Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 06. 2012

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12859 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 09:51:00       Zdravím tě Laminátko, tebe taky ještě nedali do šrotu? Jasně - dobří holubi se vracejí, ještě lepší ani neodlétají. Ale nenazývej to "...teoriema" , když hlavní rozhořčení na této diskusi plyne z toho že tyto ...teorie se stávají stále více praxí. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 09:54:06       Nové metrolinky by byly milovány hlavně těmi cestujícími, kterým by se v jejich jménu zrušilo přímé spojení. Kdyby se jim udělal přestup navíc, tak by vyloženě hýkali blahem. Ještě více by byli v rauši ti, kteří by měli místo jednoho přestupu dva, nebo ještě lépe tři přestupy místo dvou. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1188 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 10:01:23       A kdyby už metrolinky musely být za každou cenu, tak hlavně nasázet aspoň dva přestupy na cestě do práce všem jejich spolutvůrcům a jejich rodinným příslušníkům. Ať si svého produktu dosyta užijí. Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 10:02:35       Abych se alespoň stručně vyjádřil, víte, já jakožto předseda organizace SKPSD mohu za sebe říci, že se jedná o poměrně náročnou činnost a přesto nejsou výsledky naší práce příliš vidět. Proč tomu tak je? No protože je dotčeným orgánům, kterým si stěžujeme, úplně šumák, zda se jedná o jedinou stěžující si osobu, nebo o organizaci (navíc když je nás v SKPSD jen poskrovnu). Další problém je v tom, že nemám až tolik času se této činnosti naplno věnovat, stejně jako další kolega z SKPSD, se kterým se vidím jednou za uherský rok, protože ani on nemá čas na rozdávání. Zkrátka se činnosti věnujeme ve svém volném čase. Dost času také zabírá i jen pouhé čtení diskusních fór, sledování stránek Ropidu, DP, Facebooku PID, no a na psaní článků na SKPSD už mi logicky moc času většinou už nezbývá. Jeden z přispěvovatelů tady píše, že dopravně vzdělaný se zdá být pouze jeden z nich- nevím, koho tím mám na mysli a ostatně je mi to jedno, ale za sebe mohu říci, že pro lepší PID dělám maximum- píšu na DP, ROPID, magistrát, městské části apod. Nedávno jsem zrovna odeslal doporučený dopis na magistrát a myslím, že hravě odhadnete, o čem jsem jim tam asi tak mohl psát. Jak jste si asi všimli, sem na K-R ani na jiná diskusní fóra už moc nepřipívám a když si sem občas najdu čas, tak spíše pasivně čtu, neboť aktivním přidáváním přípěvků na K-R stejně nic nezměním. Spíše se věnuji korespondenci s výše uvedenými institucemi. Jinak, zkuste si zkouknout Facebook PID, kde jsem si potvrdil, že i přesto, že jsem tam v posledních dnech poněkud aktivnější, tak už zase nebudu, a to proto, že Ropid tam píše, že je v podstatě jedno, kdo dohaduje změny trasování linek- narážel jsem tam na výlukovou změnu 16 a 19. Tím vlastně nepřímo naznačili, že i přesto, že výlukové linkové vedení plánuje DP, tak do toho mluví i Ropid, což se v tomto případě zcela jistě stalo, neboť průměrně inteligentnímu jedinci dojde, že opatření s 16 a 19 nemohl vymyslet DP, nýbrž že jim takto poradil Ropid. Buďme však rádi aspoň za to, že PID se od 10.6. rozšíří o dvě nová tarifní pásma a že vznikne nová zastávka U Vody pro bus 156. Nebylo by však od věci, kdyby byla 156 po dobu výluky na Letné prodloužena na Letnou- zejména v úseku Vltavská- Letenské náměstí by to s její obsazeností udělalo divy, neboť by to byla jediná linka, která by zajišťovala bezpřestupné spojení od metra C na Letenské náměstí No a jako výstupní zastávku směrem k metru by lidi používali nejspíše zastávku Poliklinika Vltavská, neboť odsud by byl přestup na metro přeci jen příznivější. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12860 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 10:06:32       Ignác: To je taky taková oblíbená pohádka nebo ničím nepodložená teorie. Vesměs všude jedou 2 linky, ML by byla jedna (extrémní případ). Čili o jeden přestup se to zvýší jen těm cestujícím, co jedou druhou linkou přímo.Aa to je krajní varianta. Že je to lidem v podstatě jedno a upřednostňují jiné aspekty MHD, dokazuje mrdkání s linkami na P6 - náhle na evropské vyměnili 26 a 20 za 8 a žádná revoluce nekoná se. Oni totiž lidé ani tou přímou linkou přímo nejezdí - možná do práce, ale z práce vůbec - vystoupí, nakoupí a nastoupí. Z tohoto hlediska je jim tedy jedno že nastupují do linky stejného nebo jiného čísla. Spíš byste se mohl Ignáci vyjádřit, zdali považujete za normální, že pro totéž množství lidí jednou přijede jeden vůz a jednou tři vozy a co považujete za větší plýtvání: Souběh 1 a 5 nebo jízdu 22 na BH. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. 7036 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 7-2003 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 10:26:08       Ještě by se sem mohl vyjádřit předseda Pražského spolku chovatelů hlemýžďů a dejme tomu třeba mluvčí Jihočeských matek, oboje by bylo podobně relevantní jako vyjádření předsedy "SKPSD" Velká verze obrázku již prošla K-reportizací? Nevěš hlavu! "pro tebe nejsem Plačko když už tak Martin Plačko nebo pan Plačko.. " Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7114 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 10:59:25       Geographieführer: Podle toho, co mají jednotlivý členové v profilech, pak jeden z nich studuje fakutu mezinárodních vztahů a další má titul mgr., ciž z dopravní školy rozhodně není. Pouze pan Kališ studuje DF. Pochybuji, že vůbec někdo z členů má praxi v dopravě, čímž by chybějící vzdělání alespoň částečně doplnil. O to víc je zarážející, že zájemci o členství "...rozhodnutím jednoho z jehož členů se zájemce na blíže nespecifikovanou dobu stane čekatelem a po prověření jeho znalostí a schopností bude moci získat postavení řádného člena." Fakt by mě zajímalo, co mohou zkoušet neodbornící. Znalost linkového vedení či intervalů? To je k ničemu. Spíš by bylo zajímavé vyzkoušet si Vás z dopravní teorie. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12862 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 11:26:13       Ona upřímně řečeno smysluplnější úloha laické veřejnosti spočívá spíše v poukazování na stávající nedostatky či šlendrián, než ve vnášení idejí do činnosti odborných útvarů. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4434 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 11:38:28       Káem: Linky 1 a 5 žádný souběh nemají, pouze v centrální části mají shodný asi kilometrový úsek, což je mizivé procento jejich trasy, navíc společně s dalšími linkami takže je není nutné prokládat ! Nějaký hodnotnější příklad by nebyl ? Protože tvé teorie stojí na stejně chatrných základech jako tato... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12863 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 11:45:22       D3: Má být 1+5=26. Jenže to nefunguje. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 12:05:52       Podle reakcí zde na K-R jsem si potvrdil, že nemá moc cenu tady cokoli vysvětlovat, natož sem něco psát. Mimochodem, pane Orky, co děláte pro zlepšení PIDu konkrétně Vy, resp. jakou školu máte Vy, když jste tak chytrý? Rovněž se domnívám, že naprostá většina zde diskutujících FD ČVUT nemá a zároveň se domnívám, že pro psaní příspěvků zde či při zakládání něčeho, jako je SKPSD, to není ani nutné. Kolik % studentů/absolventů z FD ČVUT se o PID asi tak může zajímat? Moc jich asi nebude. Proč? No protože je tam také spousta letadýlkářů, nebo v horším případě individuálnách automobilistů apod., kteří s PIDem asi moc sympatizovat nebudou. Podle mě je to spíše o osobním zájmu, než kdo jakou školu studuje. Navíc mám na tento obor alespoň vedlejší specializaci. Kromě toho se potvrzuje, že absolventi z jednoho jediného oboru z jedné jediné školy nedělají při týmové spolupráci příliš velkou dobrotu, a proto je vhodné implementovat interdisciplinární týmy. Mimochodem, já mám praxi jak v DP, tak i v Ropidu a osobně by mě zajímalo, jakou praxi máte Vy. Zároveň si zde potvrzuji, že fakt nemá cenu se tady o něco snažit, když zpočátku se tady diskutuje, že by bylo potřeba dát hlavy dohromady a vytvořit něco jako SKPSD, ale vzápětí tady dokážete veškerou činnost SKPSD zpochybnit. Přesně tohle je typické čecháčkovství- sami se nedokážete/nedokážeme vůbec nijak sdružit, ale že tady každý každého kritizuje, to jde každému na výbornou. Proto je také zcela irelevantní, že se vůbec kdy vytvoří něco na způsob silnější SKPSD, protože každý jedinec má na problém odlišný názor a nikdo není schopen jednat v týmu. Přeberte si v hlavě, vážení diskutující, co vlastně vůbec chcete a čecho chcete dosáhnout. Podle mého názorou nebudete schopni vytvořit nic podobného, jako je SKPSD, ani za 100 let, právě kvůli již uvedenému problému. 7036 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 7-2003 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 12:47:30       Ale vaší činnost tady asi nikdo nezpochybňuje. Bez dokumentů jako analýza výluky na nábřeží kapitána Jaroše se přece žádný soudný člověk v životě rozhodně neobejde. Velká verze obrázku již prošla K-reportizací? Nevěš hlavu! "pro tebe nejsem Plačko když už tak Martin Plačko nebo pan Plačko.. " S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 13:53:57       Geographieführer: Ježíšikriste, to je snad horší, než ten Káem! Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Ondřej Kališ Neregistrovaný host Odeslán z: 84.19.65.246 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 14:42:05       Milí čtenáři tohoto vlákna, jelikož mě Ondřej Zika upozornil, že by mě toto téma mohlo zajímat, a tak jsem sem zavítal, projednou se jako jakýsi duchovní otec SKPSD vyjádřím na tomto fóru aspoň k těmto věcem: 1) Schvalovací proces v SKPSD jsem ve zmíněné podobě navrhl proto, abychom měli pod kontrolou povahu organizace, tedy, aby se z ní nestalo další šotoušské sdružení, jichž už jsou mraky. Jde nám o přijetí členů, kteří se o hromadnou dopravu zajímají z odborného hlediska a jejich zájem nezačíná a zároveň nekončí u toho, jaký typ tramvaje či autobusu se kde prohání. Nehodnotíme tedy ani tak znalosti, jako zájem. Čekací období nám má umožnit dotyčného poznat a zároveň dotyčnému umožnit poznat nás; já osobně žádné zkoušení rozhodně neplánuji, maximálně si s čekatelem vyměním pár osobních e-mailů, nebo se setkáme nad pivem. 2) Jestli si někdo myslí, že se na FD učí doprava, tak tím dokazuje, že na FD nikdy nestudoval, protože název ,,dopravní" je největší lží této školy. Já jsem se tam po 4 letech v jednom jediném předmětu dozvěděl aspoň většinu toho, co už jsem věděl a že by mě naučili něco navíc, to se nejspíš nebude konat ani v magisterském studiu, a přitom toho z dopravy nevím spoustu. Kdyby se FD přejmenovala na Fakultu dopravně-stavební, bylo by to podstatně přesnější, protože jak přesně stavebně navrhnout silnici, železniční trať, nebo místní komunikace, to se tam dozví každý, i když nechce. A návdavkem zblbne. Zkrátka dobrou dopravní VŠ v ČR aspoň prozatím nemáme. 3) Mgr. Ševic je člověk, který mě naučil všechno z dopravy, co jsem nezjistil vlastním pozorováním, je to odborník, dlouhá léta činný jako místostarosta jedné obce, zabývající se ze svého postu dopravou, kterou pomáhá organizovat mnoha obcím v okolí, protože ahnung o dopravě je mezi lidmi (i zastupiteli) takový, jaký je. Je (krom jiného) autorem současné podoby linek 370, 372, 373, 413, 470, což svého času prosadil vyloženě navzdory ROPIDu. A že nemá dopravně zaměřenou VŠ je s uvážením bodu 2 jedno, navíc v době, kdy studoval žádná FD, ani F. J. Pernera neexistovaly. Kdybych chtěl doporučit nějakou školu budoucímu dopravákovi, byla by to možná spíše než FD ČVUT MFF UK, FF UK nebo FSv UK. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2058 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 14:54:42       Matuu: líbí. Atmák Moderátor Číslo příspěvku: 3769 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 14:58:07       Ignác: Nové metrolinky by byly milovány hlavně těmi cestujícími, kterým by se v jejich jménu zrušilo přímé spojení. Kdyby se jim udělal přestup navíc, tak by vyloženě hýkali blahem. Ještě více by byli v rauši ti, kteří by měli místo jednoho přestupu dva, nebo ještě lépe tři přestupy místo dvou. Už se stalo v případě 17 ŠD11 2040 Čedok Bratislava Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12868 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 15:17:35       Vidiš Laminátko, přišli noví, mladý, co se nezakecaj. To lepší už bylo. Různí: Znáte to, tušimže Freud to řekl: Každý onanoval, a kdo tvrdí že ne, tak onanuje doteď. Tak tak nějak se já šotouš stavim k tvrzení lidí, že rozhodně nechtěj bejt šotouši, že se o dopravu zajímají "odborně". Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7116 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 15:34:35       Ondřej Kališ: Dobře, je-li to tak, jak píšete, pak se všem omlouvám. Ale z těch pár výkřiků, co máte na stránkách, jste ne mě dobrý dojem neudělali a tak jsem napsal, co jsem napsal. Kdybyste na stránkách napsali, co jste dokázali, ať společně nebo individuálně, rozhodně by to na čtenáře budilo dojem, že dopravě rozumíte. Ano, máte pravdu, že člověk z dopravní fakulty ještě není dopravním odborníkem, odborníkem je člověk, který má dopravě praxi, škola mu jen usnadní vstup do oboru. A ještě k Vašemu bodu 2: Jedním ze základů dopravy jsou dopravní stavby ať chcete nebo ne. Pokud berete jako "dopravní" fakticky jenom řízení a organizace provozu, tak se vašemu rozhořčení nedivím. To je skutečně problematika, která se dá shrnout do několika přednášek. Každopádně díky za reakci. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3614 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 15:45:54       Kolegové, já jsem FD ČVUT vystudoval. A moc mi nedala. Kdybych chtěl doporučit nějakou školu budoucímu dopravákovi, pak bych řekl, že je to úplně jedno, ale hlavně je potřeba během školy cestovat a mít otevřené oči a nenechat si aparátem VŠ vyluxovat z hlavy zdravej selskej rozum. To nejlepší nás teprve čeká. Reichenberger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7184 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 15:55:41       Ondřej Kališ: Vaše zhrzenost FD ČVUT je vážně obdivuhodná. Hádám, že Vás vylili na fyzice? Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 16:07:39       Orky: omluva se přijímá. Je však pravdou, že ten, kdo si prohlíží pouze stránky SKPSD a ani mě, ani kolegu osobně nezná, má trochu zkreslené informace. Takže upravit text na stránkách SKPSD (zejména co jsme dokázali) by asi chtělo. Jelikož většina textu tam je od kolegy, musím se s ním domluvit, co přesně se upraví. K tomu ale dojde nejdřív o prázdninových letních měsících, teď na to není čas. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7117 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 16:30:26       Absolut: A myslíte si, že byste bez znalostí z FD mohl dělat to, co děláte (teda pokud nemáte alespoň dopravní či stavební průmku)? Asi dost těžko, leda že by Vám ty věci, které k Vaší práci potřebujete, někdo nalil do hlavy místo práce v rámci zkušební doby. Ostatně dost věcí můžete dělat bez vzdělání v příslušném oboru, pokud Vás to někdo naučí. Na většině škol převládají předměty, které Vám v budoucí praxi budou vesměs k ničemu. Na práci ve projetování VHD jsou Vám všechny matiky, statistiky, fyziky, mechaniky, pružnosti, konstruktivní geometrie, elektrotechniky, ekonomiky a další naprosto k ničemu, a to zabere valnou část první etapy studia. Fakticky všechny dopravně-organizační předměty by se daly hodit do jednoho semestru a pro orientační znalost dopravních staveb, dopravní dokumentace a dalších norem by stačil semestr druhý. Všechno ostatní je omáčka. Pokud chcete jít projektovat dopravní stavby, dopravní prostředky, fyziku, ekonomiku a další, zřejmě si zvolíte jinou fakultu. Geographieführer: Ok. Myslím si, že to, co jste dokázali, by mělo být to hlavní. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2436 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 16:49:53       Geographieführer: Má-li mít takový spolek nějaký viditelný efekt, musí především publikovat, publikovat, publikovat, je jedno jestli individuálně nebo kolektivně. A vaše elaboráty, kromě toho, že jich je zveřejněných dost málo, mají daleko k srozumitelnosti. Vemte si příklad z Martina Šubrta a jeho blogu. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 17:16:13       Ondřej Kališ: Ježíšikriste! Vy jte asi v řadě první grafoman. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Ondřej Kališ Neregistrovaný host Odeslán z: 89.233.130.172 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 18:25:35       Sice jsem už nechtěl reagovat, ale přeci jen: Reichenberger: Na fyzice, ani ničem jiném mě nevylili, stále FD studuji a zatím úspěšně. Přesněji, zkoušku z Fyziky 2 jsem dělal na dvakrát, což je ale v porovnání s ostatními studenty ještě dost dobré. Orky: Jsem ten poslední, komu by vadilo všeobecné zaměření. Vadí mi příliš konkrétní zaměření na dopravní stavby (třeba stroje se povinně taky skoro neučí (což mně jako netechnikovi fakt neva)) a naproti tomu nekonečné hledání něčeho echt dopravního. Jsem takový ten šílenec, co si napíše matiku jako volitelňák. Vadí mi, že neexistuje na žádné škole obor zaměřený na organizaci dopravy, protože vědět rámcově, jak má vypadat dobře navržená silnice, to by jistě dopravik měl, ale trávit hodiny nad rýsováním stavařských semestrálek, promiňte, ale to je mu fakt k hovnu. Káem: Šotoušství vlastně znamená zájem o něco úplně jiného, než dopravní vědu (kdo tvrdí opak, neví, co je doprava, protože stroje a stavby to fakt nejsou, to by pak doprava opravdu nebyla věda, ale podobor něčeho jiného; já jsem na tohle směšování už několik let dost háklivej, protože se v něm pak doprava ztrácí, což je škoda); šotoušem ve smyslu zájmu o vozidla a podobně jsem fakt nikdy nebyl, do třeťáku jsem neznal typová označení tramvají, mnohé jiné nutné šotoušské znalosti nemám dosud, ale uznávám, že nejsem normální. Každopádně rozšíření našich řad o šotouše se vůbec nebráním, ale nutně to musí být šotouš-dopravik, případně šotouš-budoucí dopravik. Čistému šotoušovi bez zájmu o dopravní vědu by členství u nás stejně nic nedalo a už to, že se k nám někdo rozhodne přidat napovídá, že to jenom šotouš nebude. P.S. Já onanuji dosud a nevidím na tom nic špatného. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2385 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 18:56:22       Dovolím si narušit vaši debatu dotazem z provozu.. Proč se na lince 25 vyskytují SA? (souvisí to s linkou 57, což bych pochopil), ale jde mi spíše o to, proč se nevyjíždí jiným způsobem? (Např přes 22, po 22:30 už jezdí poloprázdná) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3262 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 19:55:39       Myslím, že doprava (v nestavebním významu) není věda. Proto také škola dopravní nemůže o dopravě nic naučit. To není problém školy, to je problém snahy udělat z dopravy vědu. Kolikrát nejlepší dopravu organizují lidé, kteří okolo dopravní školy ani nikdy nešli. Doprava je z 99% o tom zdravém selkém rozumu, jak správně píše sedlák Absolut ;-). McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20372 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 23:14:12       Kolegové, já jsem FD ČVUT vystudoval. A moc mi nedala. Kdybych chtěl doporučit nějakou školu budoucímu dopravákovi, pak bych řekl, že je to úplně jedno, ale hlavně je potřeba během školy cestovat a mít otevřené oči a nenechat si aparátem VŠ vyluxovat z hlavy zdravej selskej rozum. Pod tohle bych se Absolute klidně podepsal. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 00:11:14       Absoult: Tohle je v hodně oborech. Já jsem taky příkladem. Sice mám elektro, ale pracuji ve financích... Je to o selském rozumu a chuti se rozvíjet i po škole a hlavně praxi v oboru. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12871 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 08:57:03       Zas něco z praxe (kde ten radní bere tu jistotu???) Opsáno z dnešního Práva: V minulosti kvůli výluce jezdila tramvajová linka číslo 8 z náměstí Republiky přes Klárov na Pražský hrad, ale poté, co se tramvaj vrátila zpět na svou původní trasu, řadu cestujících to spíše roztrpčilo. „Uspořádali jsme anketu občanů Prahy 1, zda si přejí propojení Nového Města s Malou Stranou. Jednoznačně byli lidé pro. Nyní po řadě jednání se společností Ropid se nám podařilo prosadit změnu, která už bude trvalá,“ řekl včera na tiskové konferenci Jiří Veselý (TOP 09), radní pro oblast dopravy MČ Prahy 1. Osmička pojede od Palladia přes zastávku Klárov a Malostranskou na zastávku Hradčanská a dále po své běžné trase. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1875 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 09:08:07       Taky se vyjádřím k SKPSD: - já neupírám pánům ze SKPSD dobrý úmysl, ale těžko mohu jejich organizaci hodnotit jakkoli pozitivně, když jsem o ní slyšel jen několikrát a pokaždé to zavdalo příčiny leda k negativnímu dojmu, nikdy naopak - čili možná, že dopravě rozumí, možná, že se upřímně snaží, ale pokud chtějí vědět, jak na lidi působí, tak velmi negativně - působí především jako partička šotoušů, kteří si ale myslí, že jsou něco víc, a dávají to najevo dost namyšleným (a hlavně velice legračním) způsobem; dovolil bych si připomenout, jak se velký NEšotouš Ondřej Zika účastní ROPIDí soutěže o největšího šotouše, a když v 1. ročníku neuspěl, objevil se na stránkách SKPSD "odborný rozbor", proč tomu tak bylo (test byl málo zaměřen na "dopravní vědu" atd.), jehož (nezamýšlená) trapnost volá do nebes - stejně tak jsme zde mohli vidět "analýzu" vúluky na nábřeží kpt. Jaroše z pera téhož; tento text byl příkladem zcela zbytečně odvedené práce, protože když je někdo odborník, tak takovou analýzu nepotřebuje - a když je někdo laik, tak z ní nemohl pochopit ani bé, neboť byla psána zcela nesrozumitelně a byla též neskutečně dlouhá; pokud jsou výstupy činnosti SKPSD takovéto, nemůže se pak organizace divit, že její působení nevyvolává dobrý dojem; musí si ujasnit, komu vlastně určený text směřuje, a dbát na jeho srozumitelnost pro cílovou skupinu - a mimochodem, podle definice SKPSD jsem taky "dopravní teoretik", protože čísla typů tramvají, typy sedaček, nátěry autobusů a mě fakt neberou, zajímám se o plánování linkového vedení a problematiku dopravního systému jako celku; jenže to mi nebrání přiznat, že jsem šotouš a je to můj koníček, nazývat se "dopravním vědcem" nebo "teoretikem" by mi přišlo fakt hodně trapné - celkově tedy nechci na SKPSD útočit, jen ať to berou jako dobře míněnou zpětnou vazbu, jak se jejich činnost jeví někomu jinému; možná to pro ně bue tématem k zamyšlení a něco si z toho vezmou (nebo ne, to už je na nich) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1876 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 09:14:27       Matuu: No, z těch různých metrolinkových návrhů, které jsem kdy viděl, tohle je jeden z mála těch, které vypadají docela funkčně (byť obsahuje třeba dost ujetou 4). Ale stejně jako u jakéhokoli jiného metrolinkového návrhu se ptám - v čem je proboha lepší než starý pražský model (pravda, ROPIDem v poslední době deformovaný)??? Já nejsem odpůrcem metrolinek z principu, jen jsem prostě nikdy neviděl návrh jejich aplikace pro Prahu, který by nabízel cestujícím víc užitku než škod (a myslím, že ani neuvidím, protože metrolinky se prostě pro Prahu při současné podobě tramvajové sítě nehodí) oproti systému starému. Pokud někdo takový předloží, klidně budu pro metrolinky - ale já ho neviděl a ani Váš návrh jím podle mého soudu není. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3263 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 09:20:51       KM: Tenhle záměr Prahy 1 Ropidu děsně narušuje plány. Aby mohli poslat na P6 pětku spolu s 26, potřebují se jedné linky zbavit. A tou jednou linkou je osmička. Když tam zůstane, Ropid má strašné dileme. Zabít svojí linku 20 na úkor svých vizí, nebo opustit své vize? :-) Je to těžká doba... ;-) Přitom tou 8 dneska téměř nikdo opravdu nejede a pokud toto spojení, tak rozhodně ne ve dvojicích. Jenže sólo zase těžce ponese Karlín a spojení Florenc - Republika. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12874 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 09:28:37       Mašotouš: Ale vy to samozřejmě víte, v čem je lepší, jen to soustavně ignorujete: Je to ve skončení nutnosti vytvářet nesmyslné svazky linek, aby se odvezlo požadované, konstruovat složité proklady, aby to nejelo pohromadě, které se při první výluce rozbijou, nemožnosti operativně reagovat na zvýšení/snížení poptávky a v jednoduchosti a přehlednosti linkového vedení. Příklad linek 1,5,26 jsem tu dával výše, ted jsem zjistil, že kvůli tomu, aby 5 byla proložena s 26 jí POSUNULI večer o půl intervalu, tedy o 10 minut. Tím se samozřejmě posral přestup na 112 a 186 o jinejch vazbách nemluvě (11/16). Zejména lidi z Orteňáku a Flóry řičej nadšenim že kvůli nějaký křižovatce na letný jim jejich linka jezdí jinak a musej se učit jízdní řády. MŠ: Věřím, že to Ropid vyřeší správně. Karlín by sólo snes s prstem v a v úseku Republika-Labuť pomahá 207, kterou toho jede víc a jezdí častějc. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3264 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 10:07:31       Matuu: Abych byl konkrétní. - Pročpak jsme opustili Mánesův most? Obě stanice metra vedle nemají bezbariérový přístup, tak tramvaj je, byť s problémy, schopna zde tuto poptávku uspokojit. - 4 sice vezme pár studentů z Albertova na pavlák, ale jinak se stane pouhým bagrem Pavlák-Karlák. Navíc z Paloučku nasaje lidi směřující k centru spíše do metra, neboť ta 4 do centra nedojede a na karláku uhne zpátky. - Neřešená posila 11.¨ - Zbytečně přetížený Václavák, jednu "linku" navíc oproti dnešku fakt nepotřebuje. Všichni tu kritizují shodné jízdy 3+14+24 a teď by se vyskytovaly stejně, jen s další trojkou v závěsu. - Zbytečně přetížená Seifertova. Tady by při pravidelném provozu 26 v pohodě stačila sama i bez 5, a to, i kdyby jela přes Floru. - Řepy přetížené v sedlech a o víkendech. - Barrandov by zase něco potřeboval jako výpomoc ve špičce. - Spojení Vinice - Flora "třemi" linkami je úsměvné, když se tam kritizuje poloprázdná 11. - 15 je úplně iracionální. Tváří se jako návoz k metru z Lehovce na Palmovku, k metru, podle kterého celou dobu jede. Prostě jen výplň, kde chyběla linka. - Totálně předimenzovanej Krejcárek a Spojovací. U 1 z průzkumů vyplývá, že by i ve špičce směrem nahoru stačilo sólo, a tady je dvojice po 4 minutách... - M3 je souběh s B od palačáku až vlastně na Hloubětín, což je fakt skvělé řešení náhrady za souběh B s linkou 8... - Chybí tramvajové spojení Florenc - Republika, 207 by těžce nepobírala. Ovšem to je i záměr Ropidu, aby si zpátky prosadil klouby. - Jednosměrné 12 a 25 jsou hodně nepřehledným řešením, navíc při "pravidelnosti" provozu 12 přes Malou Stranu je absolutně nevhodné nemít na jedné straně konečnou. - Ze zadních Holešovic není přímé spojení do centra, Praha 7 by byla mírně řečeno rozhořčena. - Navíc by tam místo tří linek zůstala jedna v každém směru a ještě jiná, ke všemu v případě 12 s naprosto náhodnými odjezdy. Hodně drsné zhoršení. - Navíc problém s návozem lidí na Výstaviště. 12/25 a 14 z jiného místa a vždy jen jedna linka. Bylo by nutné posílit busový návoz k Výstavišti linkou 751 skoro na trvalý stav... - Zenklova předimenzovaná večery a víkendy. - Spojení směrem, kterým nejede z Ládví metro, tedy směr na Zenklovu, zaniká. - M17, která skončí na Výstavišti, nemá kde vzít lidi. Jako běžná linka by to možná ustála, jako zdvojená by měla význam fest jen od Staroměstské. - Karlín současně bez vazby k Bulovce i k Poliklinice Vysočany...nutnost nepříjemného přestupu na Palmovce. Nádraží Libeň rozhodně není z Karlína metrolinkový cíl... 8 vozí tímto směrem méně než sólo lidí...a teď dvě dvojice ve špičce? - Bílá Hora si myslím zaslouží dvě linky (když už tam jsou busy a kousek vedle to OC), ale různé. Byť samotná 25 je z hlediska pravidelnosti skoro lepší než M22. - Sólo na 7? Si děláte legraci? Na Vršovické bez šestky a ještě sólo 7...Jel jste někdy sedmičkou? - Předimenzovaný Lehovec. Tři linky, byť jedno sólo, úplně zbytečné. - Zhoršení pravidelnosti provozu na Petřinách, závislost na jediné lince. Totéž Evropská s nárazově přecpanou 2. - Evropská navíc v této podobě jen totálním nepravidelným návozem k metru. na Republiku se s M5 nikdo trmácet nebude, tj. Evropské zůstává jediný rozumný tramvajový cíl. Stross. Fakt se omlouvám, ale znovu se ptám, proč? Kromě večerní snahy o pravidelný provoz na M-linkách směrem z centra, když se bude dařit, a kromě toho, že to na mapě hezky vypadá, to nemá žádný racionální důvod něco takového dělat. Projezdí se víc vozokm, plýtvá se víc, vozí se víc vzduchu, zhoršuje se pravidelnost, zvyšující se rozdíly v úsecích, kdy linka jede přecpaná a prázdná...já tomu fakt nerozumím... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12875 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 10:22:35       Ale MŠ, no tak. To všechno co vypisuješ jsou detaily, máš pochválit za záměr a koncepci. Tu má totiž Matuu správně a moderně. To že 2 by správně měla jezdit až na DŠ a na Petřiny je detail. Jinak kupříkladu nepravidelnost na Evropský byla způsobována právě tim, že tam byly linky 20,26. Nyní je tam 8, lidem byla vzata úžasná možnost jet na stross a újezd, která podle tvých koncepcí je úplně klíčová a neděje se nic. Po třech dnech provozu 36 v intervalu 2-6 minut je slyšet na Evropské od obyvatel jen spokojené chrochtání, a na podle tebe stěžejní 8 každej se*e. 36 je doveze na hrádču, tam si přestoupěj na co chtěj a opačně přijíždí k metru prázdná a přesně. Jako už po několikáté ja na evropské situace při výluce lepší, než při pravidelném provozu. a taky by se dalo pokračovat dál. Já jen že tu evropskou znám. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ondřej Kališ Neregistrovaný host Odeslán z: 89.233.130.172 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 10:40:06       M. Šubrt: Doprava ve smyslu stavebním ani strojním nemůže být věda, zatímco po odřezání těchto příbuzných oborů podle mě jasně splňuje definici vědy. Ale to je zase můj soukromý názor. Za mě, kdyby doprava vědou nebyla, na mém zájmu o ni to nic nezmění. Na druhou stranu chápu, proč vám vadí snaha udělat z dopravy vědu; to je totiž formální záležitost a vlivem této formy se pak může vytrácet obsah; takže ano, je-li doprava věda, já bych to říkal, ale na druhou stranu mě nikdo ani párem volů nedostane na symposium, kde jsou dopraváci nejteoretičtější (kam já se na ně se svou teoretickou úrovní hrabu), zcela odstřižení od reality, schopni desítky hodin se hádat, zda je doprava věda, či-li nic. Příklad takových dotyčných u nás učí předmět Technologie dopravy - na první pohled vypadá super, ale na ten druhý... Ale, abych aspoň něco pochválil, nevím, do jaké míry to víte, předmět Organizace a řízení MHD učí Jareš spolu s Pušmanem a Chmelou a je poměrně dost dobrý; a Jarešovy předměty se s novým studijním programem ještě rozmnožily. Takže nějaké drobné zlepšení se snad i koná. Mašotouš, Iiii: Díky za dobře míněné reakce, ale z mé strany je to (kromě omílaného nedostatku času) hlavně o tom, že nevidím smysl naší organizace v její prezentaci a publikování; to je nástroj, který bychom měli využívat, a sice lépe než dnes, na druhou stranu úkolem naší vlastní reklamy je (mělo by být) jen nalákat nové zájemce o nějakou činnost u nás, která je samozřejmě podložena i tu a tam nějakou výměnou informací, sdílením internetových stránek pro publikování a tak podobně. Kdyby nějaký ten nový člen rád psal o dopravě a měl o čem, samozřejmě by nám to pomohlo jako máloco. Ale jelikož se v dopravě pohybuji už drahnou dobu, vím, že o psaní to není. Abyste dosáhli nějakých třeba i drobných změn, chce to úplně jiné věci, které ovšem nejsou vidět a nepodepisují se. A proč by taky měly. Dokonce jsem na stránky SKPSD úmyslně nevypisoval nějaké drobné (ani větší) úspěchy; za prvé mi takové vychloubání přijde zbytečné a za druhé by si nejméně polovina čtenářů řekla: ,,A to je jako všechno?" Existence SKPSD smysl jednoznačně má, a to především pro nás - její členy; doufám, že i díky ní dokážeme v dopravě dosáhnout nějakých těch pozitivních změn, a potom bude mít třeba i velký smysl pro dopravu. Jak už na to někdo narazil, jsme ještě relativně mladí a nikdo z nás neví, co všechno můžeme udělat. Zajímalo by mě, jak bude vypadat obdobná debata někdy za 5-10 let . Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3265 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 10:43:53       KM: No pochopitelně. Však já také říkám, že tímto stylem se tramvaje stanou jen napaječi z Šárky na Podbabu. Do centra metrem, tramvaje mrzáčci a nespojitou sítí. Ano, také tohle fungovat bude. Tímto směrem po tom toužíš ty. Já bych se snažil toužit po tom, aby 20 a 26 jezdily spolehlivě a k tomu, aby splnily jak ten návoz k metru, tak i určitou alternativu k metru a pravidelnost. Protože metro v centru není nafukovací a když to s tramvajemi vzdám a udělám z nich napaječový paskvil, projeví se mi to na kvalitě dopravy jako celku...a ne pozitivně. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12876 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 10:55:39       MŠ: Ale ony nemohou plnit oba úkoly současně. A protože do centra je spolehlivý metro, je zbytečné systém dublovat a nutit tramvaje k něčemu, co nedovedou (být rovnocenným partnerem metra při průjezdu centrem). Dyť je to tak všude - čím víceúčelovější přístroj máš, tím hůře jednotlivé funkce plní. Všim sis že mým novým ideálem linkového vedení už není Brno nebo Plzeň, ale BUDAPEST? Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1880 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 11:33:12       KM: No a to je přesně vono - Budapešť, Brno, Plzeň, Mnichov... Všechno především radiální linky, které se v centru na malém prostoru nějak překříží, ale na jednotlivé větvi jedou samy. Praha má síť na první pohled naprosto jinou - tady se nic nekříží na malém prostoru, tady je velké široké centrum s rozlehlou tramvajovou sítí a tramvaje musí plnit i úlohu dopravy po centru samém a zachovávat směrovou nabídku. Proto v Praze nemohou být metrolinky výhodnější než starý systém, byť má některé nedostatky. Ale to už tu všechno bylo tisíckrát. Prostě srovnávat Prahu s Brnem/Plzní/Budapeští a já nevím čím vším nejde, tramvajová síť je na první pohled výrazně odlišná. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12878 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 11:49:58       Maš.: Tak asi budeme muset tu síť v centru upravit Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7118 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 11:54:16       Ondřej Kališ: Chcete-li to dělat pro sebe, tak prosím, pak mohou výstupy vypadat, jak vypadají, případně nemusí být vůbec žádné. Pokud se chcete počet svých členů rozšířit, měli byste ukázat výsledky Vaší práce. Množství a kvalita vašich výstupů je spíš odpuzující než přitažlivá, ani se nedivím, že jste stále jenom 3. Reichenberger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7187 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:15:26       Osmičku v současné výlukové podobě natrvalo bych rozhodně uvítal, cesta z Břevnova na Florenc se nyní zkrátila o jeden přestup a asi 10 minut času Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2437 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:17:43       Ondřej Kališ: Jestli to má být věda, pak nemůže být exaktní jako přírodní či technické vědy, ale spíš měkká jako v humanitních oborech či v ekonomii. To že se tady neshodnou příznivci metrolinek a směrových nabídek je zhruba totéž, jako když se neshodnou zastánci různých ekonomických směrů na řešení současné krize. Udělat dobré linové vedení by mělo být spíše řemeslo (má to své materiální limity, např. kapacitu úseku či vozidel, jízdní doby apod.) ale také trochu umění (občas je potřeba se nechat vést intuicí, neb neznáš všechny vstupy). Tvé elaboráty k zimním výlukám řeší pouze porovnání s trvalým stavem, je tam něco počítání spojů, ale neodpovídají na otázku, zda to může stačit. Taková otázka je totiž taky otázkou politickou. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1569 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:44:47       A hele, KM zavítal do Budapešti a najednou není vzorem Brno, ale Budapešť? Tyhle srovnání jsou mimo, protože se stále více ukazuje, že Praha se dá srovnávat akorát s Prahou. Troufnu si tvrdit, že Praha je jako dopravní systém celosvětově unikátní a tak je k tomu třeba přistupovat. Pryč s těmi všemi Mnichovy apod., kde jezdí MHD polovina lidí co v Praze a Tramvaje jsou zbytný luxus. Prostě snaha uměle naroubovat do Prahy systém z měst, jež mají zcela jinou historii a výsledek vývoje dopravní infrastruktury, osídlení a geomorfologii, je nesmysl. 100% K-report addicted. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12879 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:48:08       Orky: Voni jsou fakt jen 3??? Bože muj. Rzeczp.: Hlavně ta geomorfologie. na tý to stojí. Geotento... Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7120 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:57:56       Iiii: Připravit vedení linek včetně provozních parametrů může skutečně každý. Ale navrhnout to optimálně, aby to splnilo maximum požadavků, tak to zž každý nemůže. Tam už musíš být schopen získat si data, umět je analyzovat, na jejich základě navrhnout příslušná opatření tak, aby skloubila požadavky ale zároveň nebyla drahá a umět to technologicky zpracovat, už každý neumí. Něco se selským rozumem zvládnout dá, ale něco se musíš naučit. KM: Nechceš se přihlásit? Zxs91 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:01:53       Mašotouš: Praha má síť na první pohled naprosto jinou - tady se nic nekříží na malém prostoru, tady je velké široké centrum s rozlehlou tramvajovou sítí a tramvaje musí plnit i úlohu dopravy po centru samém a zachovávat směrovou nabídku. Proto v Praze nemohou být metrolinky výhodnější než starý systém, byť má některé nedostatky. Tesat do kamene a záhlaví diskuse 22.11.1962 - 19.12.2011 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12880 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:23:10       Zxs, Maš: Nic proti definici prostoru, snad bych jen vyjádřil pochybnost na axiomem "musí zachovat směrovou nabídku", a nad tím že je definice jen prostorová a nedefinuje společenské aspekty cestování (např. co lidé při cestě preferují) ale závěr z toho není "metrolinky nemohou být výhodnější" nýbrž závěr z toho je jen ten, že Mašotouš a Zxs (v tuto chvíli nejbližší aktuální) si nedokážou představit, natož vytvořit síť funkčních a lepších metrolinek. To je prostě celý. Tak jako jiní nedokázali představit čerpání přestávek s oddělením řidiče od vozu na trati a s nástupem na jiný vůz a nyní je to zcela běžné (uvádím jako příklad) a argumentovali pitomostma jako je seřízení zrcátka a židle. Orky: Jen jsem měl pochybnosti o významu a síle spolku. Já vcelku nic nechci ovlivňovat, mě stačí, když předpovím jak to bude. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1884 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:28:57       KM: Ne, to je právě to, co jsem psal. Já nezavrhuji metrolinky z principu - stačí mi ukázat návrh metrolinkového vedení, který nebude horší než je starý systém, a klidně budu souhlasit. Takový návrh zatím rozhodně nebyl předložen a s ohledem na výše uvedené se nedomnívám, že předložen bude. Ale pokud ho nějaký génius vymyslí, proč ne? Všechny návrhy, které se dosud objevily, právě značně likvidují vztahy v centru apod. To je prostě něco, s čím si metrolinky poradit (nejspíš) nedokážou. Viz rušení provozu na Mánesově mostě, Staroměstská jen se 17 apod. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12882 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:36:57       Maš.: Já třeba se svými metrolinkami ruším provoz na Čechově mostě . Ale ono je to hlavně v tom, že já s dovolením vidím nutný a jediný možný směr vývoje link.vedení z důvodů ekonomických i společenských. Proto mě nevzrušujou nějaký osobní animozity, jak je tady prezentují některý nesnášenlivý lidi, protože ať bude na radnici, DPP a Ropidu kdokoliv, tak ho realita dotlačí k tomu, aby udělal totéž. No a vy a pár dalších tak nějak těm metrolinkám jako okopáváte kotníky, ale to je asi tak všechno. Po krku jim rozhodně nejdete Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2060 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 14:17:38       MS: Já bych se snažil toužit po tom, aby 20 a 26 jezdily spolehlivě a k tomu, aby splnily jak ten návoz k metru, tak i určitou alternativu k metru a pravidelnost. spolehlivost a pravidelnost - jiste, ta je doopravdy nutna, a v soucasnem systemu hraje dlouhodobe podradnou roli. jenze protoze si nikdo v CR nedokaze spocitat 1+1 a zjistit, ze spolehlive a pravidelne znamena ve vysledku i levnejsi, tak tady stale funguje tento paskvil. mmch dnes jsem si 11 z JzP na IPP pekne posedel - zpozdeni kvuli spatne dopravni politice mesta minimalne 5 minut. rzeczp.: Troufnu si tvrdit, že Praha je jako dopravní systém celosvětově unikátní a tak je k tomu třeba přistupovat. ha ha ha. tohle rikaji jen ti, co poradne nevideli a nezazili nic nez rodnou hroudu. jiste, kazdy system, kazde mesto, kazda zeme je svym zpusobem unikat a ma sva specifika, ale nakonec tech rozdilu tolik neni. evropska mesta si jsou z globalniho pohledu vzajemne podobna jak vejce vejci. tvrzeni o prazskem "unikatu" vede k tomu, ze kupujeme nejdrazsi tramvaje v evrope, ze mame mizerne trate za hodne penez (mimo poslednich rekonstrukci z ery surovskeho), ze neumime zobrazit, za kolik minut prijede nejblizsi spoj, ze neumime prodavat jizdenky na urovni 21.stoleti atd. prestanme vymyslet, proc "to" nejde, a zacneme vymyslet, co delat, aby "to" slo. minuly tyden jsem byl ve varsave. otevren byl novy s-bahn na letiste, stavi se nove metro stredem mesta, vsude jezdi nove tramvaje, ktere nerachtaji, nove autobusy (oboji s klimatizaci), podel trati je zelen, na stanicich tram a metra jsou k videni informace o odjezdu nejblizsiho spoje, umoznena je platba bankovkami v automatech, automaty na jizdenky jsou v tram i busech, stavi se moderni zastavky a la barrandov. to vse polaci zvladli za nekolik malo let (naposledy jsem tam byl 2009 a z tohoto vyctu tam byla mozna tak ta zelen podel trati). kam jsme se posunuli my - s touto zabednenou predstavou o vlastni vyjimecnosti.....? necht si kazdy odpovi sam a vyvodi dusledky pro vlastni postoje a ciny. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2438 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 14:39:10       Káem: Hlavně při pražské síti není možné navrhnout metrolinky tak, aby někde nevozily vzduch a někde naopak chyběla kapacita. Nemyslím jen konce, které budou vždy slabší, ale pokrytí širšího centra. Všimni si, že nehovořím o směrové nabídce. Silesius Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.193.162 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 15:00:10       Současné vedení linky 8 přes Čechův most a Malostranskou je skvělé, jezdím denně dopoledne i odpoledne a sotva kdy je pár volných míst. S. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12885 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 15:17:24       iii: ... a pásmování? Silesius: To přejde. Jinak to "sotvakdy je pár volných míst (k sezení)" je v centru spíš neúspěch. Při cestě přes strosss bylo často jen pár míst k stání... Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3266 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 15:28:26       pawel: Ta zkušenost s tou 11 vede k tomu, že někdo řžeší následně přeplněné spoje na Spořilov tím, že zkrátí interval na polovinu... A považuje to za řešení. Myslím, že Rzecz. to myslel jinak. Rozhodně tyto funkční vzory (tratě, info systém, jízdenky), to bychom přebírat měli. Místo toho přebíráme koncepty provozu z jiných sítí a roubujeme je na naši. A to bychom dělat neměli, protože z hlediska nabídky a poptávky má svá specifika skoro každá linka na světě. A protože se vybíjíme na koncepci provozu, naprosto zanedbáváme "drobnosti", co jsi popsal. Silesius: No pokud je jen na sedačky s pár volnými místy, je to jednoznačně na zrušení :-), protože v 15, 16 či 19 bývali i stojící ;-). Ale nebojte. Zústane a ještě navrch bude i ta 5+26 ;-). KM: Ano, centrum bychom měli předělat. Samozřejmě, že tramvaje neplní nic navíc, když jsou to v centru mrzáci už dávno. Vždy mě fascinuje, kolik lidí se vyvylí z 26, když přijede z Letné na Republice...a jdou pěšky dál do centra. Totéž z 11 na Muzeu apod. Před centrem uhnu, hlavně abych tam nedojel. Hlavně abych nenabídl něco atraktivního, jenom to poslední roky omezovat. Tu necháme bez provozu Hlívkův most, tu Čechův, Mánesův, trať k vozovně Kobylisy, do Hloubětína, v Karlíně je metro, Libeňák spadne, Petřiny už nejsou potřeba, na Pankrác stačí jen bus a zátahy. Z Hostivaře jezdí jen ten nepravidelný tram. bagr, takže logicky raději lidi do busů. Vinohradská je nad metrem a vedle do Korunní dáme metrolinku. Všechno to jsou pozvolné úvahy, jak tramvajím stále více ubírat užitečnost a nakonec je vymazat úplně. Samozřejmě, pokud nadále budou své služby zhoršovat, bude to objektivní řešení "tramvajového" problému. Při tom právě na dopravu po centru a do blízkého okolí centra dokáží být tramvaje neuvěřitelně efektivní. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12887 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 15:33:13       MŠ: Oskar za vtip roku (a to nejsme ani v polovině!) ..."přeplněné tramvaje na spořilově"!!! Hele, jinak, nejseš v přechodu nebo tak něco? Bejvals takovej veselejší? Teď už mě ani nebaví ti mejma představama ubližovat... Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2439 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 15:39:01       Káem: Psal jsem, že nemyslím konce, ale širší centrum. Tam nejsou vhodná místa k otočení. Kromě toho pásmování na krajích rozbije proklady jako kdysi pásmování na B, kde byl na Černém mostě dopoledne interval 9 a 5 minut. (Příspěvek byl editován uživatelem iiii.) Matuu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 6-2011 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 15:57:08       MŠ: Proč mi připadá, že se bráníte myšlence, že by nějaká tramvajová linka mohla být jenom napáječ metra? Když vezmu tu 15, beztak většina lidí od Bulovky i z Vysočan vystupuje na Palmovce, k vozovně i na Kolbenku by 1xT stačilo. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3267 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 16:09:10       KM: Tramvaje na Spořilov...bylo myšleno směrem na Spořilov směrem z Pavláku. Ale za Oskara díky :-). Poročenkové období, jednou nohou v nemocnici, druhou v hrobě... Matuu: Nemyslím si, že linka v trase Hloubětín - Kolbenova - Nádraží Vysočany (Vysočanská) - Divadlo Gong (Českomoravská) - Palmovka má existovat pouze proto, aby byla napaječem metra, kolem kterého celou dobu jede. Přece když tam provozuju tramvaj a všude mám metro B, chtěl bych, aby ta tramvaj někam jela. Jinak je to okamžitě další adept na zrušení při dalším šetření a tak to jde pořád dál. Přece taková 15 by vezla daleko měně lidí než ta, kterou rušíte...? Znovu se ptám, proč? Jinak proti napaječům nic nemám. Například místo 12+20+6 z Barrandova na Újezd a 14 do Mslíkovy je už opravdu lepší 13 k Andělu a zpět a nic jiného... Lepší a levnější než 7 z Radlické je bus X-14 apod. Jen říkám, že když si vybereme tuto cestu, máme být srozuměni s důsledky, tj. dalším rušením tratí v centru, nejdříve nějaký ten most a pak další. Ovšem cesta je to samozřejmě také.