| Autor |
Příspěvek |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1679
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 12:58:43 | 
|
Ale vůbec ne.
Obojí tvrzení je nesmyslné. Zaprvé 215 by nejezdila prázdná (jak by mohla? , celé Komořany a oblast kolem tramvaj to zaplní velmi slušně), zadruhé počet spojů na Labi by se nezměnil ani o jeden, tudíž by lidi neměli na co si stěžovat (do SD by se v pohodě vešli, neb by přijel jen z Tyršovky - a kdyby to snad 117 v nějakém období nezvládala, jakože by to určitě zvládala, tak se tam pro mě za mě můžou nasadit klouby) - naopak by byli nadšení lidi z Tyršovy čtvrti, pro které by to bylo obrovské zlepšení.
Takže ani jedno není pravda, very sorry.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12229
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 13:17:32 |
|
Mašotouš: A kdepak by se tam ty lidi vzali, když 165 jezdí poloprázdná a 117 takřka nejezdí? Kdyby to bylo přecpaný, tak prosim. Pak ještě vemte do úvahy, co je po vámi navrhované trase - modřanští prominou, ale prd, prd, nic, maximálně nepřístupná meteoerologická obsevatoř nebo co to je. Zatímco po trase přes Labe je právě to Labe, nějakej další supermarket, Mekáč, líp přístupná poloklinika, a spousta dalších atraktivních věcí. A o to vše ty lidi jedoucí vaší novou 215 přijdou. neodskočí si nakoupit, nic. Vy prostě myslíte, že lidi žijou na jedný zastávce a pracujou na druhý zastávce. Tak to ovšem není.
ale hlavně - tak to ani nebude a vy budete zase rozčílen na ropid že dělá jiné než vámi navrhované změny. Eště furt je to dobrý, protože jsou i tací, co se rozčílí na mě, že ropid dělá jiné, než jimi navrhované změny 
PS: Jo a ted semsisim tý příšernosti, že se ta 215 zaplní "lidmi z okolí podél tramvají"!!! Ale to správný hospodář nechce! Správný hospodář chce zaplnit ty tramvaje, když už tam jsou, jasný?
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 13:37:28 |
|
Mašotouš:
Nedovedu si představit, že na Lhotku, Labe atd. od metra pojede kloubová 139, která odveze všechno se sólo 117, která jezdí jenom do 21 hod. a před den o víkendu. Ta 150 zachrání ty špičky, ale zbytek je potřeba dotáhnout |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 13:38:06 |
|
Je to tak. Souběh s již tak prázdnými tramvajemi je nežádoucí. Spíše brzo dojde k definitivnímu odstřelu 117 - nebo si to zaplatí MČ.
Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají.  (Pražský výběr) |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6437
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 13:41:04 |
|
Mašotouš: Takže mi chcete tvrdit, že 215 pojme v 50% intervalu oproti dnešku všechny cestující s dnešní 215, 117 a ještě k tomu navíc Komořany? Stejně tak pořád marně hledám 3. linku pro všechny zastávky v ulici Čsl. exilu, která to je? Ne, to už opravdu nemá smysl blíž komentovat tohleto. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1680
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 13:45:28 |
|
Káem: Stejný případ, obé je nesmysl.
1) Na trase přes Labe by zůstal na vlas stejný počet spojů jako dnes. Není nikdo, kdo by o cokoli přišel. Jak jste zase přišel na tenhle úžasný nesmysl?
2) Jak by se to proboha dotklo tramvají? Ty by zůstaly zcela na svém, a tady už celkem jasně narazily na svou kapacitu. Pro koho je výhodné jezdit z Modřan do centra tramvají, ten už s ní jezdí, nic lepšího už vymyslet nejde.
Ale spojení na metro C z téhle části Modřan by nalákalo nové cestující, ty, kteří dneska jedou nejspíš autem, protože MHD je pro ně nepoužitelná. A když jim tu MHD nabídnu, aniž bych jakkoli omezil stopu přes Labe...
3) Těžko bych mohl být rozčilen, že to tak nebude, když sám bych tohle řešení nepreferoval. Je to jen představení alternativy, nabídka k disusi, nic víc. Očividně jste zase nečet.
Jen to tu hájím proti neoprávněným námitkám, že by to nefungovalo, protože by to bez problémů fungovalo.
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2130
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 14:05:56 |
|
Odstřel linky 117, to bych i pochopil. Teď spíše otázka, kolik lidí jezdí linkou 165 v relaci Radotín-Modřany? Nikdy tam ten autobus není obsazen víc jak z 50%.
A co se Modřan týká.. Proč se 253 nepřesune, vždyť Na Beránek zas tak extrémní množství lidí nejezdí, a místo ní udělat 173 okružní v trase Točná-Beránek-Nádr.Modřany-Tyršova Čtvrť- (někudy aby obsloužila kaufland)- a dolů přes Polikl.Modřany-Beránek-na Točnou?
(jen hodně hrubej návrh) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12230
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 14:09:43 |
|
Maš: Panebože - jestli mi přivedete jedinýho člověka, kterej z Modřan jezdí na metro C autem, protože mu nepřijde 117 dost nóbl, tak máte u mě pivo. Žádný nový cestující v Modřanech neexistujou, pokud se tam nepřistěhujou.
Nojono, nečet. Helejte a kde ja tedy ta úspora, když jste posílil 215, roztrhal, ale v podstatě neoslabil 165 (+255) a neoslabil Labe? No a myslíte že lidi z Komořan nepojedou nakupovat na Labe? Těmstetoteto prudce zhoršil.
Jediný do čeho bych šel by byla 215 ke konečný tramvaje a zrušit 117.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1681
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 14:10:25 |
|
Davka: Ano, konečně smysluplná připomínka. To omezení provozu 117 jsem tam dal čiště z úsporných důvodů, protože pozdě večer by to 139 mohla zvládnout sama, není bezpodmínečně nutné. Je to vlastně jediné omezení, týkající se celkem tří zastávek. Nijak na něm netrvám, může jezdit celodenně, jen se uspoří méně peněz.
Rzeczpospolita: No proto jsem ho taky omezil. Kdo návrh přečetl, ví, že ulicí Generála Šišky kolem tramvaje by podle mého návrhu jelo méně spojů než dnes. Přes Labe zcela stejné množství jako dnes.
Orky: Tak už fakt nevím.
Na Beránku - nemizí jeden jediný spoj
Pavelkova - nemizí jeden jediný spoj
Petržílova - nemizí jeden jediný spoj
Platónova - nemizí jeden jediný spoj
Písková - nemizí jeden jediný spoj; výrazná posila v podobě 121
Poliklinika Modřany - nemizí jeden jediný spoj; výrazná posila v podobě 121
Tylova čtvrť - bez 205 (opravdu není důvod, proč by této zastávce nestačil pro směr Kačerov stejný počet spojů jako Poliklinice Modřany); výrazná posila v podobě 121
Družná - nemizí jeden jediný spoj (pokud bude 117 jezdit CD/CT; směr od metra 117 Ke Schodům); výrazná posila v podobě 121
Labe - nemizí jeden jediný spoj (pokud bude 117 jezdit CD/CT); výrazná posila v podobě 121
Hasova - nemizí jeden jediný spoj (pokud bude 117 jezdit CD/CT); výrazná posila v podobě 121
Sídliště Lhotka - nemizí jeden jediný spoj (pokud bude 117 jezdit CD/CT); výrazná posila v podobě 121
To celé bez jediné Koruny české navíc.
Naopak bych Modřanům ještě přidal celotýdenní spojení na Pankrác (bez dalších nákladů, jak už jsem vysvětlil), zachoval přímé spojení na Budějovickou a na 150 v ideálním případě nasadil kapacitnější autobusy.
Takže opravdu netuším, o co Vám jde.
Ad 215 - s několikráte opakovanou ranní posilou návozu k metru z Libuše by to odvezla bez problémů. Jen se zajeďte podívat do Libuše v odpolední špičce na Přírodní. Místa v autobusech je habaděj.
Za celou dobu napsal jedinou oprávněnou (tj. skutečně se vztahující k návrhu) připomínku Davka. Všechno ostatní byly omyly vzniklé nejspíš nepřečtením textu (Orky, Káem, Dj atd.). Omlouvám se, ale fakt nevím, jak to napsat přehledněji, než číslo linky-trasa-interval.
P. S. Až já někomu budu kritizovat něco, co jsem nečet, dejte mi to sežrat. Rozhodně bych si to zasloužil.
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2133
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 14:11:36 |
|
Mašo: první problém je v tom, že není v ničím zájmu vozit další lidi na C. Druhý problém je v jízdní době 215. Za dobu než ze Sídliště Modřany vlezeš na Kačerově do metra seš 17 na Palackého náměstí. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12231
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 14:13:42 |
|
Mašotouši, jste si určitě jist, že když lidé nechápou vaše texty, je chyba v těch lidech a ne v těch textech? 
Kdese tam najednou vzala ta 121??? 
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2131
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 14:15:14 |
|
Mašotouš: Mohu jednu otázku? Kde by se vzaly peníze na protáhnutí té 121 do Modřan? Nezůstala by bez obsluhy větev Lhotka-Braník?
(pokud jsem něco přehlídl, tak se omlouvám předem) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6438
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 14:20:46 |
|
Já Mašotoušův návrh chápu takhle:
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1682
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 14:23:21 |
|
Káem: Helejte a kde ja tedy ta úspora
Rozumný dotaz. Vždyť jsem nepsal, že je to úsporný návrh. Celkově to o malinko úspornější je (škrt celá 117, malá úspora na 215, drobné protažení intervalu v Komořanech, tedy v podstatě odstranění trojího plýtvání) proti tomu drobounké nárůsty (otáčení 150 o kousek dál, otáčení 117 na Tyršovce), ale jak jsem psal, nestojí to ani za řeč.
Je tam jedna umělá úspora navíc, totiž zkrácení provozu 117 (nebude jezdit až do noci) - toho se můžu klidně vzdát, to nemělo jiný charakter než uspořit něco navíc.
121 tam byla od začátku, tak vidíte, že nečtete.
Adalbertinum: Racionalizací provozu 106/121/170/203 v Hodkovičkách, řešenou zde zevrubně před pár dny.
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1683
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 14:25:24 |
|
Orky: Výborně!
Kdybych to uměl, tak to sem dám dávno sám. Nejspíš by se předešlo mnoha zmatkům.
Takže je vidět, že řada výtek zde přednesených se nezakládá na pravdě.
Jen - 117 samozřejmě opačně, takhle by to ani nešlo, a 150 otáčet na ON.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6439
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 14:29:21 |
|
Maš: Ahá, vy pořád machrujete s Vaší 121? A To jako lidi z centra budou vymýšlet, jestli pojedou na 121 nebo na 117/139? Ne opravdu, to co jste vymyslel, je kravina.
Loni jsem měl chvíli času a u Nemocnice Krč jsem si odpoledne udělal cca 1,5 hodiny dlouhý průzkum. Podotýkám, že to bylo v červnu, tedy období, kdy už jezdí méně lidí. Omezení 215 na půlku = obsazení 100%. Cestující do Komořan = plácnu 130% ( vlepším případě). Zrušení 117, nabídka lepšího spojení na C... 150%? 170%? |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1684
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 14:41:56 |
|
Orky: Aha, tak tady je chyba!
Už v prvním příspěvku k této věci jsem napsal, že kapacitní problémy by mohly nastat někde na Sídlišti Krč, kdyby ranní 215 přijela od Libuše narvaná a lidi by se do ní tlačili a nepočkali o minutu déle na 189 nebo 113.
Kdybyste si totiž stoupnul ne k nemocnici, ale k Novým dvorům, viděl byste, že ve 215 je místa habaděj, že by se tam v pohodě vešla Libuš, Modřany i Komořany (a ráno k metru by jely vložené spoje, které by půlily interval nebo by naopak předjížděly před spoji z Komořan).
Jde jen o ten průjezd Štúrovou ulicí, kde by si lidi brzy zvykli na to, že komořanskými spoji 215 ne. Však tam jezdí ráno autobusy v takovém sledu, že by jim to mohlo být srdečně jedno. Bagr 189 to jistí. V opačném směru totéž.
A celkově využívanost 215, 189 je velmi proměnlivá. Jde o to, který z bagrů chytí hlavní dav z metra. Když ho chytí 215, další 189 je prázdná. Když ho chytí 189, dlaší 215 je prázdná. A tak dále.
Takže jde jen o to, že lidi by si zanedlouho zvykli, že 215 jezdí obsazená cestujícími zdaleka, a počkali by na 113 a 189. O to nemám strach.
Jinak ta úspora na 215 je vlastně jen další částkou k dobru navíc. 5minutový interval je zbytečný, 10minutový by byl akorát, kdyby se končilo na Libuši (když přičteme Modřany a Komořany, hrozí dole v Krči přetížení, jak píšu výše).
10minutový interval je pro spojení do Komřan nutný, 5minutový je zbytečný. Bohužel na 7,5 to zaokrouhlit nejde.
Takže pro klid Vaší duše zavedeme špičkové vložáky 215 Kačerov - Sídliště Libuš a ponecháme souhrnný interval těch 5 minut. Nestojí nás to ani korunu, jen neušetříme.
A tím je tato Vaše námitka vyřízena. Souhlas?
Ještě ke 121: Si fakt děláte legraci...
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12232
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 15:30:46 |
|
Maš: A jo ta 121 byla okrajově zmíněna takto: CIT: "pro obsluhu Násirova náměstí počítám s linkou 121 z Pankráce (neuvedena, protože by to zároveň vyžadovalo uvést rozsáhlejší změny na Pankráci)" KON CIT. No to nepovažuju úplně jako košer, když ta linka řeší podstatnou část problémů, do kterých jste tuto část města uvrhl.
Ad úspory: Vidite, občas mám rozumný otázky 
Helejte se eště s těma vložákama skoro na každý lince je to násobně složitější, než dosud a s tim že z toho nebude úspora, ale jen zamotaný hlavy kaštanů a nasratý voliči si myslim, že s touto změnou jste horší než Ropid, protože ten aspoń předstírá, že těma změnama šetří. Vy ani to ne, to se tedy na mě nezlobte. Prostě jen děláte čest svému nicku.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1685
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 15:39:31 |
|
Káem: Ale jděte, ta 121 tam je jen bonus navíc, žádné podstatné problémy neřeší (ostatně žádné podstatné problémy ani neexistují). Nebo mohl byste snad nějaký podstatný problém uvést?
Jo a v téhle části města ROPID nešetří a ani se o to nesnaží. Tahle část města má holt výjimku. O to víc se musí škrtat jinde (myslím, že třeba 123 by opravdu nemusela být zkrácena na Zámečnici CD/CT, kdyby se trochu škrtalo tady, třeba mnou naznačeným způsobem).
A pokud jde o voliče, tak to by se naopak všema deseti měla změna přijmout. Značné části sídliště se spojení na metro výrazně zlepší. Nas..ný nebude skoro nikdo, spíš jen ti, co jezdí skrz Modřany pomocí 165, ne modřanští samotní.
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2132
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 16:21:49 |
|
Maš: Aha, už tomu rozumím, jen si nedokážu představit, nakolik ta 121 bude využívána.
Spíš by mě zajímala jiná věc. Je opravdu nutnost mít tramvaj + 2 autobusový linky? Jaký by bylo zhoršení, kdyby zůstala jen tramvaj? Resp. autobusy ukončený u tramvaje? Kolik lidí jezdí z Levského (Sídl. Modřany) dolu (autobusem) k poliklinice kde přestupujou na 139/150? Nestálo by za to začít hledat úspory tady, tzn v místech, kde je předimenzovaná tramvaj, a sní souběh busů? |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1687
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 16:35:45 |
|
jen si nedokážu představit, nakolik ta 121 bude využívána.
Jak psal vizionář, nejspíš by si okamžitě vynutila klouby, které by nejspíš i tak ve špičce praskaly ve švech.
Co se týče souběhu, alespoň jedna bus linka by tam zůstat měla (i kvůli místním vztahům). Buď 165, nebo 117/215. Teď tam jezdí jedna celá a jedná taková nedomrlá, tak ta by zmizet mohla (a asi i zmizí).
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2133
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 17:09:30 |
|
Mašotouš: Proto se ptám, pro kolik lidí by ten autobus měl význam? A pokud tam nechat autobus, asi bych byl pro 165, která přeci jenom přiveze víc lidí, než ta 117ka..
A mám ještě dotaz, vím, že to někdo sem dával, ale neměl by prosím někdo návrh vedení tramvajových linek? Díky moc :-) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6440
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 17:13:09 |
|
nejspíš by si okamžitě vynutila klouby, které by nejspíš i tak ve špičce praskaly ve švech.
Což může být utkvělá představa šotoušova. |
5444
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 17:52:17 |
|
Mašotouš, č.př.1634:
5444: No jo, já vím. Teda ne že bych s tím souhlasil, to rozhodně ne, ale teď v době úspor to přece jenom nepovažuju za tak akutní. O velké škodlivosti zdržovací zajížďky přes Sídliště Lhotka pro páteřní linku Smíchov - Písnice - Chodov jsem ale rozhodně přesvědčen dál.
P. S. Už si to nepamatuju - kdo tu tehdy tak vehementně prosazoval kloubovou linku Smíchov - Braník - Zátišská - Sídl. Lhotka - Nové dvory?
Ze sídliště Lhotka je třeba jezdit bez přestupu i do Libuše a Písnice (nehledě na to, že přestup na Nových Dvorech je dost nepraktický). To je můj názor, a proto jsem proti změně současného stavu.
ad P.S.: Já v tomto směru jednou prosazoval 197, ještě když jezdila na Knížecí. Ale jinak nevím. |
Paes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 18:05:42 |
|
1) Kdysi dávno, když ještě jezdila linka 150 v relaci Kačerov - Labe - Nádraží Braník, tak existovala úvaha o tom, že by tato linka byla zkrácena na Tyršovu čtvrť.
2) obrázek Mašotoušovy vize: ulice Na Cikorce a Ke Schodům jsou v současné době projížděny obráceně. (tedy na Tyršovu čtvrť přes zastávku Ke Schodům)
3) Linka 173 už by dávno byla "pidilinkou", neboť Tyršova čtvrť ani Násirovo náměstí více lidí nevygeneruje (docela by bylo zajímavé, kolik lidí tuhle linku využívá např. v době dešťů, kdy je cesta na zastávku přeci jenom nepříjemnější), jenže pro dopravce je ekonomičtější tuto linku nejspíše obsluhovat pomocí více pořadí s přejezdy na linku 341), než pro tuto linku vygenerovat 1 samotné pořadí obsluhující tuto pouze tuto linku, neboť by většinu času trávilo na konečných. Ještě větší rozdíl by pak byl o víkendu a celotýdenně večer, kdy je v úseku Nádraží Modřany - Tyršova čtvrť interval 60 minut. Mimochodem - nevím, jestli je to tak i nyní, ale dříve existovalo o víkendu pro linku jedno samotné pořadí zahrnující všechny spoje této linky
(Příspěvek byl editován uživatelem Paes.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Paes.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 18:53:32 |
|
Paes: Jen pro pořádek - na ty jednosměrky jsem Orkyho upozorňoval, v návrhu je to samozřejmě opačně než na obrázku.
Jinak na 173 jezdívával i kloubový Ikarus, ale ten si narozdíl od 124 nepamatuju osobně. (Fotky jsou třeba zde, čísla 7-12, nebo máte někdo ještě jiné?)
Co se té proplétačky Tyršovou čtvrtě týče, využívanost je tristní, to je fakt (ovšem směrem na Kačerov by se lidi určitě chytli). Já bych zkusil experiment - nasadit tam midibusík a jezdit v té naznačené okružní trase co 20 minut. Po nějaké době to vyhodnotit - a pokud ani takto zlepšená nabídka nikoho nechytne, tak je asi na čase odstřel...
Podle ROPIDího plánu ovšem čeká 173 odstřel bez milosti rovnou. Škoda.
|
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 19:24:36 |
|
Tak to zkusím já z toho, co je:
114 Kačerov - Kunratice - (Chodov)
117 zrušena
150 kb místo sóla
173 pouze Obchodní nám - Točná
189 víkendy sóla místo kb
197 zrušena, převedeno na linku 198
205 celotýdně pouze sóla míst kb
215 celotýdně sóla místo kb (pd až do zast.Nasírovo nám. v int. 15/30/15 min.)
bonus na obsluhu Tyršovy čtvrtě, Čechtické a spojky mezi Písnicí a Chodovem:
138 (původně jsem chtěl 298, ale ať to stojí za to) Chodov - Sídl.Libuš - Pavlíkova - Ćechtická - Sídl. Lhotka - Labe - Tyršova čtvrť - Obchodní nám. pidibus 30 min. pouze pd 5-20 hod. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4135
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 20:01:08 |
|
Davka: "215 celotýdně sóla místo kb (pd až do zast.Nasírovo nám. v int. 15/30/15 min.)"
Pokud je myšlen vložák v tomhle intervalu, tak je to pro Modřany drobný zlepšení, i když pochybuju, že by to ten SD odvez, pokud to má bejt takt celý 215, tak je to samozřejmě nesmysl.
Káem: "No a myslíte že lidi z Komořan nepojedou nakupovat na Labe?"
Proč by lidi z Komořan měli jezdit nakupovat ausgerechnet k Labi ? U Polikliniky je nákupní centrum stejně jako na Obchodním náměstí a oboje blíž...
Gabuliatko 2133: Ad 1 - oni ti tam pojedou stejně, akorát zbytečně oklikou, ad 2 - tak to úplně neni, že jo. Tramvají jsi na metru o 50% času později, navíc jaksi na B a na Kačerov ti to tudy potrvá ještě o dalších 20 víc - takhle to samozřejmě nikdo nepojede.
Adalbertinum 2132: "Kolik lidí jezdí z Levského (Sídl. Modřany) dolu (autobusem) k poliklinice kde přestupujou na 139/150?"
Autobusem to bude marginální číslo, jelikož tam jezdí často tramvaj, ale tady jde spíš o opačnej směr. Souběh je dlouhej 4 stanice o délce cca kilometr. Pokud by bylo busy kde točit na Levského, tak nevidim problém, i když i to by znamenalo zbytečný komplikace.
Na tramvaj jdu prostě když chci na západ od centra, na autobus když chci na východ od centra.
Aktuálně teda teď od poprázdninovýho "znepoužnění" 117 jdu na tramvaj, abych se nejdřív vzdaloval od cíle, tam se chvilku projdu a teprve lezu do busu k cíli...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 20:13:52 |
|
Demon 3: ta 215 by byla myšlena, že by bude celá v sólu, akorát ve stávajícím intervalu. Vybrané spoje tj. 15/30/15 by byli prodloužena přes Levského až na Nasírovo nám. Žádné vložené spoje. Jak taky někdo psal, tak 189 a 215 se z Kačerova doplňují, jeden z nich se do sól vejde. Vzhledem k tomu, že dřív 215 v sólu jezdila, je to jednodušší volba. Ještě jsem zapoměl, že 182 zrušit, ale to už je jenom formalita |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6441
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 20:46:58 |
|
Davka: Převádění kloubových linek do standardů je neefektivní záležitost. Převedení znamená snížení kapacity o třetinu ale nákladů jen cca o desetinu! Ekonomičtější je prodloužení intervalu a ponechání kloubů. U 215 by měl být dostatečný těch 5/15/6. To je špičkové omezení o 25%, a to jak výkonové, tak nákladové. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2134
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 21:26:30 |
|
Demon: To je pravda, jenže taky se musí vzít v potaz, že 117 jezdila posílená, hlavně díky výluce tramvají, pakliže se nemýlím? Co se týká opačného směru, tam jsme si všiml, že lidi spíše přestupují na 165, než na 117..
Davka: Sice je pravda, že se linky 189 a 215 doplňují, to ale neznamená, že nemůže být v Kb vozech. Ono, někdy jezděj plný z Kačerova obě. Ad to protažení 215.. Nebylo by tam těch autobusů nějak moc? 215+165, to moc dobře fungovat nemůže,, |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4136
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 21:40:21 |
|
Linka na východ posílená kvůli výluce na západě ? Tam kde jezdila náhradka v komfortnějších intervalech než původní tram ? Takhle to teda neprezentoval ani Ropid...
Notabene byly prázdniny, takže menší provoz, přesto se od září 117 skrouhla o 50% !
Jinak logicky přestoupěj na cokoliv, co jede jejich směrem, tudíž je to přiblíží k cíli a to dřív než cokoliv jinýho. To neni žádná věda...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2135
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 21:55:39 |
|
Demon: Přiznávám, že nemám situaci tak pod palcem, jako Ty, ale vážně jsem si myslel, že posílení 117 na interval 15 minut CD souviselo právě s touto výlukou. Pokud tedy můžu poprosit, rád bych se dozvěděl, co za prázdninovým posílením 117 tedy bylo?? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6442
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 22:50:50 |
|
Adalbertinum: Pokud tedy můžu poprosit, rád bych se dozvěděl, co za prázdninovým posílením 117 tedy bylo?
http://pidservis.vhd.cz/report.php?no=794 |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3091
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 06:18:54 |
|
Ach jo, proč zas někdo chce kurvit dopravu v Modřanech, čili v oblasti, kde bydlím. Zde je současný stav plně vyhovující. Jen linku 150 protáhnout na Násirovo náměstí s ponecháním standartních autobusů a rozsahu provozu za současného zrušení linky 173 mezi Tyršovou čtvrtí a Násirovým náměstím. Nic víc není třeba.
Vykašlete se na to, je to jinak zbytečné kvedlání s linkami. Ovšem třeba svazek linek 19X by si nějaké překopání zasloužil, zejména poté, co ROPIDí šotoušstvo si prosadilo změnu, ze které vyšla jako vedlejší produkt nesmyslně prodloužená linka 121.
Jo a rozdráždím Orkyho, vytáhnu na svět linku Libuš - Cílkova - Labe - Černý Kůň - Smíchovské nádraží. Její neexistence je hloupá a těším se na to, jak z ní zas někdo bude mít osypky.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6443
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 08:52:20 |
|
V dnešní MF DNES Návrh úsporných změn! Tím lze potvrdit to, co sem dal Vizionář, když tomu skoro nikdo nevěřil. je to tam černé na bílém, jen tam, bohužel, nejsou intervaly, což je škoda. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3126
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 09:06:58 |
|
Orky: A primátor si už zase chystá trhací reflex ;-) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6444
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 09:23:02 |
|
MŠ: Pokud mu někdo nevysvtělí, co je v pozadí těch změn, tak trhat nemusí. Stačí, aby to Procházka dobře podal. Co, Martine, nachystáš nějaký hezký článeček na blogu?
Jinak ten článek je dobrá práce. Je to moc dobře. Hezký je u červený tučný text v jednom z podnadpisů: "Městské části o návrzích zatím nevědí."
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2136
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 09:28:13 |
|
A to je opravdu z ROPIDu nebo novinář opsal k-report? Jsou tam tramvaje? Je tam termín? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6445
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 09:54:16 |
|
Gabuliatko: v článku je "Kdy se tak stane, zatím není rozhodnuté. Mluví se o březnu či červnu."
Ach ti nedůvěřiví šotouši. Opravdu si myslíš, že by redaktor byl tak blbej a bral takhle vážné a citlivé téma z šotoušského webu?
Tramvaje tam jsou jenom částečně:
15 rušba (zmíněno v článku) a Praha 7 je proti
V seznamu pod článkem:
4 Čechovo náměstí - Anděl - Kotlářka
5 Divoká šárka - Hradčanská - Stros.n. - Flora - ÚDDP
6 Spořilov - NBS - IPP - Václ.n.-Náměstí Republiky-Veletržní-Výstaviště
11 Spořilov-Olšanské hřbitovy
16 (Sídliště Řepy-) Kotlářka - Biskupcova - Palmovka - Vysočanská - Lehovec
19 zrušena
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2002
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 10:24:41 |
|
změny pro změny... vůbec se mi to nelíbí.
jinak mi tramvaje připadají poslední dobou (hlavně ráno) nějaké prázdné. jsou to jarní prázdniny, zima, otevření patočkovy (= odliv cestujících z tram do busů), nebo prostě nechuť těmi červenými věcmi jezdit? |
Mosquitoe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 10:38:37 |
|
Pawel: Jarní prázdniny (půlka Prahy tento týden, půlka ten příští) a ukrutná zima.
Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“
Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím … |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2137
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 10:47:55 |
|
Orky: dík za info. 6 je fakt dobrá |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6446
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 10:49:30 |
|
Tak, už je to na na idnesu:
Pražská MHD musí šetřit, budou se rušit spoje i krátit linky
http://praha.idnes.cz/specialni-priloha.aspx?y=praha-zpravy/vyber -uvazovanych-zmen-u-autobusu-a-tram |
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 10:51:11 |
|
Hmm, docela HARDCORE
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1692
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 11:01:53 |
|
Je to sice absolutní nesmysl, ale mám strach, že reálný. Aneb jak lidem "zpříjemnit" cestování. Obzvlášť prima nápady jsou ty o slučování linek. Jediné co to přinese, bude nespolehlivost, čím delší spoj tím víc míst, na generování zpoždění. 125 by měla jet...
Suchdol-Strahov-Na Knížezí-Smíchovské nádraží-Háje-Petrovice-Skalka a tam bych časem uvažoval po 195 do Čakovic :-D
Tohle jsou jen šotosny a žádné úspory to nepřinese, hlavně, že do Modřan jezdíme po 3 minutách ve špičce, fakt nerozumím tomu, proč se neořezává tam, kde to je nejvíc potřeba. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12233
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 11:02:36 |
|
Ad MfD:
1) Myslím, že bychom objevili nějakou velmi těsnou korelaci mezi někým odtud a AUTORKOU (!) článku. Mimo jiné i proto, že kdyby čerpala z materiálů Ropidu, nemohla by použít titulky typu Místo přímé cesty přestup a zdržení. Myslím že se jedná o pokus o komunální investigativní novinařinu, když už ta "velká" je obsazena.
2) Ta nejdůležitější věta tam zní: ...projednat s MĚSTEM, které určí rozsah změn.... Čtěme to tak, že Ropid předkládá (pokud vůbec předkládá) nadstřelený návrh, jako se to vždy a všude dělá, a pokud město schválí polovinu, bude cíle dosaženo.
3) V článku je řada rozporů - třeba právě ta 15, která je v textu, ale není ve výčtu. Ostatně celá část tramvaje je úplně příšerná a třeba trasa 5 a 6 je jasně z dílny MŠ. V takovém případě by z Nám.Rep. na Stross jelo už 5(!)denních linek, když prokazatelně stačí 2. I když 5 tak de facto metrolinkizuje 26 ve většině trasy. Zajímavá je ta 16 a zrušení 19. To jediné by snad bylo k něčemu.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Mosquitoe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 11:05:13 |
|
On je to pravděpodobně obyčejný novinářský blábol … kdoví, co z toho nakonec vypadne.
Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“
Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím … |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12234
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 11:10:32 |
|
Nicméně se trochu omlouvám Vizionářovi,že jsem ty jeho změny, když je sem dal, jen tak přelétl, protože v těch změnách, které od něj převzala redaktorka Paclíková jsou zahrnuty i ty moje změny, zejména na Plzeňské a to včetně posílení rozsahu provozu a významu 149, což je věc, o které tu se mnou NIKDO nediskutoval, protže jí považoval za šílenou.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1692
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 11:10:44 |
|
Vypadá to, že základ to má stejný jako od vizionáře, jen je to místy chybně přepsané. Ale třeba 248 tam dává mnohem větší logiku (nejsou 105 a 248 zároveň ze Smíchova na Barrandov), na druhou stranu jiné změny tam nejsou (žádná změna trasy u 121, což je taky očividný nesmysl). Tramvaje jsou očividně blábol úplný (respektive spíš neúplný).
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1693
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 11:12:19 |
|
Káem: Jenže to jste nevšim, že 149 je vedena přes Spiritku (viz vizionář, v článku to očividně chybí) a jenom na Strahov...
To by snad bylo lepší ji nechat, jak je. Ale silná páteř Dejvická - NB by byla samozřejmě nejlepší.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12235
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 11:15:02 |
|
Když to tak čtu opakovaně, tak pomalu vykrystalizovávají změny, které jsou potřeba a prospěšné (zkrácení 123, omezení 152, prodloužení 118, racionalizace busů na Barrandově a plzeńské) a "změny" které jsou tam podstrčeny proto, aby bylo co rušit. Aby prostě radní měli pocit, že strašlivě zasáhli a Ropid propašoval ty potřebné změny. Ba ba , tak nějak to bude.
Btw. když se koukneme na rekonstrukce TT, tak je jasné, že se 154 se do podzimu hýbat nebude (jakkoliv bych to chtěl, ale odloží se to).
Maš: ad 149- no neplní se vše na 100%, podstatná je ta myšlenka propojení Strahova a Jinonic.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7347
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 11:45:18 |
|
Já vám to říkal, že 218 jde do 
Kdo si na Ropidu myslí, že tímhle někdo bude jezdit? V této podobě dávám 218 čas maximálně do léta - všichni se přelijou do 119, do tramvaje nikdo.
Nechat naprostej vzduchovozič jménem 214, nabídnout Velké Ohradě spojení po 3 minutách do Butovic a po 3 minutách na Luka a celýmu sídlišti Na Dědině vzít na rok přesně po 30 letech přímé spojení k metru na Dejvickou, může jen naprostý kretén.
Došlo přesně k tomu, co tu všichni tvrdili - tramvaje se omezovat příliš nebudou, o to víc to odskáčou autobusy. Ten kdo holt nebydlí u kolejí má smůlu a bude pykat. Zamilovanost do tramvají v Rytířské hraničí s fetišismem a postrádá špetku rozumu.
Vážení z Ropidu, opravdu věříte tomu, že lidi z 218 přejdou do tramvají a začnou jezdit vámi posílenou linkou 5 na Šárku? Omyl, jeďte se ráno podívat na zastávky Divoká Šárka 119 a 218 a uvidíte je obsypané lidmi, zatímco ty tramvajové na pár jedinců, kteří jedou maximálně ke Koospolu a na Červeňák zejou prázdnotou. Čím to asi bude? |
Heky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 265
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 11:49:56 |
|
Je to celé blbost.
Předimenzované tramvaje na několika místech, kde už teď poloprázné soupravy navzájem na křižovatkách zdržují samy sebe.
Zírám na linku 295. Kde že bude mít konečnou? Na sídlištním parkovišti u domova důchodců v Kubíkové? To přijmou obyvatelé přilehlých paneláků jistě s nadšením, když nebudou mít kde parkovat. |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2003
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 11:53:28 |
|
Martin: pokud bude 218 zastavovat přímo v zastávce tram vozovna VO (dc i zc), tak by to nemuselo být tak zlé. viz podbaba. zastávku bude ovšem nutné "zhumanizovat" (rozšíření, přístřešek v obou směrech). to samé by samozřejmě mělo platit i o 123 a dalších. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12237
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 12:14:08 |
|
Martine klid. 
Pawel: Vozovna Vok je míněna jistě tak, že se bus otočí podél Sorbóny protisměrně (José Martího se to jmenovávalo). Ty Vokovice jsou nesmysl, logičtější by byl závlek ráno zc a odpoledne dc dva spoje za hodinu. Nemyslím, že by se 218 omezila v kladiva do 20,00. Kupříkladu o 206 tam není ani slovo.
Ale za sebe mužu říct, že ať už vyjdou moje předpovědi nebo ne, jsem rád, že se něco děje. nejhorší byla ta strnulost a zatuchlost : Jezdí to sem 50 let...
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3127
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 12:35:25 |
|
KM: V článku není u tramvají všechno...jinak souhlasím, tramvaje jsou úplně příšerné.
5 z mé dílny určitě není, protože ta je ještě ze zrůdného Ropidího plánu z roku 2008 :-). Prostě zmetrolinkování 26 přes Floru a někde za Vinicí ukončený. A pokud si to domyslíš, znamená to zrušení linky 8 ;-). A ani 14 na nám. Republiky už není.
K té 6 se celkem hlásím, hustil jsem jí do šéfa Ropidu už v roce 1998, ale dneska si myslím, že vzhledem k té nové zastávce u Odborů už význam nemá a nepouštěl bych se do ní. Když ale ono jim to tak nějak teď vyšlo, když museli čachrovat ještě se 3 a 14 ;-).
Mosquitoe: Není to blábol. Tedy je to blábol :-), ale oficiální. Upřímně se modlím, aby jeho bohulibé zveřejnení podnítilo jisté lidi k rozumu... Z hlediska tramvají je to další krok k odepsání tramvají, byť se deklatuje, že se do nich cpou lidi z busů apod.
Mašotouš: Všechno, co tam je o tramvajích má zcela reálná základ, jen tam logicky není vše.
Martin: Tramvaje se omezujou bohužel taky, jen ty, kde jezdí lidi, ne ty, kde nejezdí.
A když z 218 vylezeš na tramvaj, budeš se modlit, aby tam nějaký vláček 5+26, co se tam harcuje přes celé město, zrovna přijel :-).
Heky: Že jo, nedá se tomu vlastně ani věřit :-). |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6447
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 12:36:53 |
|
Tak už i první reakci na ROPIDím Facebooku od Jitky K.: "Pánové dočista zešíleli. Tohle vypustit ven svědčí o naprosté tuposti a touze plnit si šotoušské sny. Malovat si prstem po mapě bez znalosti reality, to vám jde. Skutečná optimalizační práce vychází z práce v terénu a znalosti provozní reality." Ale předpokládám, že to tam moc dlouho nevydrží. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2139
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 12:40:19 |
|
206 samozřejmě zůstane, bo jí platí OC6
Na Vokovice to jede bo se to nemá kde dřív otočit. Zastávka bus/tram nede bo 2pruh a 70.
No v klidu bych moc nebyl, bo je dost reálné, že to od 8.3. bude platit.
Pokud problém bude stát zkrátíme 154 a spojíme 125 s 271 nebo nic tak věřím že na to MČ kývne. (že by někdo hromadně chtěl jezdit z Petrovic na Smíchov autobusem se mi nechte věřit) |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4165
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 09. února 2012 - 13:11:51 |
|
Hurá lidi do aut. Ani nemuseli stravět tu Blanku... |
|
