K-report
 

Archiv diskuse „Posázavský pacifik%93 a přilehl... do 16. 02. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » „Posázavský pacifik%93 a přilehlé tratě » Archiv diskuse „Posázavský pacifik%93 a přilehl... do 16. 02. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Karlis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1563
Registrován: 1-2010

Odesláno Neděle, 10. února 2013 - 13:40:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes na Pacifiku stejné stroje jako včera, ale sv. jelo jen v počtu 3 Bmto. Nevím jestli vědomě, na ONJ jsem dnes nebyl. "Začínal" jsem dnes "pod kopcem".
9055 - 749.254 + 1 Bmto
9057 - 749.006 + 2 Bmto

Video sestřih: http://youtu.be/dq0yw6_QiHc

Bardotky na mém kanálu youtube : http://www.youtube.com/user/Karlis434
749.243-2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.226.79
Odesláno Neděle, 10. února 2013 - 14:32:48    Odkaz na tento příspěvek  

Že by mráz a baterky na kaši?
Chápu, že Bmto jsou neperspektivní řada, přes týden bez výkonů, depo musí šetřit, baterky jsou drahý...možná kdyby se daly aspoň trochu do pořádku baterky v těch 4 Bmto, co jsou potřeba v zimě, bylo by půl starostí. V létě se netopí a nesvítí, to stačí aby baterky aspoň nabudily alternátor a už to nějak žije, ale v zimě těch teoretických 60% kapacity (ono by stačilo i reálných 40%) ve voze s teplovzdušným topením, protismyky a EP ventily na dveře smysl má ...
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
Odesláno Neděle, 10. února 2013 - 20:01:36    Odkaz na tento příspěvek  

Karlis:
Na tom videu mne zaujalo, jak byly na obou stranách mostu nainstalovány záznamové prostředky..

Já jsem zavítal vůbec poprvé na nádraží do Krče (pěkná procházka s kopce vilovou čtvrtí od metra z Budějovické), ale moc se mi tam nelíbilo - mají tam křivé sloupy... a to počasí taky nic moc...

Alexandr Šmejkal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.24.8.42
Odesláno Neděle, 10. února 2013 - 20:48:36    Odkaz na tento příspěvek  

749.254 na dnešním nedělním 9058.
Po delším chodu na volnoběh celkem dost zakouří a i do vozu byl cítit spalující se olej, tak nevím jak nám dlouho ještě vydrží... viz foto.
Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 67331
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 10. února 2013 - 22:28:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To není u 254 nic nového...

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz


Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3430
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 10. února 2013 - 22:49:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

749243: Tak hlavně je problém ten teplovzduch a nutnost nepředtápět moc brzy, jinak jdou baterie do kelu.
A svícení celý den (tunely) či nezhasínání konců řadou čet jim též nepřidá.
Třeba Os s Bmto na Benešovech či Berounech před pár lety byla vždy tragédie. Buď baterky nebo dveře nebo topení nebo brzda.
Bmto
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.248.135
Odesláno Pondělí, 11. února 2013 - 06:56:56    Odkaz na tento příspěvek  

Karlis: Včera před odjezdem Sv 29081 ze Záběhlic vyřazeno Bmto 145 jak jinak než na podpětí bez náhrady.
Karlis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1568
Registrován: 1-2010

Odesláno Pondělí, 11. února 2013 - 19:26:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jindřichu, to bylo úplně jednoduché, stativ, na něm foťák a zhruba 3 minuty před akcí zapnout a jít od toho.
Druhej stativ na kameře a tu jsem ovládal, potom to jenom sestříhat a pospojit, žádná věda.

Bmto: Opět děkuji za vysvětlení, proto jeli později, zhruba o 20 minut z ONJ, myslel jsem si, že už mi projeli a ono nakonec toto.

Bardotky na mém kanálu youtube : http://www.youtube.com/user/Karlis434
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1460
Registrován: 2-2009
Odesláno Úterý, 12. února 2013 - 12:33:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Láďa 2: Jenže na docházku z Jílového na vlak všichni jílovští pěkně z vysoka s.e.r.o.u. Hádej proč.


Protože lidé jsou čím dál víc lenivý a pohodlný, a navíc uspěchaný. Toť ten důvod, jiný nehledejte.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
Odesláno Úterý, 12. února 2013 - 13:19:11    Odkaz na tento příspěvek  

Vlada749 - takže Jílovští mohou ráno valit dolů z kopce, pak se trmácet do Prahy a odpoledne se přitrmácet zpět a valit zpátky do kopce a oni nechtějí? A místo toho si vozí prdel autem nebo autobusem? To od nich opravdu není hezké!!!
Já to párkrát jel na kole - dolů je to havaj, ale horekopcom za vedra je děsběs. Jinak by byla zajímavá statistika Pikovických...
Chrástecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 101
Registrován: 2-2011
Odesláno Úterý, 12. února 2013 - 13:27:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co takhle k vlaku/od vlaku protáhnout ROPIDí autobus, co končí v Jílovém na náměstí? Já vím, že to frekvenci Jílové-Praha a zpět významě neovlivní (všichni jedou busem), ale není jen tento směr.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3470
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 13. února 2013 - 05:56:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlada749: Ale jdi ty brepto ušatej. Sorry, jinak to říci nelze.

Absolvoval jsem pochod mezi nádražím Jílové a náměstím města stejného jména asi desetkrát a mohu bez přehánění řící, že na denní docházení to opravdu není. Krom toho, že silnice je bez chodníků, čili nejde o příliš bezpečnou záležitost, tak je to docela dlouhé - dva kilometry. Věru příjemná záležitost třeba dnes, když je tak pěkně nasněžíno.

Takže milý nádražníčku, bež se tam alespoň projít. A abys neřekl, že jsem lenoch, tak i já denně docházím do práce od metra 800 metrů. To je celkem v pohodě, ale vzdálenost dva a půlkrát delší by mne přiměla používat již od stanice metra autobus, protože dva kilometry se rychlou chůzí jdou dvacet minut. A pomalejší chůzí také půl hodiny, což je případ Jílového, kde není podél silnice chodník a musí se dávat pořádný pozor na auta, provoz je tam totiž docela silný......
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 2-2009
Odesláno Středa, 13. února 2013 - 09:16:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: No, když už si tykáme, já třeba chodím 2 km z města denně, kolegyně také. Takže tam i zpět cca 4 km. Chodník zde také nemáme, a ani ty koleje, tož co. Ale pro zdraví je to celkem dobrý. A jsou lidé, kteří dochází i dále, třeba proto, že není požadované spojení vůbec, anebo jezdí tak, že by čekal třeba i dvě hoďky někde v prdelákově.
To, že není nikdo schopen vybudovat chodník, toť věc místního zastupitelstva, taktéž jak u nás, či-li v konci je to věc místního obyvatelstva.
Teda napadá mě, ti naší předkové, to byli kofři. Denně na nádraží pěšky, a přežili to. Jen dnešní pohodlný člověk musí mít vše až do domu.
PS: I/46 také není zrovna bez provozu.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4818
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 13. února 2013 - 10:41:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen dnešní pohodlný člověk

Prosímvás už to tady v debatě padlo.... z toho Jílovýho jezdí do Prahy desítky let autobus.

Lidi asi nemají co napráci a jentak zbůhdarma zabijou hodinu navíc procházkou z/na nádraží.

já třeba chodím 2 km z města denně, kolegyně také. Takže tam i zpět cca 4 km. Chodník zde také nemáme,..I/46 také není zrovna bez provozu.

Já bych tedy v životě nepřipustil, aby manželka chodila někde mezi polema do práce a ještě k tomu po silnici I. třídy.
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1463
Registrován: 2-2009

Odesláno Středa, 13. února 2013 - 10:50:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ: Asi máme jiné hodnoty než vy. Každý jsme jiný, někdo umí přežít "nebezpečné situace", někdo se jich bojí jako čert kříže. Otázkou je, co je to nebezpečí, a které je více nebezpečné. Jak u koho.
Když jezdí autobus, tož jej použiji. Že nejezdí k nádraží, toť už věc místních a jejich volených. Tak jak u nás. Všichni držťkují, ale pro zlepšení situace nic neudělaj.
Zutý_petr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 389
Registrován: 1-2007

Odesláno Středa, 13. února 2013 - 11:00:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

z toho Jílovýho jezdí do Prahy desítky let autobus

Všichni jezdí jen do Prahy?
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4820
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 13. února 2013 - 11:53:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všichni držťkují, ale pro zlepšení situace nic neudělaj.

Vážený teoretiku, většině tech lidí v okolí Jílovýho, Kamenice a spol. vadí ucpaný silnice ve směru na Prahu a její bezprostřední okolí a nikoliv možnost cestovat z naprosto utopenýho nádraží v zemi nikoho, který má s Jílovým společný leda název.

Asi máme jiné hodnoty než vy.

Mět tedy uniká, jakou zvláštní hodnotu má to, že člověk musí chodit pěšky někam do civilizace 2km po silnici první třídy.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
Odesláno Středa, 13. února 2013 - 12:11:42    Odkaz na tento příspěvek  

Autobusem z města cca 30 minut na Budějárnu za 40,- Kč, vlakem za cca 60 minut na hlavák za 60,- Kč + cca 30 minut na cestu k nádraží(oboje ceny bez slevy).

Já v tom sociální výhody a pozitiva nevidím. A to tím vlakem občas vezu sebe a kolo do Čerčan, dříve jsme přepravovali mezi Pikovicemi a Týncem v rámci mírného vodáctví v mezích zákona. Ale na ježdění do práce to ja na P.R.D.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3473
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 13. února 2013 - 12:18:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Radekš: Sic je to silnice druhé třídy, ale to nemění nic na tom, Že je úzká, bez chodníků a s velkým provozem.

Vlada749: Promiň, ale servírovat jako blahodárné pro zdraví každodenní dvoukilometrový pochod tam i zpět po úzké silnici s velkým provozem mi přijde jako holý nesmysl. A rozumně to obejít nejde. Chtělo bz to trochu soudnosti a ta se ti tady v tomto konkrétním případě opravdu nedostává.
Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 731
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 13. února 2013 - 12:53:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inu, zajímavá diskuse. Že by se třeba toto a podobná nádraží přeci jen někdy přejmenovaly? :-)

Jinak ani příznivější výškový profil trasy, ani existence luxusního osvětleného chodníku to nezachraňuje - zkušenost z Votic.

BTW., ať tady jen tak nekecáme - kdo a kam může podat žádost o přejmenování nádraží? Obec nebo dopravce na SŽDC?
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4821
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 13. února 2013 - 13:33:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sic je to silnice druhé třídy,

I/46 . Jinak ta z Jílovýho dolu, to je docela nepříjemná úzká dvojka.
Čert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 970
Registrován: 11-2007

Odesláno Středa, 13. února 2013 - 14:01:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak z Jílového na Borek jede v pracovní dny 23 autobusů. Jedná se o spoje společnosti Veolia do Prosečnice a Neveklova a o linku 200054 (Benešov) a 200057 (Kam.Přívoz Hostěradice). Ovšem je jasné, že většina lidí jede autobusem do Prahy nebo Benešova přímo.
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1464
Registrován: 2-2009

Odesláno Středa, 13. února 2013 - 17:38:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Soudnosti se dostává, nikde jsem nenapsal, že ty lidi nutím jít. Jen jsem řekl svůj názor, tak jako vy a jiní. Je to snad zakázáno?

RadekŠ: Znám, byl jsem nejednou. Problém byl již založen bohužel při vzniku železnic. Neříkám, že je to případ jen Jílového, ale bylo dosti míst, kde se soudní lidé obávali příšernosti jménem vlak, a dnes jim neva pod okny jezdící 25 tunové kolosy, o níchž ani netuší, co kolikrát vezou. Že se tomuto tak nikdo nebrání, jen sem tam nějaká ta vyjímka, která je hned odsouzena jako zpátečník, to je asi v normě.
749.243-2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.230.80
Odesláno Středa, 13. února 2013 - 20:54:33    Odkaz na tento příspěvek  

Procházka 2km po I/46, to musí bejt opravdu žůžo. To bych si snad vzal holinky a šel po poli blátem...co je pro docházku horší, jeslti auta na úzké silnici, kamiony na jedničce nebo nutnost jít ulicí s mnoha non-stop herna-bary, toť otázka.

Honzaklofar: srovnávat srovnatelné, pokud z Jílového bus na Budějovickou za 40, tak vlak ne na hlavák, ale do Zbraslavi nebo Bráníka. Z Budějické se na hlavák za 0Kč nedojede.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3474
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 13. února 2013 - 21:17:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlada749: I v historii jsi slabých znalostí. Město Jílové si za nádraží v současné podobě silně připlatilo. Jinak by trať vedla mnohem níže u řeky a tedy i zhruba o další kilometr dále od města a viadukt na Žampachu by nevznikl.

Jinak zakázáno mít vlastní názor není. Ale chtělo by to i trochu soudnosti, znovu připomínám. Netvrď mi, že se ti jí dostává, protože ať si čtu tvé příspěvky zde jakkoliv a kdykoliv, tak prostě považuješ za správné docházení z Jílového na vlak. I kdyby autobus do Prahy nejezdil vůbec, tak se to ve vlaku nepozná - všichni by jezdili autem. Vlak je tu bohužel díky vedení trati daleko od města a neexistencí zastávky Kačerov v podstatě nepoužitelný. Kačerov snad někdy bude, ale vlak se městu Jílové už nepřiblíží nikdy. Doba, kdy to snad mohlo nějak být vyřešeno, je již sto let pryč.....
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4826
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 13. února 2013 - 21:20:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale vlak se městu Jílové už nepřiblíží nikdy. Doba, kdy to snad mohlo nějak být vyřešeno, je již sto let pryč.....

Hlavně by to mohlo být vyřešeno v +-současné trase tak leda ozubnicí.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3451
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 13. února 2013 - 22:00:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Jílové : Lidi, neblbněte. Když by to opravdu někdo masově v Jílovém chtěl, tak může jezdit na nádr bus. (EDIT: tak koukám do IDOSU a jezdí. Občas).
Časově je to opravdu nevýhodné plus nenapojení Pacifiku na metro (zas ten Kačerov). Jízdné snad stejné (PID). Asi dvakrát jsem šel (neb mne kolega do Jílového dovezl) z Jílového pěšky na vlak, více méně ze šotodůvodů,cesta pro pěší vedla vedle silnice (tak 10 let tomu nazad), ale denně ráno potmě a náledí jako dneska..když jede bus z náměstí k metru ?

A vy, co tady někomu nadáváte, že je líný dojít na nádr a vyčítáte bus, jste jinak normál ?
Pořád lepší, než když dotyčný jede autem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1465
Registrován: 2-2009

Odesláno Čtvrtek, 14. února 2013 - 00:32:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Soudnost by to chtělo i od tebe. Ano, Jílové je blíže městu, než mělo být, takže ve své podstatě, buďme rádi. To, že dostupnost dle některých, včetně tebe, je špatná, je jen na úhlu pohledu. Pro tebe daleko, pro jiného v mezích. Co se týče přístupové cesty, je to opravdu věc místních obyvatel a jejich zástupců, vždyť přeci není tak složité získat dotaci na např. cyklostezku, a při tom sfouknout nějaký ten chodník.
Ježdění autem všichni. Škoda, že se neumíme podívat do zahraničí. Možná by to chtělo jen převzít to, co venku celkem solidně funguje a nevymýšlet zbytečnosti. Např. parkoviště v blízkosti stanic a pod., samozřejmě s tím související investice do nejen vozového parku. Zde jsme bohužel pár desítek let zpět.

749243-2: I/46 není zas zde u nás na tom ještě tak špatně. Provoz je, ale ještě je to "únosné". Otázkou je dokdy.

Mladějov: Nikdo zde nenadával nikomu, že je líný dojít na nádr., bylo to spíše konstatování. A vyčítat bus, proč. Jede-li zde, proč jej nevyužít.

RadekŠ: To by asi v dnešní době neprošlo. Jinak u nás je nádr.budova přímo v centru (téměř), ale ty koleje tu chybí (1936). Dnes už těžko obnovitelné.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3453
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 14. února 2013 - 00:47:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Škoda, že se neumíme podívat do zahraničí. Možná by to chtělo jen převzít to, co venku celkem solidně funguje a nevymýšlet zbytečnosti. Např. parkoviště v blízkosti stanic a pod., samozřejmě s tím související investice do nejen vozového parku. Zde jsme bohužel pár desítek let zpět.

S tímto jistě souhlas, ale na pomalé lokálce, jako je 210, s 1-2h taktem, prostě těžko nalákáte nějaké významné množství nových každodenních pasažérů. Totéž třeba 212.Přímé integrované (což 212 plně není)autobusy do Prahy z Chocerad, Skalice, Sázavy..a dál už tím bude jezdit do Prahy málokdo. Bohužel 212 asi 810 forever.
Naopak na některých tratích v pražské aglomeraci(171) je skoro problém ty lidi vůbec odvozit, natož při nějakém problému.

Jinak řekl bych pro trať 210 obrovské plus odchod od koženkových prkenných 810 a 714 s Baafx, tria komplet už jsou pro cestující na úrovni (jakkoli budou na toto šotouši řvát).

Ještě by to chtělo dát trochu do kupy patra a pořádně je vydrhnout, humus hroznej !!

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3454
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 14. února 2013 - 01:01:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z Budějické se na hlavák za 0Kč nedojede.
V PIDu právě že ano.
Ale takovéto porovnávání je, promiňte, k hownu.
Lidi hlasují nohama a busem jezdí do Jílového řádově víc lidí, než vlakem.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3476
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 14. února 2013 - 06:57:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlada749: Já jsem projevil soudnost více než velkou. A když už jsme u cyklostezky, tak postavit jí nějakým rozumným způsobem mezi Jílovým a jeho nádražím bude díky terénním podmínkám hodně tvrdý oříšek, ne li skoro nemožné. Buď od té dobroty a všimni si,jak to mezi Jílovým a jeho nádražím vypadá z hlediska terénní konfigurace. Osobně bych považoval za ohromný úspěch, kdyby se silnice alespoň opravila a po její jedné straně se vybudoval úzký chodník.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4828
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 14. února 2013 - 08:07:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se týče přístupové cesty, je to opravdu věc místních obyvatel a jejich zástupců, vždyť přeci není tak složité získat dotaci na např. cyklostezku, a při tom sfouknout nějaký ten chodník.


Kudy theotetiku ? A i kdyby jo, lidi Vám nebudou chodit 2 kilometry pěšky, protože prostě nemají tolik volnýho času, aby pochodovali z/na nádraží a zabili tím hodinu denně navíc. Tohle nevyřeší žadná stezka, zastávka na Kačerově nebo PID.

A znova Vám opakuju, místní obzvatele trápí špatná silniční siť u Jílovýho, Kamenice a okolních obcí kde v podleních letech proběhl obrovský stavební boom. A a né nějaká lokálka, která se line někde 2 kilometry hluboko pod městem v údolí řeky.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4830
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 14. února 2013 - 08:26:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

masově v Jílovém chtěl, tak může jezdit na nádr bus. (EDIT: tak koukám do IDOSU a jezdí. Občas).

Nikoliv, vyleze dole na silnici a musí minimálně 300 metrů pěšky do kopce (což průměrný člověk jde tak 5 minut). Před nádražím by se ani autobus neotočil.
porovnani
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.240.96.2
Odesláno Čtvrtek, 14. února 2013 - 09:27:34    Odkaz na tento příspěvek  

K porovnávání porovnatelného. Do doby, než bude na 210 zastávka Kačerov, tak první metro je až hl.n.

Pokud chcete jet z Jílového kamkoliv do Prahy, tak za 54 Kč, stačí koupit v autobuse. Pokud použijete vlak, tak jízdenka na Zbraslav 36 Kč a na Zbraslavi byste měli během pobytu stihnout vyběhnout si k označovači štípnout předem zakoupenou jízdenku za 32 Kč. Reálně tak pojedete alespoň do Modřan (+5 Kč), kde se dá už přestupit na tramvaj.

Takže použití vlaku je dražší, pomalejší a nádraží daleko.
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1467
Registrován: 2-2009

Odesláno Čtvrtek, 14. února 2013 - 09:37:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ: A znova Vám opakuju, místní obzyvatele trápí špatná silniční siť u Jílovýho, Kamenice a okolních obcí kde v podleních letech proběhl obrovský stavební boom. A a né nějaká lokálka, která se line někde 2 kilometry hluboko pod městem v údolí řeky.

A nechcete snad, abych zastoupil místní obyvatelstvo a šel nutit jejich zástupce, aby to zlepšili? To si snad vydobudou sami. Se tedy divím, že si pořád stěžují, špatné železniční spojení, město bohužel 2 km daleko (kolik takových je), špatné silniční spojení (znám cedulky se zněním "Silnice v havarijním stavu", užití na vlastní nebezpečí), tak pak jedině rada. Odstěhování se přímo do Prahy. Vím, blbá.

Jinak k otočení u nádraží. Vždyť tam nemusí jezdit spoj s kloubem, ani delší. Stačil by menší vůz, který by obstarával dopravu do okolí, třeba jako spojovací článek mezi obcemi, kde nejsou tak extra velké požadavky a návaznost třeba k a od vlaků. Ale opět to naráží. Za a) nedostatek financí, za b) nezájem obecenstva či místních zastupitelů.

Bram: "Osobně bych považoval za ohromný úspěch, kdyby se silnice alespoň opravila a po její jedné straně se vybudoval úzký chodník."
Tím že o tom budeme mlít jen zde, tím se to nepostaví. Opět platí viz předešlé a) i b). I když vždy je to diskutabilní, našly se finance na větší nepotřebné kraviny.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3477
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 14. února 2013 - 10:17:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlada749: Prioritní pro Jílové je silniční spojení a tedy (krom IAD, samozřejmě) autobus. Snad to není tak těžké na pochopení.

Jinak pořád nechápu, proč se tu vrtáš do situace železnice u Jílového, když to tu neznáš. Projdi si to tu, poznej okolí a pak navrhuj a komentuj. Nemám zájem nikomu upírat právo na vlastní názor, ale tohle tvé radění a snažení vypadá poněkud komicky. Na špatné železniční spojení si jílovští mohou těžko stěžovat, když vlastně vůbec žádné železniční spojení nemají....... Trať 210 má v těchto místech význam pro jiné obce. A i ten význam je diskutabilní. Chybí Kačerov, kde by šlo vystoupit, aby se dalo slušně dojíždět do kancelářských komplexů na Budějovické a na Pankráci. A dále také samozřejmě stav trati a vozidla. Vozdila jsou pánbůhzaplať už regionovy a nikoliv příšernosti typu 810 a 010 v různých kombinacích třeba s řadou 714. Trať se postupně dává dohromady, snad bude časem i nové zab zař ve stanicích a na přejezdech. Jde to ale všechno šíleně pomalu a s ohromným zpožděním za vývojem ve společnosti v těchto místech.....
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6225
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 14. února 2013 - 12:08:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Lidi hlasují nohama a busem jezdí do Jílového řádově víc lidí, než vlakem"

Zajisté. Na druhou stranu - silniční síť je někde v půlce 70-tejch (kdy se silnic opravovaly po vpádu vojsk) zatímco provoz řádně narost. Až tak, že čas od času Jesenice a spol. přemejšlí co s tím a to v podobě tu segregované trasy pro bus na JM, jindy prodloužení neexistujícího a ještě léta nejsoucího na pořadu dne metra D nebo tramvaje od konečné metra v Píčnici viz výše.

A nějak nemám dojem že by Jílový bylo jen nahoře kolem návse. Ono i v tom Borku je dost baráků a hlavně nemálo lidí je minimálně přes skoro celou letní sezonu na různejch chajdách až vilách. A pro ně už je minimálně diskutábl zda bus nebo vlak. Dtto Kameňák, natož Prasečnice nebo dál k Týnci. Tam (stenjě jako na 212...) by to chtělo mít z Čerčan aspoň ve špičkách Sp a na ně vázat lokálky... A samozřejmě plnou integraci.

A nedávno jsem lez ve Vrškách do tripla od Čerčan - všední den v 10 dopoledne. A dost mně překvapila obsazenost - 1-2 na čtyřku a dva kočárky. Zajímalo by mně odkud to jelo - Vrané? Davle?
Duhák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 724
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 14. února 2013 - 16:06:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera změna na Mn do Vlašimi-3xEs s uhlím dotáhla 742 136.
Jedna dvojička z Postupic.
LoDo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.238.67
Odesláno Pátek, 15. února 2013 - 22:15:51    Odkaz na tento příspěvek  

Prokrista, to je odborník za odborníkem tady... Měli byste oficiálně projektovat pro SŽDC, aby to tady jezdilo dokonale...

Regionovy jsou fakt zázrak, poslední dobou věčně nahrazované těmi "hnusnými" 810 a 010... Protože jsou to krámy, debilní krámy! Dveře, topení, osvětlení, převodovky, atd., věčně tomu něco je, hlavně teď přes zimu... Poserte se radostí z toho že vaše prdelky budou sedět "v moderním a pohodlném interiéru 21. století", jen jestli vám to k něčemu bude, když se občas nikam vůbec nedostanete! Neskutečný jak jste rozmazlený... Všechno aby vám jezdilo před barák, v čase kdy vy potřebujete, aby se vám ve vozidle zabořil zadek do měkkýho sedadla a nejlépe nějaká vlakuška lezla do řitě s čerstvým občerstvením a novinami zadarmo, že...

Dneska "jenom" jedna náhrada Tria za 714+#x010/012... Opravdu úspěch... Včera příjemné svezení 19015>19016 děčínskými 810+010+810... Zvuk motoru 814.235-8 na 9011 vyhrožoval že se rozlítne, takovej rachot jsem ještě neslyšel, divil bych se jestli ta jednotka dojezdila celej oběh...

Tak a teď hurá do mě, pánové, útočení a urážení vám jde stejně jako výmysly vašich chytrých nápadů na modernizace... Už se u toho nevztekám, už se jen bavím!
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3458
Registrován: 3-2007
Odesláno Pátek, 15. února 2013 - 23:24:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neskutečný jak jste rozmazlený... Všechno aby vám jezdilo před barák, v čase kdy vy potřebujete, aby se vám ve vozidle zabořil zadek do měkkýho sedadla a nejlépe nějaká vlakuška lezla do řitě s čerstvým občerstvením a novinami zadarmo, že...


A co jako ? Ona to Dráha dělá zadarmo, že bych jako měl děkovat na kolenou, že mne milostivě sveze v 50 let starém žabotlamu nebo 35 let starém šukafonu či 40 let starém lehátku/lůžku ??

PROBUĎTE SE VY, LODO !!!!!

Lidi hlasují tzv. nohama a tak prostě frekvence ve vlacích se trvale snižuje.

Jinak mám dojem, že jste zamrzl někde v 70, letech. Já bych taky jezdil radši z Pikovic v Desiru, ale když není, tak pochválím i snahu. Je to špatně ?
Většina lidí tohoto státu vlak považuje jen jako atrakci, když se jdou podívat s dětmi na vláčky nebo se nejhůř svezou párou. Těm nadávejte.
Já vlakem běžně jezdím a vpravdě je člověk leckde za exota.

Takže podle vás 810 forever na ty rozmlsance.
Poslední zhasne.
škodér
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 42
Registrován: 6-2012
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 00:52:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když se tu řeší náhrada za TRIO 810 + 010 + 810, chtěl bych se zeptat zda je tak koncová 810 ovládaná po kabelu?
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 07:11:44    Odkaz na tento příspěvek  

Jestli by nebyla lepší koňka? Rámus od motoru prakticky nulový, jezdí to na biopalivo, zplodiny jsou dále využitelné. Přípojná vozidla si nehrají na žádnou modernu a cestující nerozmazlují. Určitě by se našla hromada šotoušů, kteří by s tím jezdili tam i zpět a trať by prosperovala. Jo,a rychlík Týnec - Bráník by se jmenoval V.M. Kramerius.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3478
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 08:24:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LoDo: Kristepane, to si fakt myslíš, že na historická vozidla řad 810 a 010 je fakt někdo zvědavý? I ta regionova je z pohledu běžného cestujícího (nikoliv šotouše, nádražníka a pod.) přínosem.

Že je to krám, který má haldu much a rezne, to cestující neřeší, respektive to začne řešit až tehdy, když vlak díky poruše nejede, nebo nabere zpoždění. Dřív ne.

Ano, cestující nemá zájem si mačkat prdel na prkenné lavici, dále nemá zájem, aby na něj stékala voda z jednoduchého okna atd. 810 a 010 je fakt opruz.

A přiznám barvu, jel jsem teď z Berouna autobusem, protože jsem nejel sám. Přítelkyně to má na vlak (bydlí na Závodí, odkud moc vlaků do Prahy nejezdí)) skoro půl hodiny chůze (na autobus pět minut), takže jsem se na zkoušku svezl s ní. Karosa C 934, či jak se to jmenuje (nová čela a také okna v bočních stěnách již nebyla v gumě). Šlo to, ale kdybych měl jezdit takto denně, tak budu zpruzelý, měl jsem málo místa na nohy. Bylo mi řečeno, že to bylo ještě dobré, že jsme si sedli, občas se stojí až do Prahy....... Díky bohu za elefanty a přiznám barvu, i ta regionova mne z pohledu cestujícího oproti autobusu celkem uspokojuje. Je prostě oproti autobusu pohodlná........

Ale jak to, že lidi z Berouna nejezdí hromadně vlakem? Celkem jednoduchá odpověď - na vlak to mají hodně daleko. A dále je to jistě i setrvačnost z dob, kdy v Berouně nečekal na cestující elefant, ale příšernost zvaná žabotlam. A rychlíky bohužel nejsou integrované a nejezdí po půlhodině......

Je fakt, že pokud občas v pracovní dny u přítelkyně v Berouně přespím, tak si přivstanu a pojedu vlakem ze Závodí do Prahy, ač je to trošku delší........ Je docela možné, že při zrychlení vlaků na trati přes Rudnou o cca 15 minut na nějakých 40 minut by si lidé cestu na tyto vlaky našli. Již teď mají nejrychlejí vlaky jízdní dobu 45 minut, takže by se to při instalaci nového zab. zař a odstranění propadů rychlosti mohlo snad povést. Samozřejmě by to chtělo zastávky Hlubočepy a Holyně projíždět, taktéž nemá smysl stavět v Loděnici. Ale chtělo by to také nějako reklamu, uvedení do jízdního řádu je málo..... Většina lidí má Opencard kvůli nutnosti dalšího cestování po Praze, takže bez in karty by to vyšlo cestování na 37 kč (bus 33 kč). Časově by vlak v porovnání s kombinací bus/metro vyšel mezi Závodím (vlakové/autobusové nádraží) a Smíchovem zcela stejně.

Takže jak jsem psal, ač si tu můžu přemýšlet o čemkoliv, tak lidi prostě budou hlasovat nohama. A Beroun má navíc oproti Jílovému zcela luxusní vlakové spojení, které by se dalo ještě zlepšit. Jenže u Jílového tohle nehrozí. Takže tam se lidi z mnoha důvodů, byť některých odstranitelných (neexistence zastávky Kačerov), budou i nadále mačkat v autobusu. Na vlak je to prostě daleko a nic se s tím dělat nedá.

Lidi opravdu hlasují nohama...... A také pěněženkou.

A buď od té dobroty a pomlč o odbornících. Že pracuješ u dráhy, ještě neznamená, že odborníkem jsi. Nechci se do tebe navážet, ale je to již tvůj několikátý výbuch proti běžným cestujícím. A já se za běžného cestujícího považuji a řekl bych, že o pacifiku a cestování o něm vím o trochu víc, než ty.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3479
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 08:29:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

škodér: Ten kabel u každé další 810 ve vlaku je vždy další strojvedoucí. Čili kolik má být funkčních 810 ve vlaku, tolik je potřeba strojvedoucích..........
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3459
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 09:51:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Škodér: Ne, 810 nemá mnohočlenné řízení. Historie praví, že v době vzniku prototypu se uvažovalo vyrobit pro celé Československo jen asi 150-200ks 810, a jezdily by jen na krátkých lokálkách s malou frekvencí, kde solo či s 1-2 010 stačí.
Ostatní výkony měl zastat nově vyvíjený čtyřnápravový motorák ("Chrochtadlo") M474.0 . Byly vyrobeny 2 prototypy, ale průmysl nebyl schopen sehnat výrobce komponentů, hlavně motoru, protože Turčianské Strojárne chrlily motory pro tanky a transportéry.
Tak se nakonec vyrobila halda šukafonů (678?) a halda přívěsů a jezdily prakticky všude.
Bez nich by už dneska byla půlka lokálek zavřených. Ale už jsou to na dnešní (a i tehdejší) požadavky nepohodlná a dnes i zastaralá vozidla. Na lokálkách do půl hodiny jízdy ať si klidně dožívají, ale jezdit s tím štreky typu Plzeň-Domažlice ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pershink
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 876
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 09:55:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram:

Jo Regionova je pro cestující určitě pohodlnější (akorát v řidičáku/středním voze je nehorázný rachot při brždění). Ale pokud není týden, aby nějaká Regionova nedojela, tak to taky dráze na popularitě nepřidá. V tom musím dát za pravdu LoDo. U 810+010 nemusím být jak na trní, kde nás ta žlutozelená děvka zase nechá
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3481
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 09:56:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Absolvoval jsem kdysi v 010 trasu Praha - Karlovy Vary s přestupem v Lužné a Chomutově. Věru příjemný zážitek to byl.........
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3482
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 10:02:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pershink: Já vím, že regionova je krám. Jenže tohle cestující neřeší do té doby, než regionova zdechne. A elefanti na tom se spolehlivostí také nejsou uplně nejlépe........... Co si ČD objednaly, to mají. Co dodat. Ale velebit kvůli tomu 810? Ta byla ve době své výroby už zastaralá a jedinou omluvou bylo to, že jich mělo být daleko méně a jezdit krátké úseky do hodiny jízdy.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3460
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 10:14:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Já ledaccos - Strakonice-Volary, často Budějice-Najtál prvním ranním solo šukem , po 212 ze Světlé do Samechova..

Já mám spíš dojem, že ty naše argumenty prostě někteří jedinci prostě nechtějí chápat.
Ono je obrovský rozdíl jezdit třeba žabotlamem v sobotu "na focení" a denně do práce. Zrovna jsem si to uvědomil tenhle týden na 221, kde jsem ve 471 shlížel z modrého křesla a ticha první třídy
na protijedoucí lidičky natlačené v žabotlamu se zamlženými (jednoduchými) okny.
Kdo tohle nevidí, tak by měl navštívit očního lékaře.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3484
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 10:34:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Já jsem cestu Praha - CH - KV uváděl jako odstrašující případ. Byla to snad nejdelší možnost si tyto vozy na jedné cestě vychutnat.........
Jinak jsem se jich také nabažil i na jiných tratích a doteď trnu, abych je náhodou ještě někde nepotkal. Což se na trati 210 a 212 ještě pořád daří.

Jojo, také mám pocit, že mnozí jedinci nechtějí chápat, že žabotlam, 810 a 010 mají místo pod sluncem pouze při historických jízdách, či se to v pohodě přežije při víkendové jízdě na výlet. Představa, že bych musel jet žabotlamem či 810 do práce mne dost děsí. A asi nejen nás dva.

Jet v třeba obleku v žabotlamu, hezky se v zimě zpotit při silně topícím topení, dusit se ve vydýchaném vzduchu a pak muset absolvovat třeba obchodní jednání, musí být opravdu žůžo. Kdo zažil jednou, nechce vícekrát..........
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3461
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 10:57:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No naštěstí na 210 už je to kromě asi jednoho páru nočních vlaků mimořádnost.
Na 212 je to horší a jezdím tam často, naštěstí slabou půlhodinku a šuky jsou plyšovány. I když lezu většinou do 010, neb ticho.
Mám obavu, že na 212 se lepších vozidel v masovém nasazení už nedočkám a to jsem relativně zdráv a v nejlepších letech
Jedině, že by ČD prohrály pár výběrek a bylo "škatule, škatule, hejbejte se".
Karlis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1589
Registrován: 1-2010

Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 11:06:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak a jako v každé dobré knize, se střídá psaný text s obrázky, tak přispěji s trochou pro ilustraci toho dnešního provozu.

9055 - 749.121
9057 - 749.253

Dnes opět problém s jedním patrem na ONJ, ale došlo k výměně, takže bylo zachováno řazení. Při odjezdu z ONJ byl ten poslední vůz krásně celý zasněžený, tam by se mi líbilo.
Když jsem přijel autem na most, tak už z auta vidím 749.253, říkám si, tak jí vyfotím a pomalu vylézám z auta a slyším zvuk beztlumičovky a první, co mě napadlo: Voni vyndali z 253 tlumič.
Ale poté, při příchodu k zábradlí tam byla schovaná 749.006 na Tanvald, která dokreslovala tuto kulisu.



Bardotky na mém kanálu youtube : http://www.youtube.com/user/Karlis434
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3485
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 11:14:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karlis: Velmi hezké.

Mladějov: Také nechápu, proč se s vozidly na trať 212 tak kašle. Tady by přitom vesele mohly v nenáročném provozu regionovy přežívat ještě dlouho.......

Ale pokud budeou dodáni ještě nějací žraloci a pokud vyhrajou nějaká výběrová řízení pořádaná MD sokromníci, tak u ČD dojde k přskupení vozidel a regionovy se na trať 212 postupně dostanou.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3462
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 11:16:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pěkná dokumentace

poslední vůz krásně celý zasněžený, tam by se mi líbilo.

Vůz je příjemně vytopen, tzv. Karlisova otužilecká souprava

Příjemných +5 možná z Vraného
Zejmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 971
Registrován: 5-2011

Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 11:58:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karlis:
Parádní fotky, takového sněhu nemáme ani u nás v České Sibiři!

Až seženu nějaký pěkný sníh na Bmto, tak Vám udělám 120× zmenšenou „Karlisovu soupravu“. V čele 749 051-9 (749 121-0 neplánuji) s 2× Bmto, příjemně vytopenou na 3 °C.

Ať jen nekecám, tak včera po delší pauze opět v Benešově 742 446-8.

www.lhotisazejmi.webnode.cz

Když víš, že to nejde, tak řekni někomu, kdo neví, že to nejde a ten to udělá.
Mirko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2415
Registrován: 6-2006

Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 13:22:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní Pacifik 210 a jeden z 212:



Má videa na YouTube Moje Zonerama fotogalerie PUMPA
Roman_s
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11
Registrován: 7-2011
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 14:09:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Praha - Zbraslav 749 253-1
škodér
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 6-2012
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 20:31:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Díky za informaci, to se teda divím, že jedou dvěma 810 a ne jednou 714 jako nádrada za 814.2.

Jinak když jsem načal to mnohočlené řízení, fonguje to i s rozdílnými lokomotivami např. 749 (751) + 742, nebo musí být stejná.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3463
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 20:48:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Musí být stejná, tedy 2x 742,751,720,735,753,4, 820,853, 451/2 atd.

Jízda dvou 810 místo 714 může být jednoduše z mnoha důvodů: nejsou 010, není 714, není čas na objíždění na Dobříši, potřebovali s 810 najet kilometry do M prohlídky..co já vím.
Kuťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1096
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 16. února 2013 - 22:31:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pánové, kdo dnes fotil 749 121 na odpoledním Os z Prahy do Čerčan, tak mi prosím zašlete foto na e-mail (KutasDM@seznam.cz). Díky.