.....strojvedoucí tedy musí volit režim MAN.....
Manual na tom zkurveným krámu zadávám i když se plazím kolem výstrahy dvacítkou.... Nejsem sebevrah.....
Bych rád věděl kdo dal povolení k provozování tohoto nebezpečného, pozornost rozptylujícího krámu na našich H.V. Dal bych mu pak k úhradě náklady za ty roztržené vlaky a plochy na lokomotivách i vozech.....

(Příspěvek byl editován uživatelem novotny.)

ad Novotny: Dal bych mu pak k úhradě náklady za ty roztržené vlaky a plochy na lokomotivách i vozech.....


Já tedy nevím, proč chlapi tak řádíte. Chápu kolegy na EC jedoucí 160 km/h. Ale na nákladech?
Manuál používám přiměřeně (tedy tam, kde vím, že by mi brzdící křivka nevyšla, což není zdaleka vždy) a jinak brzdění MIRELa jsem koupil jednou pro NZ1 (překročení rychlosti strojvedoucím), když jsem si nevšiml, že mi klouže očidlovaná náprava více, než je zdrávo samozřejmě v situaci, kdy jsem proti předjížděl na těsno osobák k velké radosti pana výpravčího .

Jinak je to na nákladech z mého pohledu spolehlivé zařízení. Zkušenosti s ním mám z tratí Děčín - Praha - Kolín - ČT - Brno - Břeclav - Bratislava a Děčín - Nymburk - Kolín - HB - Brno.

PŠ: Je otázkou, má-li smysl se vůbec dávat do křížku s EBA a podobnými úřady.
Nemá. Na západě vidím smysl jít cestou AoE (ATO over ETCS), tím je totiž zároveň řešen problém lokalizační infrastruktury. Akorát to bude hrozně dlouho trvat, protože názory, které na té workgrupě zaznívají, celkem jasně ukazují, že jim chybí těch zdejších 50 let tříbení názorů na to, jak má ATO vypadat.
V tomhle oboru prostě u nás máme náskok, ať si posměváčkové říkají co chtějí...

ale teď se zamysleme, kdo a proč toto vymyslel
Obávám se, že myšlení je pojem příliš vzdálený tomu, jak ty křivky vznikly, a hlavně jak byly extrapolovány ze 120 km/h až na 160 km/h. Tady se trochu obávám, že si z tratí SŽDC udělalo HMH zkušební laboratoř a z fírů pokusné králíky.
Jinak si nedovedu vysvětlit, že má ta věc v oblibě po pársekundovém výpadku zeleného kódu prásknout NZ2, ačkoliv se dá ten samej vlak ke Stůj na dva oddíly ubrzdit regulovaně.

Co je lepší?
Nejsem si jist, jestli je "výroba" bezpečnosti ze snižování propustné výkonnosti a z odvádění pozornosti ta správná cesta. Tvůj ve srovnání s jinými fíry vstřícnější postoj možná vychází z toho, že s tím nejezdíte až zas tak rychle.

PŠ: Chápu kolegy na EC jedoucí 160 km/h. Ale na nákladech?
Na nákladech to je jednoduché. Ty se v okolí uzlů na tratě, jejíž propustnost je drasticky snížena lpěním na 1000 m ZV (kde jsou křivky Mirelu nejtěžším kalibrem, proč se na to nelze vytento), prostě nevejdou. Tím budou náklady vyřešeny jako třída...
Nebo vejdou, ale za cenu čtyřznakého "cesťákového autobloku" - a pak významně vzroste počet situací, kdy to začne práskat NZ i na nich...

Petr Šimral- Vím o jednom případu tak asi před rokem v Uhříněvsi, kdy došlo k roztržení vlaku díky zásahu Mirelu. Údajně to mělo být na postrkové mašině, kde mu to fouklo a bylo vymalováno. Já tenkrát kvůli tomu tvrdnul dvě hodiny v Běchovicích......
Co se překročení rychlosti týče, já si do Mirelu vždy zadávám max. rychlost 120 km,i když mám třeba devadesátkový vlak, se skluzem nápravy je nutno počítat....

Vím o jednom případu tak asi před rokem v Uhříněvsi, kdy došlo k roztržení vlaku díky zásahu Mirelu. Údajně to mělo být na postrkové mašině, kde mu to fouklo a bylo vymalováno.
Ona je taky otázka, co tam měl kolega navoleno a zda měl zařazen směr? MIREL je celkem slušně fungující zařízení. A věřte, že po posledním "našem" střetnutí lokomotiv se všichni zdejší strojvedoucí shodli na tom, že MIREL může být k něčemu dobrý.

PS: A nebyl ten případ z Uhříněvsi týž, jak se vlakový stroj rozjel aniž by dal vědět postrku? V tom případě roztržení vlaku nepřipisujte MIRELu, ale fírovi vlakové lokomotivy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)

názory, které na té workgrupě zaznívají, celkem jasně ukazují, že jim chybí těch zdejších 50 let tříbení názorů na to, jak má ATO vypadat
...nebo třeba vidí, že neexistuje jen jedno geniální řešení (samozřejmě to "naše"), protože takových systémů je po světě dvanáct do tuctu, a za našich 50 let se nemohli naučit držet hubu a krok?
Jinak křivky na MIRELu (lepší ovšem než jen barvičkovač), roubování VNPN, opěvování generálního stopu apod. jsou samozřejmě jen pokusy oživit mrtvého koně (neexistující zabezpečovač) tvářením se, že jedeme.
Jasně, máme náskok.

Co se překročení rychlosti týče, já si do Mirelu vždy zadávám max. rychlost 120 km

Já už taky

A věřte, že po posledním "našem" střetnutí lokomotiv se všichni zdejší strojvedoucí shodli na tom, že MIREL může být k něčemu dobrý.

To umí i LS 90, kterou mám raději než MIREL-ku

Co se překročení rychlosti týče, já si do Mirelu vždy zadávám max. rychlost 120 km

Taky bych si tam rád dal nějakou rezervu, třeba 180 km

T_._H_.: Vaše podsúvanie asi ani nemá zmysel komentovať, ale sim, sim, môžete mi tých 12 systémov do tuctu prosím vymenovať (poznám 3, takže si rád rozšírim obzory)?

To je asi typický já si do Mirelu vždy zadávám max. rychlost 120 km, i když mám třeba devadesátkový vlak způsob jak "osrat" nefunkční (protože příliš tuhej) bezpečnostní systém stylem "Černobyl" tak snad s tim někam nebouchnete natvrdo, to by pak asi byla zajímavá a celkem jednoznačná vyšetřovačka.

Asdf: když to nemá cenu komentovat, tak to nekomentujte, a pro další systémy si zajděte třeba do metra.

Prag: Opravdu netušíte, o čem mluvíte.

T_._H_.: Aha metro, tak to už asi bolo vyrieknuté všetko

Co "aha metro"? Tam snad automatické systémy nefungují? DLR? PATCO?

Řešení se svítícími šipkami na hlaváku považuji za velice dobré. To líp asi opravdu nešlo.

Já myslím, že šlo.

Nešlo.

Tyto návěstidla nejdou zrovna moc vidět, obzvláště u čekajícího špalíru cestujících nebo si představ, že místo mírného levého oblouku, který tam máš to bude v rovině nebo v mírném pravém.
Viditelnost snížených návěstidel na konci perónu je za trest, třeba ve Velimi. Jdou vidět z dálky, pak přes celou stanici ne a znova se objeví tak 200 metrů před ním.

To je zajímavý, že na tý první fotce to snížené návěstidlo vzadu jde vidět úplně krásně.
Mírný pravý oblouk (řeč byla o Wilsonu, kde se tam vyskytuje?) nebo špalír lidí se řeší v civilizaci opakovačkou pověšenou na střechu nástupiště.
Na Wilsonu by pomohl indikátor s písmenem třeba C (celá kolej) na vjezdu, nebo před peronem. Ale to se tak nikdy nedělalo, bylo by to moc složité a strojvedoucí by to zneužili.

Mírný pravý oblouk (řeč byla o Wilsonu, kde se tam vyskytuje?)

Treba kdyz jedes treba z 32. do diry... Tam je konec peronu v oblouku.

prag- Je vidět že o tom moc nevíš, zkusím Ti to trochu vysvětlit. To, že na vlaku se stanovenou rychlostí 90km zadám do MIRELU 120km v žádném případě neznamená že tou stodvacítkou pojedu. To je pouze opatření pro případný prokluz nápravy, který se pak přenáší do rychloměru v podobě skokového (ale fiktivního) navýšení rychlosti, na což "poctivě" nastavený MIREL okamžitě reaguje (samozřejmě nepřiměřeně) a na průser je zaděláno-viz o pár příspěvků výš mnou uvedený příklad z Uhříněvsi.
Onu 90 km rychlost spolehlivě udržuje ARR (automatická regulace rychlosti) ale to už je jiná parketa.
Sečteno podtrženo, tu stanovenou devadesátku v žádném případě nepřekročím a když už jsme u těch srovnávání, mnou uvedená opatření činím právě proto, aby k tomu "Černobylu" jak jsi uváděl nedošlo........

(Příspěvek byl editován uživatelem novotny.)

se řeší v civilizaci opakovačkou pověšenou na střechu nástupiště
Slyšels někdy výraz "památkáři"?

Jasně, máme náskok.

A vy zas úžasný zabezpečovač SIFÁÁÁÁ(!!) na českém koridoru často pokrytém mlhama jak mlíko nevidíte ani tu barvičku. A přesto s klidem jezdíte 100 i v mlze a se 1600t za . To se nebojíte?

P.S. Práh víte, kde je. Koště si půjčte v dopravě v Uhří.

co tam měl kolega navoleno a zda měl zařazen směr
Jojo, směr a Mirel. Takhle jsem mazácky mávl z pantera taženého mimo trolej na kolegu na legu, aby zabral, že je vše odbrzděno, a jen se trochu rozjel tůů, tůů, prásk! A kolega si dal hlavou o okno.
Zapomněl jsem dát směr z nuly do správné polohy a Mirel se nasral. Normálně ho na takový posun zvírám kohoutem a vypínám jistič, ale na to nebyl čas. Strašně spěchali a chtěli jezdit.

Treba kdyz jedes treba z 32. do diry...

Což je stejné jako 111. (a 107. a 105.) v Liberci, tam to vyřešené je.

Hele, Mikuldo, si tam radši udělejte pořádné poznání, vytiskněte si plánek, a jste v klidu. Jezdím tam pravidelně už asi 10 let a zas taková hrůza to po té reko není, i když jsem z toho taky nadšen nebyl. Jestli mne něco ale fakt sere, pak ty trpasl. ranžírky s šipkama v oblouku pod Vítkovem. Tam jsem nervózní furt. Ale to se vás při průvozu netejče.

Drn: přesto s klidem jezdíte 100 i v mlze a se 1600t
Myšlenkový experiment: rozjedeme z Lovosic do Kralup
a) EC ČD na 160 km/h se zelenou barvičkou;
b) garážofffku na 100 km/h se SIFÁÁÁ.
Na úrovni žst. Bohušovice n.O. přivodíme strojvedoucímu neschopnost ovládat lokomotivu.

Který vlak se zachová bezpečněji?

T_._H_.: Bavíte sa tu o viditeľnosti návestidiel, a potom zrazu argumentujete (ne)vyradením obsluhy živáka pri zelenom kóde. Naozaj briskné.

Naozaj briskné.
To spíš vy nestíháte tempo, ve kterém J.M. měl potřebu navézt se do garážofffky se SIFÁÁÁ (15:58:58).
(Dneska mu prasknul ten velký beďar, tak to jede simultánně na dvou fórech.)

Pánové, Mirel je sračka, LS90 je bezpečnější. Proč? Neodvádí od pozornosti. Když mi vypadne kod na LS90, tak jen mačnám živáka. Když to udělá Mirel, tak stojíš. V lepším případě. V horším roztrháš vlak...

tak to jede simultánně na dvou fórech
Narozdíl od T.H., viďte? Ten tam jen chodí kolem a ani nemukne.
Co máte s těmi beďary? Nový problém? Znám recept a nic to nestojí.

Corllin:

A už jsi měl v ruce LS06?

Na úrovni žst. Bohušovice n.O. přivodíme strojvedoucímu neschopnost ovládat lokomotivu.
Na mostě přes Oharku v žst. Bohušovice n. O. navodíme stav neproniknutelné mlhy až na Lukavec. Navodíme krátký mikrospánek při průjezdu kolem odjezdového návěstidla žst. Bohušovice n.O. v poloze výstraha (předtím bylo volno) tak, že SIFÁÁÁÁ nestihne zaúčinkovat, nebo fíru z mikrospánku vzbudí. Podle čeho a jak se rozhodne fíra z garážofky bez barvičkovače, když bude 30sekund tápat, kde vlastně je?

P.S. Co je častější příčinou nehod na železnici? Totální kolaps fíry, nebo nepozornost, nereakce na návěst, nebo ten mikrospánek? Zkuste se nejprve zamyslet, než si zase začnete nípat beďary.

Co je častější příčinou nehod na železnici?
Jaké nehody myslíte - máme tu třeba něco jako Vaňov v červnu 2010 z důvodu "nepozornosti, nereakce, mikrospánku"?

To m.J.: LS06 jsem v ruce nemohl mít, protože jsem ji nikde v praxi neviděl....

Veškerá projetí návěstidel na STŮJ třeba.

K Vaňovu. Dodnes nikdo neví, co bylo přesnou příčinou. Domněnky o zdravotním kolapsu těsně před nehodou vyvrací jeho reakce rychlobrzdou těsně před najetí na vexl.

Corllin:
Tak se vyhýbej 362130. Právě jsem dostal echo od kolegy, co na tom byl. A má to být ještě na dalších esech DKV Plzeň a pro vylepšení bude ještě inovovaná LS07. Je čas si ten manuál konečně otevřít. Je tam pár vychytávek, včetně brzdných křivek. Prý jsou "uživatelsky příznivější"

Kua, proč se na nějaký brzdný křivky nevykašlou? Vždyť jsou to křivky udělané stejně od stolu, ale né z realu a stejně podle nich nikdo nebude jezdit. Opět se kutí něco, s čím budou opět problémy. Zase to dělá někdo, kdo se nepřišel podívat do provozu, jak to realně funguje....

Na mostě přes Oharku v žst. Bohušovice n. O. navodíme stav neproniknutelné mlhy až na Lukavec. Navodíme krátký mikrospánek při průjezdu kolem odjezdového návěstidla žst. Bohušovice n.O. v poloze výstraha (předtím bylo volno)

Nebyla náhodou v těchto místech už jednou pořádná hromada? Tehdy jsem ještě nebyl v pubertě, ale mám dojem, že to byla 350.009 a Balt-Orient expres.

Jukni do mailu.

Hollywood:
Ano. 10.11.1989, Nové Kopisty. A ta mlha je tam často. Jen kód už jde bez závad v celém rozhodném úseku. Ale kluci od SIFÁÁ ho vůbec nepotřebují, těm je na hovno. Mají přeci ten svůj neomylný zabezpečovač, co je u nás vypnutej.

m.J.: Díky, už jsem to o té nehodě našel i na netu. Mlha tam bývá a pak vždycky velebím opakovač (a je mi jedno jestli je to LS IV., nebo Mirel na 5Esu)...výpadky kódu nebývají, to máš pravdu.

Mirel je sračka, LS90 je bezpečnější. Proč? Neodvádí od pozornosti.
No jistě. A proč LS90 nezabránila škodě cca 10,7 MKč a soupravu jím vybavenou bylo třeba vytahovat z lesa?
DIČR to zhodnotila takto: "absence technických prostředků zabezpečení, které by při pochybení (omylu nebo selhání) osoby řídící drážní vozidlo aktivním zásahem do řízení vlaku zabránily nedovolené jízdě vlaku za hlavní návěstidlo, které zakazuje jízdu vlaku."

To není veselé čtení, co?

Drn: Veškerá projetí návěstidel na STŮJ třeba
Projetí stůj není nehoda a těch projetých stůj se zapnutým barvičkovačem bez zabezpečovací funkce bude docela dost...
K Vaňovu. Dodnes nikdo neví, co bylo přesnou příčinou
...nicméně barvičkovač určitě svítil až do konce, že?
Hollywood: to byla 350.009 a Balt-Orient expres
Nehoda byla přímo na zastávce v Nových Kopistech, strojvedoucí Balt-Orientu se díky pochybnému zobrazovači barviček LVZ (ano, tomu skvělému zabezpečovači) "prozabezpečoval" proti stůj do obsazeného oddílu. Ale hlavně že neměl SIFÁÁÁ...

Corllin: Vždyť jsou to křivky udělané stejně od stolu, ale né z realu
No protože "z realu" žádné křivky "neuděláte" - tam prostě může být křivka jen jedna, proto tam je ta nejpřísnější z celé železniční sítě. Celé je to prostě snaha uplést z howna (neexistujícího skutečného zabezpečovače) bič.

Ale hlavně že neměl SIFÁÁÁ...
I jedinečná SIFÁÁÁÁÁ by mu byla k hovnu, když zřejmě přehlédl odjezd na výstrahu.
Otázkou u těch N. Kopist je, jestli by dokázal srážce zabránit, kdyby byla mobilní část citlivější. Asi by zmírnil následky. Podstatnější bylo, že kód v té době ve stanicích nechodil, takže nemohl vidět dnes viditelnou výstrahu, což váš Sifista neuvidí ani dnes.

To víte, znalče zabzař, jen vám dávám ochutnat vaší meducínku. Začal jste to sračkobití vy. Kádrujete tu naše mašiny za použité zabzař a přitom tu léta jezdíte jen s trapným tlačítkem bdělosti. Kdybyste si ty svý hemzy nechal na výrobní poradu garážovky, ani bych nepíp.

Kádrujete tu naše mašiny za použité zabzař
To je jen vaše vztahovačnost daná osobní animozitou. Já tu jen a především dlouhodobě tvrdím, že v České republice žádný skutečný zabezpečovač hodný toho jména neexistuje (nemluvě o 60% sítě, kde není VŮBEC NIC) a místo toho se vymýšlejí rovnáky na vohejbáky, z čehož vám periodicky praskají žilky kvůli železničnímu nacionalismu.

Hmm, no jo, tak když myslíte ....

Vím. Nevysíráte se do mě první den.

Ubožáčku, zase ti ubližují? Pojd', pochovám tě.

Nikdo mi neubližuje, to je nějaká tvoje fixní idea, mamino.

Tak podle toho co jsem četl o Nových Kopistech z oficiálních závěrů, na 350.009 byl navolem 32/5 jízdní stupeň a nebyl učiněn zásah do brzdy ani po minutí prvního oddílového návěstidla na stůj. Srážka nastala několik set metrů za ním. (Zásah do brzdy by tam samozřejmě nepomohl, nicméně nebyl.) Takže šlo o 2 návěstidla.

P.S. Jak zabránit Mirelu při krátkém výpadku kódu při rychlosti 160 km/h, zastavení? Rychlá obsluha bdělosti, plus vymanění?
Pokud pomůže proti NZ dostat se pod křivku (bez MANění), pak by Mirel mohl touhle funkcí zabránit pokračování za návěst stůj do obsazeného oddílu (výpadek kódu). Je to tak?
To by mohlo vypadat jako původně dobrá myšlenka, která se ale vymkla kontrole a práská zbytečně, resp. nerozezná krátkodobý výpadek na zhlaví od vjetí do obsazeného oddílu.

ML, opravdu si napřed něco nastuduj, pak můžem diskutovat.
Proč si pořád s Honzzokem myslíte, že má náladu a trpělivost vám někdo pořád vysvětlovat naprosté základy ?

PŠ: Zkuste vymyslet něco bez klávesnice na pultě před strojvedoucím.
No to by se Ti asi líbilo navrhované řešení ATO od Alstomu: dva ovladače (ATO zap-vyp, tlačítko Odjezd) a dvě kontrolky (červená a zelená). A NIC VÍC.
Nevím, ale obávám se, že naši fírové by z toho nadšení nebyli, přeci jen jsou zvyklí tomu AVV-čku trochu vidět "do hlavy".
Ale "fírům se nařídí, že tomu musejí věřit" a bude to.

TH: ...nebo třeba vidí, že neexistuje jen jedno geniální řešení (samozřejmě to "naše"), protože takových systémů je po světě dvanáct do tuctu, a za našich 50 let se nemohli naučit držet hubu a krok?
Víš vo tom úplný howno, ale samozřejmě to víš nejlíp.
Nějaký ty systémy bys dodal (jak už požadoval Asdf)? Drážní, nikoliv metrácké. Metro je vcelku brnkačka.
Mohli bychom tě přizvat do pracovní skupiny UNISIGu, abys nám řekl, kde to dělají nejlíp, abychom se tam inspirovali.

http://www.hmh.sk/ výrobce Mirelu...

Ad AL: pozor. Já jsem nemyslel na to, že chci jen dvě tlačítka. Má připomínka byla spíše v tom smyslu, aby ovládací tlačítka byla zakomponována do nějakého displeje (třeba od vysílačky ) a ne do jediného volného místa, kam si strojvedoucí za jízdy může něco odložit.

Obzvláště u stroje se SIFÁÁÁ (nazdar Jardo ), kde se na stanovišti blbě tancuje od jednoho rohu k druhému a po zprovoznění ETCS to bude úplně stejné.

PS: otázka. Jak to vypadá s potvrzováním bdělosti na české lokomotivě s ETCS při jízdě na ETCS? U nás se normálně SIFUje.
Ale při jízdě na MIREL se SIFA automaticky vypne.

Mladějov: Ohledně Mirelu? K tomu mám snad všechno co kdy bylo vydáno, ale tyhle věci jako že bouchá NZ při 160 a krátké ztrátě kódu a při 155 už to není tak hrozné, se tam samozřejmě nepíšou.
Podle těch papírů má člověk dojem, že nemůže být lepší zabezpečovač, tak proto mě napadne občas něco zkonzultovat v diskuzi...

T.H.: Pozerám, že nový level, Vy si tu už sám vyrábate aj názory ostatných. Alebo si snáď naozaj myslíte, že tu niekto Mirel, potažmo obecne LS považuje za nejaký ideálny a perspektívny stav?

Alebo si snáď naozaj myslíte, že tu niekto Mirel, potažmo obecne LS považuje za nejaký ideálny a perspektívny stav?

To asi ne, ale stát se může.

TH: protože takových systémů je po světě dvanáct do tuctu
Tak začni jmenovat, srabe. A metra se nepočítaj, to je jen takový hraní (jednoduchej provoz, všechno ubrzdím EDB, ...).

Mimochodem, těma ujetejma názorama jsem měl na mysli to, co psal Aleš: při ručním zásahu žádná preference, ale rovnou komplet vypnout, dál pak nijak neukazovat, co to bude dělat, ale jen světýlko OK/KO.
Vono se stačí zeptat v Praze cvičnejch z metra, tam je přímý srovnání Matra vs. ACBM.

Já tu jen a především dlouhodobě tvrdím, že v České republice žádný skutečný zabezpečovač hodný toho jména neexistuje (nemluvě o 60% sítě, kde není VŮBEC NIC) a místo toho se vymýšlejí rovnáky na vohejbáky
Tedy tohodle pacholka nemám rád, ale tohle trefil přesně!
že tu niekto Mirel, potažmo obecne LS považuje za nejaký ideálny a perspektívny stav? Jo a tak budem bádat a koumat nad ještě větším sráčem, otravovat personál... než bychom pár úpravami došli ke ok stavu stávajícího. Pak si mohli hrát na pískovišti nad dalším vynálezem.

Oldcerry:
Pacholek má sice pravdu, ale jebe tu všechny kolem za absenci SKUTEČNÉHO ZABEZPEČOVAČE, ač se tu snaží halda lidí něco na ten náš historicky daný systém nabastlit něco, co by se tomu aspoň přiblížilo, a mašiny firmy, ve které je zaměstnán, dlouho neměly (možná ještě některé dodnes nemají .... ahoj, Petře! ) ani ten oštívaný zobrazovač barviček, takže jejich fírové lítaj v mlze po koridoru jednomužně "kilo" a loví barvy z bílé stěny jako jejich dědkové před 50ti lety na čoudách (ti tam měli aspoň ještě jeden pár vočí navíc).

Takže tohle jeho moudro je sice pravdivé, ale v jeho podání a neustálém točení jej považuju za opakovanou "tlačbu čehosi nepříjemného do jeho vlastních úst".