Ono je mu dost zle, i když to nezavinil. Zažil jsem to několikrát a myslím, že na směny po nehodě nezapomenu do smrti. Naštěstí jich nebylo moc a nikdy jsem neměl ani spoluúčast. Dneska už to napsat mohu, už v životě neodsloužím jedinou směnu

A nejelo se náhodou jen na přivolávací návěst, viz. Strojvedoucí rychlíku jel rychlostí umožňující mu zastavení na dohledovou vzdálenost a noviny z toho udělali senzaci?

ad Klub007: pán je asi neomylnej, byl na místě a všeználek k tomu

Klub007: Spletl jste si diskuzi, tady nejste na Novinkách.

Pokud vím, tak vjezd na obsazenou kolej je celkem obvyklou záležitostí. Pokud je o tom teda strojvedoucí zpraven. A jízda na přivolávací návěst je jednou z takových možností, jak o tom strojvedoucího zpravit. Teda pokud skutečně jel na PN.

očko: Tam jsou tuším tři podmínky:

1) Nutnost vjezdu na obsazenou kolej vznikla až ve chvíli, kdy vlak odjel z předchozí stanice, kde zastavoval.

2) Nelze se s ním spojit telkomunikačním zařízením

A tu třetí si už nepamatuji :-)

očko: napsal jsem to jen jako reakci na pana všeznalého, co chtěl hned pranýřovat výpravčího. Normální cestou než PN se ale vlaková cesta na obsazenou kolej při regulérním stavu ZZ snad ani postavit nedá a v tom případě by bylo vše OK, protože fíra zastavil. Uvidíme co za tím vlastně bude. V Moravanech taky za to hned mohl strojvedoucí.


Ovšem ten článek na idnes to je bomba.

Provoz na incident nezastavil, ...

Jediné zásadní omezení se týkalo rychlíku EC 278 z Grazu (Štýrského Hradce) do Prahy.
Zcela nečekaně

Podle webu Českých drah rychlík v Adamově skončil. Cestující z něj nabral rychlík EC 172, který mimořádně zastavil i v České Třebové. Cestující v úseku Česká Třebová - Pardubice - Praha hlavní nádraží pak museli přestoupit na vlak Ex 150 na trase z Žiliny do Prahy.
Óóó můj Bože. Na webu ČD je psáno, že cestující v úseku ČT-Ph použijí 150 a oni hned, že cestující museli použít 150-ku. Jen mi není jasné jak to udělali, když 150-ka jede 40 minut před 172-kou. Alespoň pohled do jízdního řádu

Čert: a ta třetí je, že nemám možnost vjet na jinou kolej (volně popsáno, nechce se mi to hledat v D2) . Ano to samozřejmě vím, ale i kdyby jedna z těchto podmínek nebyla splněna, stále jsem přesvědčen, že strojvedoucí musí jet jako by jel na obsazenou. A tak tedy asi i jel, protože jinak by asi nezastavil včas. Ano vím, že tento způsob je zpravidla "na hraně". Ale nebyl jsem u toho, uvidíme co vyšetří odpovědné orgány.

Klub007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.19.71.110
Odesláno Pondělí, 04. února 2013 - 12:37:56
Natvrdo zavrit vypravciho! Toto by se nemelo stat
Pokut zavren nebude vyhodit napsat posudek do papiru a at zameta nekde noviny na zemi protoze pustit EC na obsazenou kolej des

Nejrozumnější, nejchytřejší. Vás také zavřít, do 1.třídy základní školy a opáčko z jazyka českého.

očko:: Taky se mi to nechtělo hledat v D 2 (i když vlastně ani tu po zablokování portálu SŽDC nemám), ale předpokládal jsem něco podobného.

Urpín: Jaký je rozdíl mezi redaktorem iDnes a Bohem ? Bůh si nemyslí, že je redaktor iDnes

Čert: Třetí je snad ta, že zab. zař. to neumožňuje jiným způsobem postavit VC na obs. kolej. Vzhledem k tomu, že v Adamově je ESA s JOP, tak to skutečně jinak nejde.

Urpín:
Jste zřejmě velmi blízko pravdě. Ale ani na přivolávačku nemůže vlak vjíždět na obsazenou kolej jiným vlakem, pokud to není dáno staničním řádem, jízdním řádem, nebo jinými dopravními opatřeními.

Na přivolávačku vjížděl už ten osobák. Asi zůstala viset, nebo se výpravka spletl.

Už jste skončili s ČD? Tady máte dalšího skokana pod RJ

přivolávač: Jo, tohle už jsem jednou řešil s nadřízenýma při přepínání ZZ na ESU. Že vlastně není vůbec ošetřený případ, kdy se do oddílu před vjezdem sjedou dva vlaky a já budu mít obsazený úsek od vjezdu až na staniční kolej, takže přivolávačku budu muset mít rozsvícenou až do doby, kdy ten první vlak uvidím na staniční koleji. No a to už na ni taky může zareagovat druhý vlak a vjet do stanice taky.

Mouka: V Adamově žádná ESA není. Pouze SSZ-ETB s JOPem. Jinak to opravdu vypadá na neshozenou přivolávačku po osobáku

Němec_z_ova: ta žlutá barva se nějak líbí. Koridor stojí, hezký. Do Kolína mám jet na pátou střídat...asi nemusim nijak spěchat...

Jak může bý neshozená přivolávačka ? Ta se přece drží dokud ji čelo vlaku nemine a jakmile se pustí zhasne...aspoň tak to bylo všude kde jsem působil

vejpravka: Ne ne, na JOP svítí přivolávačka 3 minuty od zapnutí (pokud ji výpravčí nezhasne povelem z JOP). Čas svícení se dá povině dokumentovaným povelem prodloužit.

Vejpravka: Na JOPce se nic nedrží. 3 min svítí PN pokud není shozená dřív.

Znám i JOpku, kde přivolávačka drží dokud ji neschodím, třeba hodinu.

Jak může bý neshozená přivolávačka ? Ta se přece drží dokud ji čelo vlaku nemine a jakmile se pustí zhasne...aspoň tak to bylo všude kde jsem působil

Jo? A co případ, kdy jezdíš na PN z důvodu samovolného obsazení úseku záhlaví? Co ji shodí?

Hollywood: Ahoj, to asi ta reklama: "O třídu lepší dopravce".
Přeji Ti pevné nervy. Já bych se zítra v noci mohl opět podívat do Třebové, tak jsem zvědav. Posledně jsem na cestu zpět obdržel opět 122. Heč

Zdravím všechny přítomné,
nechápu, proč JOP nemá funkci PN blokovánu tak, aby bylo možné ji rozsvítit jen v případě, že by výpravčí po dobu jejího svícení musel např. držet stisknutou klávesu ENTER nebo pravé tlačítko myši. Ona ta lhůta svícení (3.min) bez stálé garantované přítomnosti výpravčího u monitoru je poněkud nešťastná (např.vzhledem k rychlosti dnešních souprav). Tím ale nekritizuji dnešní MU Adamov, ale pouze výše naznačenou funkci zařízení JOP.

Jaké je tam TZZ ? Podle babitronu to vypadá (sobota a neděle byla výluka), že osobák měl 1-5 minut zpoždění, EC -2 . To by ten vjezd obou vlaků na jednu PN byl docela možný, když předpisový výpravčí očekával vlak. Jooo, panáčkování ......to je neštěstí železnice. A vysvětluj pak dozorčímu, že jsi považoval něco jiného za důležitější.

No nechci být laicxkým vyštěřovatelem, ale ....

Jenoušek: No jo, ale co ve stanici, kde dělám klasickou výpravu ? Jezdit vše proti stůj ?

Mno, pokud se privolavacka obsluhuje timhle zpusobem (necha se svitit dokud sama nespadne,) povazuju tenhle stav za chybu. Podle myho debilniho nazoru jest privolavacka rozsvitelna za jakychkoliv podminek, i kdyz v pripade ZZ ESA uz to neni uplne pravda, nicmene... mela by byt mimo PC na panelu zalozniho ovladani (ten panel, co se da pouzit, kdyz PC z nejakyho duvodu nejde) - tak se to snad svyho casu delalo treba na bastl ZZ na trati Vitkov - Kralupy (mimo.)

Tlacitko privolavacky se ma pustit v momente, kdy je bezpecne zjisteno, ze vlak minul prislusny navestidlo (v opacnym pripade to tam fira nasype - nahla zmena navesniho znaku.) Pokud nelze detekovat vlak za navestidlem na kolejovych obvodech v nejaky rozumny vzdalenosti, pak by se privolavacka pouzit nemela - viz popsany stav o dvou vlacich za sebou a nemoznosti detekce obsazeni KO za vjezdem - a jizda by se mela dovolit jinym zpusbem (radio, rozkaz.)

Pozn.: Vim, ze vyh. Vitkov uz davno neni, ale popisuju stav me znamy v r. 2004 nebo 2005.

jen malá reakce na Jenouška. Jakou rychlostí pojede např ve Vranovicích vlak EC s povolenou rychlostí 160 km/h na PN????????

Snad vám dojde jakou kravinu jste napsal!

Čert - zkuste prosím stránky http://www.lokotrain.eu/ - učební pomůcky

Já vidím chybu v onom nesmyslném vyžadování panáčkování. Kouzelné bylo, že se vyžadovalo i ve stanicích, které po pár dnech přesly na dálkovou obsluhu. Něškterým nadřízeným vysvětlím, že obsluha PN je důležitější než chytat bronz na peronu, jinému ne. Pokud je červený úsek za návěstidlem, může mi projetí nahlásit fíra vysílačkou nebo telefonem. Čísla telefonů fírů a vl.personálu si najdu snadno. Nikdy jsem nebyl zastánce toho, že nevylezu ven, ale obsluha PN je důležitější

Dobrý den,

posílám doplnění k dnešní mimořádné události.

Drážní inspekce na místě mimořádné události zjistila, že strojvedoucí vlaku EuroCity měl povolen vjezd do stanice, kde již stál osobní vlak, přičemž měl strojvedoucí povinnost jet podle rozhledových poměrů, což dodržel. Strojvedoucí s vlakem EuroCity zastavil provozním brzděním (bez použití rychlobrzdy) 50 metrů od zadní části stojícího osobního vlaku. Při mimořádné události nebyl nikdo zraněn. Provoz na trati byl omezen do 14.40 hodin. K ohrožení cestujících ve vlacích nedošlo. Drážní inspekce zjišťuje příčiny této mimořádné události.


S pozdravem

Mgr. Martin Drápal, mluvčí Drážní inspekce

VŠ: Díky moc

Zajímavé, jakou z toho novináři udělali senzaci. Jestli fíra vjížděl na přivolávačku a rychlostí s kterou zastaví na rozhled, tak je snad normální vlak "uklidit" co nejdál a dojet až k tomu předchozímu vlaku.
Teď je otázka, jestli je tam nějaká náhodou projevená bezpečnostní díra jako tenkrát v Moravanech, nebo někdo podložil PN párátkem a zapomněl na to. A proč vlastně ten osobák na PN vjížděl.

Je vidět, že plánovitě zastavil před přechodem. Kdyby mu tak výpravčí řekl, ať potáhne až ke stojící soupravě, to by byla senzace- "Jen pár decimetrů dělilo cestující od amrti".

Na Želpage je k tomu taky diskuze. Někdo to tam svádí zase na písek.

A proč vlastně ten osobák na PN vjížděl.

Nebyl tam třeba výpadek a nejezdilo se na desku? To pak výpravčí nevidí, kde jsou vlaky a drží kolikrát přivolávačku tak dlouho, než mu přijede vlak k dopravě.

Čert: Fotka - Nebyla tam televize ještě dřív než vyšetřovačka? Novináři jsou v těhle případech neskutečně rychlí. Mám osobní zkušenost.

nebo někdo podložil PN párátkem a zapomněl na to.
To je zase blábol. Jak to můžeš vůbec napsat? Četl sis, co se zde píše? Na JOP nelze nic podložit.

Ex148-479 min
R676-123 min
R704-317 min
EC279-42 min

To je něco...

O skutečném zpoždění to vypovídá asi tolik jako číslo traťové koleje o zítřejším počasí.

Ajeje další co vidí zpoždění vlaku z babitronu.
Už se to tu kolikrát řešilo!! Vlak po odklonové trati jede pod jiným číslem a to je vysláno na babitron. takže zpoždění 482 minut může znamenat, že vlak dojede do prahy z 40 minutama.

Ml636 : proč párátko ? Vám se nikdy nekousl PC ... Jednou se zjistí, že příčinou nehodové události byl kouslý PC ...
Chybu v projektu AB zjištěnou několik let po zprovoznění s několika mrtvými jsme tu už měli tuším 1981 nebo 1982 u bývalého hradla Sluncová ...

Možná to tam je, ale z Babitronu to nemám..

1510015: Raději mlč!!! :-D

Jestli fíra vjížděl na přivolávačku a rychlostí s kterou zastaví na rozhled, tak je snad normální vlak "uklidit" co nejdál a dojet až k tomu předchozímu vlaku.


Svatá prostoto ! Když už tady kritizuješ kde co a kde koho, tak by ses měl ty předpisy alespoň konečně naučit.

Jenoušek: Že by preto, že na ES existuje niečo ako núdzové cesty a keby ste nechali držať ENTER dispečera na dialkovine, tak paralyzujete dopravu ... (nehovoriac o tom, že by ste museli vyvinúť alebo kúpiť spešl novú klávesnicu, pretože na tej klasickej nejde zaručiť, že sa ten ENTER nebude držať sám od seba aj bez pomoci nejakého párátka?) ... keď už tak by som bol za skrátenie tých troch minút na polovicu tam, kde sú približovacie úseky alebo ešte menej tam, kde je rádiotelefónne spojenie ... alebo teda keď už, tak mu tam spraviť nejaké periodické vymačkavátko ako má fíra kontrolu bdelosti. Ale aj to by bolo občas skôr naškodu.

Miroslav Zikmund: V tomto prípade je to PC na podobné veci chvalabohu veľmi kvalitne ošetrené a tá šanca je hoooooodne minimalizovaná.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Zapa: jo to mne by taky zajímalo jak se o tom tak rychle dozvědí

Ohl: co decimentry .. pouhých několik milimetrů dělilo možná až 900 cestujících od smrti! No ku*va a to je teprve jobovka

On naštěstí není PC jako PC (ačkoliv někteří si pod PC představují i to, co mají v automatické pračce).

Mladějov: Kde je jaká chyba? Článek 533 "tj. tak, aby za všech okolností včas a bezpečně zastavil před stojícími vozidly" Není uvedeno, na jakou vzdálenost.
Dle článku 531 ho klidně mohl dodatečně zpravit vysílačkou.
Ale jo, možná jsem měl připsat, že jsem to myslel pro tenhle konkrétní případ, kdy není vidět, že je kolej obsazená. Tím už by se nic nezachránilo, kdyby zůstal stát hned, když mohl bezpečně dojet za vlak.

M.Z.: V případě technologie, která má na starosti bezpečnost lidí a dopravy, bych očekával, že i když se něco v systému sekne, bude to jištěné. Jestli ale přivolávačka běží pod Wokny a počítač je sestaven z běžných tržnicových dílů, tak už se nedivím. To už je snad spolehlivější baba s klikou a telefonem.

Jestli ale přivolávačka běží pod Wokny a počítač je sestaven z běžných tržnicových dílů, tak už se nedivím.
Šedý vlk asi zaspal dobu. Počítače jsou průmyslového provedení a hlavně jedou jako dva ze dvou. Navíc jeden jede na Phar Lapu (DOSu) a druhý WinNT.

On naštěstí není PC jako PC
a je to i o jiném software než různé ***kony, na kterých jezdí doma malé děti. Ale o tom se tady bavit nemůžeme a asi ani nechceme

V případě technologie, která má na starosti bezpečnost lidí a dopravy, bych očekával, že i když se něco v systému sekne, bude to jištěné. Jestli ale přivolávačka běží pod Wokny a počítač je sestaven z běžných tržnicových dílů, tak už se nedivím. To už je snad spolehlivější baba s klikou a telefonem

POkud si dobre pamtuju, tak ridici PC ESA jsou dva PC, jejichz vystupy se kontroluji mezi sebou navzajem. Pri neshode se operace neprovede. Obycejnym notasem, jako mam treba ja, by to fakt ridit neslo.

Další nákladní auto na přejezdu. Tentokrát v Rakousku.
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/Zug-stiess-gegen-Holztr ansporter-und-entgleiste;art4,1057090

Adresu je nutné zkopírovat do vyhledávače.

(Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.)

Tak na poučný list k této MU v Adamově jsem fakt zvědavý. Zřejmě tam hraje roli přednastavená doba přivolávačky, sjetí se vlaků do jednoho oddílu a čumění výpravčího venku. Přesto mi přijde divný, že by první vlak (zastávkový) vjel do stanice na PN, PN zůstala svítit jen tři minuty (SZZ s JOP mají jednu až tři minuty natvrdo pro všechna návěstidla) a druhý vlak na tu PN vjel taky, aniž by fíra druhého vlaku viděl, že jede na tutéž PN, jako první vlak. Vždyť počítejme doby jízdy. První vlak ujel dejme tomu od vjezdu k místu zastavení 500 m. Nanejvýš 40 km/h. Tedy jel minimálně 45 sekund. Pokud za ním někde poblíž postával druhý vlak, tak ten se smí rozjet až kdyže? Podle mne se nedá za tři minuty projet kolem vjezdového návěstidla na jednu PN dvěma vlaky, aniž by ten druhý nepoznal, že jede na stejnou PN. Takže buď z nějakého důvodu svítila ta PN dýl, než 3 minuty, nebo fíra jel vědomě na stejnou PN.

Agent: Technicky by to samozrejme šlo, a pri rôznych overovaniach prvkov (samozrejme nie na skutočnej železnici a so skutočnými vlakmi) sa to niekedy aj robí ... ale v oblasti riadenej takto by vo vlaku určite nikto sedieť nechcel ...

Qěcy: Áno bude to zaujímavé, ja sám si z dostupných informácii viem predstaviť aspoň 5 alebo 6 rôznych variánt toho, ako to vlastne bolo ...

Qěcy: A proč by nedalo? Ta trať tam není rovná, takže je klidně možný, že v době kdy EC kouklo z oblouku, tak osobák právě zastavoval v žst. Teorie je krásná věc

Qěci: Hlavně proč ten osobák byl na přímé koleji, když evidentně měl být předjížděn oným EC. Nabízí se třeba porucha výhybky "k budově" a předjetí "vlevo". Taky jsem zvědav.

Uživatel Asdf, PN :
Zdravím všechny přítomné,
uznávám Vaše argumenty,které jste proti mému názoru napsali.Ale pro uživatele PN si dovoluji říci, že vlak EC v ž.st. Vranovice pojede stejně jako nejposlednější motorový vlak z místní trati v souladu s předpisem - jízda dle rozhledových poměrů s pohotovostí zastavit před jinými vozidly nebo jinou překážkou. Je-li na vjezdovém návěstidle tato návěst, strojvedoucí vlaku jedná
za vjezdu do stanice jako u vlaku pravidelně zastavujícího, zpraveného
o vjezdu na obsazenou kolej a musí ve stanici s vlakem zastavit, pokud nejsou
splněny podmínky předpisu SŽDC ČD D2 pro projetí vlaku.
Měl jsem na mysli spíše rychlost vlaku, kterou se přiblíží v autoblokem řízené trati k vjezdovému návěstidlu, i když poslední návěstidlo autobloku návěstí návěst ,,Výstraha,, Pokud ještě v době jeho přiblížení k vjezdovému návěstidlu kmitá návěst PN, strojvedoucí jedná podle předpisu a hrozí nebezpečí, že 3 minutový limit vyprší až když čelo vlaku mine vjezdové návěstidlo - t.j. strojvedoucí se řídil návěstí jež pro jeho vlak neplatila. Vím, že je to nepravděpodobné, ale může se to stát. Taková souhra nepříznivých okolností již nejméně jednou nastala, i když v jiných souvislostech - např. Stéblová 1960 - vlak odjel bez řádné výpravy vlaku výpravčím na pochybnou návěst odjezd (zákmit zeleného světla) , strojvedoucí,topič i vlakvedoucí přehlédli zakazující návěst ,,Stůj,, na odjezdovém návěstidle, rozřízli výměnu postavenou pro jízdu po hrotu na jinou kolej a stejně pokračovali v jízdě až bohužel došlo ke srážce.Také souhra nepravděpodobných situací, ale stalo se.

Proč by *evidentně* měl být předjížděn ? Standardně je předjížděn až v Blansku.