Tommasel: Ano, ale o rázech se nebavím. Šroubovka musí vydržet 850 kN, takže na vlak spojený šroubovkou můžu dát lokomotivy, které jsou schopny v součtu vyvinout tažnou sílu do 850 kN.

Naše v současnosti nejsilnější motorová lokomotiva 774.7 - rekonstrukce "čmeláka" pro Sokolovskou uhelnou, viz např.: http://www.czloko.cz/cz/lokomotivy/774-7.html je schopna dosáhnout tažné síly na háku přes 40 Megapondů (tyto staré jednotky jsou mi sympatičtější). Kdyby byly řazeny dvě za sebou, už je to "na hraně".
Přípřeže elektrických "šestikoláků" se v dobách jejich hustého provozu také nevyskytovaly, resp. nebyly povoleny - jen postrky.

Cogwheel: U nás byla vždy hranice 350 kN. Nevím, kde se ta hranice vzala. Každopádně z toho důvodu u nás nemohla šestikola jezdit dvojmo, ale třeba v Polsku ta samá šestikola s těmi samými vozy jako u nás dvojmo normálně jezdí a problémy s tím nejsou.

Teď se mluví o zvyšování rychlosti mimo koridorizace

"Žabotlamy, než se zvýší rychlosti na nekoridorových tratích, tak vy už tady nebudete..."

PRA 12.5.13:
a) klotoidy se namísto kubické parabol projektují od května 2007, od řijna 2008 to pak potvrdila nová norma. Fakticky se tak dělo i dřív, protože některé projekční firmy používaly zahraniční programy, které kubickou parabolu ani neznaly. Rozdíl mezi křivkami je víceméně nulový.
b) bylo myslím zodpovězeno ostatními. Snad jen ještě, že "náhlá změna převýšení koleje" je blbost - to by v tom kolejnicovém pásu byl schod?

David Jaša
Zatím na výjimku, ale už se projektuje BK i v R=170 m na betonových pražcích.

Dusanh:
To je dost možné. Ale ne jisté, já před lety myslel, že dnes už bude z žab jen poslední muzeální kus. A oni mezitím už dodali poslední 471 a nějaká desítka žab je ještě v turnusech. Plus zálohy. Apropó, jak jsou na tom s horními rychlostníky ty panťáky, co je teď RegioPantery pomalu vykopávají z Brna?

No ale o to nejde. Jde hlavně o to, aby Regionovy splnily svou vlasteneckou povinnost a rozpadly se pokud možno co nejdříve po konci dlouhodobých smluv s kraji. To dá zvyšování rychlosti na regionálce lepší smysl.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

K. A. F:
O schodu na kolejích tu nikdo nepsal, ale i to by se na síti SŽDC našlo - vymlácených styků v louži jsou mraky.

S200: Petr Šimral zmiňoval, že mu chybí interoperabilní kmitočet k dálkovému řízení lokomotiv - k čemu jinému je taková věc dobrá?


KAF: to je ovšem výborná zpráva! Přijde mi, že se to za poslední roky dobře pohlo, spolu s V130 pro vlaky pod 18 t/n a holt těmi novými vozidly to může znamenat na lokálkách znatelný pokrok v jízdních dobách.

Nevím, kde se ta hranice vzala.
Taky nevím, ale platí i v Německu, Rakousku. A štve nás to, potřebovali bychom 350 kN překročit v pár úsecích a pak musí nastoupit vlaková + postrk místo dvojčlenu v čele.

U nás bylo (je) těch 350 kN jen v Doplňku nebo ještě v nějakém jiném předpise? Pokud to je jen v Doplňku, tak to je snad předpis provozovatele drážní dopravy, takže pro vás není závazný a můžete si stanovit vlastní hodnotu.

U nás to neřeším. Problémy z tohoto plynoucí jsou nejvíc v Rakousku.

S200: Nie som si istý, či tých vami uvádzaných 850kN, nie je už hodnota rázového (nie statického) zaťaženia. A tých 350kN bude už nejaká bezpečná redukovaná statická hodnota... V praxi sa v nákladnej doprave stáva občas roztrhnutie súpravy a to pritom v naších končinách nepremávajú žiadne ťažkotonážne vlaky, ktoré by vyžadovali HDV so súhrnou ťažnou silou napríklad 800kN. Ale to je len moja úvaha, nie som strojár, skôr elektrikár :-) Niektoré typy švajčiarských moderných rušňov majú skrutkovku dimenzovanú namiesto 850kN na 1350kN, zrejme kvôli maximálnemu využitiu zdvojenej trakcie.

ad K.A.F.

Snad jen ještě, že "náhlá změna převýšení koleje" je blbost - to by v tom kolejnicovém pásu byl schod ?

Správně mělo být náhlá změna nedostatku převýšení, což je definováno - v ČSN 73 6360 - jako rozdíl nedostatků převýšení před a za náhlou změnou křivosti koleje...

Tommasel, Dusanh:
Já bych se těmi žabáky pro V130 nebyl tak jistý.

Hroch:
Všimněte si prosím, že mi v tomhle případě nešlo o V₁₃₀ ale o úřední rozhodnutí jezdit na horní rychlostníky, což není totéž.

Takže otázka zní, jestli žáby mohou jet na horní rychlostníky.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Tommasel: Takže otázka zní, jestli žáby mohou jet na horní rychlostníky.
Majíce rozsochové vedení dvojkolí asi ne...

ad Tommasel:

Rekapitulace, co k dnešnímu datu je DÚ Praha schválené pro jízdu na horní horní rychlostníky, tj. I = 130 mm.

Jde o tyto řady HV/jednotek:
1) 150.2
2) 151
3) 162
4) 163
5) 263
6) 350
7) 362
8) 363
9) 363.5
10) 371
11) 372
12) BR 180
13) BR 189
14) 1116/1216/5371 (Husarz)
15) 471
16) 680
17) 840/841 (= mazání okolků musí být v činnosti)

PRA:
Díky za odpověď, která je cenná především svou úplností.

Zjevně jsem se mýlil.

Čekal bych i 380, 440/640/650 a 844. Doufám, že je to spíš jen otázka času.

Naopak mě překvapilo 380, protože JPP tvrdila, že když jede bez klopení, tak musí jet na dolní, a že rozdíl je tak minimální (na km tratě), že to DÚ nehodlá řešit.
Nebo je v tomhle seznamu kvůli jízdě s klopením, když klopicí rychlostníky z nějakého důvodu nejsou?

Hajnej:
Jasně že podvozek není moc nadějný, ale podle JPP tam žába byla, tak jsem měl za to, že se uplatnila i jiná kritéria (třeba že by mohla pomoci - nevím - třeba nízká váha na nápravu).

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)

Paul_red_adair:

ad Tommasel:

a) Pro 680-ku (Pendolino) to platí v případě, kdy naklápěcí zařízení není v činnosti (= tudíž se nejede na klopicí rychlostníky), ale na trati jsou umístěny horní rychlostníky. Což jsou aktuálně vlastně všechny štreky, kde to jezdí = zde se dá jet na horní bez naklápění.

b) Řada 380 má povolení jízdy na horní rychlostníky v rámci podmínek zkušebního provozu.

c) Jednotky Panter a Regioshark - pokud mají povolení jízdy na horní rychlostníky - tak pouze v rámci zkušebního provozu - osobně se domnívám, že ale (zatím) nemají. Chybí taktéž (zatím) řada 480 (Leo-expres) - v připravované aktualizaci toho výčtu vozidel, který by měl být v krátké době oficiální, je však již uvedena...

380 může na horní rychlostníky, když má funkční mazání okolků. To ale platí i pro jiné řady vozidel (možná pro všechny, které smějí na horní rychlostníky jezdit).
Jinak na horní rychlostníky smějí jezdit ty řady, které to mají povolené, zpravidla s bezrozsochovým vedením dvojkolí a může jít i o starší vozidla. Naopak některá nová vozidla nesmějí na horní, nebo dokonce musejí na kulaté.
Žabáky na horní nesmějí. Ešusy smějí. pantery taky, pavouci taky, žraloci asi taky. Peršingoidy a krysoidy smějí také na horní.

Dá se někde sehnat aktuální doplněk se všemi tabulkami? Na portálu Provozování dráhy je i pod heslem jenom okleštěná verze, kde například nejsou tabulky hmotností tažených vozidel.

Jinak na horní rychlostníky smějí jezdit ty řady, které to mají povolené, zpravidla s bezrozsochovým vedením dvojkolí a může jít i o starší vozidla. Naopak některá nová vozidla nesmějí na horní, nebo dokonce musejí na kulaté.

Tak ono jde o to, jak na to nahlížíte - množina vozidel, která s pravděpodobností blíží se 100% by mohla bez problémů jezdit na horní je pochopitelně velice široká (viz text níže *),ale prostě nikdo o schválení HV/jednotky na horní rychlostníky DÚ Praha nikdy nepožádal, takže HV/jednotka je vedena jako přechodná pouze na rychlostníky "spodní".

(*) Mezi tyto adepty patří dle mého např.:

1) BR 186 (Metrans nemá důvod mašinu pro svoje kontejnerové NEXy schvalovat na horní rychlostníky) - příčné účinky na trať: 2
2)BR 285 (TRAX F140 DE-C - mašina je na nákladní dopravu)- příčné účinky na trať: 1
3)BR 261 (GRAVITA)- příčné účinky na trať: 2
4)2016 (ER20)- příčné účinky na trať: 1
5)BR612 (RegioSwinger)- příčné účinky na trať: 1
6)BR 626 (NE81)- příčné účinky na trať: 1
7)BR 642 (Desiro)- příčné účinky na trať: 1
8)BR 650 (RegioShuttle RS1)- příčné účinky na trať: 1
9)BR 654 (RegioSprinter)- příčné účinky na trať: 1

Všechno co má 1-ku, tak na horní může (takřka) automaticky. Ať někdo zažádá a dodá k tomu potřebné doklady od notifikované osoby jako třeba SIEMENS, který dodal papíry k Taurům a je kladně v minimální správní lhůtě vyřízen.

Takže se budeme případně těšit...

S pozdravem Váš DÚ Praha + SŽDC s.o....

Předběžně k datu 01. 07. 2013 - spolu s novým předpisem D 1 - by měla vstoupit v platnost aktualizace Doplňku (D2/1):

Nová HV/jednotky:

1) (*)1016 (Taurus) (OBB - provoz do Znojma)
2) 1142/1144 (OBB - provoz do Znojma)
3) 440/640/650 (= RegioPanter)
4) (*)480 (Flirt LEO)
5) 753.6
6) 813.1
7) 844 (= RegioShark)
8) 845
8) Fa134
9) E212.0 (historické HV)

(*) - schváleno pro jízdu na "horní rychlostníky" (I = 130 mm)

Konference Železnice 21. stolení
na IDnes a totéž na Novinkách

Proč nejsou RegioPantery a RegioSharky schválené pro I = 130 mm? Předpokládám že u tak nových vozidel je samozřejmost že jsou na to konstruovaná...

ad Paul2no:

Není na to zatím finální papír od DÚ Praha, proto by v této aktualizaci měly být nově tato vozidla uvedena v tabulce přechodnosti zatím pouze pro I = 100 mm (k datu 01.07.2013) s tím, že až to bude mít finální papíry od DÚ Praha, tak se ta změna zaktualizuje pak i v Doplňku (D2/1) - do toho 01.07.2013 se to asi nestihne...uvidíme...

http://ekonomika.idnes.cz/zeleznicni-koridory-se-dokonci-do-roku- 2020-f1v-/eko-doprava.aspx?c=A130522_141959_eko-doprava_neh

Začne se pak stavět VRTka...

To už je trapné, kolik těch zaručených termínů padlo.

Tak že by se přece jen ta VRTKA rozestavěla...

http://ekonomika.idnes.cz/pripravuji-se-plany-na-vysokorychlostni -trat-z-prahy-do-brna-pres-jihlavu-1ts-/eko-doprava.aspx?c=A13053 0_1934806_jihlava-zpravy_mkk

Když si takhle představuje SŽDC koridor v perfektním stavu (Lipník n.B.)

Což je už na první pohled svršek v naprostém pořádku bez vad, jak tady může někdo uvažovat o VRT v podmínkách české údržby a přístupu k železnici?

Ad Ostradik: Čím to je způsobeno, špatným založením spodku?

Ostradik: nejen proto bych rád viděl VRTku na pevné jízdní dráze (druhým důvodem je i menší poloměr při stejné návrhové rychlosti).

Glucholazy: buď, anebo nefunkčním odvodněním.

To musej ti pisálkové těch 200 mil překládat i v titulku?!
A nebo jenom neuměj zakáat automatické převody...?

Těch 500 km/h je na (předpokládám) pravidelnou dopravu je docela hodně, rekordy maglevu i VRV už nejsou vyšší o tolik. Zajímalo by mě, jestli už mají dostatečně pořešený i hluk a akustické rázy v tunelech.

Dotaz:

1) Jak to aktuálně vypadá s rekonstrukcí žst. Ústí nad Orlicí ?...
2) Jak to z pohledu projektu vypadá se stavbou modernizace žst. Ústí nad Orlicí - Choceň ? Je tam nějaký posun alespoň ve výběru konkrétní varianty řešení ?...

Dík.

Měl bych takovou věc, neuvažovalo se/neuvažuje se někdy o postavení "paralelního koridoru" v trase Praha - Lysá - Chlumec - Hradec Králové - Týniště - Choceň? Jelikož je tam docela rovina tak by se tam mělo snad stavět celkem dobře, a taková trať by pomohla přetíženému 1. koridoru, a navíc by se tak dalo udělat pořádné spojení mezi Hradcem a Prahou (ostranění takových krás jako okružní jízda kolem V. Oseka), včetně toho že by přes Hradec mohly jezdit i nějaké dálkové vlaky...

Paul red adair:
1. Započala, probíhá.
2. Nijak.

Paul2no

uvažuje se jednou v daleké budoucnosti VRT na Wroclav a Varšavu, trasování buď směr na Hradec, nebo na Liberec

objížďku u Oseka by měla vyřešit Libická spojka, vše je ale ve hvězdách

uvažuje se jednou v daleké budoucnosti VRT na Wroclav a Varšavu, trasování buď směr na Hradec, nebo na Liberec

Na Hradec to nejde,tam má pole Havránková.
(maximálně velkým obloukem).

Apollo_17:
Na Hradec to nejde,tam má pole Havránková.

Zrovna v úseku Chlumec - Hradec může VRT vést ve stopě stávající trati.

Apollo_17: dobrý fór

když ji za to stát nasype dostatečné prachy, aby jak říká mohla hospodařit ....

Sice je to příklad ze Slovenska (Poprad), ale dám to sem. Obrázek názorně ukazuje, k jakým problémům vede použití nevhodného systému pro vyznačení signálních pásů: je třeba zaměstnat tři údržbáře se šroubovákem a počítat s každoročními ztátami značení Přišroubované pruhy jsou tak vysoké, že zakopnout o ně si nežádá moc snahy...

Ono se to na hotovou dlažbu aplikuje blbě a lepení moc nedrží. Ale teď budou mít v Lidlu aku šroubováky za 499, na SK asi 19,90 Euro, tak by mohli nějakej koupit a ušetřit polovinu pracovních sil

Glucholazy: řekly bych obojí ve spojení s neúdržbou. Na ferdinadce bežný stav.

Rakouská Mariazellbahn, Brennerobahn, Arlbergbahn aj. proslulé žel.tratě Rakouska na mém webu, budu rád když kouknete Lukas Zednicek railways photogallery

Že se tu ještě nediskutuje o tomto?

Bugear: Zrovna jsem to sem chtěl dát. Tak se můžem o5 rozloučit s koncepčním plánováním na železnici. Evidentně se půjde cestou dalších nekonkurenceschopných optimalizací tratí, jež akorát vyženou cestující z vlaků bez velkého efektu na rychlost.

Navrhuju tento thread opět přejmenovat a vypustit z něj "vysokorychlostní železnice", pozbyl svého smyslu.

Žijem přece v ČR, takže se nemužeme moc divit, že SŽDC vyhodí člověka, co se do toho pustí s vervou, má jasnou koncepci a i za krátkou dobu je za ním vidět kus práce, a na jeho místo si dosadí dědka napojenýho na svýho největšího dodavatele stavebních prací. A všechno bude zase "krásně" fungovat.
Bych blil..

má jasnou koncepci

za krátkou dobu je za ním vidět kus práce
Jenže jaké.

Pane Stejskale, co o tom víte?

Dost na to, abych mohl hodnotit a dost na to, abych to nepsal na K-report.

Tak to sem klidně napište, ať se pobavíme...

Bohužel, je to tak. Z tohoto postu odešel mladý (36) a perspektivní člověk (teď to nemyslím ironicky), který mohl české železnici opravdu něco dát, nasměrovat ji do civilizované Evropy. Člověk na svůj věk poměrně zkušený a s mezinárodním rozhledem, pracující s nasazením.

Ale pánové nahoře opět chtěli trafiku pro nějakého páprdu, který má sice v oboru 30 let praxe, ale není praxe jako praxe. Tento páprda je pochopitelně zdeformovaný železničním šlendriánem dob minulých (Tím nechci říci, že za komunistů bylo všechno špatné, to rozhodně ne. Ale železnice tehdy rozhodně nepatřila, zvláště v 80.letech, mezi priority státu.) a podle toho to tak teď bude vypadat, bohužel...

Kdyby to byla jen trafika, tak je to ještě dobré. Bohužel to je horší.