Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 02. 07. 2012

Autor Příspěvek Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 15:14:48       Vlnka na áčku vznikla při exportu do jpegu, jinak to vychází z ofiko materiálu, takže žádný žert.. K přečíslování, k tomu myslím nedojde, jelikož LV v této podobě vzniká salámovou metodou tak, aby si toho nikdo nevšiml. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyrystorek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7217 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 15:19:30       Thriller: "Vyvarovat vlnovek" mělo znamenat "vyvarovat se větvení linek", tedy vlnovek v linkovém JŘ. huh Neregistrovaný host Odeslán z: 147.231.139.47 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 15:34:43       Jonášek: no vida, 135 se má od září vrátit na sídl. Spoř. (byť nikoli jako konečnou). Pohybujeme se v kruzích, pánové. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1373 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 15:58:28       Káem - Řeksem 4 vůz na jaře. NIC VÍC jsem neřek. nic o pravidelnosti nic o opakování NIC!!! S takovýmihle věštbami a chlubením se jak se plní táhněte do hajzlu a nezabírejte tu místo rozumnějším příspěvkům. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8047 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 16:00:44       Thriller plánek - kolikže stála reko trati do Ratlíkovic a jakže dlouho se po ní jezdí? A jakže dlouho se bude ještě odepisovat v účetnictví DP? Eure Freiheit ist unser Sieg! Omh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 7-2010 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 16:06:21       Ignác: Měststká část Praha 6 zjevně hodila část svých občanů přes palubu, a nebude za ně nijak bojovat. Ignáci, vy neználku. Nejprve prostudujte, oč jde a pak dělejte závěry. Ukázkově jste se nechal nachytat argumenty Ropidu. MČ P6 totiž chce na Dejvické omezení meziměstských autobusů, nikoliv městských! Ale chápu, na hledání pravdivých informacích jste líný. sharkxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 6-2012 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 16:13:01       Orky: já taky netvrdim, že současný linkový vedení v Letňanech je špatný, jen sem se snažil vyřešit vedení tak, aby 195 neměla sólo konečnou... Druhá varianta je nechat 186 bejt, 195 zkrátit k OC Čakovice, zrušit vložáky na 158 a zavést tu 166, klidně krátkej bus a interval 10 ve špičce... pořád lepší, než když nejede vůbec... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1374 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 16:18:43       Omh - Co kdyby městská část Praha 6 svoje připomínky zveřejnila v plném znění na webu, tak jako některé jiné městské části, aby si její občané mohli zkontrolovat jak za ně bojuje? Mám obavy, že to bude jako s ulicí Jugoslávských Partyzánů, kde Praha 6 svými požadavky rozhodující měrou spoluzavinila zhoršení průjezdnosti a uvěznění autobusů MHD v ještě větších kolonách než předtím. Pak se z toho představitelé MČ vylhávali, že ty požadavky vznesly jiné městské složky, a Praha 6 nic, Praha 6 muzikant. Přitom existují usvědčující důkazy v podobě zápisů z jednání. Představitelé Prahy 6 by se měli tiše stydět, a ne aby si vyskakovali že je někdo neználek. Po předchozích zkušenostech s lhaním představitelů Prahy 6 nemám důvod vám věřit. MČ P6 totiž chce na Dejvické omezení meziměstských autobusů Pokud je to myšleno ještě před prodloužením metra, tak je to požadavek naprosto stupidní, protože by vedl k neúměrnému snížení úrovně VHD. Pokud je to myšleno po prodloužení metra, tak to se snad rozumí samosebou, že se koncové linky z Evropské přesunou do Veleslavína. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7218 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 16:57:41       sharkxxl: A nebo do toho nerejpat a říct lidem, že jim jezdí odpoledne taky 351, která na odjezdu z Letňan jezdí spolehlivě a po 15 minutách. Z Krystalové je to kousek. sharkxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 6-2012 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 17:53:41       Pravda, kdyby 351 zajížděla na sídliště (zdržení 2 minuty max, to na šraňkách v Čakovicích čeká víc), tak je problém asi vyřešenej... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4463 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 18:25:05       Káem: Obávám se, že přesně naopak. Pro šotiče líp, jelikož bude vše jinak a to vždy láká, pro lidi pochopitelně hůř, jelikož bude vše jinak a to je vždy průser. Nebo ty jsi ty "obdivné" a ještě "radostnější" reakce nezaznamenal ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... SŽ Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.69.136 Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 22:06:23       Káeme...vy jste zřejmě vnuk poručíka Duba.... 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1246 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 01:50:43       Plánek je pěkná blbost, protože těžko zůstane úsek do Radlic bez provozu. Thriller se jen trapně snaží o vtip. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1247 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 01:52:38       Tak jak koukám šlechtické tituly dříve tak nezbytné byly vystřídány jinými tituly bez ohledu na cokoliv. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 2-2011 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 08:08:46       Petr_k: jakže dlouho... Do roku 15. 3xH: Není to vtip, jen ukázka výsledku snahy vše zmetrolinkizovat, zrušit směrovou nabídku a zavést stav: vše jezdí často, takže nikdo nečeká a nikomu nevadí přestupy, páč to jezdí často. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyrystorek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7219 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 09:27:25       Thriller: Není to vtip, jen ukázka výsledku snahy vše zmetrolinkizovat, zrušit směrovou nabídku a zavést stav Všechno má své hranice, a tohle ja už moc daleko za hranicí. Tehle je naprosto nereálná blbost, která by nikdy nemohla projít, i kdyby to vylezlo z oficiálního zdroje. Ale tohle je jenom Thrillerův černý humor. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3372 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 09:59:40       Tohle je naprosto nereálná blbost, která by nikdy nemohla projít, i kdyby to vylezlo z oficiálního zdroje. To by ovšem zcela na sto procent tvrdil každý před pěti lety i o návrhu Ropidu, který v září vstoupí v platnost... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7220 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 10:25:56       Martin_Šubrt: To by ovšem zcela na sto procent tvrdil každý před pěti lety i o návrhu Ropidu, který v září vstoupí v platnost... On je rozdíl mezi návrhem, který nemůže fungovat a který může fungovat, sic špatně. A to je zásadní rozdíl. Thrillerova síť, kde významně ubyly přestupní uzly (třeba přestup z Bílé Hory na Letnou), fungovat nemůže, takže je nepoužitelná. ROPIDí návrh může fugovat celkem slušně, byť prodlouží jízdní doby a zvýší počet přestupů. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1942 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 11:20:32       MŠ: To si nemyslím, ten současný návrh je (žel) zcela reálný. Ale ta 9 ukončená na Újezdě (sic!), patrně s couváním á la kolejový trojúhelník... Plus další ptákoviny jao 4 ukončená na Náměstí Míru (asi se tam postaví kolejový přejezd, že jo) nebo některé opuštěné úseky... Thriller trochu neodhadl míru reálnosti, aby mu jeho fórek vyšel. Anebo si někdo vystřelil z Thrillera, to je taky možnost. Může mi někdo vysvětlit tohle - na zastávkách 22 v centru směr BH (viděl jsem to na Štěpánské, Karláku a Národní třídě) je pod čísly všech linek ještě velké políčko s nápisem: 22 - směr Hellichova "Tyršův dům" V opačném směru myslím taky něco, nestihl jsem se podívat důkladněji. Víte někdo, o co jde? To je něco mimořádného, nebo budou nově "páteřní linky" takto zdůrazňovány? A proč proboha ze všech zastávek, co jich jen je, tam je zrovna Hellichova? Jaroslav T Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.196.218 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 11:29:51       Hellichova - Tyršův dům: je to označeno proto, že od 1. července do 6. července se koná Všesokolský slet; je dost možné, že tam budou účastníci ubytováni (nebo tam bude nějaká jiná akce), protože Tyršův dům patří Sokolům, tak aby věděli, jak mají jet. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 11:36:01       Díky, na to jsem vlastně mohl přijít sám. Mne souvislost se Sokolem napadla, ale zmátlo mne to, že jsem něco podobného zahlédl i v opačném směru. Na Národní třídě to bylo zkombinováno taky s linkou XA - zkrátka jsem se lekl, že to bude nějaký nový systém trvalého zvýraznění páteřních linek. To je takhle rozvěšeno po celé Praze od Hostivaře po Bílou Horu? Jaroslav T Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.196.218 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 11:38:47       Kde všude je to rozvěšeno nevím Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3373 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 11:40:47       Mašotouš: Sokolskometrovýlukový chaos, je rozvěšen po celém městě. Sem tam zdvojená čtyřka, dvě pětadvacítky pod sebou na Masaryčce, někde už je provoz metra přerušen, na Evropské jen X-A apod. Rozvěšeno 7 dní dopředu, aby byli skolové pěkně zmateni, když část začne platit až od čtvrtka... vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 30. června 2012 - 14:37:17       MŠ: "To by ovšem zcela na sto procent tvrdil každý před pěti lety i o návrhu Ropidu, který v září vstoupí v platnost..." Někteří to tvrdili před pouhými několika měsíci. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3374 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 17:53:45       vizionář: Včetně mě... bohužel. Po smsce od Marka_b mám na Ropid ještě větší vztek. Víkendové odjezdy z Levského: 00, 07, 11(trojka), 15, 22, 26(trojka),30, 37, 41(trojka) 45, 52, 56 (trojka). Takže "díky" M17 je tam interval 7-4-4-7...už to je metrolinkově pitomé. Ovšem k tomu připočtěte příšernej prokladovej šlendrián, když sóla na 17 ve směru na Výstaviště jezdí vždycky po té nejdelší sedmiminutové díře a po nich jedou v závěsu ty dvě dvojice... Opět to je psychologicky pro lidi naprosté odepsání sedmnáctky a obecně tramvajové dopravy, protože u Žlutých lázní se do toho sóla ani nevejdou. Připomínám, že 21 je zrušena... Takže v souhrnu tam máme tři linky, přestože by to odvezly v prokladu dvě dvojice. Nicméně Ropid to zařídí tak, aby i při třech linkách každých 15 minut spoj nepobíral. To je opravdu umění. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3375 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 19:27:17       A abych přidal čerstvou zkušenost z před chvíle. Na Bruselské zc přijíždí evidentně zpožděná linka 11 s orientací NBS. Je v ní tak 50 lidí, tedy slušně zaplněná. Za ní v závěsu 10, ze které se vypotácí 15 nevěřících, že nejsou na Míráku ;-). Ale to není předmětem mého zájmu. Za tou desítkou jede další 11 s orientací Spořilov a v ní 4 lidi. Takových 40 lidí si tak dá na Synkáči pěkný pochod, možná tu 11 v závěsu ani nestihnou. Typická situace s vloženými spoji, která vede k naštvání lidí. Hele, mámo, každou druhou 11 nám zkrátili na Otakarovu... O prázdninách budiž, ale po nich to bude stejné...lidi si uloží do hlavy, že každá druhá 11 končí na NBS a bude je to štvát, i když interval bude 4 minuty. Kromě toho, dneska si zapochodují, zanadávají, uvědomí si, že je něco na 11 špatně a téhle lince už nikdy nebudou důvěřovat. Prostě to bude ta, která najednou končí za rohem a já jí vždycky chytnu. Kdyby vložené spoje jezdila linka 31, každý to vezme jako posilu. Hele, mámo, 11 nikde, teď jede ta 31 na Synkáč. nechceme tam něco nakupovat? V dnešním příkladě by nejméně 25 lidí sedělo už v té zadní 11 a do 31 by lezli jen ti, kteří třeba chtějí na 193 či 18... A po prázdninách by 31 zůstala a každý cestující by to kvitoval. Hele, mámo, oni nám tu 11 posílili... Ropid usnadňuje život sobě jako projektantům a přespolním, kteří nakonec bloudí stejně, ale drtivou většinu každodenních cestujících cílevedomě odrazuje. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1214 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 20:33:49       MŠ: Ač s tebou většinou souhlasím, tak je tohle trochu hezké manipulace, ale tak zeptám se na pár věcí. 1) Určitě ty krátké 11 hlásí třeba od Bruselské, že končí už na Otakarově, takže kdo poslouchá, vyleze na Nuselských schodech a vleze si do té prázdné. 2) Důvěřovat lince nepřestanou. Je to jako první dny výluky. Normální kaštan vidí 11. Možná tak 40% přijde divné, že to je kachna o víkendu a tedy souprava. Zbytek prostě vidí 11 tak do toho vlezou. Tohle je o zvyku. Na tvém místě bych zdůraznil nesmyslné posílení, když první vůz jede plný a ten zatím veze na kachnu 4 lidi. Další podstatnou věcí je možnost civilizovaného přestupu. Ideální není prakticky žádná zastavka za Tylákem. Ani na jednom není přístřešek. Bruselská a Nuselské schody neumožnuji vyklopit plošinu a stání na vozíku Po Karlovem taky není zrovna ideální. Možná se vydat tímhle směrem. Přece jenom zahrát na sociální strunku dneska letí. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3376 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 20:56:19       9001: 1) Samozřejmě doufám, že na Nuselských schodech dost lidí přestoupilo. Ale i tak je to divnej zážitek. Čekám na spoj, dočkám se ho a po dvou minutách musím ven. 2) Samozřejmě, že jezdit 11 budou dál, ale z ulic to znám, moc lidí mi to povídalo. Jak půlka spojů končí dřív, v člověku to pořád hlodá. Má vztek, když ten spoj trefí. Je to drobnost, ale není to příjemný. Nesmysl posílení bych nezdůrazňoval. Na Vinohradské to hradí Korunní, takže budiž. Byť obecně s tímhle dopravním opatřením nesouhlasím, tak když zdvojená výluková 11, tak na ten Synkáč ano. Možná někdy přeháním, ale trávím opět desítky hodin v ulicích s limi a píšu jen pocity, které mi sdělují. Jsou to kolikrát drobnosti, ale dotvářejí jejich obrázek o MHD. Kromě exaktně změřitelných jevů je MHD prostě i o psychologii a o ní se mluví a počítá s ní strašně málo. je pravda, že já s ní zas asi ale počítám občas moc ;-). Masinatmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 7-2010 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 21:38:45       MŠ-celý problém je v lidech(kaštanech)-nezlob se na mě ale že si nedovedou přečíst linkovou orientaci a neposlouchaj vnitřní rozhlas je podle Tebe vina DPP??To je trošku více postavený na palici.Nehledě na to že všude visí plánky atd. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1216 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 21:53:19       MŠ: Nechtěl jsem se tě dotknout ;-). Spíš se divím, že pásmování nevadí na metru. Pročpak asi? Protože ten další vůz přijede hrana/hrana na nějakém rozumném místě. Zrovna na 11 by to bylo NBS, ale to není technicky možné. Masinatmi: Samozřejmě je to v lidech. Jak jsem psal, jsou to první dne výluky to je vždycky na nic. Lidi si zvyknou. Ovšem již zde 1000x napsané. Je opravdu potřeba fungující 6 nahradit naprosto nesmyslnou děstskou 11. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3377 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 22:00:52       Masinatmi: Ale DP je tu od toho, aby počítal s tím, že lidé nekoukají, nečtou a jen se zlobí. Lidé MHD berou jako samozřejmou službu, o které nechtějí přemýšlet, nic študovat, nic vnímat. Chtějí nastoupit a jet. Když vidím z 55 lidí, že si 50 nepřečetlo orientaci NBS...tak buď můžu říct...lidi, jste blbí, dobře vám tak...nebo můžu přemýšlet o tom, jak jejich chování a nepozornost neobrátit proti sobě. Samozřejmě, že si za to můžou lidi sami, ale pak to odnášejí nevinní řidiči, přibývá dotazů, agresívního chování atd. To jsou všechno jevy, které by se měl dopravce snažit eliminovat. Je to pak jeho "výhra". Když jen mávnu rukou a řeknu, blbí lidé...vrátí se mi to v provozu jen a jen negativně. Všude visí plánky... V metru trvalý stav, v přístřešcích trvalý stav, v tramvajích trvalý stav... Pouze v metru a tramvajích vedle A3, na které člověk téměř nemá šanci rozpoznat velikost čísel linek, na plánku nejsou trasy metra, u spousty dočasných konečných není název apod. Půlka šotroušů tady má problém pochopit, jak co jezdí. Opět jsme včera a předevčírem s informátory strávili v ulicích 12+10 hodin, věřte, že i lidé, co se snaží změny pochopit, jsou kolikrát zoufalí. Neznají zastávky za kopcem, složitě luští texty typu linka je odkloněna přes...místo výčtu celé trasy apod. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3378 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 22:03:31       9001: Ne, v pohodě ;-). Jen jsem včera z té desetihodinovky venku malinko mimo ;-). Pásmování v metru nevadí, protože na 99,9% přijede ke stejné hraně další spoj do dvou minut. U tramvají či busu také nemusí přijet půl hodiny... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3379 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 22:06:40       Masinatmi: Ještě doplním. Práce informátora v ulicích je obecně založena na tom, že ti blbí lidé si na něm vybijí vztek a vyčtou mu vše, za co rozhodně nemůže on ani DPP. Když to schytá informátor, neschytá to řidič. Když udělám něco, abych lidi, byť jejich vlastní vinou, nenaštval tolik, je to obrovský zisk pro podnik. Psychologie výluk a provozu...dobré téma na diplomku...:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7223 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 22:12:00       MŠ: Pásmování je to poslední, co by mi na těch změnách vadilo. Tak se ta linka nejmenuje "31", ale "11 Náměstí bratří Synků" a hlavní je "11 Spořilov". Pásmování funguje snad ve valně většině měst, co by nemohlo fungovat v Praze. Mnohem víc mi vadí, že se změny udělaly ve jménu šotovízí šotoušů v ROPIDu, které moc nereflektují skutečnou poptávku a potřeby. Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 1-2010 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 22:14:58       MŠ: jen drobná poznámka - úplně nevím, jak by to mohl eliminovat dopravce, když mu organizátor LV a pásmování nařídil. Leda, že by přidal hlášku v místě posledního vhodného přestupu z krátkého na dlouhý spoj téže linky, ale to už by byl opravdu blázinec, kdyby se jedouce linkou 11 směr NBS lidem ozvala hláška "přestup na linku 11 směr Spořilov":-) 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 22:21:22       MŠ: Těch půl hodiny je myslím trochu moc. Intervaly snad tak dlouhé ještě nemáme. Při takovéto prodlevě by měl být spoj automaticky dispečersky tažen až na dlouhou konečnou. Otázka zda dispečeři do toho budou ochotni jít a linku si rozházet. Orky: Souhlas, ale jak jsem psal, tohle už tu bylo napasáno 1000x. Jestli je boj prohraný, tak by se mělo tlačit na DPP, aby linky byly dispečersky řízeny. Příklad právě té 11. Dlouhý spoje sestřelí auto, takže bude stažen a vznikne díra, kdy dva krátké spoje pojedou za sebou... Snoopy: Si sice děláš srandu, ale dokázal bych si to představit. Třeba něco ve stylu I.P.Pavlova poslední bezbariérový přestup na spoje pokračující směr Spořilov. (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Omh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 7-2010 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 22:28:32       To, že lidi automaticky do tramvají vlezou a nekoukají na linku/směr, je běžné věc - ale jejich chyba! Však oni se to naučí. V metru máme také pásmo a cestující to umí používat. Není třeba kvůli tomu dělat více čísel. Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 1-2010 Odesláno Neděle, 01. července 2012 - 22:35:17       OMH: Ale metro je nezaveze někam jinam, odkud třeba nemusí svůj spoj stihnout. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 1-2012 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 00:15:20       Ti kaštani se ne a ne přizpůsobit ... oni si snad opravdu myslí, že DP by se měl přizpůsobovat jim ... "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1594 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 00:45:31       Vizionář: Přesně. Bohužel i uvnitř DPP je tento názor poměrně dost rozšířen - neříkám všude. Jinak číst číslo a orientaci je těžší, než číst pouze číslo. Když člověk vidí jiné číslo (31), automaticky začne přemýšlet a řešit, že je něco špatně/jinak, podívá se na směrovou orientaci (NBS). Když si přečte začátek stejného čísla (11), dál již nečte a nastupuje. Ostatně, každý den to jezdí na stejnou konečnou, tak co bych se díval. Jo, můžeme ten přístup kritizovat, ale myslíte si, že jako ty lidi vycvičíme? Oni se prostě podle teoretických pouček dopraváků chovat nezačnou a bude docházet ke konfliktu se systEMem. Lidi, kdo z vás pravidelně čte směrové orientace na čele tramvaje? nevěřím, že kdokoliv z vás to pokaždé zaznamenává. Já například využívám d-17 většinou pouze v její jižní části (po Stross) a proto mě je ta informace, kde to končí k ničemu, nepamatuji se, kdy jsem ji naposled četl, prostě vidím 17 - nastupuju. A to jsem šotouš a tyhle věci vnímám víc. V momentě, kdy se kvůli výluce zavede pásmo na Národní divadlo, tak skončím za rohem u Divadla a nebo budu naštván po hlášení, že musím na Jiráskáči vystoupit a čekat na další. Jo, je to taková mikropsychologie. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) 100% K-report addicted. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 00:48:34       Já nechápu pořád, proč se musela zvýšit kapacita 11ky v místě, kde kopíruje trasu metra a ne v místě, kde pod ní žádné metro nevede. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1377 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 08:22:42       Pásmování by se mělo používat jen tam, kde je na konečné přestup hrana hrana, jako v metru. Kde je výstupní zastávka krátkého spoje u jiné hrany, než zastávka dlouhého spoje, tak by měla být dvě čísla linek. Organizátor dopravy a dopravce by se měl přizpůsobit tomu, že část cestujících ve velkoměstě se vždycky bude chovat tak trochu jako marťani. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3380 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 09:09:26       Snnopy: Bohužel, asi doba nazrála na taková hlášení :-). A asi nazrála i doba, kdy DP bude muset řešit podivnosti, které způsobuje organizátor. Jinak pásmování za vinu DP samozřejmě nedávám. A na čísla tramvají koukám určitě v nadpoloviční většině zezadu, či ze strany a sotva přečtu to číslo, textu vedle se také opravdu nevěnuju. Prostě u linky 31 si jednou přečtu, že jede Radhošťská - Synkáč a už nikdy nemusím nic řešit. U 2x11 budu čumět do těch šílených vysvětlivek v JŘ každý den a furt zkoumat, jestli se mi blíží krátkej nebo dlouhej spoj. Když zjistím, že dlouhej, přijede na just krátkej apod... Totéž píše letištní Martin o 179. To je příšerně neuser friendly každodenní cestování. U toho busu je to stejný. Když bude kratší bus 279...každý pochopí, že přijel ten a 179 je zpožděná. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1378 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 09:23:24       Proč 279? Nejezdila tam náhodou 184, nebo tak něco? Méně geniální organizátor než Ropid, když už by chtěl dělat změnu, tak by asi jednoduše prodloužil 184. Méně geniality by to chtělo určitě, protože génius je zpravidla zároveň šílenec. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7224 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 09:23:40       Rzeczpospolita: Sleduješ to, co potřebuješ sledovat. Číslo s konečnou u pásmové linky je taky odlišné označení. Vlézt do takového spoje je stejná hloupost, jako vlézt do jiné linky jinak označené. Jak jsem již psal výše, tak fakticky ve všech městech pásmový provoz funguje, dokonce v mnohých městech fuguje i větvení a cestující s tím umí pracovat. Třeba z takové linky 25 v Brně by se místní asi zbláznili. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1944 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 09:38:46       Tady musím naprosto souhlasit s Orkym. Dvě čísla rovná se dva jízdní řády - hůř se pak hledá, kdy to jede, člověk si musí pamatovat o číslo víc (zvlášť pokud spolu ta čísla nijak nesouvisí)... Pásmovaná linka je přehlednější a pro cestující lepší než dvě linky. Pokud někdo není schopen sledovat orientace, tak mu není pomoci a je úplně jedno, jestli tam je číslo, konečná nebo sprosté obrázky. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1379 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 10:21:13       Když ho (RoPID) miluješ, není co řešit ... Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 2-2012 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 10:36:22       Takže se lidé rozdělí na dvě půlky. Jedni chtějí jeden jízdní řád, kde bude velké množství různých poznámek, výjimek a zejména vysvětlivek. Obečně bude trvat delší dobu než člověk přijde na to, co které poznámka znamená. Druhá možnost je mít dva jednoduché jízdní řády pro dvě linky. Stačí se podívat do dvou "tabulek" vedle sebe a zjistit, co jede dřív do mého cíle. Tak, a co je jednodušší Jedni říkají, že první možnost s pásmovanou linkou, já jsem pro druhou možnost, kde si raději zapamatuji dvě čísla, u nichž zcela jasně vím, jestli končí v A nebo v B. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 10:38:28       Mašotouš: Pásmovaná linka je přehlednější a pro cestující lepší než dvě linky. Jak kdy. Pokud těch spojů na lince není mnoho a interval je větší, tak to lze napásmovat a spoje v JŘ vyznačit známými zavináči a podobnými symboly. Ale pokud chceš pásmovat nějakou dlouhou megametrolinku, která má interval 2-3 minuty (a seznam zastávek přes dva sloupce), a ještě musíš označit např. každý druhý spoj zavináčem, tak se ti to pravděpodobně na jeden jízdní řád nevejde. Takže máš stejně na sloupku dva papíry. A v tom se už hledá dost blbě. Takže je vhodnější tu linku rovnou rozdělit odlišnými čísly, ať je to patrné na první pohled. Mimochodem, zejména u autobusů bych klidně změnil i systém zobrazování na přední orientaci - větší číslo (minimálně jako u tramvají) a menší text konečné stanice. Číslo linky totiž o trase linky řekne znalým cestujícím daleko více, než pouhý název konečné stanice - ovšem za přepokladu, že se do linkového vedení nehrabe měsíc co měsíc, že... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1945 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 11:06:42       Ignác: Ve vašem světě bych chtěl žít. Všechno je tam tak jednoduchoučké a prostinké... Lidi se dělí na černé a bílé, bílí se pořád jenom hezky usmívají a říkají na všechno ano, ano, a černí jsou vždycky zlí. Jinými slovy, ROPID jsem kvůli jeho návrhu podrobil hodně zdrcující kritice, označil jsem ho za prasárnu a paskvil, a protože jednou za čas v jedné věci s ním souhlasím, hned ho miluji. Svět není tak jednoduchý, Ignáci. To jenom Vy se řítíte po ideologické stopě "všechno, co vychází z Rytířské, je špatné a kdokoli se jednou na ROPID podívá bez nenávisti, je zm.d". Jsou lidi, kteří dovedou prostě s něčím souhlasit a s něčím nesouhlasit, protože to dovedou, věřte nevěřte, sami posoudit. Ploki: No to je přesně vono. Tyhlety argumenty typu "lidi se naprosto nevyznají v jakémkoli jízdním řádu kde je nějaká vysvětlivka a nebudou to moct rozluštit", to se nikam nedostaneme. To já zas budu tvrdit, že nestačí "se podívat do dvou tabulek vedle sebe", poněvadž to taky samozřejmě nebude hned vedle sebe, ale na dvou různých JŘ, které mohou být taky pod sebou, nebo o tři dál, nebo na druhé straně sloupku. Obě strany budou vždycky vymýšlet podobně krkolomná vysvětlení, proč je ta jejich verze ta lepší. Já jen říkám, že podle mne je pro lidi pohodlnější jedna linka a nevšiml jsem si u nás ani v zahraničí, že by to lidem dělalo nějaké problémy. Antar: Jak kdy. To bezesporu, vždycky je třeba postupovat případ od případ, ne podle ideologického mustru. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3381 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 11:23:58       Mašotouš: Dokud bude jízdní řád pásmované linky vypadat takto a dokud bude v čase dlouhého spoje ve špičce často přijíždět spoj krátký, budu s dovolením v té druhé Plokiho půlce ;-). Čímž nijak neprotestují proti pásmování typu, že půl spojů v půlhodinovém intervalu jede do další obce a půl ne. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5444 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 11:51:48       Já teda nevím jakej pokrok je v tom že krom zapamatování si a kouknutí se na čislo musím ještě luštit kam zrovnas tohleto číslo jede. A když někdo dobíhá tramvaj zezadu tak ji asi má nejdřív oběhnout nebo se čekající na refýži maj vyklánět do kolejí aby stihli přečíst co tam vepředu je? Zlatý časy "budníků s číslem", viditelnejch i z dálky a hlavně jasně říkajících kam že to jede. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1946 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 11:54:34       MŠ: Co se týče přijíždění jednoho spoje místo druhého, tak v tom nevidím rozdíl, to je stejný problém ať je to tak nebo tak. Co se týče jízdního řádu, nepřijde mi až tak příšerný - pokud by šlo o čisté pásmování, pořád mi to přijde lepší než dva jízdní řády různých čísel. Ale NIKDY by na takhle často jezdící lince nemělo dojít k větvení, které tady částečně je! Jakmile už spoj, který jede až na Spořilov, nejede přes nějakou nácestnou zastávku (v tomto případě Otakarova) a už musí mít svou vlastní vysvětlivku (takže je pak ovysvětlivkovaný každý spoj), je to moc. Tohle se dá ospravedlnit jenom výlukou. Jinak ale Ploki (i Vy, MŠ) zapomíná na jednu důležitou věc. Pokud máme pásmovanou linku, třeba 17, tak dobře, pro směr Výstaviště by půlka lidí preferovala dvě linky a půlka lidí pásmování. Ale pro směr opačný není pro dvě linky jakýkoli důvod, naopak všem cestujícím v tomto směru by se jen hledání zbytečně zkomplikovalo, protože jim může být jedno, kde začal spoj, který přijede na Veletržní, ale od Veletržní až po Sídliště Modřany má navlas stejnou trasu. Takže ve výsledku je to 75:25 pro pásmování . (Samozřejmě není řeč o linkách, pásmovaných na obou stranách, to se zatím naštěstí moc nerozšířilo.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1380 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 11:56:36       Mašotouš - ROPID jsem kvůli jeho návrhu podrobil hodně zdrcující kritice, označil jsem ho za prasárnu a paskvil, a protože jednou za čas v jedné věci s ním souhlasím, hned ho miluji. ... vždycky je třeba postupovat případ od případ, ne podle ideologického mustru Teď pěkně kecáte. Jste na tomto fóru druhý největší souhlasič s Ropidem, a druhý největší dogmatik. Vždycky to sice zakamuflujete, jako že strašně moc nesouhlasíte, že o tom strašně objektivně přemýšlíte, ale ve skutečnosti se velmi často chováte jako beranidlo spousty hloupých, škodlivých a ideologicky motivovaných nápadů Ropidu, a jako svatý bojovník proti každému, kdo si dovolí Ropid a jeho lidi urážet. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3382 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 11:57:45       Z dovolením citace z modrých stránek: Dneska jsem měl tedy tu (zatím) výlukovou linku 11 pásmovanou na NBS. Když jsem poprvé zatočil na Otakarku, tak jeden pán vykřikl "BORDÉÉÉL!!!" a když jsem zajel do Zámecký, tak po ohlášení konečné zastávky na mě zaťukala taková distingovaná paní: "Dobrý den, můžu se zeptat, co mi tedy jede na Spořilov?" Já: "Dobrý, jo, jede Vám tam jedenáctka.". Paní pomalým krokem pozpátku vystoupila z travmaje a upřeně se na mě dívala se smíšenými pocity. Pak rychle mrkla na boční orientaci a přečetla si, že právě z 11 vystupuje: "A odkud jezdí?" už velmi podezíravým hlasem. Já odpovídám : "Z Náměstí bratří Synků.". Paní mě stále upřeně pozorovala, pomalu otevřela ústa. Otočila hlavu vpravo a přečetla si v jaké zastávce stojíme a říká: "Jako odsud? Takže pojede tahle tramvaj?" a ukazuje na vůz před námi, který také čerpá přestávku. Já říkám: "Ne tahle 11 pojede zpátky na kopec. Vy jděte támhle na hlavní, jak jezdí autobus". Ukazuju před sebe. Paní poděkuje a odkráčí velmi rychlým krokem vstříc správné zastávce kroutíc hlavou. Klapot jejich podpatků se mi vryl do paměti... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1381 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 12:01:51       Problém je, když krátký spoj vysype nepozorné cestující u hrany, kde dlouhý spoj nestaví. Čím dál je poslední výstupní hrana krátkého spoje od nástupní hrany dlouhého, tím větší problém. Když něco má být pro lidi, tak to musí být i pro nemístní negeniální nepozorné nešotouše. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3383 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 12:06:22       Mašotouš: 17 by měla být nejméně v sedle pásmována i na druhé straně a mělo by to mít číslo 27, či klidně 21... Co to melu, ani na Výstaviště by to nemělo zajíždět...vlastně by to být vůbec nemuselo :-). Vy fakt nevidíte rozdíl v tom, když vám v okamžiku, kdy má přijet dlouhý spoj, přijede linka 31, o které 95% pravidelných cestujících ví, že jede na Synkáč, nebo krátká 11? Ano, provozně je to totéž, ale pro lidi absolutně nikoliv. Do 31 nikdo nepoleze, každý si řekne, celý je to zpožděný, kdo do ní vleze, ten se Na Zámecké podiví a řekne si, á omylem jsem vlezdl do 31... A nebude si připadat jako blázen. Méně lidí bude přestupovat na Nuselských schodech, méně lidí bude za rohem nadávat řidiči. Dokonce si myslím, že tam hrozí i napadení. A přitom úplně zbytečně. Psychologicky je krátký spoj v čase dlouhého snad tonejhorší, co se může stát, protože člověk vidí "své" číslo a nechápe, proč to obrací dřív. To je stejný, jako když se obrací do času. Lidi by řidiče vynesli v zubech a to většinou pokračující spoj jede na kufru tomu otáčenému. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2450 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 12:24:43       Ovšem 31 je v současnosti obsazená. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5446 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 12:30:39       Jojo. A přitom už jsme tu měli krásnej příklad s linkou 4 posílenou v části trasy a časů linku 34. Podobně v Německu bývaly vložené vlaky označovány písmenem E k číslu, takže každej na první pohled poznal že "to nejni ta celá 17". Mosquitoe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 12:34:02       Iiii: Tak použijeme 41, ať mají šotiči co šotit. The access to this webpage is paid. Please insert a coin. http://mq.ucw.cz/