Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 30. 11. 2012

Autor Příspěvek Rova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 14:19:33       Tehdy jezdila 187 poměrně často: Možná se inspirovat návozy na Spartakiádu. :-) Citybus.cz Facebook - Citybus.cz 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1570 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 14:37:44       Stačí se si podívat na obsazenost toho dvoukloubu Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 14:49:43       Optimalizace od letního semestru bude spočívat v tom, že tam kde jsou návozové časy bude až int. 2 min (dle ropid nejnižší možný). Stačí vidět na dejvické že příjezd, zaplnění a odjezd zhruba tak ty 2 minuty trvá). V tu chvíli už přijíždí další a opět se plní. Ten interval 2 min bude na návozových časech a na odvozových časech v poledne, odpoledne a večer. V mezidobí kdy to jede prázdné se naopak ubere. Ropidí cíl je max. 90 osob na klasický kloub. A tomu se přizpůsobují intervaly. http://www.metroweb.cz Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 14:54:24       Já pamatuji ranní špičku, kdy 187 jezdila ve špičce z Proseka tak, že do 30 - 45s po odjezdu jednoho spoje ze zastávky přijel druhý. Pokud byla díra přes 1 minutu, už spoj nepobíral. Na 187 se přestupovalo od Čakovic i od Kbel (ty měly spojení pouze do Vysočan k tram a k poliklinice). Řidiči 187 nejezdili podle JŘ a nepříliš přesných hodinek (nebyl jednotný čas), ale "na dohled" od předchozího spoje. Pokud se odpoledne cestující z jednoho metra měli dostat pouze do 1 spoje 187, nevešli se! Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 14:56:50       Ploki: zavedení dvou linek ani expresů se neplánuje. Ale optimalizace na stávající 107 proběhne. Alespoň tak Samosebou se situace bude dále sledovat a může se to vyladit. http://www.metroweb.cz Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 2-2012 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 15:29:52       => Tom Nemyslel jsem to tak, že nové číslo, ale zhruba v tom duchu. Linka 707 v mém návrhu měla právě zdůraznit ty posilové spoje a naopak 107 měl být pouze klasický provoz na lince. => Rova, Pavhob Já pamatuji právě dobu, kdy jezdila 156sd/187kb/233kb. Nevím, jestli dřív jezdila pouze samostatná 187. Dokonce pamatuji i doby, kdy 152sd jezdila ráno 3-4 minuty a 200 v té době každé necelé 2min. Když přičtu 102, 144 a 175, výsledkem na Holešovicích bylo každodenní úžasné ráno, kdy na terminálu zastavilo za sebou pět busů, všechny vyhodily lidi a za mini se už řadily další... Prodloužením Béčka na Českomoravskou se toto maličko omezilo Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 15:41:24       Yes! Takže to, co jsem považoval za nejvíc utopické ze všech možností, jak pomoct Suchdolu, se nakonec opravdu plánuje. Pecka. To abych si změnil avatar. O tom, že dvoukloub na 107 je správně, snad nikdo normální nepochybuje. Jistě, neřeší to celý problém, není to kouzelný proutek, ale pomůže to. (Příspěvek byl editován uživatelem Mouser.) I am the passenger, and I ride and I ride... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2661 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 16:02:14       Dvoukloub na 107 je při stavu městské pokladny Ludolfovo číslo. Kde se na něj veznou peníze? Já pamatuji doby kdy klouby nebyly a přesto se Prosek odvezl, pamatuji frontu na Míráku na 137 nebo co to tam tenkrát jezdilo do Vršovic. Pamatuji i návoz/odvoz Spartakiády. Šlo to, na BUS se čekala řada, ale odvezlo se to. I Jižní město se na Budějárnu odvozilo. Není třeba interval 1 minuta, problém je v nedostatečné kapacitě obratiště Dejvická (zvláště když jsou tam odstavené 3xx z Kladna) a tak nepravidelnost intervalu a z toho vzniklé konvojování. Myslím že vše jde řešit když se chce. Chiméra 2kloubu mi přijde, že se problém pouze odsouvá a hledá se viník proč nejde něco udělat. Životnost 2kloubu je 8 let, co s nima bude Praha dělat až se zavede placené školství a počet studentů spadne na polovic? Dá je na 133? Podobná Ludolfovina jako elektrobus na Malostranském náměstí. Ale asi máme peněz dost. Jinak linky parametrů 107 ve světě běžně jezdí a není s tím nejmenší problém. Nakonec ještě dodám, že se mi nelíbí tanečky okolo dopravy studentů oproti osekávání přímého spojení na metro u vybraných částí Prahy. (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3790 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 17:12:16       Mouser: Díky za avatarové pobavení, dneska jsem to potřeboval Arctia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 6-2010 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 17:58:22       Mouser: 10 bodu. :-) :-) Utúlien aurë... Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1685 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 20:01:01       Univerzita 100% nebude sponzorovat nic, to ostatně aní není možné. Škola je státní instituce, stejně tak jako nemocnice atd Ani nevíte, kde působíte. ČZU není státní (to je jen Univerzita obrany a Policejní akademie) nýbrž veřejnoprávní. A asi může sponzorovat leccos - viz sponzoring dostihového závodiště v Mostě ústeckou unoverzitou... divný, divný svět, kde všichni nadávají na stát, ale dojí ho jak mohou... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4831 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 20:16:53       Dvoukloub na 107 je při stavu městské pokladny Ludolfovo číslo. - no nevím, autobusy, tramvaje ba elektrobusy se stále nakupujou . Mmožná ba ehm předražené. No ty megabus - dvojkloub v počtu třeba 2 či 3 kusů je skoro jen smítko v moři peněz. Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 20:46:25       Jo no, myslel jsem to jako penězovod, jinak správně veřejná vš. Co konkrétně všechno spadá do závazků veřejné služby při zajišťování veřejné dopravy ani moc netuším. http://www.metroweb.cz 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 20:53:13       Borovička: Efektivita využítí nákupu1 SOR NB18: Jezdí na polovině linek vypravovaných DPP. Škoda 15T: V PD kromě linek 2 a 6 opět lze vypravit všude. Dvoukloub: Ráno PD během 6 měsíců v roce k návozu studentů ČZU. Teoreticky by se využil létě na 112, ale pochybuji, že by se u ZOO vytočil. Možná letištní 119, ale to je tak všechno. Dávat je na sídlištní linky, ano, ale zase spíš maximálně ráno. Odpoledne to nemá smysl. Tom: Spíš lidi začíná štvát, že z VŠ, která je všeobecně braná jako zašívárna, si z ní může každý sednou na zadek. Pak jsou lokality jako Cibulka, které nutíme sedat do tramvaje aby dojeli k metru, když od výstavby tam ten bus byl. Po té se odřízne 11 od Vinohradské nemocnice. 218 se taky zařízne... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 692 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 21:07:25       Minimálně o prázdninách kdy výuka není, tipuji, že ty dvouklouby budou jinde a zrovna ta 119 na to sedí. Jinak to nikoho ani moc neštve, to je normální problém, jenom začal být víc vidět... http://www.metroweb.cz Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4834 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 21:29:14       Pak jsou lokality jako Cibulka, které nutíme sedat do tramvaje aby dojeli k metru, když od výstavby tam ten bus byl. - to mi nějak nedohrábne. Linka razdvatři byla původně právě v té podobě, no zástavba je ještě starší... a dojetí k metru, no kterej panelák postavili až potom? betakaroten Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 10-2012 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 21:30:17       Tom (689): Ropidí cíl je max. 90 osob na klasický kloub. A tomu se přizpůsobují intervaly. Eeehhrockch? Že jsem si nějak nevšiml (např. 167, 177). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1569 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 21:47:51       Borovička - 123 od ukončení výstavby metra Anděl jezdila k metru. To ale bylo za nechvalně proslulých dob socialismu a ve zmatených dobách po něm. Po velké zářijové revoluci nabízí osvícené vedení města ve spolupráci s odborníky z Ropidu podstatně lepší přestup na metrotramvaj, která rychlostí a spolehlivostí překoná jakékoli metro, především při delších cestách přes centrum. betakaroten - 167 je téměř zázrak. Ropid skoro zdvojnásobil intervaly, a přece je to nový, dříve nepoznaný metrobus! (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4756 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 22:41:54       Tom: Já teda nevim jistě jestli je univerzita státní nebo neni, ale co vim jistě je to, že DPP v dohledný době dvojklouby mít nebude. Sorry. Fakt teda zbejvá ten sponzorink univerzity, nebo nějakej betl typu AboutMe, ev. náhlý pohnutí mysli Štěpánka a spol... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Maxipes_fík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 12-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 23:28:51       Ano, expres 707 na dobu návozů, klidně přejezdy i z jiných kb linek, které v té době nebudou mít dlouhé pauzy. Otáčení od hnojárny po 147 zpět. To vše by se dalo nakreslit a vyjezdit. Ale nesměl by se do toho srát Ropid a další nadšenci s nereálným šotoprůjmem o dvoukloubu. Vždyť by to byly vyhozený peníze, dvoukloub na pár krizovejch časů jedný povedený vejšky :]]] Z mejch spolužáků šli na hnojárnu přesně jen ti, co chtěli na školu a nikam jinam je nevzali a půlka jich ani nedokončila... Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl. LvP Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 10-2012 Odesláno Čtvrtek, 29. listopadu 2012 - 23:47:51       Seznam změn od 9. prosince. Fakt jsem doufal, že ROPID ještě změní názor, a nevypustí na veřejnost tuhle šílenost. Vypustil. Od 9. prosince tedy skutečně bude 206 nahrazena naprosto identickou linkou 218. Nezmění se trasa, intervaly, dokonce ani dopravce. Současná 218 bude nahrazena 108. Intervaly se zpravidla prodlouží (v Nových Vokovicích se ráno zkrátí ze 30 na 24 minut). O víkendech a CT večer bude mít tato nová 108 úplně stejnou trasu jako současná 218. Trasa se bude podle předpokladu křížit, včetně dvojího zastavování na Divoké Šárce v Libocké. Začíná mi docela vážně chybět obdoba Teologického výkladu jízdního řádu. Maxipes_fík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 00:11:58       Třeba příště spojej 164 a 214 na Butovicích. Přímé spojení Zličín-Bílá Hora 2x přes Konstruktivu, to zní zajímavě. Samozřejmě na Zličín jen každý 4 spoj v int. 30 min., každý 4 spoj na Konstruktivu a polovina spojů na jen na Butovice :]]] A mohla by to bejt 164, když na Bílou Horu, tak jedině 164 a 264... Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2543 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 00:13:52       LvP: Ještě předvčírem to v seznamu změn oficiálně nebylo, byly tam jenom změny na třístovkách. Ví o tom vůbec městská část? vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 00:40:30       Ad dvoukloub: A Suchdolští to už vědí? "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Maxipes_fík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 07:10:42       Znáte přeci informační strategii ROPIDu: Čím míň lidí o navržených změnách ví, tím větší šance že projdou. Jo a když projdou, tak chyby se zásadně nepřiznávají :x] I když teď to přečíslování 206 na 218... Ještě by si na ní mohl Jirásek koupit 2 dvouklouby, ROPID Stenbus miluje hned po Aboutech, mohl by jim to pro radost udělat. 218 by pak měla int. 30 min celej den, ať mají kucí na Ropidu radost :]]] Jo a zarámečkovat číslo, jinak to není dost eM... Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7782 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 07:59:11       Maxipes_fík: Ano, expres 707 na dobu návozů, klidně přejezdy i z jiných kb linek, které v té době nebudou mít dlouhé pauzy. Otáčení od hnojárny po 147 zpět. To vše by se dalo nakreslit a vyjezdit. Už dneska jsou pauzy na minimu, stejně tak počty vypravených vozů. Tohle by mohlo fungovat pouze za předpokladu, že by výuka na hnojárně začínala buď od šesti a nebo pak až od půl desátý, když už je po špičce na jiných linkách. Rozdíl ve vzdálenosti mezi polookružní linkou a zajetím do Suchdola je minimální. SPíš to chce vymyslet to otáčení u školy, pak to bude mít efekt ve vozech. Ale nesměl by se do toho srát Ropid a další nadšenci s nereálným šotoprůjmem o dvoukloubu. Vždyť by to byly vyhozený peníze, dvoukloub na pár krizovejch časů jedný povedený vejšky A můžu poprosit o kalkulaci těch vyhozenejch peněz a nebo jde zase o plané řeči. Každej dopravák vám řekne, že čím větší autobus tím menší náklady na 1 místo. Ano, je nutné v takovém případě prodloužit interval. Tak v sedle nepojede 12 spojů do hodiny, ale jenom třeba 8 a podobně v obdobích, kdy je návoz/odvoz minimální. LvP: Fakt jsem doufal, že ROPID ještě změní názor, a nevypustí na veřejnost tuhle šílenost. Vypustil. Dokud nebude nikdo, kdo by se tomu postavil, tak takové šílenosti budou. Iiii: Ví o tom vůbec městská část? Myslím si, že už jo, ale že se jí to vůbec nelíbí. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5876 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 08:39:51       Takže na 107 na několik hodin denně v době akademického roku (tedy nějakých 7-8 měsíců), samosebou 5 dní v týdnu, bude práce pro dvoukloub. V ostatním období bude linka zkurvena prodloužením intervalů po vzoru 188... Maxipes_fík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 08:51:03       O nákladech na provoz dvoukloubů vs. kloubů tady nikdo nemluví, ostatně kde bych k takovým číslům přišel. A řekl bych že o tom vědí prdlajs i na Ropidu, natož na hnojárně. Ale jde o to, co s tím autobusem po zbytek dne, pokud se má vyplatit, měl by jezdit. A taky, bude-li pro takovej vůz zajištěná průjezdnost trasy, nástupní hrany, zázemí v garážích, atd... Kolik jich bude potřeba, třeba 2 tu linku nespasí, ale pro 10 se bude hledat práce kromě 107 těžko. Uváděla se tu i 119, ale ví někdo zda-li to vůbec projede zrovna u terminálů? Úsek Letiště-U hangáru? Dále na Devickou je to rovina. U 107 bych z krizovejch míst viděl hned samotné obratiště na Dejvické, v zimě kopec na Suchdol, obratiště Suchdol. A i v případě dvoukloubů bych je radši viděl na 707 expres, ne na 107. I bez parkoviště u hnojárny se expresní linkou ušetří nějaký to auto zkrácením JD. Řešení bych zkrátka hledal v koncepci, prozatím 707, pak tramvaj. Nebo dokáže-li někdo vynyslet něco konstruktivnějšího. Ne posilování stávající 107 dvoukloubama... Nevím co o tom ví každej dopravák, ale není to jenom o tom kolik lidí to uveze, ale taky co to žeré a další náklady s tím spojené. Už jak jsem psal výše, cena ND, životnost a já nevím co ještě. To tady takhle z voleje hned tak někdo neplácne. Někdo tomu říká tuším cena za jeden osobokilometr? Doufejme že DPP a magoš na tuhle srandu neskočí. Kolik to vlastně stojí, ten pojízdnej HaD? I když nedivil bych se tomu, že Praha by je měla výhodně a se slevou dražší než v Utrechtu :]]] Ale to už je jiná pohádka... Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7783 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 09:00:53       Petr_vlček: Ale zase je ta 188 podstatně levnější. Podle Vaší teorie by vlastně bylo nejlepší, kdyby v celé Praze jezdily midibusy s polovičními intervaly co standard a třetinovými co kloub, co? A kdo to zaplatí? Maxipes fík: A ostatní autobusy jezdí CD/CT nebo postávají v sedlech v garážích? Je to jako každá jiná linka. Midibusy, standardy a klasické klouby můžou a dvouklou nemůže stát a musí jezdit furt? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1573 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 09:13:08       Kloub nepatří na linku s dlouhým intervalem! Dokud není ani v sedle a večer dosaženo obvyklého tramvajového intervalu, tak je užitečnější nasazovat standardní autobus. 15 minut v sedle ve směru Malešice-Želivského je výsměch, to je plivání do tváře obyvatelům sídliště! A nejen jim, 15 minut v sedle a prostě je neatraktivní interval, na takové lince nemají klouby co dělat. Ropid pojímá jak ekonomiku tak technologii primitivně prvoplánovým způsobem, ropiďáci mají nulový cit pro uživatelsky vstřícnou veřejnou dopravu, přitom v mnoha částech sítě zároveň nesmyslně plýtvají. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7753 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 09:42:45       Taky bych se rád přidal k diskuzi o dvoukloubech. 1. lze ještě zkrátit interval na 107? 2. samozřejmě, že lze 3. pomůže to nárazovému přetěžování? 4. podle mě nepomůže Pro nárazová přetěžování v určitých časech během dne kapacitní vozidla pomáhají a ne že ne. Z tohoto pohledu by samozřejmě řešením tramvaj byla, ale máme na ni peníze? Nebo, odhadnul alespoň rámcově někdo náklady na výstavbu? Já si myslím, že se budou pohybovat v řádu miliard, rozhodně ne v řádu stovek milionů. Nákup deseti dvoukloubáků se dá pořídit do 200 milionů korun, tedy možná 5% nákladů na stavbu tramvaje. Nikdo nepíše, že je to řešení ideální a mávnutím proutku vyřeší problém Suchdola, ale zlepšení to určitě přinese. Je to stejné asi jako zpochybňovat pozitiva klasických kloubových autobusů. Také nechci, aby docházelo plošně k omezování intervalů jen proto, že nasadím někam kloubák. Jsem ale přesvědčený, že by po nasazení dvoukloubáků v průběhu roku u 107 a v letní sezóně u 119 intervaly být prodluženy vůbec nemusely. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1112 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 09:45:51       Ignác: Nejhorší je nesprávné zobecňování, tím nahráváte právě své protistraně. Kloubák SAMOZREJMĚ může mít smysl in alince s dlouhým intervalem, například když je tam nárazová poptávka. A samozřejmě je nesmysl ucpat prahy krátkými busy a sólo tramvajemi, jen aby byl všude interval 4 minuty. Vy ostatně pindáte na 15 minut, já mám v dolní Krči večer a sedlech dvacet, o víkendových večerech 40 minut (před metrolinkizací 30). Jak byste pojmul ekonomiku druhoplánově vy, když náklad na provoz dvou kraťasů místo jednoho kloubu budou asi tak 1,75 násobné? Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1573 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 09:49:42       119: Hlavně u starého letiště je dost malý kruhák a i na Terminálech moc místa není. Orky: Jsme u základní podstaty MHD. Samozřejmě, že 3xT3 jsou levnější než 2xT3, ale pak by byl interval v sedle 15 minut. Kdo by tím jel? O víkendu třeba 20 CD? Na to se ti každý normální člověk vybodne. On i interval 15 minut v PD sedle na 188 není zrovna moc atraktivní... Martin: Osobně jsem proti tramvaji na Suchdol. Nemá smysl. P+R tam nikdo nepostaví, severní část PO taky jen tak nebude a poptávka tam kromě ČZU na to není. Hlavně tramvaj neumožnuje takové nárazovky... Stejně by většina jela na metro... (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1113 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 09:52:31       Martin: Stavět tramvajovou trať pro špičku je plejtvání penězma. A to mě znáš a víš, že jsem tramvajofilní. Suchdol je přece mimo tyhle studentské časy obyčejná vesnice, akorát si zvykla, že má díky hnojárně nadstandardní obsluhu. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7754 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 09:52:59       Maxipes: Uváděla se tu i 119, ale ví někdo zda-li to vůbec projede zrovna u terminálů? Úsek Letiště-U hangáru? Dále na Devickou je to rovina Dvoukloubák by s průjezdostí mít problém neměl a s odstavným stáním taky ne. Kde ale vidím úskalí jsou zastávky v přednádraží u T2. Tam se sotva vejdou tři zastávky za sebou. jak to vypadá s tím zkušebním provozem 3článkového Volva? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7784 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 10:04:41       Martin: Omezení intervalu ve špičce o 2 minuty a v sedle o 5 minut, když se nahradí odpovídajícím vozidlem, není nic drastického a přinese to významné úspory. O tom jsou klouby. Zajímavé je, že interval dnešní 188 je standardním intervalem na většině páteřních linek, přesto omezení 188 je strašná újma. Neomezením intervalů na 107 eventuelně jiných linkách v obdobích, kdy to není poptávkově potřeba, je akorát plýtváním peněz. Nasazení kloubů, tedy navýšení nabídky o 50% a nayvýšení nákladů o nějakých 15% bez omezení intervalů, je tady akceptovatelné tam, kde dnešní menší autobus jezdí v nejzatíženějším úseku nacpaný. 9001: 3xT neumožňují předpisy. A kdo by jel při 15 (resp. 20) minut? To má dneska valná většina autobusových linek a nemyslím si, že by to bylo tak strašné, vždyť to váže na každé druhé metro. A co se týče 188 - viz výše. Poměrně dost i docela velkých sídlišť má interval v sedle 15 minut (Cílkova, Libuš, Košík, část Letňan, střed Zahradního Města,...) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7755 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 10:06:12       S4991023: http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/107/20121208/107_(513 _2)Z.pdf Mně tedy nepřijde, že by šlo o klasický špičkový provoz. Slabé jsou víkendy, ale na kterých tramvajových tratích v Praze nejsou? O prázdninách se jezdí do Suchdola kloubákem po 7,5 minutách. To taky není málo. Suchdol je přece mimo tyhle studentské časy obyčejná vesnice Vesnicí bych Suchdol nenazvýval, když má 6500 stálých obyvatel a dál se rozrůstá. Okolní obce s přímou návazností také nejsou žádnými drobečky - Horoměřice 3300, Únětice 700, Statenice 1300. Spádová oblast na tramvaj se skoro 12000 obyvateli na tramvaj je, a to nepočítám univerzitu s dalšími 15 000 studenty. Suchdol by si tramvaj určitě zasloužil, jen na ní nejsou v tuto chvíli peníze a ještě dalších minimálně 15 let nebudou. Do té doby tam klidně dvoukloubáky jezdit můžou. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1576 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 10:07:14       S4991023 - samozřejmě je nesmysl ucpat prahy krátkými busy a sólo tramvajemi, jen aby byl všude interval 4 minuty O ničem takovém jsem ale nepsal. Běžný tramvajový interval je špička 8, sedlo 10, večer 20, víkend 15. Takže pokud někdo přehnal zobecnění, tak Vy daleko více než já. Ropid na mnoha místech velmi plýtvá kvůli metrolinkové teorii, a kvůli teorii posilování silných linek a oslabování slabších linek. Naopak podceňuje přímé linky a odmítá hvězdicový odvoz z větších uzlů. Za stejné peníze může existovat i uživatelsky vstřícnější dopravní obsluha. Jen se nesmí mezi sled 9, 10, 9, 16 na Plzeňské cpát za každou cenu další tramvajová linka, za každou cenu mít M22 až do Hostivaře, nebo za každou cenu duplicitně propojit 176 ze Strahova na Klamovku. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1577 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 10:14:49       Podle "Svaté ropidí doktríny" je interval páteřní linky 8 minut ve špičce a 10 minut v sedle příliš dlouhý a musí se doslova za každou cenu půlit na 4 a 5 minut. Ať to stojí co to stojí. (Leda že by ve skutečnosti vůbec nešlo o cestující, ale jen a výhradně tramvaje jako takové.) McBain Administrátor Číslo příspěvku: 21082 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 10:15:08       Samozřejmě, že 3xT3 jsou levnější než 2xT3, ale pak by byl interval v sedle 15 minut. Kdo by tím jel? Na Francouzské to tak máme už několik let. Ráno jsem jel soupravou 4xT3 (vedenou dvěma řidiči)... Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7757 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 10:22:27       Orky: S tímto argumentem samozřejmě souhlasím a jsem ochoten akceptovat kloubák v intervalu 7-8/15/7-8/20, ale delší už rozhodně ne, protože tento interval taky považuju za hraniční. Stejně tak bych neuvažoval o plošném nasazení všude, kde takového intervalu můžu s kloubákem dosáhnout. Například na 167 jsou klouby GH. Interval sice zůstal stále v mezích, ale jízdní doby se natáhly o minuty, což už já zase za akceptovatelný nepovažuju. Jel jsi od září linkou 167? Nízkopodlažní kloubové Sorky mají pro vozíčkáře a kočárky stejnou kapacitu co SD busy. Do nemocnice a navíc do dětské nemocnice se tedy snížila o 1/3 celková kapacita pro vozíčkáře i maminky s kočárkem. Na sídlišti Homolka je 5 retardérů, od Kotlářky krpál, kde se nedosahuje vyšší rychlosti jak 20 km/h, mezi Zahradníčkovou a Kudrnovou se nevyhnou dva autobusy, u Homolky kvůli parkování taky skoro ne a výjezd z Roentgenovy do Kukulovy trvá přesně tak dlouho, dokud IAD autobus nepustí. Takže v případě 167 se nebavíme jen o prodloužení intervalu, ale o zhoršení praktiky všech aspektů, které původní linka 167 měla. Teda krom sníženů nákladů na mzdy řidičů, ale za jakou cenu? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1578 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 10:25:01       Poměrně dost i docela velkých sídlišť má interval v sedle 15 minut (Cílkova, Libuš, Košík, část Letňan, střed Zahradního Města,...) Srovnávat Košík a Malešice, to chce hodně drzosti. Cílkova není sídliště, ale ulice. Takhle účelovým srovnámím samozřejmě jde obhájit jakýkoli ropidí laps nebo naschvál. Dlouhý interval ve středu Zahradního města je ze strany Ropidu naschvál, chtějí lidi vyhnat do tramvajové metrolinky 22, tím by se nikdo neměl chlubit, to je na přesdržku příslušnému ropiďákovi, stejně jako ty Malešice. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7785 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 10:55:26       Martin: Je potřeba rozlišovat, kde se kloubáky nehodí z důvodu infrastruktury. Ano, pod "buňku", kterou si uvedl, bych u sídlištních linek taky nešel. Myslím si, že takový interval by měl být, až na výjimky v okrajových částech s malými počty obyvatel, které jsou spíše vesnicemi v Praze, jakýmsi standardem kvality. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5878 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 11:02:10       "Zajímavé je, že interval dnešní 188 je standardním intervalem na většině páteřních linek" No jenže někde jedou ve svazku takové linky 2-3 zatímco jinde - u té 188 - to visí na té jediné. Přičemž netuším v čem spočívá komfort pro cestující při prodloužení intervalu o polovinu z 10 na 15. O tom že i těch 15 je chcajensfikšn díky dlouhé trase nemluvě. Mimochodem poslední dobou kdykoli se ocitnu někde v Prase tak je to tam totál zacpaný IAD. Tuhle dopoledne Průmyslová včetně Kyjů, včera celý Holešovice přičemž kolona v Argentinský stála odpoledne DO CENTRA až někam na most Barikádníků. Plnej bus nebo tramvaj jsem tam neviděl - zato si celkem umím představit jak asi přesně jezdila taková 183 na svých koncích. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1579 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 11:03:49       Jojo, tramvaje budou jezdit v sóle, aby se dosáhlo na interval 5 minut, ale kde (zatím) není tramvaj, naboucháme lidi do kloubového autobusu, aby se interval nemusel zkracovat pod 15 minut ... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1574 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 11:11:04       Orky: Už to tu zaznělo. Na busech se šetří, Malešice dokurví tím, že 163 a 188 jedou na kufru, ale na 14/24 se prohání o víkendu sola, Trojskou honíme ML linku, a na 3 si honím ego baby 3 a krátké spoje 11 jsou prostě vyhozené peníze. Ale bus si nesmí dovolit jezdit v SD po 10 minutách v sedle, když je to nejrychlejší spojení pro danou oblast.... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7786 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 11:53:16       9001: Takže když se plýtvá někde, tak si musí plýtvat i onde. Kdyby se využil potenciál kloubů a 2T souprav, mohla v součtu zbýt nemalá suma na posílení někde, kde je to skutečně potřeba. U té 188 nejde jenom o to sedlo, ale o celý den. A tady je to už o milionech. 15 minut na tangenciální lince není žádnou tragedií. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1575 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 12:14:29       Orky: Ne štve mě, že se jistá organizace ohání úsporami a přitom trestá lidi co nebydlí u tramvaje... betakaroten Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 10-2012 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 12:18:25       Orky 7784: Omezení intervalu (...) když se nahradí odpovídajícím vozidlem, není nic drastického a přinese to významné úspory. O tom jsou klouby. Na 167 se to ale nestalo - dřív tam jezdil sólobus po 6 minutách, takže teoretickou náhradou by musel být kloub po 9 minutách. Fakticky se tak o 10 % snížila kapacita. Jen tak mimochodem ale ani ty SD po 6 nepobíraly a lidi zůstávali na zastávkách. Orky 7785: Je potřeba rozlišovat, kde se kloubáky nehodí z důvodu infrastruktury. To platí pro 167 i 188. Až se zima zeptá... Ignác 1578: Dlouhý interval ve středu Zahradního města je ze strany Ropidu naschvál, chtějí lidi vyhnat do tramvajové metrolinky 22 Nejenom ve středu. Klasický obrázek ze Švehlovy: skupina pasažérů čeká na bus, okolo projede 5 tramvají v každém směru a v součtu vezou míň lidí, než tam čeká. Nicméně vyhánění lidí z busů se částečně "podařilo" - ranní kolony na Švehlově DC už dosahují skoro k zastávce Sídl.ZM. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7787 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 12:24:47       betakaroten: Až se zima zeptá, bude to problém většiny linek bez ohledu na délku vozů. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7759 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 12:54:11       betakaroten: dřív tam jezdil sólobus po 6 minutách, takže teoretickou náhradou by musel být kloub po 9 minutách. Přesně tak, 167 měla největší problémy vždycky právě v sedle, přičemž zrovna v sedle se snížila kapacita. Doufal jsem v 7-8 minut, ale je tam 10! Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1580 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 12:58:00       Problém taky je, když dlouhá nespolehlivá tangenciální autobusová linka v nějakém úseku sama plní funkci hlavního spojení. Třeba zrovna 177 na Košíku nebo v některých časech 188 v Malešicích. Někdo pořád není schopen odpoutat se od mapiček a čísel, a vidět to aspoň jako provozák, když už je naprosto neschopen vidět to z pozice běžného cestujícího, kterému je šumák jestli jede tramvají nebo autobusem, ale chce spolehlivost rozumný interval, málo přestupů a krátkou jízdní dobu. A ne aby ho někdo honil oklikou tramvají se spoustou přestupů, a byl trestán za to, že mu hodí autobusový přímý spoj. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7788 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 13:16:29       Martin: To ale nejde spojit s 253. betakaroten Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 10-2012 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 13:53:55       253 má v sedle 15', t.j. po sloučení se 167 buď ještě víc omezí, nebo se přidají vložené spoje (ukončené patrně na Kotlářce nebo na Kavalírce). 177 na Košíku bude mít řešení, až si Ropiďové udělají studijní výlet do Ústí nad Labem. Na financování páteřní visuté lanovky by se měly podílet OC Hostivař a Toulcův dvůr. Pak bude možno 177 z Košíka odstranit úplně a s něčím ji spojit. Malešice by se pro změnu mohly inspirovat Amsterdamem nebo Benátkami - místo potrubí povede uprostřed ulice plavební kanál. Dokonce za jízdy bude možno nabrat pitnou vodu do přinesených nádob. (Příspěvek byl editován uživatelem betakaroten.) Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 13:58:21       Intervaly jsou záležitostí počtu metrolinek. V Mnichově jsou místa se dvěmi souběžnými metrolinakmi výjímkou - zravidla jen na pár stanic. Jinak se Metrolinky pouze kříží. V Praze je běžný souběh 3-5 metrolinek, často i v dlouhém úseku. V Mnichově nenajdu místo se 3 a více metrolinkami; v Praze je rekord 7 metrolinek u Nemocnice Krč. V Mnichově je 10 minut maximální interval (kromě večerního provozu a víkendu ráno, kdy je 20 minut). Pásmování neexistuje. V Praze máme mimo špičky zpravidla inteval 15 minut, a o víkendu není výjimkou 30 minut. V pásmovaných úsecích metrolinek jsou intevaly dvou až čtyřnásobné! 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1576 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 14:31:06       Pavhob: Protože v Mnichově se tou ML někam dostanete, ale tady se musí z ML linek do opravdového metra. Nejvíc MHD zabijí na soustředěnost na kolejovou dopravu. Bus musíme osekat, ale pod kopcem propálíme elektriky až to je hanba 22 do Hostivaře prostě vozí vzduch mimo ranní špičky. Ani radši nechci počítat na kolik vyjde sranda ze soly o víkendech na 14/24. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3951 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 15:24:05       Pak bude možno 177 z Košíka odstranit úplně a s něčím ji spojit. No jasně, až nebude 177 potřeba Na košíku (což spojení lanovkou na M22 jistě zajistí), tak mi jako horký kandidát na spojení přijde 125. To už by byla skoro okružní linka, chybělo by jen dostavět most do Suchdola, spojit se 107 a protáhnout přes Strahov (tabu pro přímá spojení přes Strahov by s takovou sexylinkou jistě padlo). Ono už teď je pro samé prodlužování a spojování linek obtížná orientace, kam co jede. Třeba na Jižáku člověk nepotká žádné Petrovice ani Hostivař a je třeba hlídat všechny ty Florence, Polikliniky Mazurská, Vozovny Kobylisy a Sídliště Čimice... případně Pražskou čtvrť, což už teprv nikdo neví, kde je, tak proč by se na SN nemohly spoje na Jižák a do Petrovic schovat za nápis Poliklinika Mazurská? Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 15:57:54       Demon3: bude dotace patrně. A dopravce bude opravdu DPP... navíc patrně výhoda, že jiné klouby budou moci být jinde. http://www.metroweb.cz Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7760 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 16:26:50       Třeba na Jižáku člověk nepotká žádné Petrovice ani Hostivař a je třeba hlídat všechny ty Florence, Polikliniky Mazurská, Vozovny Kobylisy a Sídliště Čimice... případně Pražskou čtvrť Tom: Máš o tom nějaký podrobnější informace? Docela mě ten projekt zajímá. Vím jen to, že by se tady mělo zkoušet dvoukloubové Volvo. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 21083 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 30. listopadu 2012 - 16:43:29       Třeba na Jižáku člověk nepotká žádné Petrovice ani Hostivař a je třeba hlídat všechny ty Florence, Polikliniky Mazurská, Vozovny Kobylisy a Sídliště Čimice... případně Pražskou čtvrť Jo, přesně něco podobného mě napadlo ve středu, když jsem na Proseku viděl antabus s "orientací" Jesenická. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob