Ronoath: Na výkony, kde je plánován, jsou dostačující, to mi asi nevymluvíš...

Nejsou. A neodpověděl jsi na to, jestli si někdy na té hrůze v prototypu seděl, protože to vypadá, že ne. Jinak by ses jich tak nezastával.

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)

Ronoath: Teď jsou na výkony dostačující, ale pochybuju o tom, že za 10 let půjdou do kelu. Vozidla po rekonstrukci (842, ABpee) tu budou jezdit alespoň dvacet let, protože nic lepšího nebude a za 20 let už budou 100% nevyhovující.
Ty jsi asi v prototypech 842 neseděl! Sedačky jsou katastrofální tak, že když jsem si do nich sednul, myslel jsem si, že sedím na zemi (a to jsem ještě přes vodní okno neviděl ven). Ještě se na 842 měli rekonstruovat i dveře.

ČD by vůbec měli nějak sjednotit způsob ovládání dveří, aby každé vozidlo ovládání nemělo jinak (jiné tlačítko). Pak jsou cestující zmateni a neví jak dveře na některých vozidlech otevřít.

Taky bych se přidal k dotazu co píše Tridvatri ( viz. https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2972680 ). Moc se mi to totiž nezná, když v neděli na pk. Sp 1646 Radhošť odjelo kvatro 842.019 do Brna.

ČD by vůbec měli nějak sjednotit způsob ovládání dveří, aby každé vozidlo ovládání nemělo jinak (jiné tlačítko). Pak jsou cestující zmateni a neví jak dveře na některých vozidlech otevřít.

Stímto musím souhlasit a divím se, že to ČD ještě nenapadlo. Dříve byly cestující zvyklí tahat a otevírat Btax běžně, po nástupu regionov si museli začít zvykat na tlačítka, včetně WC, které jistým lidem trvalo dlouho pochopit. Modernizovaná kvatra pak přinesla opět starý způsob otevírání a v konečné fázi moderní regiosharky vnesly zmatek ztoho, že dveře nejdou otevřít a zbytečně pak cestující je zmaten a ve stresu, že nevystoupí a o otevírání a zamykání WC ani nemluvě. Proč WC v sharcích nefunguje na principu reginov, když už si na to každý zvykl jsem nepochopil.

754_0669: Pokud dalsich minimalne 5-10 let budou jezdit na tratich a s masinami do 140km/h, proc nyni zvysovat rychlost na 160?? Jestli bude nekdy potreba aby jezdily rychleji, staci je pred novym GVD poslat do dilen na upravu podvozku. Proc mezitim zbytecne platit za drazsi revize?

poslat do dilen na upravu podvozku
To si představuješ jak Hurvínek válku.

754_0669: Po pravdě řečeno, seděl, ale je to již skutečně velmi dlouho. Nicméně, stojím si za svým - nedokáži si představit cestu, kdy bych jel v kvatru déle než hodinu, a to tam sedět dokážu. I když uznávám, že existují i daleko pohodlnější sedadla.

Jinak s ovládáním dveří plně souhlasím, ten cirkus mezi různými druhy je pěkný opruz.

Jinak vím, že je to ryzí optimismus, ale doufám, že za deset let fakt kvatra budou na vymření. Není to žádný odhad, ale jen přání, které zůstane nesplněno

Ronoath: Já zase doufám, že za 10 let budou kvatra ještě v dobré kondici.

Karel: Když jsem se před deseti lety začal více zajímat o železnici, byly Bardotky také v dobré kondici

Stačí jedna výměna vedení a z preferované řady je zatracovaná (samozřejmě myšleno s nadhledem...)

842 mají 20 let (prototypy 25), a jsou již všechny modernizovány. 854 45 let, modernizace před 7 - 15 lety, a ještě neřekly své poslední slovo. Bartotky se po 45 letech průběžně vyřazují, modernizace (řízení, bez výměny motoru) byla snad jen u 751.141 a 749.265.
Z výše uvedeného bych tedy viděl výdrž kvater nejméně na dalších 20 let.

Dnes 842 022 pravděpodobně do Znojma vzadu na Sp 1920...možná někdo potvrdí

(Příspěvek byl editován uživatelem kubam.)

Ronoath - a co by tu jezdilo ? koně :D ?

Tridvatri: Do VM by neměly zatím snad přijít nějaké další kvatra, když odešla do Brna 842.019 v rámci redislokací ke GVD.
Tom754: Na Btaxech a 810 nemusí cestující za dveře tahat, to že každý s dveřma lomcuje a rve je, jen způsobeno jen tupostí některých cestujících. Po odjištění dveří stačí jen lehce potáhnout za kliku, palec uvolní západku a dveře se otevřou vzduchem, primitivní způsob, netřeba dveřma smýkat silou...
Matijoso: Ano, budeš se divit, ale budou jezdit koně. Sklady vybraných DKV už objednávají oves a seno a chystá se zázemí pro zbrojení...

No s těmi Btaxy bych se i hádal... Mnohokrát se stává, že jdou otevřít jen do poloviny, nebo vůbec. A když se tam ty dveře občas neotevřou a vlak s lidmi co chtějí vystoupit pomalu odjede, nemůžeme se divit, že s těmi dveřmi pak každý preventivně tahá, lomcuje a nevím co všechno...

Jenomže to si zaviňují sami cestující. Při normální obsluze dveří stačí jeden pohyb rukou a dveře se otevřou. Pokud se s tím smýká a lomcuje, pak se buď něco urve, zlomí, či zkříží, škubne se guma z rolky a pak ty dveře chodí špatně a těžko a musí se shodit dolů a opravit. Spravuju to několikrát týdně a když vidím některé cestující jak s tím zachází, tak je mi zle...

Karel:842 mají 20 let (prototypy 25), a jsou již všechny modernizovány. 854 45 let, modernizace před 7 - 15 lety, a ještě neřekly své poslední slovo. Bartotky se po 45 letech průběžně vyřazují

Navíc je rozdíl mezi potřebným vozidlem(842,854) a nadbytečným velkým dieselem(749).
Už i novější 754 jsou nadbytečné a budou některé pronajaty do Polska.

Ano občas se to "zadrhne" (na 341 jsou Btax poměrně častý jev), ale jak se k tomu někteří cestující chovají tak to je fakt síla, to se pak není čemu divit. Ale tohoto zlozvyku se už asi lidé nezbaví ...

Vojtag - dobrý

Chlapi, ruku na srdce, ale kdo z vás před deseti lety počítal s tím, že 810, 850, 831 a 749 budou dnes vzácností? Jasně, o 850 a hlavně 831 se to říkalo "už příští grafikon určitě v Jeseníkách skončí", ale trvalo to fakt docela dlouho...

A když si vezmu zrovna trať 323, kde za sebou 842 netahaly nic jiného než 010, ani před pěti lety mě nenapadlo, že tam budou za sebou vláčet i něco jiného... Stačí pár let, a uvidíme, co bude. Osobně mě taky překvapilo poměrně masivní zastavování dopravy na lokálkách v Rakousku, které způsobilo velké odstavovaní/odprodej 5047/5147, což jsou vozidla o málo starší než 842 (a s relativně podobnou koncepcí)

Nedivil bych se, kdyby za těch deset let byla z "kvater" řada na vymření; nebylo by to poprvé ani naposled, což hýčkaná řada po několika letech úplně skončila...

(Tím si nechci hněvat zdejší obdivovatele 842, samotnému jsou mi z aktuálních motoráků ČD nejsympatičnější, ale v naší zeměpisné šířce/délce se nebudu divit ničemu)

Karel: Ale stejně se do 749 nacpalo dost peněz v rámci modernizací, a nikomu nevadilo je po deseti letech provozu je začít odstavovat... To, že to jsou velké diesely je pěkné, ale 842 mají taky svého kostlivce ve skříni - nejsou nízkopodlažní. Uvidíme, zda hon za nízkopodlažními vozy bude za pár let podobný jako dnes u autobusů, a kdejaká lokálka nebude mít v podmínkách soutěže onu nízkopodlažnost zahrnutou - to by pak 842 byla modernizace k šípku... Ovšem, je to jen spekulace a je to nutné jako spekulaci brát (do teorie to má daleko)

Taky se můžeme kouknout na tramvaje - modernizace T3(SUCS) na T3R.P proběhla snad u všech českých DP, a taky jsou dnes stále nepostradatelné, byť nejsou nízkopodlažní. Ovšem tramvaje, coby městská doprava, jezdí v krátkých intervalech, a tak u nich narozdíl od železnice tolik nevadí, když je nízkopodlažní každý 2. - 3. spoj.

Hlavně když zvítězí zdravý rozum, a vozidla s dobrým motorem, převodovkou, trakční výzbrojí, apod. (z výroby či modernizace) nepůjdou zbytečně do kopřiv.

Jo, a na to jsem právě zvědav, zda zvítězí zdravý rozum. Nějak mi připadá, že to nebývá tak často, jak bychom si přáli

Jinak s modernizacemi "té trojek" máš pravdu, byť třeba v Olomouci se z původních strojů často použily jen podvozky. Což je zas trochu něco jiného (ale já bych to nechal být)

Vojtag: dík - jen jsem si říkal, že občas je u nás možné cokoli

často použily jen podvozky
Zbytečná komplikace . Z mnoha tramvají (ale i lokomotiv) se použily jen papíry, a to se to pak recykluje

To je mi známo, ale nechtěl jsem zajít tak daleko

(Příspěvek byl editován uživatelem Ronoath.)

Ronoath: Současné rekonstrukce jsou buď způsob, jak předat peníze z čD škodovce (regíny a kvatra), nebo způsob, jak čD získají hotové peníze, aniž by si nechaly schvalovat úvěr (zpětné lízačky osobních vozů). Jestli to bude za deset let jezdit, celkem nikoho nezajímá.

Dnes v Šumperku:

Zajímavé, 842.001 nemá přechodové dveře na čele modré tak jako 842.002 ...

Bočeli: to se podle mě domaluje... i zkušebky sériovek měli ty přechodový modrý, ale žeby jezdili tak, to ne.

Ale rozhodně vypadá parádně

Ta teda prokoukla.

Dnešní TBZ 842.001 proběhly úspěšně ...

https://www.youtube.com/watch?v=z5J6OUWdvHM

Ta jednička vypadá díky světlým čelním dveřím líp... No ale hlavně aby dobře jezdila,propojky plnily správně svoji funkci a nevytvářela různé poruchy!

Bože, to je naprosto příšerný nátěr, velice depresivní, až odporný!

čmelák 770 - naštěstí s tímto Vaším názorem patříte k menšině...

matijoso: Já se tež s názorem připojuji k "menšině". Souhlasím s čmelák 770
Původní nátěr je prostě původní nátěr

Krokodyl - no oproti tomu původnímu je doplněn pouze o jeden bílej pruh, nebo myslíte ještě klasický žlutočervený?
mě to tedy určitě vadí méně u 854,854 než u loko 754, u kterých bych tu barevnost uvítal více.

Původní nátěr je prostě původní nátěr

Zrovna u těchto strojů vidím najbrta jako signál pro cestující, že můžou čekat něco lepšího. Furt lepší, než najbrt na popelnicích typu 460 nebo Bt283 .

Honza_o: Bohužel můžou čekat něco lepšího, ale ničeho se nedočkají. Ti štíhlejší pouze záchodu.

nejhorší jsou stejně ty dveře... už u nás na Vláře bylo nějaké převezní, díky kouslým dveřím, před Vánocama jsem se o tom bavil s vlakvedoucím, ale je částečně chyba lidí, že je neumí používat, jsou zvyklí za všechno tahat nebo všechno mačkat ještě než se uplně zastaví, a pak se ty dveře kousnou a nejdou otevřít.... pak je ejlepší zmáčknout tlačítko na zavření a zkusit to znovu, to ovšem lidé neví...

Kdyby nebyl na každé řadě jiný způsob otevírání dveří, nebyl by problém ze strany cestujících. Nemůže nikdo po cestujícím chtít, aby před jízdou studoval stránky o otevírání dveří. Nehledě na to, že všechny 842 prošly modernizací, takže se klidně mohl udělat systém známý z regionov, 854, Bdtn apod. To by bylo aspoň sjednocení a ne hlavní prioritou modrý nátěr a za to červený vůz

Přidám 842.019 ještě pod DKV Olomouc/PJ Val.Meziříčí. Dnes již v Brně.

Tak vám nevím... na YouTube je instruktážní video k řadě 842 a v něm se o dveřích říká, že jsou velmi odolné proti (zjednodušeně) hulvátské manipulaci a i to tam předvádí. Tlačítko zavření dveří se tam bere jen jako momentální řešení a má být provedena oprava. Z toho mi vyplývá, že v tom videu lžou nebo ty dveře zkátka nejsou ve stoprocentním stavu.

Tom 754- přesně tak, když to šlo u prototypů proč to nešlo tady... navíc je to uplně jasné, tlačítko zmáčkne každý a není stresování s dveřma
Bombos3- ty dveře ale oprvadu nejsou 100% nevím jestli to myslíte jako narážku na video nebo na mě ale problémů s nima měli cestující již dost... ty převozy tu poslední dobou taky nejsou žádný úkaz...

T754: Kdyby nebyl na každé řadě jiný způsob otevírání dveří, tak máme na všech vozech zavírání z dob George Stephensona. Ale bude jednotné...
Nebo jak si představujete pokrok? Všetko popíliť a vysadiť novô?

Tak hlavně kdyby se kaštani pořád tak nerozmazlovali kdečím, se vším se jím leze až úplně do , tak se pak není čemu divit, že sou pomáli zblblí otvíráním dveří..

Otázku, proč se nepoužily nové dveře i u seriových vozů je nutno směřovat směrem nahoru :-)

Aleš Liesk.:
Co to tady plácáte o dveřích z dob Stephensona? Vždyť to Tomáš vůbec říct nechtěl.

Vždyť má pravdu. Holt když je na 810 jiné zavírání jak na 814, na 842 jiné než na 843, na 460 jiné než na klasických vozech, tak je potom těžké chtít po cestujících aby to uměli správně používat
Lidi, kteří třeba pravidelně využívají 810ku a potom se dostanou do styku s dveřmi na 460, nebo nějaká bábi co jede vlakem jednou za pět let...
Nechcete toho trošku moc? Buďto ať to dráhy sjednotí, nebo ať dál spravují pos*ané dveře. Technické zařízení je od toho, aby sloužilo lidem, bezproblémově.

kaštani: A pro koho je vlak? Aby se uměle snižovala nezaměstnanost? Já bych řekl, že je to pro ty děsně blbý kaštany, kteří dle Vás obtěžují v tom vlaku.

A samozřejmě jak píše Matijoso a ostatní, dráhy by se měly snažit, aby to bylo co nejjednotnější. Lidi v Citybusech mačkají nouzové otevření zvenku, protože na SORkách mačkají tlačítko, aby se ven dostali. Přitom nerozeznají poměrně odlišné dva typy autobusů. 70% lidí stále mačká tlačítko dveří u 471 před zastavením (možná proto,že metro i tramky mají předvolbu), přestože to reaguje až po rozsvícení onoho tlačítka...

Že to třeba na 854 funguje jinak než v tramvajích v Praze, fajn. Ale že 471, metro 81-71M a tramvaje 14T/15T jsou od Škodovky, z toho tramvaje a metro pro jeden dopravní podnik, a tlačítko funguje v každém jinak, to nedokážu pochopit.

81-71: Ale to je přesně o tom, jak píšete: "až se rozsvítí", jenže nad tím už kaštani nepřemýšlejí, prostě neumí používat mozek, myslí si, že se za ně všechno udělá samo. Onehdá mi čekal ve vlaku jeden klučina v 054ce a čekal, až se mu ty dveře sami otevřou, posledně se mu to tak stalo taky..

Králék: Holt když je na 810 jiné zavírání jak na 814, na 842 jiné než na 843, na 460 jiné než na klasických vozech,
Takže když přišly 810, měly mít zavírání jak klasické Baiky, anebo se všecky klasické vozy měly upravit po vzoru 810? A když pak přišly 842, tak co - opět tři kličky jako Baiky, anebo vozy + 810 předělat po vzoru 842? (Aby to bylo jednotné.) A když pak přišly 843, tak... ???

A vlastně Baiky - když přišly Baiky, měly mít zavírání jako předchozí vozy, anebo se předválečné vozy měly předělávat po vzoru moderních Baiek?
V podstatě pouze ten Stephenson (v nadsázce) mohl zvolit nějaké kličky tak, jak se mu zlíbilo. Každý další už musel buď držet basu s Georgem, anebo předělávat všechny existující vozy na nejnovější řešení. Jen tak je možno zajistit, aby všechny kličky byly stejné. Vlastně je ještě třetí možnost - již zmíněné "všetko popíliť".

A co ty dveře rovnou nahradit a) ničím, b) korálky?

kaštani: Tak to je bez diskuse, že existuje řada velmi omezených jedinců, kteří by to neotevřeli, i kdyby přes celé dveře bylo LCD s videonávodem.

AL: A co takhle brát vážně fakt, že VHD jezdí jedinci s omezenými schopnostmi pohybu a orientace a že ty vlaky jsou skutečně PRO lidi. Už léta lze dát požadavek, že to tlačítko pro nová vozidla a rekonstrukce musí být ve výšce v rozmezí xy, musí mít předvolbu a když nemůže být na sloupku u dveří, tak musí být na dveřích u sloupku nebo vymyslet podobnou kravinu, aby babička přibližně věděla, kam se má koukat, protože to tlačítko bude nervozně mačkat už od doby, co odstanicuje v předchozí zastávce... Že se vzhled tlačítka bude v průběhu let trošku měnit je normální (místo zelené bude modrá atd), ale velikost a účel mu vždy zůstane stejná

Lukfi: Asi tak.

Tohle je odraz vedení společnosti, když se nemyslí. Je to důkaz nekompetentnosti odpovědných lidí, protože ČD OBJEDNÁVÁ a nečeká, co na ní zbude. Tudíž napíšu do VŘ (které už je někdy s jasným výsledkem), že požaduju tento typ blbýho tlačítka dveří s předvolbou.

(Příspěvek byl editován uživatelem 81-71.)

81: Už léta lze dát požadavek,
Lze. A tím se zajistí, že všechny Baiky, Bte, 810, 460,... budou mít ovládání shodné jak navzájem, tak s moderními vozidly?

Ne, ale vozidla postupně prochází modernizacemi nebo pouhými dílnami. Jelikož je to drahé, dalo se to zařídit, bezpochyby, u již dodaných. Pokud vím, tak už 843 otevírám tlačítkem. Jsou vyrobené kolem roku 1996 (?), to je 17 let, s tím už se dalo něco dělat

Aleš_Liesk: 842 jsem leta nejel, tak nevím, jak se tam vlastně otvírají dveře (jak se otvíraly před rekonstrukcí), ale tak nějak bych očekával, že dveře vozidla, které právě prošlo rekonstrukcí, budou držet jakýsi standard odpovídající povídající době kdy byla rekonstrukce provedena a že za čtvrt století od doby co "dveře na tlačítka" dorazily do Čech na Moravu a do Slezska už ten standard bude dostatečně vykrystalizovaný (jedno tlačítko/dvě tlačítka, prosvětlené/neprosvětlené, s předvolbou/bez předvolby...) aby byl hoden toho označení standart. V této mé představě nikde nefiguruje požadavek ihned předělat všechny dveře na všech vozidlech (od Bmx přes 810...) na tento nový standard, stejně jako to nevylučuje, že až se začnou montovat "dveře na fotobuňku", tak to bude vyžadovat nějakou dobu laborování a provozního ověřování, aby se vyzkoušelo kam tu fotobuňku bude nejvhodnější montovat a jak ji nastavovat (než se toto prohlásí za standard), aby si feministky nemohly stěžovat, že se před nimi ty dveře otvírají o chvíli dřív

PS: Předpokládám, že bez ohledu na to, jak se ty dveře otevírají/zavírají tak podle nějaké pitomé normy určitě piští a vřeští

Škrtněte si, prosím, v mém předchozím příspěvku všechny vlajky a nahraďte je standardem. Děkuji

Radeček: Něco takového se právě snažím naznačit, že nemusí pršet, stačí když kape... Myslím si totéž

Problémy jsou 4:
Problém číslo jedna je, že standard 2013 může být trochu odlišný od standardu 2010 a od standardu 2015 (ilustrativní příklad: v r. 2010 bylo standardem třeba otvírání tlačítkem bez předvolby, v r. 2013 to bylo už s předvolbou, protože bylo seznáno, že to je léééépší, a v r. 2015 to bude třeba telepatické ovládání. Každopádně jsme tam, kde jsme být nechtěli - zas to neni jednotný, kua.)
Problém č. dva (u rekonstrukce 842) byly peníze.
Problém č. tři (u rekonstrukce 842) byly peniaze.
Problém č. čtyři (u rekonstrukce 842) byly peněži.
(pfuc)

Pořád se to točí kolem peněz, což je první polovina problému. Ta druhá polovina už od komunistů je to, že to není normalizované aspoň tou přibližnou polohou mechanismu. Tím myslím zejména to, že soudruh mohl Studénce zadat do požadavků 460 stejné otevírání jako B... To je věc vedlejší, jestli předvolba nebo ne. A pokud bude v roce 2015 telepatické ovládání, resp. peníze na něj, tak předpokládám, že provoz 810 a 460 bude již historikou záležitostí

Prostě vozový park je složen z mnoha různě starých typů vozidel a babka i já s tím budu mít vždy problém. Jedu 471 - malé tlačítko na futrech (zvenku je uprostřed křídla) a u motoráku je ještě zastrčené. Přestoupí na S80, kde jede 010 nebo 814. Zase jiné ovládání (dejme tomu tím stářím) ale rozdílně umístěné. Následně se vrátí a jede S4 s 451 kde je to pro změnu ústředně od strojvedoucího. Do toho může jet Sp s B nebo Bdmtee a 854. A pokud nastoupí na Libni do 451 jednou stranou a v Holešovicích se otevře druhá a po zastavení si všimne otrhaného lístku "Mimo provoz", je to dokonalé. Takhle jsem málem přejel do Buben... Já typy poznám a pamatuju si je, ale pokud někteří nerozeznají jednotku a soupravu s lokomotivou, tak prostě mají cestování sakra složité

Jen upozorňuji znovu (jeví se i, že to stále nebylo spráně pochopeno), dveře na sériových vozech 842 nebyly rekonstruovány, pouze opraveny a to je otázka pouze financí. Na prototypech byly nahrazeny úplně novými dveřmi a kupodivu je jejich ovládání stejné jako u 854. Takže ono to bude opravdu jen o těch penězích.

842.001 Moravské Budějovice 11.března 2005.

842.002 Moravské Budějovice 4. března 2005

842.003 Moravské Budějovice 30. ledna 2005

842.004 Moravské Budějovice 6. února 2005