K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 02. 08. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 02. 08. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2462
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 01:06:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady asi nejde jen o tůristy, v tom se nevyznaj ani místní. Aby všechny linky jezdily jinam, než maj, to je ospravedlnitlné den po bombardování. Připočtěme k tomu katastrofální informování. Při povodních před 10 lety nebyl takovej chaos.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13220
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 08:16:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Panebože nepředstírejte nějaký turisty v takovejch místech jako je Mezi hřbitovy, Balabenka a Průběžná. Najděte mi jedinýho cizince v lince 4.
Tůristy zajímá 22,18,9 a ty jedou beze změn. Zbytek at jim poraděj v hotelích.
To je prostě klasika,tadle partyzánština, za to bych trestal, MŠ běhá po zastávkách a mate lidi, nebo rozvěšuje ručně dělaný cedule, místo aby někomu dal podnět aby DPP nebo magoš nebo Ropid zahrnuli recepce hotelů infomateriály a aktuální mapou.
Píár na dpp, magoši nebo ropidu je v tomto ohledu velmi vepsí.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13221
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 08:19:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McB ad 20/12 - neřeš to. To jsou takový fígle nás praktiků. A neřeš ani tu 22. Kdyby měla dvojnásobnej interval, tak bys prostě jen nezpozoroval to zpoždění. Ale bylo by stejný.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Jaroslav T
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.213.196.218
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 08:22:26    Odkaz na tento příspěvek  

.. Najděte mi jediného cizince v lince 4 ...
Našel jsem, dnes ráno, v lince 4 hned tři cizince; byli v montérkách, každý měl igelitku; byli to ukrajinci :-)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13222
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 08:26:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...tak na tys měl hned zavolat revizora
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5522
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 08:27:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Najděte mi jedinýho cizince v lince 4"

Je jich tam mraky neb hotely. P4 má paradoxně to "štěstí" že krom metra tam tramvaje nejsou a s autobusama se tolik nejebe.

V hotelu jim neporaděj protože sami věděj v tom bordelu kulový. Stav je skutečně podobnej tomu co bylo po povodni, jenže tehdy se vydávaly i plánky s aktuálním linkovým vedením a rozdávaly na zastávkách. Neomluvitelný je spíš to že je někdo prase a rozkope kvůli uzavírkám asi na třech místech linkový vedení pokud možno všude a to i u linek kterých se výluky netýkaj.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13223
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 08:33:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PV: Nepleteš si P4 s linkou 4?
V hotelu by jim měli poradit, kdyby jim tam dpp nebo magoš nebo ropid něco dodali. Místo toho stojí ve 23,45 debílek v oranžový vestě na nástupišti áčka a odhání lidi od zapáskovanýho nástupiště.
Neni chybou že je několik rekonstrukcí (jakkoli Flora je zbytečná a je to vyhazování peněz) ale to že se to nezvládlo propagačně.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4521
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 08:36:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kromě metrolinkyzace čeká pražské autobusy i privatizace. Pak už ta tzv. optimalizace začíná dávat smysl, i když se vlastně metrolinkama nic moc neušetří.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13225
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 08:43:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Popište svou představu výsledků privatizace busových linek, bude-li jiný než jak vidíme příkladně na 165,316,318 a podobně. Nemyslím z hlediska kvality ale z hlediska formy a principu.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3445
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 08:59:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Od roku 2007 se snažím DP nabízet jednoduchý koncept. Stále aktualizovanou mapu tramvají a metra vždy na titulní stránce webu. Kromě toho při velkých výlukách a zmatku v celé síti převěšení velkých map v metru za mapy ne s linkami, ale jen s trasami, kudy jede tramvaj (busy by možná mohly zůstat i s linkami). K tomu přelepky křížky, kde co nejede. A pokud je období nějaké změny delší než 14 dní, tisknout tu mapu z webu stejně jako za povodní a dávat všem tu. K tomu zakrát jezevšíky v tramvajích a na zastávkách. V případě větší akce typu výluky metra tisknout místo složitého letáku opět mapu ve stylu - tykhle to jezdí o víkendu s výrazným datem. Tuto mapu běžně připravuju informátorům, na rozdíl od té vyvěšené od DP obsahuje metro i vyznačené změny linek. Vždy mají informátoři co dělat, aby o mapu v první minutě informování nepřišli. Několkrát jim byla vyrvána z ruky :-).
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13226
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 09:02:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Tak to chválím. No a jakto že to tedy nějak nefunguje?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3446
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 10:10:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Protože za pana Dvořáka byla důležitější forma než obsah...Teď se to zlepšilo, ale dej DP ještě chvilku času. Kvůli tomu změnovému šílenství i v tomto oboru není čas na obyčejnou poctivou práci. Stejně jako u těch prokladů. Všichni stíhají vydávání materiálů podle starého mustru jen tak tak. Ono do něčeho hrábnout v revolučním kvasu není snadný.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13227
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 10:19:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: No uvidíme. Jak říká Cimrman, resp. princ Drsoň: Budu to sledovat a v pravou chvíli se do toho vložím.
Metrolinky by mohly trochu od prokladového a změnového šílenství ulevit, to jde ropiud správnou cestou.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1920
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 11:36:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: No to dost těžko, když si Ropid vytváří sám, jak to pěkně nazývá "Páteřní svazek"... :-D Řikám o proklad jde jen o víkendu a večer, přes den je to zbytečnost, skutečně 10 minut na týhle síti není nic dramatického. Ale čert vem ty tramvaje, sice zprasili co mohli, ale super jsou ty "Metrobusy", to je parodie.

Tady se furt tak "zjednodušuje" síť až jízdní řád připomíná jízdní řád ČSAD, fůry vysvětlivek a hovno z toho.

Další problém bude ten, že se podle mě neušetří ani koruna je to taková zástěrka jen. Viz. Lhotka a okolí.
Stav dnes:
139 KB, cd-ct
150 SD, špička
157 SD, ranní špička
205 KB, cd-ct

Stav nový:
139 KB, cd-ct
150 KB, cd-ct
157 SD, špička

Takže ušetřím v podstatě jen tu ranní 157, jenže aby to nebylo moc jednoduché vykompenzuji to tím, že 150 pojede v úseku Kačerov-Želivského celodeně, celotýdně a v kloubových autobusech, což se mi zdá nepoměrně dál než 205 na Zemanku. Který bude zachována také v nějaké podobě, takže ta úspora se zdá dost "neviditelná".

A takle to bude skoro všude. Takže se celkově ušetří, tak akorát velký kulový, jenže teďka se pánům z Ropidu hodí, změnit si to podle svých šotopředstav a okecat to potřebou úspor, když se v Praze krade na projektech OpCa a podobně.

Mimochodem, včera jsem čakal na 165 v Modřanech, je mi líto, ale 17 se ani náhodou nepřibližovala ML provozu, v 10 dopoledne dva "trsy" 3+17+17 z centra a dohromady vezly 16! lidí, tohle není plýtvání???? Ono kdyby se za naše peníze neuskutečňovaly sny pánů z Ropidu, tak by peněz bylo i dost, jak se zdá... Mimochodem opět důkaz, že to nefunguje, protože na to není uzpůsobena síť a nikdy NEBUDE, je to dáno historickým centrem města.

KM: Takže jinými slovy, protože zaměstnávám na Ropidu lidi, kteří mi neumějí vytvořit jízdní řády, tak aby byly jakštakš proklady, tak musím změnit systém, aby to měli jednodušší?? Pěkná blbost, nikdo normální nebude měnit metodiku, protože mu nestíhají zaměstnanci, tak je vyházím a neberu takové, kteří to umějí... Takhle to funguje všude, jen zřejmě na Ropidu ne!
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7471
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 11:53:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když tak koukám na ty změněné názvy zastávek, proč už taky nepřejmenovali zastávku Husinecká > Viktoria a Na Santince > Dukla?

Krom zastávky Veletržní palác bych snad i souhlasil.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13230
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 12:06:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: někteří si to zaplatili, jiní ne. A Dukla když už tak Juliska, víš? Na santince je stadion, kterej se jmenuje Kotlářka. Jenže to by se zas musel nynější Kotlářka....
DJ: 10 minut není nic dramatického, dramatické je, že po těch deseti minutách jedou 4 vozy a 2 řidiči. Co preferuje kaštan? 4 vozy po deseti minutách nebo 1 vůz po 2,5 minutách? (nápověda: Kaštan se nerozčtvrtí, zato mu vadí čumění) A co říká ekonom: nejspíš by to vodvezl 1 vůz po 5 minutách, čili 2 vozy po 10 a ušetří se řidič.
DJ,posl.odst.: Inu ano, souhlas. ale to neumětelství má podíl tak 50%. Druhejch 50% je o tom, že to někdy nejde z principu. a pokud se to povede takřka jistě dojde k minutovym posunum. A to může být při int. 20 nasírací a může to vést ( a taky vede) k rozpadům přestupů. Jak už jsem tu psal - každej se tu rozčiluje že se mění jednou za 10 let link. vedení, ale že se co dva tejdny měněj odjezdy ze zastávek, to tu nechává každýho v klidu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Geographieführer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 65
Registrován: 2-2011

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 12:11:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Linkové vedení v oblasti Flory od 8.8.: http://www.doprava.cx/vylukyab.php (ukryté ve spodní třetině odkazu)

Pak tu máme ještě asi ne úplně plánovanou věc, ale pozor, jen v jednom směru: http://www.dpp.cz/omezeni-dopravy/albertov-karlovo-namesti-docasn e-omezeni-provozu-tramvaji/
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 125
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 12:35:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"aby DPP nebo magoš nebo Ropid zahrnuli recepce hotelů infomateriály a aktuální mapou..."

a) se to tak nikdy nedělalo,
b) to by mělo napadnout píár oddělení Ropidu,
c) píár oddělení Ropidu nemá na takové normální věci čas, protože:

ca) musí do Motola za bratříčkem,
cb) vymýšlí mnohem sofistikovanější broskvoviny,
cc) banuje kritiky na webu, a
cd) něco takového je pod jeho úroveň.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1921
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 13:32:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Takže opět akademická otázka, ty tvrdíš, že kaštanovi vadí 10 minut a 4 vozy a 2 linky.

A myslíš, že kaštanovi nevadí cca těch 10 minut a 4 vozy a 1 linka?

Ty tady furt vytváříš teorii, že při zmetrolinkování to bude jezdit včas... :-D Pěkný prdlačky.
Mimochodem, ML17+3 (trs), tři linky, tři řidiči a 10 minut čekat budeš taky... Takže rád bych viděl tu výhodu, teda

Ale já souhlasím, že večer by ta ML mohla mít význam když dneska je 20 minut interval, i souhlasím s tím, že to prostě někde udělat nejde, ale ve všední den dejme tomu od 6-20 hodin je ML na hovno a akorát nasírací, nic víc, protože vymejšlíš přestupy, který prodlužoujou cestovní dobu. Kdysi jsem říkal, že ideální by byl systém dejme tomu svazků.

10 do Řep
16 do Braníka a jakože proložený.

večer dejme tomu mezi 20:30-21:00 "vypnout" 16 a 10 jezdit v ML po deseti minutách, takhle to našroubovat po celý Praze a myslím, že by bylo vyhráno. Jenže to by bylo dost pracný to vymyslet a bohužel na to "kapacity" na ropidu nemají hlavu, ale byl by to ideální systém pro pražskou síť.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3447
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 13:46:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Ďolíček by byl lepší název ;-). Stejně jako u Slavie Eden.

Geographieführer: Jupí. Snad se tedy podařilo odvrátit nesmysl 11 na Lehovec. A 11 se ještě vrací na Černokosteleckou ;-). A posila 11 na Vinohradské má jiné číslo...16. Takto bych byl spokojen ;-).
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13231
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 14:42:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ: nezkresluj a čti pořádně. kaštanovi vadí 10 minut a nevyužije 4 vozy. Pokud se vejde, stačí mu jeden. Metrolinka má výrazně omezenu možnost konvojování na jeden jedinej případ: Problém na této lince. V případě prokladů je možnost konvojování tolikrát větší, kolik linek je proloženo (problém na kterékoliv z nich). ML ale především omezí konvojování z důvodu neumětelství při sestavování grafikonu a prokladů. Prostě u jedný linky o intervalu 10 minut nikdo nenapíše JŘ 00,01,20,21, což se u prokladů běžně stává.
Je možné že bych s tvou variantou souhlasil.Šla by "vypnout 5,20,16,21,19,15,25 a nejezdily by ty co nejezděj už dneska 2,4,6, ale pořád pár problémů zbyde (8,14,18) a navíc budou řvát zdejší zastydlíci, že se mrdká s linkovym vedenim už i ve dne a večer a o víkendu a kdesicosi. jakobys neviděl co vyváděj, když se poprvé v tomto století radikálnějc mění l.v.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1923
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 14:51:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Ono by nikomu ty změny nevadily kdyby byly promyšlené... Tohle? To je paskvil na entou.

Ano a u ML v Modřanech máš...
00, 4-5 minut interval
ale vlak dojede 00, pak 07, 09, 12, 20, 20, 24...
Takže chceš tvrdit, že ML nekonvojuje? Mám začít fotit? Včera během 30 minut v deset dopoledne, 2x trs... to je normální? Tak nezkresluj taky.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13233
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 14:59:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ: Jakobys neznal, jaxe zdejší auditorium staví k fotkám. jasně jsem napsal, nevylučuju problém na trati. ale to je jiná otázka.
Když řekneš mysme sestavili JŘ dobře, ale vaše semafory, preference a podobně nám to ničej, tak to zní jinak, než když budeš nucen přiznat, že další příčinou nepravidelností je i blbej grafikon.
A taky se jinak řeší, když řekneš máme velkej problém na velký lince, než když řekneš pět připrcávek se nám semtam zpož´duje.
Viz Evropská: Jaxe všichni pos*arli když se jim vykomínovala vozovka a najednou šlo vytrhnout zábradlí, vyasfaltovat nájezdy a kdesicosi během pár desítek minut. Navrhni to mimo krizi a rok bude málo.
Jo a nemyslim si že kdyby byly změny promyšlené, že by nevadili. Laická veřejnost remcá dycky a zdejší publikum argumentuje "80 let to někam jezdí a voni s tim mrdkaj" nebo vymejšlí nejnemožnější vazby, které budou přerušeny.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1924
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 15:14:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: No problém se řeší jinak... Nevim teda 22 je dlouho "velká" linka, ale nic se neděje. A proč? No protože to nejde vyřešit, někudy ty auta musím odvézt. Těžko uzavřu dvě nábřeží.

Nevím, kdyby to bylo připraveno komplexněji. Podívej se co dělají s autobusy, to je hovadina větší než ty tramvaje, i když i ty jsou výživné.

Co se týče tramvají, tak udělat svazky, dejme tomu 12 metrolinek a k tomu 12 klasických, večer tu půlku klasiky vypnout a bude po problému, o víkendu a večer bude jezdit 12 ML a přes den v PD je doplní další, pro eventuálně více směrů. Protože při 8 minutovém intervalu je jedno jestli pojedou spolu, pokud každá pojede jinam cestující se do nich rozmělní, na rozdíl od toho, že pojedou dvě za sebou do stejné oblasti, všichni vlezou do té první.

Aby jsme si rozumněli ještě, z těch změn mě kupodivu neuráží 12 přes Letnou, přijde mi to jako docela zajímavé nové spojení s Andělem, nemyslím si, že je úplně mimo i osekání Trojské a Ďáblic, ale co se mi hodně nelíbí je teda 3, 5+26, 6, 16 a 14/24...

(Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13234
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 15:27:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ: Karmelitskou by stačilo uzavřít. Souhlas, 12 považuju za geniální, osekání Trojské a Ďáblic bylo nasnadě, 5+26 (a tudíž logicky 12+20) vidim jako mezikrok k dalším ML 12 a 26 (nebo 5 a 20 to je jedno). 6 a 14/24 jsou hodně divný ale asi je to nějakej kompromis. nevim proč nejde udělat 3/14 a 24 nechat na pokoji. Ostatně i ted při výluce, že jo. 10+16 je totéž jako 5+26...
autobusy bych nedramatizoval. neznám pružnější systém než jsou autobusy. ty změny jsou lokální a vždycky jdou znova změnit. od toho to jsou autobusy.
Jo tvuj návrh bych bral. Vidiš jaxem vstřícnej. Víc než jiní

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5524
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 15:40:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Až na to že ta 17 jezdí nakonvojovaná nejmíň v 50% případů.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1925
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 15:43:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No Karmelitskou uzavřít, ale v tu chvíli odřízneš jedinej přístup do té oblasti, to taky nevim jestli je úplně moudré. Ale třeba se dost vyřeší s Blankou, čert ví.
No ty svazky jsou asi bohužel další krok, ale opět proč to nenechat takhle s tím, že večer bych 5 a 20 vypnul a jezdil 12 a 26 v ML...

14/24 se mi nelíbí pro to převlékání, já vim, teďka budu vypadat jako ten "nikdy se to nedělalo", ale nelíbí se mi, že v podstatě budu přenášet zpoždění mezi dvěma linkami, zkrátka tohle se mi nezdá vhodné, stačilo obě ukončit na Výstavišti a každá sama za sebe. Když už měl někdo potřebu do toho vrtat.

Další tfuj je 11, to je něco neuvěřitelnýho, skutečně nešikovné ukončení na Olšanech a nešikovně a uměle vytvořená ML a já se ptám na co?

A autobusy? Opět pochopím prohození 135 a 136, to význam docela má.
Ale linka Pražská čtvrť-Jižní město? Ptám se na co?
125+271? na co? 271 jezdím občas a když se zaseká v Průmyslové a nebývá to taková vzácnost, vezme za své i 125, která byla jako jediná linka v Praze metrobusem.
Zparchantění v oblasti Strahova, Barrandova nebudu komentovat vůbec.
Vytváření nových přestupních míst, kdesi, kde lišky dávají tak akorát dobrou noc Stadion Strahov, Filmové Ateliery... To je skutečně zmrvení.
230 bude mít fůry vysvětlivek a zajíždět do Slivence, Holyně a končit bude u FA, úplně nesmyslně, místo toho bude jezdit jakási 105 SN-FA... neuvěřitelné.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13235
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 15:44:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PV: tydle tvrzení mě doháněj k tomu, že to budu počítat, pak to sem napíšu a místní mě s tim pošlou do Petřevlčku, já žasnu co stíháš. 3x tejdně jezdit do Kladna a k tomu vidět 50% produkce na 17. A ještě k tomu odborně posuzovat trať 200. a ještě bejt celej den připojenej na net. já si asi na ten poslední měsíc vyměnim kancelář, abych viděl na 5,8,14 a 207 a moh přinášet statistiky
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13236
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 15:48:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ: No zatim nepozoruju zpožďování 14/24. a co bych za to dal, aspoň by 14 nejezdila společně s 5, kdyby se zpožďovala.
Karmelitskou bych neuzavřel natvrdo ale přehradil u těch hodin jak odbočuje 292. Tzn. na malostr. nám přístup od Klárova, na hellichovu od Újezda. ale zmizel by tranzit.
Ty autobusy mě fakt nepálej, taxe do nich pouštět nebudu, prostě když něco nebude fungovat taxe to zase změní. od toho to jsou busy podle mě.
V čem je význam prohození 135 a 136? tady si zas já myslim, že je to úplně fuk.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1926
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 15:57:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: No jsou prázdniny, buď trochu fér, tohle není úplně bernej vzorek prozatím. Tu Karmelitskou si musím zase projít, moc nevím, u kterých hodin myslíš, ale uznávám, že zrušený tranzit by mohl vyřešit něco, je však otázka na kolik by se to přestěhovalo na vedlejší (Smetanovo?) nábřeží pod Karlovy Lázně.

Mě ty busy pálej, protože je používám a skutečně se mi to hodně nelíbí, tohle není o zpřehlednění, ale o zmrvení. Proč musí skončit 198 a být nahrazena 197, která bude mít hromady vysvětlivek, přijde mi to naopak méně přehledné. Vím, že 198 končí tam a tam a 197 jede dál. Tím to je podle mě daleko lépe přehledné, než ty mrňavý "S-jede jen do zastávky Sídliště Písnice"

Výměna 136 a 135 je výhodnější v tom, že 136 je kloubová a že jede do "osídlenější" oblasti, někdy na Opatově je to vidět, že malé busy nepobírají, ne nadarmo byla kdysi 213 velká. A přes Dědinovu stačí malý bus, v tomhle to prohození chápu.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13238
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 16:02:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ: nemužeme chtít všechno. tak karlovy lázně dáme autum a karmelitskou tramvajim. takhle je všude všechno a všude to stojí za prd.
No fakt je, že ted budou moct skoro kolovat busy na 136+177. Z Proseka na Chodov dva metrobusy, každej jinudy. Osobně se mi víc líbila 135 jako vymeták vršovic a Vinohrad a klouby na 213. Ale jak řikám, nevzrušuje mě to a za měsíc se to muže prohodit zpět.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 275
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 16:15:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co obě ulice zjednosměrnit?
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 20609
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 16:58:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM - d 20/12 - neřeš to.

Neboj, nebudu. Na řešení záhady "proč je potřeba po 109 letech měnit trasu linky 12, aby s ní pak vůbec třeba nebylo jet" zjevně nemám dostatečnou intelektuální kapacitu .
Ale myslel jsem, že sem napíšeš víc přínosů, když jsi z toho, co má nastat tak nadšen (asi jako jediný v Praze...).
Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 20610
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 17:01:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ - Jenže on z toho průser nebude. Jen si to turisté poví, až přijedou domů.

To právě myslím, aby se pražská socka (pardon, jedna z nejlepších MHD světa ) stala vyhlášenou globální turistickou noční můrou. Aby se o její nestálosti a nepředvídatelnosti psalo v Lonely Planet a dalších.
Jinaxe holt asi nikdy nezmění nic, a všichni tady budeme neustálými rukojmími ropidošotoušů a diletantských politiků.
Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 20611
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 17:03:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výměna 136 a 135 je výhodnější v tom

Co se chystá se 135kou??
Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 126
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 17:07:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je to možné, že sem ještě nikdo nedal odkaz na tohle?:

http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-56779200-najdete-si-svou-tram vaj-v-nove-optimalizovane-siti
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 127
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 17:12:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin Š.:

https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2561312

Geniální, až na mou oblíbenou putyku to splňuje všechny mé dopravní nároky ... schvaluje se, bez možnosti odvolání :-)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 128
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 17:15:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

McBain:

135 a 136 si prohodí na Jižním Městě koncovky. Smysl je v tom, že studenti z kolejí získají přímé spojení na VŠE. Jedna z mála rozumných změn.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Jaroslav T
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.213.196.218
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 17:18:36    Odkaz na tento příspěvek  

Dj la défense: ...mrňavý "S-jede jen do zastávky Sídliště Písnice". S uvedeným názorem jednoznačného vyjádření konečné zastávky plně souhlasím.
DP Košice řeší jednoznačné vyznačení konečné stanice písmenným indexem, takže každý ví, že bus 20L jede do Lorinčíka, 26P do Pereše.
Písmenné indexy pro zlepšení orientace jsou např. i v Prešově (bus 32A, 36A), v Budapešti (tram 1A, 28A, trolejbus 74A, autobus 16A). Tuším že i Zlín u trolejbusů (viděno na lince 11) používá pro rozlišení konečné stanice písmenný index.
Že výpočetní technika "nebere" písmena v označení linky znamená, že člověk slouží počítačům, nikoliv počítač člověku. Výluková X-A byla interně označena jako 30, výlukové busy X něco taky mají interní označení jen v číslicích.
Ukončení linky jednoho čísla ve dvou různých místech ztěžuje cestujícím orientaci, a přitom číselná řada není zdaleka vyčerpaná.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7322
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 17:29:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jaroslav T: DP Košice řeší jednoznačné vyznačení konečné stanice písmenným indexem, takže každý ví, že bus 20L jede do Lorinčíka, 26P do Pereše.
V Praze každý ví, že "113 Sídliště Písnice" končí na Sídlišti Písnice a "113 Písnice" končí v Písnici. Takové označení spoje je dostatečně přehledné. Nevidím důvod, proč by tam mělo být "113S Sídliště Písnice".
Žirafa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.209.204.210
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 17:43:08    Odkaz na tento příspěvek  

Prohození 135 a 136 není ani trochu rozumné, jedná se o menší z úletů z Ropidí dílničky. Argument, že 135 spojuje dva areály VŠE je úplně na vodě, neboť 135 ani k Volze (kde budova VŠE na JM stojí) nepojede. A ještě bych rád viděl ty davy, co pojedou z Rajské zahrady přes Mírák, Vršovice, postojí si na Bohdalci, projedou závlekem Spořilov, Roztyly...Máme tu metro C, které toto zvládá za 20 minut (5 minut chůze na hl.n., 5 minut chůze z Chodova). Naopak toto prohození uškodí okolí zastávky sídliště Spořilov, kde po létech ztratí přímé spojení z Vysočan, Libně a Flory. Místo toho budou mít spojení 135 z Míráku a vedle metrolinku 11 z IPP. On je Ropid mistr ve vyrábění těchto překrytí, ze Skalky na Smícháč budeme mít na výběr A+B nebo 125 nebo 196, z Proseka na Chodov už dnes si můžeme zvolit mezi metrem C, 136 nebo 177. Ale jiné čtvrtě už takový výběr mít nebudou - Cibulka, Dědina, Písnice, Petrovice - takže hurá do aut..
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 18
Registrován: 7-2012
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 17:54:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže 12.8.2012 bude na lince A jezdit historická souprava metra 81-71 při příležitosti otevření linky A viz JŘ
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/991/20120812/991_(321_101)Z.pdf
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 59
Registrován: 2-2012

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 18:06:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=> Žirafa
...z Proseka na Chodov už dnes si můžeme zvolit mezi metrem C, 136 nebo 177...
Pomalu i 183 jedoucí do Háje
Carry54
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 361
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 18:07:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vizionář: ááá pan Šídlo.. už ho asi dlouho nepozvali do ČT... tak kydá rozum jinde... on je opravdu odborník na vše... všechna čest pane Šídlo
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 129
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 18:14:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Carry54:

Zrovna tohle Šídlo vyjímečně napsal velmi dobře. A nemyslím, že zrovna on by se musel doprošovat do TV ...
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Carry54
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 362
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 19:32:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vizionář: aha... on se v pražské MHD vyzná určitě nejlépe..ten pan odborník na všechno... píše o něčem co zná maximálně z fotek... ale hlavně že komentuje... takový miluju
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 276
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 19:38:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: V Praze každý ví, že "113 Sídliště Písnice" končí na Sídlišti Písnice a "113 Písnice" končí v Písnici.
Problém je, že už ale nikdo nepozná rozdíl mezi "113 Kačerov" jedoucí z Písnice zpožděná o 5 minut a "113 Kačerov" jedoucí na čas od masokombinátu.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 130
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 19:48:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Carry54:

A co konkrétně tam Šídlo má špatně? Kritizuje návrh Ropidu, za který bych já osobně vyházel všechny jeho autory na hodinu. Ano, těžko může uvádět detaily - píše to totiž pro běžné čtenáře, ne pro šotouše.

P.S.: Já coby hradní patolízal jinak Šídla taky "miluju" ... ale vždy umím jeho články rozbít větu po větě. U tohoto to neumím. Tak tu možnost přenechávám Vám, předveďte se ...
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 131
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 19:52:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Problém je, že už ale nikdo nepozná rozdíl mezi "113 Kačerov" jedoucí z Písnice zpožděná o 5 minut a "113 Kačerov" jedoucí na čas od masokombinátu."

... aha. Netušil jsem, že někdo s výjimkou šotoušů potřebuje vědět, na které konečné do sebe řidič těsně před vyjetím směr Kačerov kopl kelímek kafe.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1927
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 20:38:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žirafa: Nevšiml jsem si, že se mění i ty závleky, to je možná trochu škoda. Ale upřímně si myslím, že pro lidi ze Sídliště Spořilov je důležitější spojení na metro na Roztyly než od Bohdalce. V jednom směru se nic nemění, v opačném jen nepatrně.

Ale chtěl bych vidět těch 5 minut na hlavní nádraží, vezmu-li v potaz, že se nesmí přes koleje! A kasírují tam teďka docela často, což opět nabízí otázku, proč se do hl.n. neudělal vchodi ze Žižkova, prodloužit podchody, udělat pár kas a bylo by.

(Příspěvek byl editován uživatelem dj la défense.)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7323
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 20:40:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thriller: Problém je, že už ale nikdo nepozná rozdíl mezi "113 Kačerov" jedoucí z Písnice zpožděná o 5 minut a "113 Kačerov" jedoucí na čas od masokombinátu.
A k čemu to je potřeba?

Vizionář: za který bych já osobně vyházel všechny jeho autory na hodinu.
Já napořád.
Skeptik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.204.39
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 20:59:25    Odkaz na tento příspěvek  

Carry54: Šídla se musím jednoznačně zastat. On se totiž - narozdíl od Ropidu - nechystá pražskou MHD zkurvit!
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4491
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 21:20:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky teda na zmíněnym článku nenacházim nic, za co by bylo nutný jeho autora dehonestovat...

Orky 7322: Když pominu, že tramvaje i autobusy mají strany, ze kterých tuhle informaci nevyčteš, tak tu jen tak mimochodem jezdí přes 200 tramvají, u kterých to nevyčteš ze 3 stran ze 4 a to už dle mě problém trochu představuje...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2472
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 21:36:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žirafa: záměna 135/136 není kvůli VŠ ale kvůli kloubu na trasu Opatov - JM
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 277
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 21:38:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky a Vizionář: Jde o to, že bystří lidé si velmi rychle všimli, že 113 jezdila narvaná lidma z Písnice, zatímco 171 vyjížděla od Masokombinátu prázdná. Stejně tak 113 přijížděla na Libuš zpožděná a 171 na čas. A tudíž, kdo mohl, přizpůsobil se tomu. Dnes, když obě jedou pod stejným číslem ... myslím, že už je to jasné. Stejné problémy má nebo bude mít 197 a další sloučené hovnolinky.
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Jiří_T
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 984
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 21:40:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, záměna 135 a 136 je další příklad "rušení souběhu". Z Jižňáku nám pěkně pojede kloubová 136 a společně s ní 213, která se za Bělocerkevskou od 136 odpojí a ihned skončí. Tam to dává prostor se vyřádit a 213 buď někam prodloužit, nebo zrušit. Na Želvě v ní moc lidí nevídám.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1928
Registrován: 4-2007
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 21:49:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jiří T: A souběh 135 a 213 nevadí? Dělá se to proto, že 136 v kloubu je přes Roztyly na Chodov dost naddimenzovaná.

Proboha zastávám se Ropidu, to jsem to dopracoval
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7324
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 21:50:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jiří_T: Tak Přehození 135 a 136 může být dáno změnou intervalů. 135 se má posilovat a byla by tudíž s 213 neproložitelná.

Thriller: A není to jedno, jaký má ten bus číslo? Vždyť se tomu může přizpůsobit stejně. Když je autobus plný, tak do něj nemusí lézt a může počkat na další.
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 132
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 21:51:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jiří T.:

"Tam to dává prostor se vyřádit a 213 buď někam prodloužit, nebo zrušit. Na Želvě v ní moc lidí nevídám."

Pravda. Nechce to někdo doporučit Noskovi na tom jeho mailu, že by tím ušetřil jánevímkolik, ale určitě hodně? Chtěl bych vidět Procházku s Jarešem vysvětlovat, proč zrovna 213 zrušit nelze ...
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 20613
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 09:09:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ten Šídlův článek se mi taky líbí. Myslím, že napadnout tuhle hyperhovadinu není až tak těžké .
Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob