strahov - Dejvice (ČVUT)
Pozn. 2: Nevím, jestli je tak dobré tvrdit, že pro spojení Smíchov - Dejvice má sloužit primárně linka 20. Malá Strana je už takhle dost zasekaná, mít tam o 1 tram linku míň by možná nemuselo tolik vadit.
Praha 9
Zrychlení spojení Satalic s metrem B asi je zlepšení, otázkou ale je, jestli se musela trhat 186 na dvě části, a dále taky to, proč nemohla 202 dál jezdit přes Čakovice a Miškovice. Takhle pojede z Krausovy až na Bakovskou společně s 201.
JIH (P4, 11, 12)
- 205 pochopím zkrácení na Budějovickou, ale proč nezůstala v trase Zemanka - Budějovická v režii DPP?
- proti zrušení obsluhy zast. Čechtická MČ protestovala, ale k ničemu to nebylo. Otázkou je, proč nemohla zůstat 117 v dnešním rozsahu provozu, pouze v upravené trase Kačerov - Čechtická - Nové Dvory - Sídl. Lhotka - Pol. Modřany v prokladu s linkou 157? (V úseku Kačerov - Zálesí buď přes nemocnici, nebo místo 203 přes Nad Havlem a Višňovou)
- osekání 113 je zvěrstvo, prakticky v celé Praze tak dochází (i když v menším rozsahu) k prodlužování napaječů ze sídlišť k metru
- zrušení přímého spojení Jižní Město - nemocnice Krč - 170 nově od depa Kačerov na Budějovickou a 293 nepochopitelně zkrácena na Litochlebské nám. Nabízí se např. prodloužení 106 z Roztyl na Jižní Město a zrušení 154.
- linka 106 má ráno vložené jednosměrné spoje z Jílovské na Kačerov jako náhradu za 170 a 203. Odpoledne ale odpovídající náhrada v opačném směru chybí... |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1736
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 20:23:21 |
|
Káem (11:22):
změny jsou vynucené ekonomikou a průzkumy
Jestli ekonomikou, to nevím, ale průzkumy? Jak byl prováděn průzkum, z něhož vyšlo, že obyvatelé Dědiny chtějí raději přímé spojení do Vokovic než k metru Dejvická? Kde se na Proseku našlo tolik zájemců o dvě přímé autobusové metrolinky na Háje?
a tím jsou diametrálně odlišný od přání šotoušů
Lidé se rozčilují i v diskusích na zpravodajských serverech. Tady akorát nikdo nevyhrožuje přesednutím do auta.
Chtěl bych se vás zeptat ještě na jednu věc. V čem vidíte přínos nového linkového vedení? Podle vašeho podpisu, příznivce napájecích linek, mi spíše vychází, že byste měl smutnit, neboť tyto linky se ruší (154 v Hostivaři, 218) a rostou tangenciální linky (118 na Smíchov, 196 do Strašnic).
Jahu:
205 pochopím zkrácení na Budějovickou
Já ne. Úsek Budějovická - Kačerov byl relativně nový, ale využívaný. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7442
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 20:41:31 |
|
McBain: I když fakt nechápu, proč teď musí 135ka jezdit z Florence na Roztyly a Chodov
protože ROPID vytvořil natolik atraktivní trasu (mimochodem v souběu s tramvají), že linku 135 musel posílit. No a jaksi by byla neproložitelná s 213.
Jahu: Strahov měl zůstat podobně, jak byl. Jestli se ROPIDu nelíbila 143, tak ji měl udělat jako vložáky 217. A 149 si klidně mohl zrušit. Bylo by to menší zlo, než tohle. Ale tohle umožnilo zrušit 3 linky 130, 149 a 217. U jiných variant by jich bylo méně. Hlavním smyslem změn je "suma linek = min." a příprava pro ně. Ale to se nesmí říkat.
Takže moje řešení na úpravu:
> 143 Dejvická-Strahov-Na Knížecí, vložené spoje Dejvická-Strahov
> 191,176 do původní trasy
> obnovení linky Klamovka-Nová Butovice-(Sídliště Stodůlky)
> 137 ty prodloužené spoje ukončit na Butovicích
Satalicko vidím několik variant, ale ta od září je zbytečné plýtvání.
Fakticky vidím 3 varianty (ve směru metro B):
1/ vrátit původní 186
2/ vrátit původní 186, ale bez závleku na Lehovec
3/ nechat novou podobu 186
...samozřejmě se zrušením 202. Každá z těch variant má svoje pro a proti. Ale rozhodně nejde mít oboje. To je vidět na 186/202. je sice nová směrová nabídka, ale hlavní je vazba k metru, která se zhoršuje, byť celkový počet spojů (zbytečně) roste. Teď se bude potřeba rozhodovat, kde vystoupit, jestli na Rajské Zahradě nebo Hloubětíně. Ale místo 15 minut o víkendu tam je na výběr buď 20 nebo 30.
Rozdělení 186 nabízí možnost jejího prodloužení do severovýchodní části Satalic, odkud je to na VHD docela daleko.
K jihu:
205 má končit na Zeleném Pruhu. Slyšel jsem něco takového, že ukončení jiného dopravce by mohlo být průchodné, tak se to zřejmě povedlo.
Co se týče 117, tak je to zase o tom počtu linek. Dělat proklad z něčím, co mám mít proklad u Kačerova i u Lhotky a jede to po delší trase, je zpravidla nemožné.
113 je zvěrstvo. ROPID je zkrátka neponaučitelnej. Důsledný proklad příměstské linky a kapacitní městské linky funguje dost špatně. Už se takle spálil u svazku 158/365/366 před metrem do Letňan a tady to zkouší znova? Tohle může fungovat na 111/329 kde se neprojíždí významnými obytným celky vyžadující krátké intervaly. A je to větší zvěrstvo o to, že ROPID ještě dost osekal ostatní linky přes Sídliště Krč.
Zrušení 170 pro spádovou nemocnici pro celé jihovýchodní město taky není šťastné, pro dost lidí se to značně zkomlikuje
U 106 si myslím, že žádné vložáky nejsou potřeba, Ranní 6 minutový interval by měl poptávkou zvládnout. Dva šestiminutové intervaly by měly původní tři sedmiapůlminutové rozumně pokrýt. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1398
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 20:42:35 |
|
Jahu - Strahov, varianta C: Trasy linek (v tuto chvíli ještě) dnešního základu (143,176,191,217) vrátit do dnešního stavu. Obnovit 130, pouze v trase Klamovka-Butovice, midi(mini)bus. 149 nechat zrušenou. 143 a 217 účelové pseudoproklady. 191 a 217 proklady jaké byly dodnes. Nejúspornější a zároveň nejúčelnější varianta. Ego debilů z vedení Ropidu by sice utrpělo, ale cestující by získali zpět použitelnou dopravu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Pavhob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 20:53:14 |
|
ad Káem:
Vychvalování spojení do Kunratic od jedné stanice metra, je hodno snad pouze mystifikačřní infomační kampaně Ropidu.
Praxe je taková, že spoje jezdí ze 3 různých stanovišť, která nelze použít současně. PID stojí mezi budouvami ČS a 193 + 293 u Polikliniky (ale každá na jiné straně). Přecházení dle aktuálního příjezdu spoje je zde prakticky nemožné kvůli frekvenci dopravy a umístění přechodu. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1399
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 20:58:58 |
|
.... případně místo dosavadní 143 a 217 pásmovanou 143, prodlouženou k Andělu, jak píše Orky. O tu jednu zastávku v Břevnově (v dosavadním "trvalém" stavu) asi zas tak moc nejde, nad ní je tramvaj a pod ní 174 a 180.
Čili:
130 Klamovka-Jinonice-N.Butovice (midibus)
143 Dejvická-Vozovna Střešovice-Malovanka-Strahov-Klamovka-Anděl-Na Knížecí (vložené spoje Dejvická-Strahov)
176 Karlovo nám.-Strahov
191 Na Knížecí-Klamovka-Spiritka-Vypich-Petřiny
Smysl změny: obnovení zanikajícího tangenciálního spojení Klamovka-Malovanka (především pro cesty Košíře-Dejvice a Břevnov-Smíchov, čili pro občany Prahy 5 a Prahy 6).
Finanční náročnost: ve srovnání s "optimalizovaným" stavem buď beze změny, nebo dokonce další úspora, podle konkrétních parametrů linek.
Pokud to čte někdo, kdo má tu moc efektivně oslovit příslušná místa, a na koho si arogantní vedení Ropidu netroufne udělat dlouhý nos, mohl by to prosím udělat? Děkuji.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Zxs91
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 21:33:46 |
|
McBain
I když fakt nechápu, proč teď musí 135ka jezdit z Florence na Roztyly a Chodov .
Přece je to METRObus
|
Jiří_T
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 21:39:10 |
|
Ignác: To by šlo. Možná že by pak i šla 130 spojit se 123 (Butovice-Kamovka-Šmukýřka). 143 bych pojmenoval 217, ale to je jenom kosmetika:-)
Dneska byl ráno na rádiu City hostem Drápal z Ropidu. Příval dotazů zvládnul celkem se ctí, i když mluvil spíš obecně, a víceméně papouškoval "pozitiva" novýho systému. Což chápu, nic jinýho si asi dovolit nemoh.
Odpoledne jsem jel na Spořilov. Za prvé mně zaujaly busy, co u Edenu kmitaly už dneska s číslama v rámečcích. Aby v tom byl bordel, 135 ten rámeček měla, ale 136, kterou jsem jel já, byla bez rámečku.
Na Spořilově mně pak zaujal hlouček důchodců, co studovali na zastávce plánek jak to tam nově bude jezdit, vůbec tomu nerozumněli, a láteřili nad tim, že plánek je, ale jízdní řády ne, a že na internetu si to opravdu nenajdou. Každopádně nadšení z novýho systému se u nich rozhodně najít nedalo.
A ještě jedna věc mně napadla: Když už se teda Ropid rozhodnul pro tuhle orbu a metrobusy, pak měl linky metrobusů označit Mxx. Ono nějaký fialový čísílko na zastávce nebo v rámečku spoustě lidí nic moc neřekne, to je pod jejich rozlišovací schponost. A když už řekne, pak považuju za zločin, že jsou takhle metrolinky značený i tam, kde jedou jenom vybraný spoje. |
Snnopy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 22:03:25 |
|
Na ČT 24 hlavní téma Událostí + komentářů, právě teď rozhovor s Noskem
(Příspěvek byl editován uživatelem Snnopy.) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1400
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 22:07:07 |
|
Jiří T - Když jste nakousl tu 123, tak mě napadlo: Kdyby se ušetřily nesmyslně naježděné kilometry 176 mezi Klamovkou, Spiritkou a Strahovem, tak by se za tuto úsporu možná dala 123 zpětně prodloužit k Andělu. Na prodloužení ve špičkách PD by to stačilo téměř určitě. Technicky v tom nevidím problém. Akorát se obávám, že zkrácení 123 je pro jisté osoby prestižní záležitost, bez ohledu na to kolika lidem se tím zhorší spojení, a že se jedna dost zalidněná lokalita odřízne od metra.
130 by se ve variantě midibus podle mého názoru a podle mých znalostí lokality mohla otáčet kus nad zastávkou linky 191. V případě spojení se zkrácenou 123 bych viděl problém v přestupu od Jinonic na tramvaj.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7444
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 22:15:48 |
|
Nosek právě řekl: "...bude to lepší než bylo". Vtip večera. |
Jiří_T
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 22:21:47 |
|
Orky: Je vidět, že Nosek je fakt nekompetentní, páč ví prd....
No, můžeme zamáčknout slzu, dnešek byl posledním dnem, kdy měla Praha kvalitní systém MHD. |
Snnopy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 22:24:57 |
|
No já hlavně nechápu, jak všichni zasvěceně hovoří o systém metrobusů, ale dosud nikdo nevysvětlil, co to ten metrobus je. Co se změní, když se z linky udělá metrobus? Intervaly se v drtivé většině nezkracují, spíše naopak. Jako jediný rozdíl bude běžný cestující vnímat pouze to, že metrobus má hůře čitelné číslo na světelné orientaci. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1401
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 22:31:33 |
|
Co se změní, když se z linky udělá metrobus?
No přece prodlouží se interval! A aby si toho lidi nevšimli a nenadávali, tak se vypustí hustá mlha v podobě vznešených žvástů o metrobusech. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1274
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 22:34:45 |
|
Proč 121 bude mít prodloužené intervaly?
Proč 121 nemůže jet na Budějovickou přes Ryšánku a 170 přes Lísek jako jezdila 192?
Proč všechny spoje 11ky nemůžou jet na Spořilov a místo toho 6ka končit na NBS?
205 je zajímavou linkou. To ji mohli zrušit úplně a místo toho prodloužit tu slavnou 148 a 188 protáhnout na PP.(Třeba každý druhý spoj). |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2806
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 00:01:23 |
|
Meanwhile in parallel universe...
Město Aharp s napětím očekává velké změny v dopravě
Metropoli Aharp čeká 1. 9. velký dopravní třesk. Změny by se podle koordinátora, společnosti DIPOR, měly dotknout 45 % obyvatel, odborníci se ale obávají, že změny se budou týkat téměř všech.
Opouští se totiž přežitá koncepce tzv. "metrolinek", které zde fungovaly bez systémové změny od roku 1985. DIPOR změny odůvodňuje tím, že s novým systémem vznikne řada nových přímých spojení. Výhodné je podle jeho ředitele Vycházky také to, že když v oblasti nepojede jedna linka, můžete jet jinou. "Příkladem je třeba Podolí. K linkám 3 a 17 přibude nově linka 21 na Národní třídu. V budoucnu bychom sem rádi dostali i linku 16, která zajistí přímé spojení na I. P. Pavlova. Na delší intervaly jednotlivých linek si lidé prostě zvyknout," udává Vycházka.
Tramvaje se tak již nebudou prohánět centrem Aharpu v 4 minutovém intervalu, ale budou rozděleny do více linek s 8 minutovým intervalem. Cestující už v ulicích nepotká takzvané metrobusy, s kterými měl neodmyslitelně spojené fialovou barvu a číslo v rámečku. Zástupci DIPORu argumentují, že odstraněním rámečku se zlepší čitelnost označení linky pro slabozraké. Veřejnost se ale obává, že v novém systému nepozná linky, pro které je charakteristický krátký interval a dlouhá trasa, výhodně spojující různé části Aharpu.
Sešlo se také mnoho konkrétních připomínek k realizovaným opatřením. Velké pozdvižení je např. v oblasti Strahova. Lidé se zde obávají toho, že jejich metrobus 191 nahradí proklad s novou linkou 217. Podepsali i petici. Kromě toho, že včas jezdící spoje od stadionu nahradí nespolehlivá linka z Dejvic, narvaná studenty. Nelíbí se jim ani to, že přijdou o celotýdenní spojení na Nové Butovice a přímý spoj na Karlovo náměstí.
Strach mají i obyvatelé sídliště na Dědině, jejichž napaječ 218 se prodlužuje ke vzdálenému metru A. "Kvůli zácpám na Evropské nebude náš autobus jezdit včas! Přestup na tramvaj tu fungoval bezproblémově už od postavení sídliště," uvádějí místní.
Podobné hlasy můžeme slšet z celého Aharpu. V Petrovicích si lidí stěžují na zkrácení linky 125 a její nahrazení 271. "Místo 125 na Smíchov nám tudy bude projíždět druhá linka na Skalku, navíc úplně nesmyslně kolem tramvaje!" Ty se ostatně DIPOR chystá výhledově omezit - jedna z posledních "přeživších" páteřních linek, 22, by měla být v budoucnu rozsekána, a okrajové části tak přijdou o slušný interval do města.
Největší změny čekají Prahu 4. Zde se počet linek zvyšuje až neuvěřitelným tempem. Vznikají zde nové linky (namátkou 117, 182, 203), přičemž místní nechápou, kdo jimi bude jezdit. Smích je přejde v okamžiku, kdy si prostudují jízdní řády a zjistí, že tyto linky budou mít často naprosto nepoužitelný interval. Rozzlobení jsou také obyvatelé rezidenční čtvrti v Hodkovičkách, kterým se ze dne na den objeví pod okny konečná, kde se budou celý den odstavovat autobusy, které dřív jezdily až k tramvaji do Braníka.
"Změny sice přinesou zvýšení nákladů o cca 400 milionů ročně, ale rozhodujícím faktorem je kvalitativní skok dopředu, k městské hromadné dopravě, která bude schopná přepravit kohokoli odkudkoli kamkoli," uvádí ředitel Vycházka. "Z průzkumů jsme zjistili, že půlhodinová čekání na spoj nikoho nezabijí."
Takže, kdyby ty změny probíhaly přesně opačně, nedržkovalo by se náhodou úplně stejně?
 
|
Vlakoň
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 468
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 00:03:11 |
|
Už se těším na "sexy linky" pana Noska. Ty budou tak přitažlivé, asi s nimi budeme jezdit i jinam než budeme potřebovat
| ”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.” |
|
Snnopy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 00:14:46 |
|
218 - doplnil bych:
Mnohé dosavadní metrobusy budou mít kratší intervaly než doposud, nově však již nebudou takto nazývány. |
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20756
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 00:58:05 |
|
218 - akže, kdyby ty změny probíhaly přesně opačně, nedržkovalo by se náhodou úplně stejně?
Hehe, docela jsem se zasmál, ale myslím, že to tak není. Především si nemyslím, že to, co se právě teď děje, je první změna od roku 1985. Za tu dobu jsem jich zažil už opravdu hodně. Viz ta bezpřestupní 135 Jana Masaryka - Chodovská tvrz, to je z dnešního (doslova) pohledu už jen epizodka.
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1277
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 01:28:23 |
|
Lidi v Hodkovičkách by byli naopak spokojeni autobus by jim jel častěji a na Budějovickou by se dostali rychleji. Takže drahej 218ko, pěkně sis teď nasral do huby. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1278
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 02:02:03 |
|
Linku 173 v úseku Nádraží Modřany-Darwinova-Násirovo náměstí považuji za nehorázný vtip. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3563
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 07:50:51 |
|
Ignác: Jste se probudil pozdě. Místa byla oslovena dávno, telefonicky, písemně, osobně - vždy dlouhý nos, byť slušným způsobem ;-). Je to marný. Zavedení změn považuji i za své osobní selhání, nedokázal jsem argumentovat dostatečně...
218: Místo ředitele Vycházky jsi myslel ředitele Vychodila, ne? ;-)))) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1402
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 08:18:04 |
|
Martin Šubrt - V posledním příspěvku jsem neměl na mysli změny jako celek, ale především nápravu nehorázně zprasené dopravy přes Strahov. Lepší náprava pozdě, než nikdy. Nesmyslná 176 tam ode dneška najezdí tolik zbytečných kilometrů, že by to po technicko-finanční stránce neměl být problém.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3564
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 08:38:26 |
|
Ignác: Tady si myslím, že se bude napravovat už od října... Doufám. Včerejší zprostředkované zážitky kolegy z jízdy busem 217 mě touto nadějí naplňují ;-). |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3565
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 08:58:16 |
|
když už byl včera ten kulatej stůl. Mě ta posedlost Hamburkem fascinuje... Hamburk má asi 1,8 milionu obyvatel, Praha 1,2 milionu obyvatel. Přednášející uvádí, že metrobusy přepraví denně 530 tisíc lidí, což je skoro polovina toho, co přepraví veškeré busy ve městě. Takže busy tam denně přepraví milion lidí. V Praze s méně obyvateli ale busy přepraví denně 1,1 milionu lidí... V Hamburku nemají tramvaje (co si pamatuju rok 2007). V Praze tramvaje přepraví 1,2 milionu lidí denně. A celkově podle stránek jejich dopravce přepraví jejich systém MHD denně 2,2 milionu cestujících, v Praze je to téměř 3,5 milionu cestujích denně. Oni se snaží lidi nalákat do MHD, my je tam dávno měli, protože u nás se nejezdí jen páteřními trasami do práce a zpět, ale i odpoledne všude po městě. Díky systému, který byl u nás lepší než mají oni. A teď se snažíme vyrovnat jim? Jenom proto, že jsme nepochopili, v čem je naše MHD lepší a toužíme si hrát na marketingové prodejce linek?...
To je přece úplně jinej případ, než mají oni. Jim cestuje málo lidí, nabídnou linku s krátkým intervalem a lidi nalákají. My máme MHD téměř přesycenou cestami, tj. prostor pro lákání dalších lidí téměř není. Pouze v řádu jednotlivců. Máme saturované metro i centrum, určitý prostor je v tangentách, ale ne tím, že přijdou noví lidé, ale že přejdou ti z centra. Navíc my metrobusy zavádíme tak, že současný interval na páteřním úseku zůstává, jen často ze dvou linke zůstává jedna jedním směrem. Tj. potenciál lidi získat je daleko nižší než lidi ztratit, když počet denních cest MHD už téměř nemá kam stoupat. Proto jsme sice svědky vzrůstu lidí na M22 směr Malostranská, ale v souhrnu poklesu cest lidí z oblasti směrem k metru. Některá dat od nás už jsou opravdu varující a Ropidu to furt a furt nedocvakne... |
Jahu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 293
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 09:10:26 |
|
Nosek právě řekl: "...bude to lepší než bylo". Vtip večera.
Chci vidět, jestli bude to samé prohlašovat i po prvním měsíci provozu. |
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 09:17:24 |
|
196 od Kačerova na Strašnickou je naprosté vyhazování peněz, jsem zvědavý, kolik lidí s ní bude jezdi. 196 by mohla jezdi z Kačerova přes Brumlovku na Zelený pruh místo parodie na zbytek 205. Brumlovka by byla spojena jak s Kačerovem, tak Budějovickou. Spíše tipuji, že 188 bude mít problémy mezi Želivského a Malešicemi, tak to náhodná 163 nezachrání. Tipuji, že je otázka čas, než se objeví vložené spoje ve zkrácené trase Malešice - Želivského stačí sóla např. ráno k metru a odpoledne zpět |
Snnopy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 10:18:52 |
|
Idnes.cz: Pět pro a proti, které podle odborníků přinesou změny v pražské MHD
Opět papouškování pojmu Metrobus, aniž by bylo vysvětleno, co se přejmenováním normální linky na metrobus změní. |
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20757
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 10:27:23 |
|
V Hamburku nemají tramvaje (co si pamatuju rok 2007).
V Hamburku mají především tohle.
V Praze tramvaje přepraví 1,2 milionu lidí denně. A celkově podle stránek jejich dopravce přepraví jejich systém MHD denně 2,2 milionu cestujících, v Praze je to téměř 3,5 milionu cestujích denně.
Začínám mít dojem, že ty naše statistiky jsou dost přifouknuté. Ale je to jen můj dojem...
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2807
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 10:31:13 |
|
"Analýzu si u nich nechal vypracovat primátor Bohuslav Sobotka."
Hned druhá věta... jestli je i dál ten článek tak kvalitní, tak není pořeba ho číst.
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3566
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 10:35:52 |
|
McBain: Naše statistiky jsou přifouknuté, pokud jde o roční objemy přepravených osob počítaných z jízdného. Denní počty jsou odvozeny od sektorových průzkumů busů a celosíťových denních mera a tramvají. A tam už je přesnost velmi slušná. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1330
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 10:46:45 |
|
MŠ: Myslš od těch studentů co dělají průzkumy doma od kompu? |
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 778
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 10:51:55 |
|
No pokud má Ropid bezmeznou důvěru v průskumy prováděné studenty SPŠD, tak tím by se lecos vysvětlilo |
shraddha
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.116.150
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 12:06:44 |
|
Chcete vědět, co je metrobus? Tohle je Metrobus! |
Carry54
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 12:30:09 |
|
mě stačí pod pojmem tohle
nikoli to co se zavádí v praze
|
Rozruch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.101.28
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 12:35:11 |
|
Jakým právem koho se má jezdit dvanáctkou přes Letnou, když odjakživa se jezdilo po nábřeží a bylo to i rychlejší! Doufám, že někdo veme rozum do hrsti a napraví nehorázně pokřivené změny! Nebo to udělá lid! AID to zatím bude jistit. |
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 12:36:53 |
|
Dobré ráno apokalyptické!
Měli jste někdo odvahu vyjet do ulic veřejnou dopravou? Uvažuji, že si hodím cestu z Vinoře, přes Prosek, Zahr. město na Jižní město, případně na Smíchov a Strahov, jen nemůžu najít sluchátka, abych nemusel poslouchat udivené, zaskočené a plačící spolucestující.
| Pane tvůrčí, se vší pokorou k Vašemu dílu, Vám však musím oznámit, že mne trápíte více, než mi přinášíte radosti. Opravdu si nestěžuji na radost, kterou jste pro mne napsal doposud, ona byla nečekaná a přinesla do mého příběhu zvláštně barevné odlesky ze všech koutů, ze kterých mohla. |
|
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 12:42:59 |
|
Rozruch: jo, to musíte křičet tady: www.ropid.cz
My Vám tady sice rozumíme, můžeme si s Vámi poplakat, ale úrodná půda zde zrovna není. Ono ostatně i na ropidu je to jako házet perly sviním...
Nicméně doporučím odstěhovat se do menšího města, kde budete chodit pěšky. Věřte mi, pro Vaše nervy a klid v duši je to to nejlepší.
| Pane tvůrčí, se vší pokorou k Vašemu dílu, Vám však musím oznámit, že mne trápíte více, než mi přinášíte radosti. Opravdu si nestěžuji na radost, kterou jste pro mne napsal doposud, ona byla nečekaná a přinesla do mého příběhu zvláštně barevné odlesky ze všech koutů, ze kterých mohla. |
|
Jaroslav T
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.213.196.218
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 13:00:48 |
|
Pistacio 256: ráno jsem vyjel do ulic veřejnou dopravou, ne že bych neměl odvahu, ale protože jsem musel (nástup sobotní ranní směny po šesté hodině). Připomínky z řad několika málo spolucestujících (část z nich byli ukrajinci) nebyly vůbec žádné. Domnívám se, že kritické připomínky vzniknou až zítra odpoledne a zejména v příštím týdnu. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1280
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 13:03:20 |
|
Praha má taky esko přeci. Hihi. |
Rozruch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.101.28
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 13:08:02 |
|
Pistacio:
Tyto změny určitě rodilí pražáci nestvořili!
Nikam se nestěhuji, ať táhnou naplaveniny:-) |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1282
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 14:14:57 |
|
121 nejen že má interval na hovno a v SONE místo 20minut má 30minut, ale dokonce to jezdí midibus a ne normální bus. To si děláte prdel? |
Pistacio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 14:40:08 |
|
Rozruch: tohle je trochu komentář mimo mísu.
Tady nesejde na tom, kdo je naplavenina, kdo se tady narodil, ale na tom, kdo má rozum a kdo jej nemá v oblasti změn.
| Pane tvůrčí, se vší pokorou k Vašemu dílu, Vám však musím oznámit, že mne trápíte více, než mi přinášíte radosti. Opravdu si nestěžuji na radost, kterou jste pro mne napsal doposud, ona byla nečekaná a přinesla do mého příběhu zvláštně barevné odlesky ze všech koutů, ze kterých mohla. |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1331
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 15:55:25 |
|
Ono to nebude průser ani v pondělí ráno. Tady musím souhlasit s Noskem. Je to taková mediální masáž, že snad nemůže být nikdo kdo by si tohoh nevšiml, že to jede po novém. Samozřejmě se najde pár dementů, ale to je běžné jako při výluce...
Jak se to tu řešílo lidi znají svoje cesty a ostatní neřeší. Když už jedou jinam tak si prostě sednou k idosu a podívají se.
Otázka pak bude, když jim vyskočí 2-3 přestupy třeba i hrana x hrana, zda to spojení využijí. Ono v PD to snad ještě jde při intervalu 4 minuty přežít, i když díky Hellichově(22), Smetanově nábřeží(17) a už je interval 8 i více i v PD. A na co se hodně zapomíná SSZ. Ty dokážou udělat taky sekyru. Viz 22 Hostivař - Koh-i-noor, od pondělka Karlovo náměstí...
Ale víkendu, to už bude horší.
Opravdu by mě zajímala statistika prodeje ročních kuponů v prosinci a lednu... To bude pro DPP a posléze město rána... |
jake007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 17:05:16 |
|
Zdravím, tak jsem si dneska udělal okružní výlet po Praze a v některých případech jsem se nestačil divit, co se v našem městě děje. Na NádrHolu lidi vůbec nevěděli která bije a co jede, nikde nikdo s jakoukoliv informací, samozřejmě, a všichni se ptali řidičů, kam že to jedou a že ta linka na sloupku vůbec není. Klasika. Na Palmovce vidím lidi jak se diví, proč tady jede devítka, ok, to bych taky ještě překousl. Na IPP totální chaos, jezdila tam snad jenom 24ka...Kvůli tomu běhu. Na Náměstí Bratří Synků končila v tu chvíli 7+16, to bylo moc na tu minismyčku, navíc se tam něco zpozdilo, nevyhly se atd... OK, pochopim, ale co jsem viděl, kudy jede METROBUS 150... Ulice Podle Kačerova, jednosměrka, skoro se nedalo projet a ještě to tam blokovala nějaká dodávka. Chápu, že Michelská atd. ale snad to šlo udělat líp ne? A i kdyby, pořád tam pravidelně jezdí 106... Dlouho jsem u Kačerova nebyl, tak jsem si říkal, že tam zajedu, jak to zprasili, přikládám obrázek ulice. Když už se to nějak pojmenuje, tak by to mělo dostát i svýmu jménu ne? Prostě konec, pondělí ukáže a já hrozně moc prosím, ať se někde něco stane... Případně někomu. (Třeba aby Nosek stál v koloně za busem).
|
Rozruch
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.101.28
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 17:42:08 |
|
Pokud ještě existuje zdravý selský rozum, tak se ve větší části vrátí předchozí stav sítě MHD. Nelze někoho nutit k 4-5 přestupům v rámci širší části centra města a nenutit pro přestup do metra na krátší vzdálenosti. A za další, nikoho nebude bavit polookružní cestování například dvanáctkou kolem Sparty, když po nábřeží je to třikrát kratší. Za další, zrušit vedení prapodivné linky 14/24 !!! hlavně v okolí Holešovic, když s ní nelze dojet ani z Holešovic do Libně!!! |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13358
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 18:31:24 |
|
Bože muj, taxemse toho dožil, děkuji. Splnil se mi muj sen. Jezdí metrobusy s číslem v rámečku a páteřní tramvajové linky. Sice ještě zbývá doladit pár detailů (ML10 a ML12), něco se třeba nechytne, tak se to opraví v říjnu, prosinci, březnu a červnu, ale základní cesta a směr jsou nastoupeny dobře - k výkonné kapacitní dopravě, která bude pružně reagovat na měnící se podmínky a potřeby, bude se s ní moci pružně pracovat a průběžně optimalizovat, žádný zastydlý, 30 let neměnný vedení. Přitom systém bude přehledný a jednoduchý s málo linkami a bez nutnosti pamatovat si proklady v jízdních řádech. Heslo "přijdu a jedu" se naplňuje na rozdíl od dosavadního "hledám a kombinuju".
Byl jsem nadšen, když jsem jel dneska 12 z Kamenický na Újezd, potěšila mě osmička z Revoluční na Čechův most, jak nám pěkně vyrostla 25 opět do dvou vozů z té připrcávky, co byla v posledních letech. V každém voze 22, co jsem viděl na Bělohorský bylo dnes kolem 13,00 kolem 20 lidí. Od konce napaječů léta opuštěná smyčka Špejchar ožila pravidelnou linkou a ne jen nějakým bídným odklonem. I obyvatelé zastrčené Spiritky dostali přímý spoj do samého centra města - na Karlák. O tom se jim nikdy nesnilo.
Pražané změny vzali za svoje. V pátek dokonce odmítavě vrtěli hlavou, když jim informátor cpal papír o změnách - my víme, mysleli si.
No, mě to vyšlo. A co vám?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3567
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 18:48:32 |
|
Linka 218 i o víkendech jezdívala min z 80% obsazena. Dnes jsem nastoupil na st. Ciolkovského v 12.06. Až na konečnou, což je nyní st. Veleslavín nádraží, (!) jsme v autobuse seděli 3, slovy tři. Na zpáteční cestě, kdy se mi podařilo bez újmy na zdraví překonat Evropskou, abych se dostal k zastávce Veleslavín nádr. směr Dědina jsme v jinak prázdném voze sedeli 2, slovy dva. V 16.00. jsem opět potřeboval dostat se na Dejvickou. Poučen předchozí událostí, kdy jsem namísto obvyklých 15min cestoval 40min, pokusil jsem se využít linky 119 ze zast. Divoká Šárka. Bohužel, zůstalo jen u pokusu, protože jsem se spolu s dalšími cca 12 pasažéry do přeplněného autobusu nevešel. Takže ke spokojenosti jsem dnes měl opravdu, ale opravdu hodně daleko. Tak nevím, zda je tu DP pro lidi, a nebo lidi DP pro zábavu a pobavení. To už se 218 může zrušit zcela, neboť nevím jaký smysl má linka dlouhá tři stanice. Tj. necelý kilometr. Snad jen jako kuriozita nejkratší pražské linky. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13359
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 18:49:12 |
|
Z vlákna 31/8 co už je v archlívu:
Ad Ignác a Cibulka a studenti ČZÚ: "Množné číslo". Aha, takže dva. Víte jak jezděj studenti ze Stodůlek? B-A-107. Žádná 174-107. Takže milé cibulky pravděpodobně pojedou 123-167-B-A-107. Taky mohou jet S65-20-107 a maji přestupů stejně jako dosud
ČSADzast: ta Dědina je o té ekonomice. Během necelé hodiny pozorování přijely na Dejvickou 4x218, v každé 4-6 lidí, a dále 8 souprav tramvají, v každé 30-50 lidí. Tak má se zrušit tramvaj, nechat zastavovat 218 po Evropský a narvat ty lidi z tramvají do 218 ? V kterém případě se na*ere víc lidí? (PS: pořád maj 206 a pořád můžou dojít na Evropskou na 119. Z mnoha míst na sídlišti je to daleko stejně, jako do Ciolkovskýho a Vlastiny)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13360
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 18:52:38 |
|
Proč se MŠ tak úmyslně tejráš? Pročs nepočkal na 206? Proč nám ji tady tajíš???
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Snnopy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 19:00:28 |
|
KM: zřejmě chtěl "přijít a jet" a ne "hledat a kombinovat" (a čekat) |
sharkxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 6-2012
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 19:00:33 |
|
Káem: Ten PR pošuk na Facebooku (skupina Vždyť to jede jinam), co se desítky naštvanejch lidí snaží přesvědčit o tom, že krychle je kulatá, nejste to náhodou vy? |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3568
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 19:01:35 |
|
KM: To já ne, to normální místní obyvatel. Myslíš, že měl čekat? Do půl třetí má 206 interval hodinu. A to se vyplatí, že? ;-)
bez nutnosti pamatovat si proklady v jízdních řádech Odkud já jen tu citaci mám ;-).
(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13361
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 19:16:48 |
|
Shark: Píšu jen sem. Nemám čas a potřebu na rozdíl od jiných onanovat kdekoliv jinde (v dopravní oblasti).
MŠ: Podivej se, mě se prostě za 50 let, co 119 znám, nestalo, že bych se do ní nedostal. Jóóó, 135 to bylo jiný, do tý se už na červeňáku často nedalo vlýzt. Až se to občanovi stane 5x do tejdne, tak se tím lze zabývat.
PS: Osobně si myslim, že se 218 vrátí na Dejvickou ve špičky a Aritma se vyřeší závlekem nebo účelovkou. Ber to jako věštbu)
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3569
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 19:28:18 |
|
Já si myslím, že se posílí městskými penízky 206 na interval 10 minut ve špičce s vloženými spoji z Dědiny... přece nikdo nepřizná, že 218 byla chyba... |
Focus1976
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 19:29:50 |
|
V Praze jsem dosud bydlel na třech místech a pracoval na dvou, takže jsem si musel x-krát zvykat na nové linky a přestupy. Nechápu ten povyk lidí "béé, musím teď přestupovat". Kdyby měnili zaměstnavatele, taky by si museli zvyknout. Kdyby třeba plavčíka z Letňan vyhodili z práce a on začal jezdit do nové do Čestlic, rozhodně by nechtěl po DPHMP, aby mu zřídili stejně pohodlnou linku, jako byla ta dosavadní. |
Rova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 19:34:41 |
|
Osobně si myslím, jestli to celé není trochu směřované k posílení linky číslo 206. Jak jinak elegantně převést výkony na soukromého dopravce. Nemyslím to až tak kriticky, Stenbus je slušný dopravce a patrně za méně peněz může být více muziky. A konečně by se jednalo také o rozumnou trasu z Dědiny do centra...
|
Rova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 19:36:13 |
|
Víkendová atrakce 191/143 na Strahově: http://youtu.be/a6VF0_IOGOU
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3570
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 19:37:48 |
|
Focus1976: Lidi křičí béé, protože se mění naprosto iracionálně, přes proklamace se nešetří, prázdné spoje zůstávají a plné se oslabují... A s tou změnou zaměstnavatele nebo školy je to pravda, ale pokud tak činíme, volíme si je, když máme sebemenší šanci, s vhodným spojením MHD. někdy dobré není, ale snažíme se. Tady dostaneme změnu naservírovanou. Bez připomínek, jen tak. Proti datům z průzkumů, v rozporu s možnostmi DP na obratové plochy, zázemí řidičů, vypravení. Prostě jen tak, z něčího rozmaru. Kdyby lidi viděli, že se opravdu ušetří, že se deklarované věci dodržují všude a ne jen, kde to autorům vyhovuje, tak by tolik béé nekřičeli. Mimochodem plýtvání, které mimo jiné k těmto změnám vedlo a nerovnoměrnosti v obsazenosti, v drtivé většině případů vznikly už během zavádění tohoto systému v posledních čtyřech letech... Autory těchto změn.
Jinak ale samozřejmě si lidé zvyknou. Žádný kolaps nenastane a život půjde dál. Jen je prostě škoda, že za stejné peníze zase s o fous horší MHD... |
|
