Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 25. 01. 2012

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12116 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 14:08:49       O tom já se nepřu, že je to nejhorší možná varianta, já prostě jen píšu, jak to dopadne, protože to tak dopadnout musí. Ekonomika, politika, společnost, planety, konfigurace hvězd a tak podobně. Jinak vás ignáci po 237. naposledy varuji, nemlžte tady s jízdníma dobama na semmeringu. Nebudu vám tu znovu psát že Hostivice-Masna 30 minut a Hostivice Hlavák (historickým motorákem M262 a šukafonem) 35. A to jsou vlaky zastávkové. a nejsem zvědav na vaše filipiky o 810 a 814 a 814.2 a kdesicosi k tomu. Už dnes není co třeba zlepšovat, a po elektrifikaci se to zlepší samo. Já vim, elektrifikace je druhá nejhorší varianta po pohlcení semmeringu peklem, blablabla, to už tu taky bylo. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 553 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 14:27:43       Káem - Jinak vás ignáci po 237. naposledy varuji, nemlžte tady s jízdníma dobama na semmeringu. Nebudu vám tu znovu psát že Hostivice-Masna 30 minut a Hostivice Hlavák (historickým motorákem M262 a šukafonem) 35. A to jsou vlaky zastávkové. a nejsem zvědav na vaše filipiky o 810 a 814 a 814.2 a kdesicosi k tomu. Káeme, já varuju Vás. Masna-Hostivice je bez čekání na křižování zastávkovým vlakem v současnosti 27 minut. Platí pro několik mimotaktových vlaků, v jednom případě i pro směr nahoru, jeden vlak dolů i o minutu méně. Samotná jízdní doba není konečná, jsou tam dva výrazné, odstranitelné rychlostní propady a možnost napřímení trasy z Hostivice do Ruzyně. Celková jízdní doba závisí na hustotě provozu, délce jednokolejných úseků a zabezpečovacím zařízení, to vše má vliv na rychlost křižování. Neexistuje žádná použitelná možnost, jak stejně vytíženému vlaku se stejným počtem zastávek na Semmeringu zkrátit jízdní dobu na nějakých 25 minut, což je na trase přes Dejvice bez problému možné. K tomu větší délka jednokolejných úseků na Semmeringu a problematický souběh trasy a křížení s vlaky na trati 171. Každý, kdo se základním způsobem orientuje v železniční problematice, si to naštěstí může rozklíčovat sám pomocí dat v IDOSu a základních údajů o trati. Nemusí se řídit tím, co kdo píše na K-reportu. Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 14:33:20       Studenti ale využívají hlavně linku S41. Hlavní směr je do Holešovic a Libně, případně s přestupem ještě dál na východ a sever. A tady ta linka ten potenciál mít bude, to je nějakých 25% města, které cestují sem a s pomocí vlaku až o polovinu rychleji než dnes. Zbylých 5% bude masaryčka. Rozdíl tu už není velký. http://www.metroweb.cz Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 14:45:07       Tom - Nejde přece o samotné Holešovice, ale o přestup z linky metra C. Z Libně jezdí málo lidí. Spousta z nich přitom jede jinam než do Sedlce. I celková vytíženost úseku Libeň-Holešovice je nízká. Udělejte si někdy nějaký průzkum skutečných počtů lidí používajících během dne vlak v relaci Libeň-ČZU a zpět, uvidíte, že nekecám. Přestup z metra C na vlak s rozumným intervalem, to je to o co tu běží. Nevidím žádnou reálnou možnost zkrátit interval na lince S41. Přestup z linky C na všechny vlaky v přestavěné stanici Bubny-Vltavská by určitě byl lepší, než každý vlak odjinud. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12117 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 15:12:51       Myslím že ten zakopaný pes je tady, Ignáci, nic ve zlym: CIT:"Každý, kdo se základním způsobem orientuje v železniční problematice, si to naštěstí může rozklíčovat sám pomocí dat v IDOSu a základních údajů o trati. Nemusí se řídit tím, co kdo píše na K-reportu. " Já těma vlakama jezdim desítky let a bydlim u těch tratí. Což je víc než nějaký teoretický vyčteniny z nějakýho Idosu. Takže já v podstatě dělám to co mi radíte: Neřídím se tím, co kdo píše na K-r. Tak proč mi to vytýkáte? (řečnická otázka, neodpovídejte) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 15:16:11       Mně všeobecně zajímal ve výzkumu jen možný potenciál železnice. Je jasné, že zde může poptávka stoupat s přehledem o tisíce procent oproti dnešnímu stavu. Ale zachovat S41 směr Libeň je nutné. S4 na Mas. n. také. I když nesmíme vlastně zapomínat na suma linek = min. http://www.metroweb.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12118 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 15:21:08       Tom: myslím, že by studenti tim vlakem jezdili i tak jak je to teď (v kladiva je tam 15 minut), kdyby byl nějaký civilizovaný přístup k té zastávce, tam co je (nedejbože, kdyby se třeba posunula ke křížení se silnicí, kde už je zastávka busu). Možná že by stálo za pokus udělat pidibus od ČZU k zastávce bez jinejch zastávek přesně jako připoj k vlakum, tedy int. 15´. Osobně bych si tipnul, že do roka by byl potřeba bus velkej. Voni studenti jsou celkem pružný Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 15:25:49       Káem - Je úsměvné, že jste se pasoval na praktického znalce těchto tratí a možností jejich vývoje. Pokud jste chtěl naznačit, že zmíněné tratě a praktický provoz na nich máte ozkoušené lépe než já, tak to je na 99% trefa úplně mimo. Co ale je k nasrání, že to tu pořád plevelíte manipulativními, provokativními, nebo mimoňovskými příspěvky na toto téma. Nevím, která z uvedených možností je správná, ale informační hodnota Vašich selektivních postřehů a jednostranných dedukcí je záporná. Zcela objektivní není nikdo, ale Vy svou vyhraněnou neobjektivností a jednostranností překonáváte jakékoli běžné meze. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 15:41:28       Tom - zachovat S41 směr Libeň je nutné Proč? Soudíte tak podle čísel o reálném použití vlaků z Libně do Sedlce? V takovém případě bych velmi pochyboval o objektivitě těch čísel. O žádné seriózní studii na toto téma nevím. Vím jen o tom, že linka S41 je protežovaná Ropidem bez ohledu na kapacitní možnosti tratí a bez ohledu na jakákoli suchá data. Na Ropid pozor, tam vládne scholastika, fandovství a sny, reálné preference reálných cestujících jsou často o dost jinde. Návaznost v Libni je přitažlivá jen z některých vlaků od východu, není žádná návaznost z linek S2 a S29 od Lysé a Počernic. Pokud by se zřídila jednotná nástupní zastávka směr Lysá a Úvaly na Masně, tak by byl jednotný odjezd směr Roztoky též výhodou, protože by byl na Masně přestup mezi linkami s krátkými intervaly. V případě, že by ČZU a Ropid trvaly na lince S41 z Libně, nebo pokud by nebyla vůle k přestavbě Buben, tak bych neviděl žádnou možnost sjednocení nástupní zastávky směr Roztoky a tím ani žádnou možnost krátkého intervalu. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 16:06:00       MŠ: Nejsem si jistý, že by levý pruh musel být dimenzován na klouby. Naopak bych ho nechal jen pro OA. Což je ale samozřejmě jedno, protože když chybí vůle, tak jde jen o akademické úvahy. Orky+Ignác: Primárním smyslem napřímení 147 není úspora, ale to, aby všechny spoje jely spolu v celém úseku Dejvická-ZU, tak jak jezdí největší dav. Za ZU ať si jedou, kam chtějí. Very sorry, ale kvůli dvaceti barákům na Budovci nebudu tahat samostatný bus až na Dejvickou. U podobného počtu domů v Klukovicích jsi Orky pochyboval, jestli má vůbec smysl řešit jejich obsluhu, a tady Ti to najednou vadí? Ignác: Průzkumy počtu lidí Libeň-ČZU v současném stavu bez návazných busů nevypovídají o ničem. Osobně uznávám, že S41 má velký potenciál díky výraznému zkrácení jízdní doby takřka z celého SV kvadrantu Prahy, a to i při půlhodiovém intervalu. Právě že nejde jen o C, to máte 186 v Holešovicích, 177 v Libni... Věřím, že by se poptávka nasčítala. Na druhou stranu vidím potenciál i=15 z Buben v nasátí velké části cest z C od jihu. Tom: Na železnici Ropidí přístup suma linek = min neplatí, bo železnici organizuje jiný šotouš. Tam platí spíš "pojížděných kolejí = max" nebo něco takového. Káem: Ani pidibus se imho v těch uličkách v Sedlci neotočí. To už bych reálněji viděl návazný bus od nádraží Bubeneč. 218: A jaká další hlediska je tedy potřeba brát v potaz? Nepřipadá mi, že by provoz busů po TT nějak výrazně narušoval prostředí ulice. A dokonce si s tímhle názorem ani nepřipadám jako barbar. Ono je to jaksi o tom, že to není problém jen Prahy 6, že. Takže by P6 neměla mít jako jediná rozhodující slovo. I am the passenger, and I ride and I ride... Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 16:09:55       Ale to není postavené na tom co je nyní. Teďka tím nikdo nejezdí protože je to daleko atd. Já vycházím ze směrové poptávky a času. A otázkou bude zdali je výhodnější přestup na M. nádraží v (15 min taktu) nebo přímý spoj ale takt 30 min. http://www.metroweb.cz Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 16:31:42       Mouser - Osobně uznávám, že S41 má velký potenciál díky výraznému zkrácení jízdní doby takřka z celého SV kvadrantu Prahy, a to i při půlhodiovém intervalu. ... Věřím, že by se poptávka nasčítala. Já tam možnosti obsluhy celého kvadrantu opravdu nevidím. V Libni je návaznost jen od některých vlaků z východu. Není žádná návaznost z metra, jen slabá z tramvají, ani ty autobusové linky nejsou přitažlivé z kdovíjaké vzdálenosti od nádraží. Na železnici Ropidí přístup suma linek = min neplatí, bo železnici organizuje jiný šotouš. Tam platí spíš "pojížděných kolejí = max" nebo něco takového. Přesný postřeh. Pro vnitroměstské a kratší příměstské cesty by se přitom daleko více hodila jedna linka s intervalem 15/30, než odjezdy z různých nádraží s intervaly 30/60. Ani pidibus se imho v těch uličkách v Sedlci neotočí. To už bych reálněji viděl návazný bus od nádraží Bubeneč. Myslím, že by se dalo vybudovat malé obratiště midibusu na dolním konci horní části Přerušené ulice. Věřím tomu, že by se tam dokázaly postupně otočit dva midibusy od jednoho vlaku. Podmínkou by byl podchod pod tratí. Ve srovnání s investicemi do železničních zastávek téměř prkotina. Bez železniční linky s krátkým intervalem ovšem zbytečná investice. Hlavně bych spíš vsadil na zastávku Podbaba a návaznost tam, než na nějaké budování v Sedlci. Tom - Jak jsem o pár řádek výše odpovídal Mouserovi. Když si rozklíčuju možnost a přitažlivost přestupních vazeb v Libni, tak nevidím možnosti přitáhnout větší počty lidí na S41 už z Libně. Z dlouhodobějšího pohledu bych považoval za nejméně špatné řešení vsadit na jedinou silnou železniční linku Masaryčka-Bubny(Vltavská)-Podbaba-Roztoky. Totéž i pro směry Úvaly a Lysá. V případě zařazení mezi priority možnost realizace Buben i Podbaby za několik let. Znamenalo by to ale vylobbovat jak ty Bubny, tak Podbabu. Bubny jsou v územním plánu, existují nějaké studie, ale EIA asi není, územní rozhodnutí určitě ne. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3083 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 16:44:18       Když už jste u S41, tak bych teda uvítal, kdyby spíš než do Hostivaře jela přes Vršovice na Smíchov ;-). Na což jsem přišel díky svému bráchovi, který dojíždí od Benešova do Butovic a opruz 7. nástupiště Hlaváku - metro C opačným směrem - 1 stanice - metro B mu začal lézt na mozek tak, že nakonec přestupuje (a ne sám) na Hlaváku na Berounské vlaky a jede na Smíchov s nimi a až pak do metra. Ušetří i 10 minut. Ovšem kdyby nějakej vlak od Benešova nebo S41 jely na Smíchov, ušetřil by nejméně 20 minut. Chápu, že železniční most nestíhá, není tam trať opravena, ale kdyby něco od radotína běžně jezdilo na Hlavák přes Braník, Nusle se opravily a bylo Zahradní Město, určitě by se na nějaký takový vláček místo našlo. Alespoň dva ranní spoje S97 ;-) - případně i s tím přestupem na S417 ;-). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 16:54:54       Martin Šubrt - Pokud na SŽDC nezešílí a neprojde požadavek Ropidu na upřednostnění městské železnice před dákovou dopravou, tak ve špičkách PD nebude S41 ani do Malešic ani kamkoli dále, aspoň do doby mimoúrovňového přesmyku v Libni. Když se podívám na umístění možných stanic na prodloužení S41 a jejich lokální a síťovou přitažlivost, tak řadím celou S41 mezi šotoušoviny bez významu pro systém veřejné dopravy. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4136 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 19:21:11       S41 je opravbdu exemplární případ, kde pokud se bude sekat do živé dopravy a neodseknou mrtvolu (oni i nějaké midibusy za současné finanční situace módně zavádět...), tak jsou veškeré opatření k šetření financí jen pohádka. A doprava Libeň - Bubeneč či Sedlec reálně fungovala i před nějakým S41 a znám ty, co to používali. Jde jen o posuny taktu. Sirka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 19:29:25       KM č. 12111 (co když se místo toho posílí noční - tzn. skončí denní linky a metro, ale noční tramvaje a busy budou jezdit např v int 15minut do 01,00? To bych vyhrál já) To asi jo. Jinak proč by existence metra nějak ovlivňovala ukončení busů u tramvají? Třeba proto, že ve městech, která mají metro, se obvykle ukončuje u metra? Nebo proto, že se do tramvají už lidi nevejdou? "Kdo Bakcha příliš velebí, pocítí to ráno na lebi. Pročež mudřec napomíná syna: střez se hochu, zlá jest kocovina!" 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2635 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 19:43:23       A jaká další hlediska je tedy potřeba brát v potaz? Nepřipadá mi, že by provoz busů po TT nějak výrazně narušoval prostředí ulice. A dokonce si s tímhle názorem ani nepřipadám jako barbar. Třeba to, že místo 10 metrů zeleně budu mít 2+2? Že cesta pěšky napříč bude obtížnější než dnes (místo klidné periferní trati buspruh s minutovým intervalem)? Třeba to, že JUPA je jedinou hlavní ulicí z kulaťáku, která je jakžtakž kulturní a pěší se tam necítí "nepatřičně"? Myslím, že i pro místní je ta párhodinová kolona (navíc míň početná než dřív) menší zlo než likvidace zeleného prostoru. Cesta vede právě opačným směrem: Místo toho dělat z Partyzánů magistrálu bychom měli ze všech ostatních ulic ty Partyzány vyrábět. Snažit se o to, aby mi výhledově stačil ten 1 pruh i na Europaklasse, Svatovítské a Třídě ČSLA. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3084 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 21:24:52       218: Myslím, že Mouser psal výhradně o provozu busů po TT, nikoli o tom kácení ;-). Samozřejmě, že to tak být asi mělo. Byť s opravou trati 3x dražší a hlukovou zátěží dlouhodobě o fous vyšší (jak z pohybu tramvají v betonovém "loži", tak souběhu aut a busů na TT). Zeleň by samozřejmě zůstala v současném rozsahu. Tedy kromě zeleně mezi kolejemi, či jednou kolejí. Ignác: S41 nijak hájit nehodlám. jen jsem chtěl poukázat na to, že poptávka od Benešova na Jihozápadní Město by si zaloužila také určitou S pozornost ;-). (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Stepanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 22:35:12       Martin Šubrt: Mně by se tedy naopak moc nelíbilo, kdyby jel každý vlak z Radotína jinam - dnes to jede často z hlavního i ze Smíchova a když jedu jinam, tak si v metru přestoupím. Abych musel zkoumat odkud a kudy který vlak jede, o to opravdu nestojím Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3085 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 23:47:34       Stepanh: No tak všechny by jely z Hlavního ;-), jen jinudy. Navíc v případě vzniku zastávky Kačerov by bylo vemi vhodné, aby některé berounské spoje opravdu jely přes Kačerov, kde by se nabídl neskutečně atraktivní přestup na céčko především pro ty, co potřebují někam do jeho jižní části. Takže na Hlavák přes Smíchov dva spoje a třetí na Hlavák přes Braník. No a ve volném okamžiku z Vršovic vlak na Smíchov od Benešova nebo z Libně. Ovšem to je hodně daleká budoucnost. A všechno to směřuje k tomu, aby to právě pokrylo víc míst, když budete zrovna jinde, než u Hlaváku, či na Smíchově. Nepřipadá mi nepřehledné vědět, že mi pojede v 00, 15, 30, 45, 00 vlak z Hlaváku a 05, 20, 50, 05 vlak ze Smíchova. Právě proto, že můžete jet jinam a ještě vědět, že můžete do Berouna každou hodinu ve 35 z Vršovic, ve 40 z Kačerova a ve 45 z Braníka... Nebo z Hlaváku i ze Smíchova úplně stejně v 00(05), 15(20), 45(50) a navíc ze Zahradního Města ve 25 a od Slavie ve 30 ;-). (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 227 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 01:00:51       MŠ 3085: Interval 45 minut atraktivitu toho spojení zabije. Raději S-Bahn jako příměstské metro, tj. na bázi metrolinek s centrálním přestupem (přestupy). U příměstských vlaků to bude mít smysl, na rozdíl od pražských tramvají, kde metrolinky ničí hustota sítě (kolejí) a z ní plynoucí nutnost plošné obsluhy. Don´t feed the Káem. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3073 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 06:06:00       Martin Šubrt: Ten, kdo chce od Benešova na jihozápadní město, tak si prostě přestoupí na hlavním nádraží na vlak do Berouna a na Smíchově na metro B. Kvůli tomu není nutné zavádět linku S. Daleko lepší by bylo, kdyby existoval silniční most na Výtoni a řešilo se to tramvajovou linkou. Jenže most není a díky nízké kapacitě tratí v Praze nebude ani jinak nesmyslná linka S spojující Vršovice a Smíchov. Taktéž linku ML je nutné v současné podobě nejlépe ihned zlikvidovat a náhradou zavést vložené vlaky Praha Masarykovo nádraží - Roztoky pro čtvrthodinový špičkový interval v tomto úseku. Káemovi se to sice líbit nebude, bude řádně pištět, ale bude se muset přizpůsobit. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6385 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 08:48:08       Tam, kde vlaky plní roli hlavní dopravy, ta k tam by měly jet z jednoho nádraží, tzn. S1 a S2 vše z Masaryčky. Jediné, co bych nechal, je právě S41/S4. Už jenom z toho důvodu, že S41 je fakticky vnitroměstká linka a fakticky většina lidí stejně využívá MHD, a to včetně Roztok. S41 mezi Libní a Holešovicemi sice jezdí opticky nevytížená, ale rozhodně její směr není nezajímavý. Spíš by to chtělo jezdit se soupravou, která lépe vyhovuje poptávce. Minimálně ve špičkách bych tu linku mezi Libní a Holešovicemi nechal jezdit. V Praze se vyhazuje do vzduchu mnohem více peněz za jiné zbytečné věci, které mají alternativu. Třeba s přestupem, ale s minimální časovou ztrátou. Zrušení S41 by znamenalo značný nárůst cestovní doby. Přímý směr z Bubenče do Libně je 10 minut, s použitím S4 přes 30 minut alternativu bez použití železnice přes 40 minut. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3074 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 08:56:28       Orky: Jenže i ve špičce je to pro S41 v nejvyužívanějším úseku na 810....... Linka ML jezdí již více než dostatečně dlouho na to, aby se dalo říci, jak na tom je a jaký má potenciál do budoucna...... O S1 a S2 jezdících pouze z Masaryčky nelze vůbec mít pochyby. Jinak je to kurvení VHD ve prospěch šotosnů. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 09:29:08       S41 mezi Libní a Holešovicemi sice jezdí opticky nevytížená, ale rozhodně její směr není nezajímavý. Mezi Libní a Holešovicemi je ML doopravdy málo vytížená. Bylo by to málo i na standardní autobus, pokud by nebyl nutný k primární obsluze lokality. Soudruzi z NDR zřejmě udělali v teoretických úvahách nějakou chybu. Tramvaj s intervalem 8/10/20/15 je ve většině případů sama o sobě poměrně atraktivní dopravou. Podivný mix železničních linek s intervalem 30/60 ale je pro vnitroměstské cesty použitelný jen velmi omezeně. Kvůli souběhu regionálních, dálkových a nákladních vlaků na jedné trati je interval 15/30 maximum možného. Není možné mít na jedné trati souběh dvou linek s tímto intervalem. Každá linka, která zároveň neslouží příměstské dopravě, zbytečně zaclání dálkové a nákladní dopravě. Přes to všechno si nejsem úplně jistý, že se má ML hned teď otočit na Masaryčku. Ve stanici Holešovice je dobrý přestup z linky metra C a je ve směru do Roztok poměrně dost využívaný. Těžko říct, co by otočení na Masaryčku udělalo s vytížeností. Dočasně asi úbytek, později návrat na původní vytížení. Nárůst vytížení bych čekal až v případě že se přestaví Bubny a postaví Podbaba. (Edit: "Soudruhy z NDR" mám na mysli některé pány z Ropidu, vybavené vzděláním, nyní už i praxi, mající k dispozici výsledky průzkumů vytíženosti, a přesto se chovající jako by nedisponovali ničím z toho.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4852 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 09:53:20       Vemte si centrální přestupní bod někde v pustině hlaváku, k tomu zastávku Kačerov prakticky v pěší docházkovce areálů na Brumlavce a k tomu hustotu IAD na mostě a okolí. Prostě lidi hlasujou volantem a vlaky jezděj na jedno místo v Praze. Neboli těm co to jedno místo nevyhovuje zbejvá to auto. Problém je že zrovna z týhle lokality jich je hodně protože spousta dojížděčů a navíc na slušně placený místa takže si ty auta mohou snadno dovolit. VHD (ale ani MHD) jim nenabízí prakticky nic víc než v roce 1980 kdy tam byly louky a sportovní hala. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 10:13:28       Ignác: ad "soudruzi z NDR" ... budu s dovolením používat, dokonale výstižná zkratka Don´t feed the Káem. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 10:21:43       Pavel Hasenkopf - Potěšení na mé straně. Autorská práva beztak patří nějakému Jarchovskému a Hřebejkovi. (Překvapilo mě, že musím kvůli panu Káem doplňovat poznámku o autorství. Měl jsem za to, že původ hlášky je notoricky známý.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12119 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 10:22:47       Ignác: Vy pochybujete o objektivitě každýho, kromě sebe (naposled pochybnost o počtech lidí v S41, přísp. 556, pak pochybnost o duševním zdraví SŽDC v 558 - jaxi vůbec něco takovýho můžete dovolit?). Nebudu vám tu vypočítávat moje splněný věštby. Nehodnoťte úroveň mých příspěvků a držte se témat. Mouser: nedal by se točit na tom parkovišti u stanice 340,350? MŠ: Ideál by byl S61 - motorák od Rudný přes vršovice do malešic - tam setkání s S49 a dále do běchovic a Úval. ale to je ještě větší sen než sloupy na semmeringu. MŠ znova: Z praxe lidí okolo mě vím, jak je nekomfortní vědět, kdy jeden vlak jede z masny a druhej z hlaváku. ty lidi jsou kdesi ve městě a přemejšlej - když přijede tramvaj a bude to letec a nebude se zdržovat, stihnu jeden vlak. ale co když ne? tak radši na druhej a jít pěšky abych zbytečně na nádraží nečuměl. jenže ten druhej jede z černošic a bejvá zpožděnej. to je lepší ten z prvního nádraží a i když to nestihnu , tak ten za půl hodiny. tydlety dilemata lidi moc rádi nemaj, když je musej řešit denně a pokaždý z jinýho místa. todle lidi sere. ale to se na dopravních školách neučí. taky jsem si myslel, že osobáček přes most inteliigence by byl fajn, ale zmoudřel jsem. Bram: nemyslím, že na moje pištění dojde. už takhle spokojeně pochrochtávám o víkendech co se týče S41 (S49) a myslím že se brzy rozchrochtám naplno i v kladiva. minimálně spojení Bubeneč-Holešovice je do zprovoznění Blanky nezrušitelné. Ano, mohl by to být pidibus, ale projede areálem sračkárny staré i nové, he? Jinak naopak - S1 a S2 na masně jsou šotosny a modrogumní představy: Dycky to tam tak jezdilo. Masna má perspektivu pro S3,4,5. Nic víc. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 11:00:06       Ignác: Já vím, ale na Jareše s Procházkou to sedí jak na hrnec Don´t feed the Káem. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 567 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 12:01:53       To jsou všeobecní velitelé, železnici šotí jiný šotouš. U S41 je průšvih, že se hned po roce zkušebního provozu a nízkých čísel neodpískala nebo nepřevedla na Masaryčku. Co s ní teď, když už to jezdí x let a někteří lidi si na odjezd z Holešovic zvykli, to opravdu nevím. Určitě neprodlužovat do Hostivaře a neparalyzovat tím dálkovku a nákladku, chtělo by to zkrátit i těch pár nevyužitých víkendových vlaků. Nejhorší ze všeho je přesvědčení, že jsou tratě nafukovací, nebo že má regionálka bez ohledu na cokoli přednost před dálkovkou a nákladkou. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12121 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 12:52:34       CIT:"někteří lidi si na odjezd z Holešovic zvykli". To je vono, voni to používaj lidi a to nám brání v realizaci šotosnů. Takže ok, přiznáno, lidi tim jezděj. Doufám že už S41 nikdo nezpochybní. Nákladka má hafo prostoru v noci, kdy nic nejede. Bedny opravdu ale opravdu nemusej cestovat ve 4 odpoledne. Nákladka je jen zástupnej pseudoproblém. Ve skutečnosti tento problém neexistuje. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 569 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 13:03:31       Káem - V Holešovicích nastupují v podstatě jen lidi směr Roztoky. Nástup směr Libeň se až na vyjímky spočítá na prstech jedné ruky. Nákladka je jen zástupnej pseudoproblém. Ve skutečnosti tento problém neexistuje. Mám dát odkaz na tento úžasný výrok do vlákna "Nákladní doprava", abyste ho tam mohl obhájit? Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7542 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 13:09:32       Bedny opravdu ale opravdu nemusej cestovat ve 4 odpoledne. Ale i ty bedny mají termíny. Nebo taky klidně můžou jezdit po silnici... Ignác - ANO. Těším se na reakce zejména od Šimralů. Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 13:41:01       218: Jenže já je nezklidním tak, že z nich prostě udělám ten jednopruh, a ono si to sedne. Ke skutečnému zklidnění vede jedině snížení poptávky. A chtít zklidňovat sběrné komunikace ani moc nejde, protože jejich primární funkcí opravdu je odvézt příslušné penzum dopravy. Regulace dopravy ano, ale nelze jen uplatňovat restrikce, nějak musím dopravě umožnit se realizovat. A stavět další a další obchvaty a tunely asi není to pravé, takže cesta vede právě přes podporu VHD. Krom toho myslím, že ten efekt busů na TT příliš dramatizuješ. Naopak, pokud bych si měl vybrat mezi busy na TT v Partyzánech a zahlcením Terronské a Studentské, kde ta doprava narozdíl od JP opravdu vadí, tak mi (ostatně i jako člověku z areálu ČVUT) jednoznačně jako větší zlo přijde to druhé. Jinak se omlouvám za zdržení v odpovědi, práce je moc, času málo. Káem: nedal by se točit na tom parkovišti u stanice 340,350? Nevím, to není otázka pro mě. Ale bez stavebních úprav těžko, a nevím, co na to vlastnictví apod. ad S41: Jenže i ve špičce je to pro S41 v nejvyužívanějším úseku na 810 Pokud se nepletu, S41 jezdí žába, protože poptávku už regína, nebo co to tam dřív jezdilo, nestačila pokrýt. Nechci tím S41 přehnaně obhajovat, nicméně do zlepšení přestupu z S4 na C (posun a zkulturnění Buben, podchod Opletalova-Na Florenci pod Masaryčkou) bych její zrušení za samozřejmost nepovažoval. Zároveň si myslím, že je potřeba S41 řešit v kontextu celého výhledového konceptu dopravy na 091 (jestli do Kralup špičkově 15 nebo 30 a odkud, zrychleně nebo ne, a když tak jak; jestli nezastavit RE-090 v Roztokách a nezajistit tak spojení do Holešovic, atd.). I am the passenger, and I ride and I ride... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12122 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 13:52:41       Ignác: a taky do bonzvlákna, prosím. Petr k: ale jo, ale pokud už bedny snesou přepravu po železnici, taxe na nějakej půlden nehledí. Výborná reportáž je v Dráze 1/2012 z přepravy cukrový řepy přes půlku moravy z jedněch horoucích pekel do druhejch horoucích pekel. Dvacet vozů, 2x spojovat a rozpojovat, 3 přepřahy, celou noc na cestě a taky to řípa vydržela. Mouser: Určitě se S41 musí řešit v kontextu celý 091, ale i sama o sobě , kdyby jezdila jen Bubeneč(Podbaba) Holešovice - Libeň, tak má význam pro městskou dopravu Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 570 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 14:01:45       Mouser - Žáby na ML jezdí proto, že žab je po dodávkách dalších ešusů v Praze přebytek, zatímco regín je nedostatek. Regíny z ML šly zhruba před rokem "dočasně" na nějakou linku v nezávislé trakci a na ML už se nevrátily, teď jezdí na některých vlacích Pacifiku. Letos přibyly na Pacifik tria původně odjinud, a až přijdou další regíny tak půjdou zase na Pacifik, časem možná i na Rudnou. Regína duo by na ML kapacitně pořád bez problémů stačila. Po většinu dne by stačila i 810, většinou i na sezení, přesně jak píše Bram. Nevím, jak to myslíte s udržením S41 i po zatraktivnění S4 (doufejme) nový přestupem na Vltavské. Současné zkrácení intervalu na S4 a zachování S41 se ve špičkách vylučuje. Po vlaku končícím v Roztokách ani není taková poptávka, aby tak jely dvě různé linky. Zastavování rychlíků v Roztokách, to bych určitě nedělal. Už takhle je hodně nevyrovnané vytížení do Kralup a za Kralupy. Naopak bych se nebránil třeba Lovosicím městu, ale to už je jiné téma. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3441 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 14:45:35       Regína duo by na ML kapacitně pořád bez problémů stačila. Ve špičce v úseku Bubeneč-Holešovice by to ale bylo maso. Jo, já vím, jiné příměstské vlaky asi taky v ranní špičce nejsou jen na stání... Je fakt, že v poledne a večer je tam žába luxus, ale nedávno jsem jel ML z Bubenče v půl osmé ráno a v trojžábě nebyla ani jedna volná čtyřka, často dokonce po dvou lidech a občas někde i tři. Samozřejmě skoro všichni vystoupili v Holešovicích, na Libeň i z tohoto slušného počtu pokračovaly jen semtam jednotlivci. Jinak pro mě osobně (bydlím v docházkové vzdálenosti od nádraží Bubeneč a používám S41 jako šikovné spojení na M-C, výjimečně i do Vysočan) je S41 příjemný bonus, ale když se na to snažím koukat objektivně, tak by se bez ní podle mě pražská doprava s klidem obešla. Čtvrthodina do Roztok je super (v pracovní dny ale stejně nefunguje...), stejně jako je rychlé a příjemné přestupovat na Holešovicích do metra přímo z nádraží (a neprodírat se mezi těmi šrotišti a doupaty z Holešovic zast.), ale do Libně...? Kolik lidí z těch pár zastávek na 091 tam potřebuje a ocení rychlejší spojení, které je ale jen jednou za půl hodiny? A z Holešovic už vůbec - odevšad se dá do Vysočan (kde nádraží Libeň je) dostat mnohem líp tramvají, kdo by se sápal až někam na odlehlé nádraží, kde mu jednou za půl hodiny jede vláček někam ke křižovatce s přestupem na autobusy? Z M-C taky nikdo nebude přestupovat směrem na Libeň - od severu se tam dostane přímo autobusem, od jihu je to zajížďka a lze to taky řešit jinou dopravou... a ta Harfa zase není tak úžasný cíl, na tom nic nezměnilo ani Hušákovo mauzoleum, ani největší ócéčko v širokém okolí. Co se týče prodloužení na Hostivař, tak zase - mně osobně by se to líbilo, o víkendu jsem už dvakrát v životě absolvoval (i když jasně, spíš ze šotodůvodů), ale jinak to nějaká extra přidaná hodnota není. Že ta pražská nádraží (s výjimkou masaryčky, kterou je taky asi právě proto třeba vytlačit někam pod magistrálu nebo k viaduktu) musí být tak nešikovně odlehlá... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 14:46:01       pokud bych si měl vybrat mezi busy na TT v Partyzánech a zahlcením Terronské a Studentské, kde ta doprava narozdíl od JP opravdu vadí, tak mi ... jednoznačně jako větší zlo přijde to druhé Podepisuju. Autobusy někdy stály v kolonách už před stavbou. Projekt měl řešit preferenci celé VHD, ne jen tramvají. Ve směru z centra autobusy dodnes odvezou nesrovnatelně víc lidí než tramvaje, lepší model než autobus k metru přitom nikdo nevymyslí. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 14:51:42       Jef - Ve špičce v úseku Bubeneč-Holešovice by to ale bylo maso. Nepřehánět prosím. Ve srovnání s metrem, tramvajemi v centru a některými autobusy šlo o selanku i ráno, žádné přecpávání se nekonalo. Odpoledne lidi stáli jen proto, že se jim na jednu stanici nechtělo dál. Jděte si sečíst současné vytížení a porovnejete ho s počty míst k sezení v regíně. Uvidíte, že nekecám. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20013 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 15:20:28       Bedny opravdu ale opravdu nemusej cestovat ve 4 odpoledne. Ale musej. Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20014 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 15:24:03       stejně jako je rychlé a příjemné přestupovat na Holešovicích do metra přímo z nádraží (a neprodírat se mezi těmi šrotišti a doupaty z Holešovic zast.), ale do Libně...? Možná, kdyby existoval "nordkreuz" U kříže a "ostkreuz" na Balabence... Ale to je samozřejmě jen chiméra . Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3442 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 17:13:07       kdyby existoval "nordkreuz" U kříže a "ostkreuz" na Balabence... Jistě že by s tím šlo pracovat a částečně zatraktivnit. Ale pořád to nebude nějaké revoluční rozšíření směrové nabídky (jako by bylo namátkou třeba 171-Radotín-Kačerov nebo i to Smíchov-Vršovice-Hostivař/Malešice) a už vůbec to není důvod, proč nastupovat v Holešovicích směrem na východ, když tramvaj ve směru Libeňský most mají prakticky všichni holešovičtí blíž domu než nádraží. Takže do spojení z Holešovic na východ asi spíš moc neinvestovat... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2636 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 22:06:27       Mouser: Zjednodušeně řečeno, buspruh uprostřed JUPA je stejné barbarství jako magistrála u Muzea (jen v malém). Ale jistě: z určitého úhlu pohledu je obojí to nejlepší řešení. Před rekonstrukcí jsem viděl dvě možná řešení: a) rekonstruovat tram tak, že výhledově budu počítat s tím, že zátěž přenesu na ni /tj TT až na Suchdol a zbylé busy ukončit u žel. zast. Suchdol) nebo b) koleje vytrhat, počítat natrvalo s busy a snažit se je preferovat /pak samozřejmě buspruh uprostřed/. Pokud se holt vybrala možnost a), tak to holt dočasně (a včetně toho, že jednotka dočasnosti je 1 furt = 23 let) není úplně funkční. Což říkám s tím, že tam pravidelně ráno jezdím. Když by se tam udělal buspruh s tramvají, tak se to zakonzervuje napořád, protože pak už s tím nikdo nebude chtít nic dělat. Čili v tomhle prostě "sabotážní" postoj P6 naprosto chápu... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20016 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 23:33:12       Jef - Jistě že by s tím šlo pracovat a částečně zatraktivnit. Ale pořád to nebude nějaké revoluční rozšíření směrové nabídky Samozřejmě. K tomu, aby železnice hrála v pražské MHD nějakou důležitější funkci by muselo dojít k dost výraznému přebudování její infrastruktury, nejlépe po vzoru německých měst (případně Vídně ). Proto ta narážka na "kreuzy". Tadyto hraní si na Sbahn je akorát trapné vyhazování veřejných peněz. Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3075 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 06:58:37       Koukám, že ropidisti a jejich přitakávači pořád nejsou schopni zchroustat fakt, že regionální doprava v Praze a okolí může díky stavu infrastruktury plnit pouze funkci příměstské dopravy s vedlejší funkcí MHD tam, kde jsou k tomu vhodné podmínky. Nic víc, hlavně ne MHD samotnou a nějaké odlehčení metru (odebralo by se tak pět, se zatnutými zuby možná deset procent cestujících a bylo by to hodně) a podobné nesmysly. Jinak to může zabalit nákladní doprava a rychlíky, EC apod. budou poskakovat třeba od Kolína až do Prahy za osobákem. Věru velmi příjemná představa.......... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6386 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 07:57:49       Bram: Pokud bude S41 končit v Libni, opraví se ZZ na 171, 231, tak se při 15 minutách na S1,S2,S7 a S9 vejdou všichni. I nákladka. Stačí se podívat na grafikon 090/091, jak to jde. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3088 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 09:56:57       Bram: Souhlas. Dlouho poukazuju např. v souvislosti s Novým spojením 2, že předpoklad fungování vlaků v krátkých intervalech není v tom podkutat Hlavák dalšími dvěma kolejemi, ale okolo Prahy mít vlastně čtyřkolejky a poněkud více předjízdných kolejí na nádražích. Protože jak se mi to bude okolo Prahy všechno míchat, může mi být fuk, kolik kolejí projede městem... Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 11:00:36       218: Hele sorry, ale to je fakt demagogie. Takže busy samy o sobě prostředkem můžou, ale když tam povedou koleje, tak po nich nesmí? Wtf? Tenhle zbytečně vyhrocený extrémismus, že když tramvaj, tak JENOM tramvaj, a nebo naopak JENOM busy, se mi vůbec nelíbí. :-( I am the passenger, and I ride and I ride... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 11:11:06       218 - buspruh uprostřed JUPA je stejné barbarství jako magistrála u Muzea (jen v malém) Proč? Proč by měl být buspruh na TT barbarstvím? MHD jako MHD. Technikálie byly a jsou řešitelné. a) rekonstruovat tram tak, že výhledově budu počítat s tím, že zátěž přenesu na ni /tj TT až na Suchdol a zbylé busy ukončit u žel. zast. Suchdol) nebo .... ... Čili v tomhle prostě "sabotážní" postoj P6 naprosto chápu... Já je odmítám chápat. V popisu práce mají odpovědnost a kompetentnost, berou za to nemalé peníze z erárního. Nemají nárok na dětinské trucy ani na tupost. Není možné trestat cestující za to, že až k nim nevedou tramvajové koleje. Protože to už pak není ani Kocourkov, ale spíš Arogantov, Magorov nebo Šotoušov. V dané situaci bych to viděl na kombinaci všech těchto názvů. Mcbain - K tomu, aby železnice hrála v pražské MHD nějakou důležitější funkci by muselo dojít k dost výraznému přebudování její infrastruktury, nejlépe po vzoru německých měst (případně Vídně ). ... Tadyto hraní si na Sbahn je akorát trapné vyhazování veřejných peněz. Podepisuju. Bram - regionální doprava v Praze a okolí může díky stavu infrastruktury plnit pouze funkci příměstské dopravy s vedlejší funkcí MHD tam, kde jsou k tomu vhodné podmínky. Nic víc, hlavně ne MHD samotnou Podepisuju. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2637 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 11:39:46       Mouser: Takže busy samy o sobě prostředkem můžou, ale když tam povedou koleje, tak po nich nesmí? Wtf? Ne, to jsme si asi nerozuměli. Já bych je do prostředka nedával za žádných okolností. Ale pokud by tak systémově "nahradily" tramvaje (a vymýšlelo by se, jak udělat preferované pruhy třeba pro dvouklouby až do Suchdola), tak to aspoň pochopím. Tenhle zbytečně vyhrocený extrémismus, že když tramvaj, tak JENOM tramvaj, a nebo naopak JENOM busy, se mi vůbec nelíbí. :-( Tady vůbec nejde o jenom busy/jenom tramvaje. Za současného stavu nemám nic proti souběhu na Evropské, na Plzeňské nebo bůhví kde ještě. Třeba úsek Harfa - St. Hloubětín bych řešil přesměrováním busu (např. 183) místo zbytečného vzduchovoziče 8. Tady jde o hezkou ulici (byť s kolonou) vs. hnusnou ulici (byť s preferovaným busem). Ignác: Já je odmítám chápat. V popisu práce mají odpovědnost a kompetentnost, berou za to nemalé peníze z erárního. Nemají nárok na dětinské trucy ani na tupost. Ale oni přesně to dělají. Ale - vcelku logicky - kopou za občany P6. Proč by měla radnice P6 kopat za dojíždějící z Přílep nebo studenty ČZU? Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 12:17:35       218 - Radnice kope za občany Prahy 6 jen jakoby. Ve skutečnosti si jen hraje své politické hry. To co se dnes a denně děje v Jugoslávksých partyzánů, Terronské, Thákurově a Studentské v zájmu občanů Prahy 6 rozhodně není. Autobusy, které by jezdily po tramvajové trati, by občany Prahy 6 obtěžovaly nesrovnatelně méně než když stojí v kolonách. hezkou ulici (byť s kolonou) vs. hnusnou ulici (byť s preferovaným busem) Hledám náznak ironie ale nevidím. Myšleno vážně? (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2638 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 12:46:24       Pokud je cílem politické hry dokopat Suchdol k jižní variantě okruhu, tak to pořád je záslužná politická hra. Hledám náznak ironie ale nevidím. Myšleno vážně? Myšleno vážně. Pořád je to aspoň nejhezčí ulice vedoucí z Nám. VŘSR (i když uznávám, je to trochu "jednooký mezi slepými", ale zatravněná TT tomu pomohla k "jedno oko v pořádku a druhé se zákalem mezi slepými"). Kromě toho, JUPA je v podstatě jeden z mála "městských bulvárů" v Praze a pro mě subjektivně prostě převažuje řekněme estetické hledisko nad dopravním. Ano, tak jak to je teď to vypadá jako polovičaté řešení, ale s dokončeným okruhem, žst. Podbaba a případnou TT na Suchdol je ta ulice zrekonstruovaná správně. Čímž bych to (ze svojí strany) uzavřel, mně ta ulice zas tolik žíly netrhá. Klidně její "obranu" z mojí strany berte jako NIMBY efekt, ale prostě i z pohledu "celkem pravidelně projíždějícího" to vidím takhle. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12124 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 12:56:00       Ty autobusy se na Jugopart dostaly až se zavedením metra, je tedy důvod přepokládat, ža až bude žel.zastávka Podbaba, že se stáhnou zase pěkně ještě níže než byly před rokem 1978. Jugopart je jasně zralá už teď na uplatnění zásady "žádnej souběh gumy s kovem" - na dejvickou jedině dálkovou 350 a kapacitní 107 , ve které je dost místa i pro lidi z připrcávek 116,147,160,359, které ukončíme v Podbabě, linku 355 odklonit přes jenerálku a 340 ukončit už v Rozokách na nádraží. A není třeba betonovat trávníky u kolejí, jak tu barbaři navrhují. A kdyby někdo moc řval, ucpu mu ústa prodloužením 147 ulicí Ve pstruhách a kolem nádraží bubeneč do uzlu Hradčanská. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 13:07:05       Idea ukončení většiny autobusů na roztockém nádraží a u železniční zastávky Podbaba je škodlivá. V dopravě nejde o absolutní ideály typu "suma linek", "interval", "žádný souběh", "guma" ani "kov", ale o uživatelsky použitelný systém veřejné dopravy. V použitelném systému má vazba autobus-metro své nezastupitelné místo, i když ani tento požadavek pochopitelně nelze brát absolutně. Ani požadavek na zklidnění ulice typu Jugoslávských partyzánů nelze brát absolutně. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 13:29:06       Ještě bych dodal, že silné směry ze Suchdola a Roztok budou i po zřízení železniční zastávky Podbaba jednoznačně patřit k metru. Kdo by aktivně pracoval na ukončení těchto linek v Podbabě, tak by měl být disgnostikován jako škodící šotouš a odejit ze svého místa. I u směru z Lysolaj bych považoval ponechání u metra za daleko vhodnější, ale v případě skutečně atraktivní linky S4 na Vltavskou a Masaryčku bych proti ukončení v Podbabě ani moc neprotestoval, není to zas tak frekventovaný směr. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2085 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 13:39:16       On někdo na ten okruh jižně od Suchdola má peníze? Myslím že proti tomu co se teď děje na Spořilově je JuPa pěší zóna. Kdyby na Suchdole nestála ČZÚ tak nikoho nějaká 107 a její zpoždění absolutně netankuje. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2012 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 13:54:54       Vidím v troubě oboustranně napájecí regionální tramvaje od roztockého nádraží podél Vltavy dlouhým stoupáním nahoru na Solnici, ulicemi V Solníkách, Bernáškova a Masarykova na Tyršovo nám., dál Lidickou a poli, západně kolem Únětic, odtud do Horoměřic, západně kolem Nebušic a po severním okraji Purkrabského háje na Staré letiště a k metru A ... a druhou větev: Podbaba - Suchdol - Výhledy - Horoměřice - Horoměřice, Na Chotole, s větvičkou ve stopě vnějšího okruhu na Nový Suchdol. Ale třeba je to jen nějaký šum. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2640 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 13:59:10       Ignác: V případě vyřešení Suchdola kolejovou dopravou (tramvají) a existence žst. Podbaba bych viděl zmizení "svazku" 116,160,355,359 z Kulaťáku poměrně reálně. Nicméně taky bych preferoval jejich přesměrování via 131 na Hradčanskou (ostatně její posílení právě v tomhle úseku by bylo vhodné*; a vzhledem k tomu, že 316 a 356 budou tou dobou končit na Bořislavce, společný nástup směr Horoměřice se tím už stejně nerozhodí). *zbytek by pak mohl možná i mírně oslabit, záleží i na tom, jestli část frekvence z Hanspaulky pojede na metpo "práve opačným smerom" (tomu moc nevěřím, každopádně i tak je největší frekvence v 131 v úseku Hradčanská-Zelená, potažmo Santinka) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 14:02:50       218 - Uspořádání autobusových linek po prodloužení tramvaje na Suchdol se ještě hodně dlouho nebude muset řešit.