Ad. -aa-

Tak kdysi jsem cosi málo o problému Raspenava zaslechl.....
Žádnou kalkulaci, náklady. Ale chce to ekonoma, který tomu opravdu, ale opravdu rozumí.

Po dvou letech se na to konečně začala před třemi roky zpracovávat PD, která je stále v rozpracovanosti

Jedná se o akci do 20 mil. Kč - nové elektromotorické přestavníky výměn na mníšeckém zhlaví s ovládáním signalistou ze st. I a nové poloostrovní nástupiště mezi kolejemi č. 1 a č. 3. Složitá a nákladná akce.

Rozpojení trvá 2,5 minuty, spojení 5 minut, což vyplývá z toho, že dopravce šetřil na automatických spřáhlech a raději povolal "do zbraně" strojvedoucí, jejichž práce je v tomto případě "zadarmo". Ostatní je dáno nerealizací výše uvedené megainvestice.

Pavel Blažek: Opakuji dotaz: 5% čeho máte sundat. 5% vlkm nebo 5% Kč, které do toho dáváte. To přece není totéž! Nebo snad ne?

ad 1) Toť otázka. Pořádná autobusová obsluha by zrovna zde možná nalákala víc než ta železniční. Ale třeba ne. Podle mého by průběh byl podobný.

ad 2) Co je levnější - dva SORy (po většinu dne však jeden SOR) nebo jeden Stadler?

ad 3) Zde je nutno navázat na otázku číslo 2. Pokud SOR oproti Stadleru na těch 6 km do Potoka něco ušetří, nevyjde pak náhodou o něco málo levněji dovézt větší kapacitu vlaku do Frýdlantu? To když jsme u toho šetření.

ad 4) Ano, docházková vzdálenost 1 km znamená 15 min. pěší chůze (při průměrné rychlosti obvyklého chodce 4 km/h). Máme-li v prostoru mezi zastávkami železničními o dvě autobusové zastávky více, pak nám průměrná docházková vzdálenost klesá na 5 minut (při liniovém osídlení ála údolí Smědé je tato úvaha velmi transparentní, rozhodně více než u našich rovinatých oblastí s plošně uspořádanou zástavbou). To je 10 minut k dobru, což v rámci celkové cestovní doby "z domu do domu" zas není tak málo.... Nezapomínejte, že automobil má docházkovou vzdálenost asi tak 2 minuty (čas nutný na aktivaci vozidla) a interval 0 minut.

Ad. -aa-
Pavel Blažek: Opakuji dotaz: 5% čeho máte sundat. 5% vlkm nebo 5% Kč, které do toho dáváte.

Opakuji odpověď: Zadání máme 5% Kč. K tomu meziroční navýšení o inflaci, zvýšení poplatku za dopravní cestu, apod. Většinová smlouva je Kč/vlkm.

ad 2) Co je levnější - dva SORy (po většinu dne však jeden SOR) nebo jeden Stadler?
Nechápu - viz další bod.

ad 3) Zde je nutno navázat na otázku číslo 2. Pokud SOR oproti Stadleru na těch 6 km do Potoka něco ušetří, nevyjde pak náhodou o něco málo levněji dovézt větší kapacitu vlaku do Frýdlantu? To když jsme u toho šetření.

Chápu správně, že ten jeden Stadler, co by býval mohl zajistit obsluhu trati 038, by jel z kapacitních důvodů zbytečně do Frýdlantu a tam si to odstál do odjezdu protivlaku. Nebo by se také mohla tato "kapacita navíc" podívat z Raspenavy až do Černous nebo do Nového Města? I původní hodinový model s přesedáním všude potřeboval oproti současnému půlhodinovému intervalu ve špičce a přímým relacím o soupravu navíc...

Počkejte, počkejte, poloostrov mezi kolejemi 1 a 3, to znamená co. Tedy na místě dnešní koleje 3. Tedy mezi dnešními kolejemi 1 a 5 plus úprava zhlaví, aby se na kolej 5 dalo dostat z Bílého Potoka? A budete mít jednu z kolejí rozdělenou cesťákem kvůli spojování?

A buďte rád, že automatická spřáhla nemáte. My kdybychom na ešusech měli šroubovku a kabel, tak spojujeme a dělíme dvakrát rychleji a výrazně spolehlivěji. Štádlera neznám, ale divím se, co na tom trvá tak dlouho. Je teda fakt, že my máme k dispozici spřáhla dodávaná naším nejlepším výrobcem, která v zimě umí totálně zamrznout apod. Stadler by možná mohl dodat spřáhlo dostatečně vytápěné, aby to veškerý sníh a led rozmrazilo. I když ono v těch Vašich někdy extrémních podmínkách, když si to tak představím. Sněží jak sviňa, mínus pět, při té rychlosti efektivní teplota nějakých mínus dvacet, spřáhlo topí jak zběsilé, sníh taje, led nenamrzá, leč tvoří se voda, která zatéká všude možně do kontaktů. Pak to přijede na spojení, udělá to cvak, blesk, prásk a je hotovo. No, muselo by to být spřáhlo pořádně vyřešené a řádně udržované. Ne že to nejde (určitě ano!), ale ta šroubovka a kabel (+ snadno otevíratelné kryty zásuvek) mají taky své výhody. Teda předpokládám, že spojujete na kabel, tedy jezdíte Raspenava - Liberec na jednoho fíru!

1) Jo, pardon, blbej jsem já. 5% Kč = Lomnice - Libuň mnoho neušetří = Jilemnice - Jabloneček mnoho neušetří atd. Jsem zvědav, kde tedy budete škrtat. Pak mi tam začínají naskakovat jako zajímavé ty Os Semily - Nová Paka. A to máte z redukcí pokrýt i inflaci a spol. No to bude pěkná škrtačka. To nejste schopní na radního zaútočit, aby s tím něco dělal? Hlavně při té podještědské atypické krajské vládě starostů z celého regionu, to se bude škrtat jedna báseň.

2) No kolik Vás stojí jeden autobus SOR obsazený 32,5 lidmi na km, který jezdí celodenně plus kolik Vás stojí jeden autobus SOR obsazený 32,5 lidmi na km, který jede jen v největší špičce. A proti tomu postavíme kolik Vás stojí jeden Stadler vezoucí 65 lidí a jezdící celodenně.

3) A je vždy nejmenší počet náležitostí úplně nejlevnější řešení? Na první pohled se to zdá logické, ale čekal bych, že mě ubijete teď čísly, proč to zrovna takto je. Přece jste se takovými úvahami při tvorbě nového modelu obsluhy zabývali. Nebo ne?

Ad. -aa-

Poloostrov v Raspenavě znamená zjednodušeně, že se před výpravní budovou vykloní osa koleje č. 1 do místa nově přerušené koleje č.2. Úprava zabezpečovacího zařízení žádná (mimo zavázání elektrického ovládání výhybek na stavědle č. I do stávajícího SZZ).

Efekt: Liberec - Hejnice (v tomto směru) pobyt v Raspenavě 3 min. Nové nástupiště pro cestující, přestupy mezi vlaky ve špičce hrana - hrana. Možnost určitého zkrácení intervalu křižování směr Mníšek (s ohledem na telefonické dorozumívání) by znamenalo zásadní zvýšení stability na celé trati.

historické drážní, dodatkované, s paušálem Kč/vlkm = u objednatele se změna reálných nákladů vůbec neprojeví (ani v jednom směru!); ušetřením vozidla neušetří objednatel ani korunu, je toto vozidlo nevratně "zmizí"...

tak to máte ještě dobrý, já jsem tedy zažil ten stav, že v jednom směru se to chovalo jinak než ve druhém

Lomnice n. P. - Stará Paka cca 170

tak to je ještě výrazněji horší než jsem se domníval
zde se neuvažuje o zavedení bus linky místo vlaku?

Teď vážně. Jaké relevantní podklady by taková kontrola kontrolovala, když žádným finančním kalkulacím národního dopravce nelze věřit, resp. dostanete na stůl vždy takovou finanční kalkulaci, kterou se Vám dopravce rozhodne dát?

tak to já si myslím, že když se sundá ta jedna 843 z oběhu, tak to dopravce zkalkuluje, jednotková cena bude o něco málo nižší, ale jako na potvoru přijde na nějakou chybku z minula, kterou musel napravit a tak v lepším případě bude jednotková cena stejná

Toť otázka. Pořádná autobusová obsluha by zrovna zde možná nalákala víc než ta železniční. Ale třeba ne. Podle mého by průběh byl podobný.

včera nebo kdy, jsi tady varoval před zastavováním osobní dopravy a dnes už obhlížíš SORky?

PB: Jasně, takže poloostrov místo koleje č.1. Přístup na nástupiště bude udělaný nějak přímo před budovou nebo se to bude někudy obcházet? Máte tam současné vjezdy?

-ds-: K té kalukulaci: Se nediv, když půlku nákladů tvoří režie. A tu 843 stejně někam strčí v rámci modernizace vozového parku a vyřadí se odepsaná 810.
Znáš mě, já vždycky oponuju, protože jen tak se lze dostat vpřed. Tak jednak, byl bych nerad, kdyby trať do Bílého Potoka zhynula. Na druhou stranu je na stole 5% úspor. A tak je furt lepší, když jede někde bus, než když někde jinde nepojede nic. Lomnice - Libuň těch 5% neušetří. A vůbec jsem zvědav, zda je aktuálně možné nějakým způsobem vlaky v Lomnici omezit.

Lomnice - Libuň těch 5% neušetří.

to asi ne, odhaduji tak 1,5 až 2%. Ale s těmi ostatními tragédiemi už to něco dá, + k tomu něco "nadbytečného" na zbylých tratích. Samozřejmě,že 064 je o náhradě busem, tedy úspora ze železnice bude muset být částečně nasypána do bus dopravy.

Znáš mě, já vždycky oponuju, protože jen tak se lze dostat vpřed.

a na Tebe to taky funguje??

Ad. -aa-
1) Jo, pardon, blbej jsem já. 5% Kč = Lomnice - Libuň mnoho neušetří = Jilemnice - Jabloneček mnoho neušetří atd. Jsem zvědav, kde tedy budete škrtat. Pak mi tam začínají naskakovat jako zajímavé ty Os Semily - Nová Paka. A to máte z redukcí pokrýt i inflaci a spol. No to bude pěkná škrtačka. To nejste schopní na radního zaútočit, aby s tím něco dělal? Hlavně při té podještědské atypické krajské vládě starostů z celého regionu, to se bude škrtat jedna báseň.

- Nikdo z KORIDu nesmí mluvit s panem radním bez přítomnosti paní jednatelky.
- Důležitá je reakce veřejnosti.
- Jestli čtu velmi pozorně, možná "blbej" nejste. Při "naší" paušální smlouvě stojí LK na 1 km stejně stará odepsaná 810 do Lomnice, jako např. od prosince 2014 nová nízkopodlažní souprava s kapacitou 120 cestujících trati na Liberec - Česká Lípa. Prostě Kč/vlkm, všechny vlaky totéž, do chvíle, než dopravce zase přijde s "novým" výkladem smlouvy.

2) No kolik Vás stojí jeden autobus SOR obsazený 32,5 lidmi na km, který jezdí celodenně plus kolik Vás stojí jeden autobus SOR obsazený 32,5 lidmi na km, který jede jen v největší špičce. A proti tomu postavíme kolik Vás stojí jeden Stadler vezoucí 65 lidí a jezdící celodenně.

Zde si nerozumíme. Ten Stadler je v každém případě potřeba na každém kmenovém vlaku ve špičce v úseku Raspenava - Liberec. Přepojit z vlaku na protivlak v Raspenavě nelze z časových důvodů. Takže, když nepojede do Hejnic, muže si to odstát 50 minut v Raspenavě nebo 40 minut ve Frýdlantě se zbytečnými 12 km v kolech (porovnejte Raspenava - Bílý Potok 6 + 6 km) nebo se může svézt přivěšený do Nového Města nebo do Černous, dokud se tam ještě jezdí... (obdobně např. zbytná kapacita např. Desira, pokud by nebyly Stadlery).

Ad. -aa-

3) A je vždy nejmenší počet náležitostí úplně nejlevnější řešení? Na první pohled se to zdá logické, ale čekal bych, že mě ubijete teď čísly, proč to zrovna takto je. Přece jste se takovými úvahami při tvorbě nového modelu obsluhy zabývali. Nebo ne?

V tomto případě ano. V případě poptávkových řízení a požadavků na nová vozidla jsou hlavními náklady odpisy vozidel. To se vědělo předem, proto byl počet vozidel při zpracování zadávací dokumentace pro výběrové řízení tak přísně hlídán.
Mimochodem - my na JHŽ odepisujeme, jak jste na tom s Elefanty v Praze?

Poznámka: tehdy byl hlavní důvod k našemu VŘ ten, že nám dopravce nenabízel nic jiného, než 830+3x020+830, resp. 810+010+810 na trati 036, což vyhnalo téměř polovinu frýdlantských cestujících z vlaků (traťová rychlost 70 km/h, 16 promile stoupání, rychlost vlaku 30 - 40 km/h, smrad nafty, "pohoupáníčko" nejen na přejezdech). Moderní užitá vozidla v zahraničí tehdy ještě nebyla volná tak, jak je tomu dnes. Proto nová vozidla.

Nebylo by vhodnější další diskusi vést mimo toto fórum, zabíháme do některých detailů...

Ad. -ds-

Historické drážní, dodatkované, s paušálem Kč/vlkm = u objednatele se změna reálných nákladů vůbec neprojeví (ani v jednom směru!); ušetřením vozidla neušetří objednatel ani korunu, je toto vozidlo nevratně "zmizí"...

tak to máte ještě dobrý, já jsem tedy zažil ten stav, že v jednom směru se to chovalo jinak než ve druhém

Teď jste mne rozesmál. To proto, že nevíte, že v našem případě máme dovoleno používat jen jeden směr!

Lomnice n. P. - Stará Paka cca 170

tak to je ještě výrazněji horší než jsem se domníval
zde se neuvažuje o zavedení bus linky místo vlaku?

A vůbec jsem zvědav, zda je aktuálně možné nějakým způsobem vlaky v Lomnici omezit.

No comment.

Ad. -aa-
Přístup na nástupiště bude udělaný nějak přímo před budovou nebo se to bude někudy obcházet?

Raspenava - přístup přímo, omezení rychlosti přes přechod na 50 km/h. Ale vzhledem k tomu, že stanice je jinak na 50 km/h celá...

Máte tam současné vjezdy?
Blouzníte? U nás?

Prostě akce do 20 mil. Kč. Liberec. Co by chtěli! Ale na druhou stranu, od roku 2007 se to už pomalu blíží do realizace...

-ds-: 1,5 - 2%, není to nějak moc? To je i s úsekem Paka - Lomnice, ne?

Ale funguje, ale je zapotřebí argumentovat opravdu přesvědčivě a neprůstřelně.

PB: 1) Ve výkladech smluv a ekonomice se "nevyznám" (aspoň to s oblibou říkám), na to u nás máme jiné lidi. Nicméně z toho, jak se ke mně občas dostane si to představuju tak, že ČD spočítají všechny náklady, uměly by rozsortýrovat to na jednotlivé tratě a možná i vlaky, leč nakonec se to vše hodí na jednu hromadu a prodává se jen to průměrné číslo. Ale když navyšujeme, tak jsou ceny za vlkm pro dílčí navýšení různé podle toho, zda jde o nová vozidla nebo nikoli apod. Sice možná vyvěštěná z křišťálové koule, ale který dopravní ekonom ji nemá, že? Když se po něm chce věštit cena dávno před sestavou oběhů apod.
Jinak to jednoduché nemáte, na tu kladnou reakci veřejnosti po té redukci jsem zvědav.

2) Ale i když to odstojí, tak to nemusí znamenat, že je to dražší řešení. Ale asi máte pravdu. Možná by bylo zajímavé se na to ještě podívat co by se stalo, kdyby 00 nebyla v Raspenavě, ale v Mníšku.

3) Jo, odepisujeme (aspoň ČD si nikdy nestěžovaly, že ne). Kdybychom neodepisovali, tak platíme půlku.... (neberte mě úplně za slovo). A kdybychom neodepisovali, tak ČD už asi dávno krachnou (ani zde mě neberte úplně za slovo).

Ale 830 + 3 x 020 + 830 by byla krásná souprava, ne? Víte jak by se zvýšil turistický šotoušský ruch? Nejen z tuzemska, ale i ze zahraničí. A pro značné navýšení počtu britských návštěvníků kraje na obou stranách Hemmrichu bych doporučoval do oběhu přidat ještě jednu zamračenou bez tlumiče. To by možná i tržby ve vlacích letěly nahoru, hlavně v létě, když jde otevřít okno.

Obvykle zastávám názor, že věci se mají doprat tam, kde se začnou. Ale soukromá zpráva by měla fungovat.

-aa-: Co se bude na Liberecku škrtat je už nějakou dobu dostupné na stránkách IDOLu.

Ad. -aa-
Trošku nechápu, proč se úspora vozidla neobjeví v šetření u objednatele, tím si tedy jistý nejsem. Pokud vím, tak cena za vlkm se každoročně mění a její stanovení vychází z přesné kalkulace pro daný rok. Pokud tedy máte pochybnost, že se Vaše úspory nepromítly do ceny, proč nepošlete na ČD kontrolu na oprávněnost nákladů? Na to přece právo máte, ne?

Trochu začínám tušit, proč si úplně nerozumíme. Tady bude zřejmě nějaká zásadní odchylka nebo jinak používaný "právní" výklad...

Nikdo z KORIDu nesmí mluvit s panem radním bez přítomnosti paní jednatelky.
a co když ho potkáte na chodníku cestou z práce, to děláte, že ho nevidíte?

Důležitá je reakce veřejnosti.

no to pak neuděláte vůbec nic, kromě zavedení nočního spoje v čase, kdy dřív nejezdil

1,5 - 2%, není to nějak moc? To je i s úsekem Paka - Lomnice, ne?


no určitě, já jsem si nevšiml, že zmiňuješ úsek, který jezdí dodnes jenom proto, že oba kraje čekají, který že si to začne se shoto nevděčným úkolem

Orky: Tohle dá 5%? Tedy u té 086 předpokládám, že se snad spíš kraj bude snažit do prosince obnovit provoz, než to tam převést do busu.

Pavel Blažek: Možná spíš nejasný výklad.

-ds-:
Já taky nemluvím s radním
Vzpomeň si na Pardubický kraj.
Tak úsek kolem Tábora je asi skutečně parodie na veřejnou dopravu. Ale zrovna zde bych si nějaký ten "motoráček" dovedl živě představit. Škoda že je to tak kopcovité, jinak by to byla pěkná velobahn.

Ad. -aa-
Tohle dá 5%?

Nedá, nevím, zda jsou do původních 5% procent počítány i Jindřichovice, které "nebyly odsouhlaseny". V každém případě nám "jako na zavolanou spadla do klína" výluka v Křižanech. Tím, že místo NAD ČD zavedeme NAD PAD LK ušetříme tolik, že jsme naštěstí nemuseli "použít" celý rozsah redukcí, který byl připraven. Lze očekávat další redukce vlaků v celém LK, jakmile by se Os vlaky na 086 opět rozjezdily, pokud by tedy např. nebyl mezi tím navýšen rozpočet na veřejnou dopravu.
Obnovení provozu Os po trati 086 plánujeme už zavedením jiného dopravního konceptu. Budeme čekat, dokud SŽDC neprovede na trati některé menší investice, které by zkrátily jízdní dobu. Dle obvyklého přístupu SŽDC může být pravděpodobné, že s ukončením výluky vyjedou R, nikoli Os.

a co když ho potkáte na chodníku cestou z práce, to děláte, že ho nevidíte?

Já jsme měl tu čest potkat pana radního za přítomnosti paní jednatelky poprvé tuto středu

Ad. -aa-
Samozřejmě jednou ze základních úloh objednatele je pokrýt finance. Ovšem je potřeba i nést za tu dopravu odpovědnost. Takové to "to my ne, to České dráhy, to SŽDC", to se mi nelíbí. Prostě i objednatel nese svou vinu, buď nedojednal nebo dokonce stanovil nereálný provozní koncept.

Pod toto se podepisuji, to vnímám stejně. Problém naší nehezké prezentace zde může být částečně způsoben "honem na čarodějnice" formou Goebbels, kdy vše napsané je podrobeno rozboru a každá jednotlivá šišatá matička je Vám desetkrát omlácena o hlavu (teď myslím text sem napsaný, nikoli věcné řešení). Protistranu pochopitelně nezajímá, jaké máte pro práci zadané okrajové podmínky, jaké máte ve své pozici kompetence, rozhodovací pravomoci, možnosti. Za vše a vždy můžete právě Vy. Osobně. Této rétorice se tu s kolegou snažíme bránit a neoprávněnou kritiku odmítat. Bohužel například z důvodu prosté loajality ke svému chlebodárci nebo smluvním podmínkám se nemůžeme bránit plně nabitými zbraněmi. Výsledkem je, že to vyznívá, že všechno házíme na ostatní a nejsme ochotni přijmout vlastní zodpovědnost. To mne mrzí.

ad. -aa-
Mimochodem, zeptám se Vás, jak byste Vy osobně postupoval v následujícím modelovém případě. Samozřejmě předpokládám, že by se Vám nic podobného nikdy nemohlo stát , ale přesto:

Sestavíte dopravní koncept, o kterém víte, že je realizovatelný za určitých podmínek, řekněme na straně infrastruktury. Do doby nevratného rozhodnutí "jde se nato" zbývá rok a půl, do doby "ostrého startu" 3 roky. Jste aktivní, snažíte se ze své pozice referenta lobbovat u svého "politického vedení" i u vlastníka infrastruktury. Politickému vedení je problematika šumák. Vlastník infrastruktury si Vás vyslechne, odkýve, že máte pravdu a přislíbí, že to bude řešit. Učiní se rozhodnutí "jde se na to". Dál se nic neděje. Průběžně zjišťujete aktuální stav. Postupem času se vyjádření vlastníka infrastruktury změní z pozice "všechno slíbím, hlavně nezávazně" do polohy "vše je v pořádku, nic není potřeba" s podtextem "stejně se už nic nestihne". Znova se ptáte. Znova dostáváte odpověď od odborného útvaru vlastníka infrastruktury, že "vše se vyjezdí, nic není potřeba". Jste za blbce. To, co jste prosazoval, není třeba, to znamená, že by to byly vyhozené peníze a Vy požadujete nesmysly. Do infrastruktury nejde ani koruna, nic se ani nepřipravuje. Zároveň se uklidníte, že "se to přeci vyjezdí", když to prověřili mnohokrát odborníci na slovo vzatí. S napětím očekáváte, co se bude dít v den "D".
Po první hodině dne "D" je jasno - totální kolaps. Za blbce jste podruhé...

-aa-: Tedy u té 086 předpokládám, že se snad spíš kraj bude snažit do prosince obnovit provoz, než to tam převést do busu
Ty jseš fakt naivní. Tu povodňovou výluku na kraji a KORIDu normálně oslavují, jak jim spadla do klína, že to tam konečně můžou zlikvidovat - ne od prosince, ale už od září se tam "vlaky" prostě zruší (i když pořád mažou med kolem huby o "opravě v délce několika měsíců") a dohodí se to celé Jelenovi. Navždycky, nějaké Blažkovy komentáře "Obnovení provozu Os po trati 086 plánujeme už zavedením jiného dopravního konceptu" jsou jen kouřová clona (i když on tomu možná věří). Už se proti tomu bouří starostové po okolí, ale samozřejmě tahají za kratší konec, oni nejsou ODBORNÍCI.

Ad. T.H.
Děkuji, díky Vám jsem prozřel. Ušetří mi to spoustu zbytečné a nikam nevedoucí práce do budoucna a budu mít čas se věnovat něčemu smysluplnějšímu.

K trati 086: Upřímně. Zdá se mi, že oprava trati 086 začíná tak nějak pomalu pozbývat smysl. Nevím jestli je zvolená taktika ideální, pokud se objednatel označuje za preferujícího železniční dopravu. Zkusme si namodelovat, co se stane třeba trošku v literární podobě. A protože teď mám žánr, který čtu jednoznačně nejčastěji (zejména po večerech), zvolím tedy tento:

Aneb Pohádka o trati 086
Tedy přišla povodeň, trať je v háji. Teď ještě starostové železnici chtějí obnovit (brzo zjistíme, že skutečně nejsou odborníci konající v zájmu lidu). Liberecký kraj potřebuje šetřit. Povodeň se hodí, na vyplavené trati provedeme úspory, zbytku kraje se to moc nedotkne. Tady nahradíme vlak levnějším busem.

Zde si dovolím malou historickou odbočku: Kdysi v roce tuším 1997 přišly podobné redukce celorepublikově. Každé OPŘ muselo seškrtat nějaké vlkm. Tehdy se kutal koridor z Poříčan do Kolína. Hle, řešení pro OPŘ Praha, stavba vyžaduje škrtnout v odpolední špičce půlku osobáků. Tak je škrtneme a tím zabijeme i druhou mouchu v podobě šetření. Pak se uvidí. A vidělo se. Přestože okres Kolín ČD bombardoval po skončení stavby požadavkem na obnovení stavbou zrušených vlaků, odpověď byla ... nejsou peníze. Trvalo tuším 12 let, než se povedlo vlaky zase zavést. A dalo to opravdu dost úsilí!. Konec precedentního exkurzu.

Bus místo vlaku vyjede, jako bonus bude uznávat i železniční jízdné (aspoň nějaký čas). Najednou se zjistí, že v Kryštofáku nebude třeba chodit z obce na vlak ten hnusný krpál nad kostelem nahoru k lesu v délce 15 min. ostré chůze. Na Novině nebude třeba chodit za deště blátiuvou pěšinou nahoru k viaduktu na zastávku. Autobus bude umět zastavit turistům na hřebeni v Křižanském sedle, tam kde vlak jede schován v hloubi tunelu a přístup z obou nejbližších železničních zastávek je na toto místo nepříliš hezký. O obsluze Křižan netřeba mluvit, dnes nádraží 2 km u lesa na kopci, nově zastávka přímo uprostřed obce. Kromě toho ještě další dvě nové zastávky v obci a případně i možnost zajet obsloužit s určitou časovou ztrátou Horní Křižany (obsluha Křižan výrazně zkvalitněna oproti dnešku). Zcela nově obsluha Žibřidic. Ve Zdislavě nově tři zastávky místo jedné na okraji (z toho jedna přímo v centru obce). Nově obsluha Jítravy. Rynoltice a Lvová zastávka na hlavní silnici, kousek od železniční. V Liberci asi není nezbytné obsluhovat Karlov, Ostašov či Horní Růžodol (zajistí MHD, stejně tam lidi vlakem jezdí minimálně). Tedy lze naopak zastavit v Hamrštejně a v Machníně a z Machnína rychle po I/13 do Lbc na autobusák. Což může přinést i docela zajímavou časovou úsporu. A dále asi nebude nutné obsluhovat Hamrštejn, Kryštofák (a Křižanské sedlo) linkou 16 MHD Lbc. Možná i u Machnína by mohlo dojít k nějakému omezení. Zase se ušetří.

Tak a v tomto stavu to začne fungovat. Lidi najednou zjistí, že autobus jim staví podstatně blíž baráku. Např. v Křižanech mnozí zjistí, že existuje nějaká veřejná doprava, která je umí dovézt třeba do Liberce. Mnozí z nich sice občas kdysi zaslechli houkání vlaku z dáli z nějakého nádraží na kopci, ale dosud nikdy nepocítili touhu se vydat jej najít. V Kryštofáku si taky turisté oddychnou, že po vyhlášené pečené husičce a pár k tomu nezbytných pivkách U Uhlířů nebudou muset šmajdat do toho nechutného kopce (jen ta zastávka busu by mohla být zřízena ještě trošku blíž, ale což, je to k ní jen a jen z kopce).

A do toho najednou přijde ... opravená trať. Takže autobus obcemi zrušit, bude se zase šlapat do kopce, k lesu na vlak. Ten vlak vyjde objednatele o dost dráž, ale to nevadí. Trať je opravená, tak hybaj na koleje. Najednou začnou lidé, kteří si na bus na návsi jednou za 2 hodiny i o víkendu zvykli, starostovi nadávat, že jim ho chtějí vzít. Ze starostů, kteří jsou dnes zastánci vlaků, se stanou jejich zavilí odpůrci.

Do toho připočtěme, že ekonomická situace kraje se během opravy zázračně nezlepší, takže ono zavedení vlaků na trati 086 bude provázeno redukcí ve stejném rozsahu někde jinde v kraji. Možná naopak redukce bude ještě výraznější, protože pokud se budou rušit 810 sólo, pak jich bude zapotřebí zrušit více, neboť na 086 je dražší vozba. Kdopak tady ještě věří, že vrácení vlaků zpět na trať je za dané situace rozumná volba?

Teď jsme mluvili o Os vlacích. Trať ale užívají taky rychlíky v počtu sedmi párů. MD taky potřebuje každou chvíli někde šetřit, tak se podívejme, co nám nabízejí rychlíky mezi Jablonným a Libercem. Jedním směrem jedou 38 minut, druhým 34 minut. Autobus v téže relaci to po I/13 umí za nějakých 30 min. i se zastavením v Rynolticích, Jítravě, Bílém Kostelu a popř. možná i v Chrastavě, kterou by možná nebylo od věci napojit na dálkovou dopravu (v krajském vedeni by to mohlo mít podporu).

Při cestování by tedy sice přibyl jeden přestup, ale v konečném efektu by to nevedlo k prodloužení cestovních dob. Dalšími efekty by bylo nižší provozní náklady (hle, MD by ušetřilo), rozšíření obslužnosti (třeba o Chrastavu) a v neposlední řadě úspora investičních nákladů. Trať by nebylo třeba opravovat po povodni, nebylo by ani nutné realizovat nějaká infrastrukturní opatření žádaná pro nový provozní koncept (autobusy se potkají kdekoli). Popravdě řečeno, s vědomím těchto souvislostí bych být SŽDC opravdu opravu trati důkladně zvažoval....

A aby byla pohádka úplná, tak co se starou tratí, na níž je jeden pěkný viadukt. Úsek Liberec - Křižany povodní nebyl postižen. V Růžodole, hned u tramvaje je velké prázdné nádraží. Což takhle požádat nějaký pěkný evropský přeshraniční fond o nějakou pěknou dotaci a udělat tam severočeské železniční muzeum? A trať do Křižan by mohla o víkendu sloužit pro výletní jízdy. Plusové body pro turistický ruch v regionu....

Jak je daleko od pohádky k realitě...???

PB: Tak a teď k otmu Vašemu modelovému příkladu. Upřímně: Bez politické vůle vedení kraje bych do takového projektu nešel. Zkrátka na začátku by musel být dopis hejtmana generálnímu řediteli SŽDC, popř. náměstkovi ministra, že tyto infrastrukturní úpravy kraj chce se specifikací proč a kdy. A s deklarací jak je to pro kraj zásadní. A s dovětkem, že pokud k těmto úpravám nedojde, pak bohužel hrozí nutnost převedení obsluhy předmětného regionu na silniční dopravu. To by byl základ. Pokud by odpověď byla kladná, pak by to byl mocný hybný motor na lidi níže postavené. Samozřejmě ale pokud by došlo k nějakým procesním problémům (např. s projednáním stavby), pak by bylo nutné start projektu odložit. Ovšem opět by to mělo být spojeno s protestem politické reprezentace kraje u příslušných institucí. Popřípadě v úvahu přichází i určitá medializace, nikoli konfrontační, ale spíše lítostná. Bez vůle politického vedení kraje to ale bohužel nejde, resp. jde, ale jen ztuha.

V Praze došlo k zásadnímu rozvoji železnice taky až poté, když se podařilo městské politiky přesvědčit o důležitosti železnice pro město. Pomohly v tom vydatně povodně 2002, kdy padla modla všemocného metra. Následně se hnacím motorem stal dynamický nárůst počtu cestujících a s tím související mediální ohlas (podpořený objednatelem prováděným marketingem). Bez přesvědčení politiků o potřebnosti železniční dopravy by se železnice stále plácala v polovičním rozsahu provozu, než dnes. Souběžně s touto podporou šla i podpora infrastrukturních úprav, která ještě nebyla završena, neboť spousta projektů je v různém stádiu rozpracovanosti a jejich realizace teprve začne. Tyto úpravy pak umožní zase jít nahoru s nabídkou. Ale až budou provedeny. Bohužel v našem případě jsou to náročné akce za miliardy, kde procesní projednání trvá déle, než u stavby typu Raspenava. I když třeba taková Rudenka se začala řešit 2012 a nejpozději 2015 bude komplet hotová (a velká část už letos).

A ještě samozřejmý dovětek. Středočeské politiky se zatím tak úplně o důležitosti železnice přesvědčit nepovedlo. Z toho pramení stagnace, ke které tam dochází. A to i přestože počty přepravených osob především na území kraje v okolí Prahy též dynamicky rostou. Ale to politik nevidí, neboť vlakem (až na výjimky) nejezdí....

-aa-: Ještě jednou, bez pohádkových příkras, tvrdá realita: zastávková doprava po 086 končí (s rychlíky bych to viděl, že tu ještě vyjedou). KORID iniciativně a rychle připravil redukci (jako vždy, když jde o přihrávku Jelenovi), krajskému vedení se zalíbila, od září skončí NAD a bez ohledu na pohádkové story o "novém dopravním konceptu" hlásaném užitečnými idioty tu už nikdy žádné osobáky nepojedou. Na víkendovou turistickou dopravu Lbc-Křižany pak buďto nebudou peníze rovnou, nebo ČD vyhodí nějakou absurdní sumu, aby to "nešlo" a na různých Pospíšilech už zbude jen to, aby si zasloužili svých třicet stříbrných a "odborně" politicky nám vysvětlili, proč to nejde.
P.S. Se sesuvem v Křižanech a výstavbou zastávky v Bakově-městě je zas Liberecko solidně odříznuté od světa, ČD Cargo se prodírá nevýkonnou tratí přes Jičín (to musí být kasaštyk) a AWT přivezlo vozy do Hodkovic přes Jaroměř - Starou Paku...

Ad. -aa-

S dopisy hejtmana si mohu doma za ta léta tapetovat...

O té Vaší pohádce vím a uvědomuji si to. Proto můj předchozí příspěvek. Ovšem nedovolil bych si to sem napsat tak jako Vy. Teď už ten můj příspěvek výše mohu jen realizovat. Je vůbec zajímavé, jak jednou tvrdíte, že zrušit trať rozhodně nedoporučujete a o několik hodin později...

Ale co, papír snese vše, není to u Prahy

Já osobně si nemyslím, že na železniční spojení v ose Liberec - Česká Lípa - Děčín - Ústí nad Labem by se mělo rezignovat.

Ad. -aa- T.H.

Mohu se Vaších velebností zeptat, jaké máte za stávající situace výluky trati z důvodu sesuvu lepší řešení, když víme, že trať nebude zprovozněna do konce letošního roku? To máme nutit jezdit lidi z Jablonného autobusem do Křižan na vlak?

My tu vůbec tímhle přístupem budeme muzeální kraj! Muzeum Kamenický Šenov, muzeum Jedlová, muzeum Bělá, muzeum Křižany, muzeum Rychnov, muzeum Rovensko, muzeum Jindřichovice, muzeum Višňová, muzeum Kořenov, muzeum Lomnice, muzeum Stará Paka, muzeum Martinice. Turisti nebudou vědět, kam dřív skočit...

Ad. -aa-

I když třeba taková Rudenka se začala řešit 2012 a nejpozději 2015 bude komplet hotová (a velká část už letos).

Taková trať Liberec - Tanvald (aglomerace 170 tis. obyv.) se začala řešit v roce 2005. V roce 2014 nebude.
Výsledek snahy je max. ten, že tu ze mne může po těch 8 letech dělat T.H. debila. Proč se snažit? Zbytečné! Stačí kritizovat, aplaus zaručen!

Pavel Blažek: Výhoda pohádek a pohledu zvenčí je, že můžete napsat, co chcete. Přece kdo věří pohádkám....

Je rozdíl mezi tím, co doporučuji. A tím co nastane, pokud budou panovat takové podmínky, jaké jsou nastaveny (a zde vycházím výhradně z informací, které jste tu napsal Vy a v menší míře TH, do včerejšího večera jsem se o aktuální osoud 086 aktivně nezajímal). Ponechávám teď stranou opakované výkřiky kolegy TH, věřte že ty mě neovlivnily. Samozřejmě, i když rozjedete ten autobus, může se stát, že se Vám pak povede vrátit k železnici. Ale podle mého názoru jste k tomu zvolili nepříliš vhodnou cestu (pokud je Váš skutečný záměr takový, jak hlásáte, tedy po úpravě infrastruktury opět jezdit vlaky). Pokud chcete opravdu zpět vlaky, tak si teď děláte jen komplikace, abyste to pak mohli vrátit zpět.
Při těchto svých (pohádkových) predikcích vycházím obvykle z historických precedentů. Jeden už byl zmíněn, a to Poříčany - Kolín. Zmíním nyní ten druhý. Ten je z nedávné doby a pochází z Pardubického kraje. Když tam šotoželezniční radní nastoupil, vyhlásil razantní válku nápadům zlotřilého OREDA, které zrušilo mnoho lokálek a nahradilo je busem. Vydal se proto do postižených obcí a městeček, aby hlásal tu radostnou novinu, že vlak zas pojede. A hle ... oni ho v některých případech vyhnali, že ty autobusy jim poskytují daleko lepší služby a chtějí je nadále neboli k čertu s vlakem na kopci u lesa. A to si troufnu říct, že asi nikde v Pardubickém kraji nemají takový exemplární příklad jako Křižany nebo Údol.

Já si těž nemyslím, že by se na železniční spojení UL - Lbc mělo rezignovat. Ale na druhou stranu si myslím, že té případné rezignaci dost přikládáte pod kotel.

Teď k infra: Tak dobře, dopisy hejtmana jsou. Poznámky ve smyslu "není to u Prahy" bych též vynechal. Konec konců, v poslední době vznikalo mnoho projektů spíše mimo Prahu, poslední nedodělané úseky koridorů jsou .... u Prahy. V tom to není a těmito poznámkami si jen škodíte. Já bych se spíš začal zamýšlet, kde je skutečně chyba. A popravdě řečeno, nemám na to dost informací, abych rozhodl. Přivítal bych podrobnější pohled od Vás (protože poznámky typu "není to u Prahy" tím důvodem nebudou). A taky se musím zeptat druhé strany, co o tom ví a jak to vidí. Zatím se mi zdá, že volíte při prosazování svých cílů taktické varianty, které já bych v životě nevolil a svým šéfům (kdyby je napadly) bych je intenzivně rozmlouval. Ale je to jen prvotní dojem.

A typickým příkladem je 086, ať se k ní zas vrátíme. Ptáte se, jaké řešení zvolit. Tak upřímně, jestli chcete trať rychle zpět, tak co "nejblbější". Nejdřív: Kde je to přesně nesjízdné. Např. lze jezdit z Křižan do Zdislavy? Lze jezdit z Jablonného do Zdislavy? Nebo nelze do Zdislavy vůbec dojet? Podle toho Vám řeknu svůj názor dál.

PB: Ještě k poslednímu příspěvku. Hlavně je blbost se urážet. Tak upřímně řečeno, není v tomto případě kraj při prosazování jeho záměrů moc za co chválit. Nedivím se, že někteří obyvatelé kraje to můžou nést nelibě a mají na to právo.
Klíčové pro Liberec - Tanvald dnes není, aby to bylo v roce 2014, ale aby to bylo na konci roku 2015. V jakém stavu vůbec přípravu optimalizace máte? Prohlášení o dráze pro 2014 hlásá, že už se to realizuje od června 2013. Kde a proč se to zase zaseklo?

Jinak koukám Liberec - Česká Lípa máte v malých projektech (revitalizacích) OPD. I když zde bych byl opatrný, nevím jak CL-Lbc, ale osobně mám dost obavy, zda se tyto projekty stihnou připravit k realizaci včas. Popravdě řečeno, moc v to nevěřím, dle mého názoru se to nedá stihnout (nejsou kapacity na všech frontách).

Je to nesjízdné v úseku Zdislava (mimo) - Křižany (mimo). Blbější místo snad neexistuje, náhradní autobusy musí úzkou silničkou přes Žibřidice, dlouhodobě neudržitelné, nehledě k financím.

Jak je to s geografickou dostupností některých tarifních bodů na trase víme dobře i bez Vašich nešťstných komentářů (viz Kryštofovo údolí, Velký Grunov). Řešení máme. I vzhledem k Vašim poučkám o přístupové době a intervalu IAD je snad jasné, jaký by byl o vlaky Liberec - Česká Lípa - a dál (i v R je polovina slabé frekvence místní doprava) v úžasném špičkovém intervalu 120 minut a provozním dnem 8-18 za pár let zájem? Jiné řešení vyžaduje investice na infrastruktuře. Malé, ale nutné. S Vašimi nešťastnými keci do té trati nedá nikdo už ani korunu i kdyby se jiní roztrhali!

Jediné, co se Vám dvěma, během pár hodin, podařilo je, že jste díky své omezené informovanosti v nejnevhodnější okamžik pošlapali mnohaletou práci druhých (tím nemyslím sebe, některé věci opravdu nepřipravuji sám).
Vy si snad myslíte, že si někdo kouzelným proutkem může dovolit něco veřejného zgruntu překopat a nic se proti tomu nedá dělat? Ale proč se snažit, stačí přece jen kritizovat... V tomto případě to není kritika, to jsou pouhé blbé keci v nejnevhodnější chvíli!

Pokud chcete v podobné diskusi pokračovat, kontaktujte mne prosím mimo toto fórum.

Ad. -aa-
Tak upřímně řečeno, není v tomto případě kraj při prosazování jeho záměrů moc za co chválit.

Souhlas, ale na jsou referenti na KORIDu malí páni.

V jakém stavu vůbec přípravu optimalizace Liberec - Tanvald máte? Prohlášení o dráze pro 2014 hlásá, že už se to realizuje od června 2013. Kde a proč se to zase zaseklo?

To bych také rád věděl. Bohužel tuším

Jinak koukám Liberec - Česká Lípa máte v malých projektech (revitalizacích) OPD.
Jak se to tam asi dostalo? Blbými keci na K-rep to nebylo.

I když zde bych byl opatrný, nevím jak CL-Lbc, ale osobně mám dost obavy, zda se tyto projekty stihnou připravit k realizaci včas.
Obavu máme stejnou, proto jednáme na více frontách...

Popravdě řečeno, moc v to nevěřím, dle mého názoru se to nedá stihnout (nejsou kapacity na všech frontách).
Kdybych nevěřil já, tak tu nejsou ani nové zastávky na Jablonecku a Tanvaldku, není v úrovni projektové přípravy rozpracovaného na SŽDC vůbec nic,... Ale také bych mohl kritizovat, urážet druhé a dávat chytré rady...

Ad. -aa-
Omlouvám se za ten tón. Ale teď už máte úplně správnou představu, do jaké diskuse jste se to "navezl"...

PB: Tak koukám asi nemá smysl navrhovat jak bych to řešil.... jste přesvědčeni o správnosti svého řešení, tedy uvidíme jak to bude dál.

Nepřeceňujete trošku význam tohoto DF? Víte, o investicích na infrastruktuře SŽDC nerozhodují nějaké kecy -aa-, TH, Pavla Blažka či kokoholi jiného na tomto DF, nýbrž požadavky zainteresovaných institucí a následně pak efektivita navržených úprav, která vychází z výsledků dopravních modelů, zjištěných úspor času, úspor energií atd., které porovnává s vynaloženými finančními prostředky a srovnává s jiným řešením.
Obzvláště pokud moje "kecy" nebyly lživé, pak přece nemůžou jakkoli ten rozhodovací proces ovlivnit, a to i kdyby náhodou ti, kdož o tom rozhodují, zdejší DF četli a přikládali mu vyšší míru, než např. výpočtům efektivity. Ti kdož rozhodují jsou přece odborníci a zváží kompetentně všechna pro a proti. Bez ohledu na to, co si -aa- píše kdesi na K-reportu.

Pokud máme "blbé kecy" plynoucí z omezené informovanosti, nebylo by lepší nás tu tedy řádně informovat a vysvětlit nám to? Vždyť to je přece jedna ze základních úloh úředníků objednatele, vysvětlit nespokojeným cestujícím proč jim nemůžeme vyhovět a jak se věci mají? Nic proti, ale Vaše mzda je financována z veřejných peněz. ne z mých, já občanem Libereckého kraje nejsem. Pokud se nepletu, tak třeba u TH je to jinak. A obyvatelé kraje po Vás můžou chtít odpověď na cokoli. Samozřejmě, máte právo mu neodpovídat zde, ale až po oficiálním dotazu. Na druhou stranu mu nemůžete zabránit, aby odpověď veřejně kdekoli nevystavil a jakkoli ji veřejně nekomentoval. Já jsem si třeba zvykl, že je jednodušší "svým šotoušům" odpovídat rovnou na K-reportu, protože škoda času na byrokracii spojenou s oficiálním dotazem a odpovědí. Ale t je samozřejmě Vaše věc....

A nikdo Vás neuráží, jen prosím připusťte, že může existovat i jiný pohled, než přesně ten Váš. Já si dobře uvědomuji, že je vše složité a na dlouhé lokte. Mám s tím své četné zkušenosti. Záleží na tom, zda chcete slyšet cizí názor (a troufnu si říct, že nehovořím úplně mimo realitu) nebo jej a priori považujete za blbé kecy a chytré rady.

PB: Ostrý tón ... tak já jsem zvyklý. Když už diskuze, tak to musí stát za to. Jinak i v Praze máme mnoho zvídavých stěžovatelů ála TH. A popravdě řečeno, s mnohými nebylo nakonec špatné navázat i spolupráci. Někdy z nich totiž vypadnou i docela zajímavé nápady.

Byla tu zmíněna otázka automatického spřáhla při spojování/rozpojování.

http://www.oebb.at/de/Reiseplanung/Fahrplanauskunft/Fahrplanbilde r/Detail_550/kif550_13.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=9SXZ1ZAbiWs

Možná by se český národní dopravce ČD, a. s. měl zeptat u rakouského nenárodního dopravce GKB, jak to u nich dělají, že zvládají rozpojit/spojit za 1 minutu a že se nebojí takovýto interval (myšleno: při rozpojování - interval mezi příjezdem soupravy a odjezdem její první části; při spojování - interval mezi příjezdem druhé části a odjezdem celé soupravy) použít i ve svém jízdním řádu.

-aa-
Já také se "svými" stěžovateli spolupracuji a dobré nápady z nich padají často. Bohužel ne všechny nápady je možné po jejich projednání z nejrůznějších důvodů, které jsou většinou netechnické, realizovat. Jedinou výjimkou, s kým zatím nespolupracuji, je právě T.H. Pokud si odmyslím balast v rovině osobního dehonestování každého na potkání, s většinou věcného obsahu souhlasím. Problém je v tom, že neumím "skousnout" tu formu urážek až v osobní rovině nejen vůči mé osobě, ale zřejmě vůči celému světu. Nevím jestli neumí nebo jen Goebbelsovsky nechce rozlišit, jaké kdo má možnosti ovlivňovat a rozhodovat konkrétní věci. Prostě kritika naprosto nekonstruktivní. Mj. pobavilo mne zápatí Vašich příspěvků, proč to?

To není o tom, že jsem přesvědčen o jediné možné správnosti našeho řešení. Jsem přesvědčen, že je třeba projednáním nějaké řešení z mnoha variant vybrat a to společně a dle možností jednohlasně prosazovat. Ne se pořád vracet na samý začátek a rozhlížet se, zda by nebylo lepší se vydat jinou cestou. To pak není nic. To je i tento případ. Na úpravách trati pracujeme už třetí rok. To, co zde naznačoval T.H. může být pravda. Ale myslím, že to lze ovlivnit, ale nikoli tím, že to v plné nahotě napíšu sem.


Pokud máme "blbé kecy" plynoucí z omezené informovanosti, nebylo by lepší nás tu tedy řádně informovat a vysvětlit nám to?
Vy si opravdu myslíte, že úlohou úředníka je veřejně vysvětlovat "politické" zákulisí, o kterém navíc neví vše (ale evidentně víc než T.H.)? Zveřejňování některých věcí opravdu není v určitém čase taktické a může fatálně uškodit. Opakuji, pokud máte zájem o další diskusi, pojďme to řešit jinam. Informací mám více, ale psát to sem nejsem oprávněn.

Ad. David:

To nejde!
Nikdy se to tak nedělalo!

Pokud si myslíte, že by to tak šlo, máte základní technologické neznalosti!

Ad. David
To jste ještě nezažil, co se stane a jaké argumenty "proč to nejde" uslyšíte, když přijdete k nejmenovanému dopravci s požadavkem, že si jako objednatel přejete, aby se vlakový doprovod věnoval cestujícím a nezdržoval v každé zastávce odjezd vlaku zbytečným máváním jakousi barevnou plackou a zbytečně nevětral, zejména v zimě, klimatizovaný interiér vozidel.
Poznámka: Toto nebylo požadováno dogmaticky - např. vnější nástupiště v zastávkách o malém poloměru. Toto opatření by nemělo ani jakýkoli dopad do rozsahu vlaků s vlakovým doprovodem a to ani v dlouhodobém horizontu. Ale možnými úsporami (nikoli personálními) na straně dopravce to smrdí...

Lhostejno, že k tomu nepotřebujete video a o fungování se můžete přesvědčit o dvě koleje vedle...

A co hlavně: nikdy se to tak nedělalo!

Na 5508 nasazen stroj 714.219

Doplnění: při psaní předchozího příspěvku jsem zapomněl na to, že jiný rakouský nenárodní dopravce (Salzburger Lokalbahn) stíhá (resp. aspoň v mnou zjištěném případě stihl) stíhá spojit dvě jednotky (myšlen čas od příjezdu druhé jednotky do okamžiku odjezdu celé soupravy) jen za 20 (!) sekund:
http://www.youtube.com/watch?v=TY0mNADTotw
Pro pobyt té druhé soupravy (které přijede ve směru od Lamprechtshausenu) je ve "spojovací" stanici Bürmoos stanoven pobyt 0 (resp. spíše asi 0,5) min.: http://www.oebb.at/de/Reiseplanung/Fahrplanauskunft/Fahrplanbilde r/Detail_210/kif210_13.pdf

David: To je jednoduché, nemají vozidla od jediného povoleného výrobce....

Pavel Blažek: vy myslíte, že jsem s TH nikdy neměl spory? Jéje, co my už jsme tady prohádali času

Jak jsem psal, soukromá zpráva mi (snad - už to nikdo dlouho nepoužil) funguje. To je taková ta obálka v nabídce ikon u příspěvku vpravo nahoře. Vy jim tam jako neregistrovaný samozřejmě nemáte (u svých příspěvků). Teda aspoň doufám, že soukromé zprávy fungují i nezaregistrovaným, tak moc jsem do tajů tohoto DF nepronikl.

To je jednoduché, nemají vozidla od jediného povoleného výrobce....

GKB (Grazer-Köflacher Bahn) mají nová vozidla od stejného výrobce, od kterého mají nová vozidla i ČD, a. s. v Libereckém kraji.

Edit ve 12:41 h: O. K., předpokládám, že jste to myslel ve smyslu "správný výrobce sice vyrobil vozidlo s automatickými spřáhly, ale spojování/rozpojování stejně trvá příliš dlouho nebo někdy dochází ke komplikacím".

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Sato: Na 5508 nasazen stroj 714.219

Na 5506

To jste ještě nezažil, co se stane a jaké argumenty "proč to nejde" uslyšíte, když přijdete k nejmenovanému dopravci s požadavkem, že si jako objednatel přejete, aby se vlakový doprovod věnoval cestujícím a nezdržoval v každé zastávce odjezd vlaku zbytečným máváním jakousi barevnou plackou a zbytečně nevětral, zejména v zimě, klimatizovaný interiér vozidel.

Jaké argumenty mohly zaznít? Bezpečnost? Možná pomoc někomu s kočárkem atd.? Nekompatibilita s interními předpisy ČD, a. s.?

David: Jojo, takový problém jsme řešili taky. Když na S41 měly přijít místo 814 třívozové 451. Zatímco u 814 mávat netřeba, u trojtlamy mávat nutno. Ovšem nejsem si jistý, že by bylo nutné mávat u 840. U nás zaznívaly argumenty jako - dveře nemají zvukovou signalizaci (to snad 840 má) a pak ještě, že je to moc dlouhý a za mlhy by strojvedoucí nemusel vidět (ale jak jsou na tom délkově 814 a 840?). Teda je fakt, že my jsme řešili situaci, že by mávač na tom žabákovi vůbec nebyl přítomen. A pak přichází do role zásadní argument, že je-li průvodčí ve vlaku přítomen, tak mávat musí .... aby mu náhodou někde neujeli... (taky by se našlo pár precedentních případů)

(Tehdy) jediný povolený výrobce vyrobil vozidlo tak, že automatické spřáhlo sice osazeno bylo, ale nebylo tak nějak určeno k tomu, aby se moc často používalo. Takže třeba jeho vytápění bylo tak nedostatečné, že v zimě namrzalo. Což je u automatického spřáhla celkem zásadní problém. Buď Vám namrzne nebo na něj musíte furt nandávat a sundávat kryt ... a pak zlatá šroubovka! Kromě toho tam byly ještě nějaké softwarové "vychytávky", které se postupně odstraňovaly, aby to aspoň jakž takž fungovalo. Ale ono i tak ten proces trvá strašně dlouho. Už jen jak trvá, než naskočí systém. U ešusu nevím, ale když jsem u Regionovy (tentýž výrobní koncern) viděl, kolikrát musí fíra při změně zadat číslo vlaku .... do řídícího systému zvlášť, do informačního systému zvlášť, do vysílačky zvlášť.... Ťuká a ťuká a čas běží. Nevím proč to nejde propojit. No a pak si vymyslíte při týdnu mobility jízdy po Praze, kde v každé stanici děláte úvrať a měníte číslo vlaku. A fíra běhá a dokola datluje čísla vlaků (někdy ještě za jízdy).
A teď nastává otázka, zda je chyba ve výrobci, který to jinak neumí udělat. Nebo v zákazníkovi, který si toto neuměl dát do podmínek. Tuto informaci se mi už mnoho let nedaří jednoznačně zjistit. Nelze dokonce vyloučit, že pravda je obojí.

Ad. David.
Hromada zástupných argumentů "proč to nejde" . Nemělo to cenu ani vyvracet. Jakože např. pomoc imobilním nebo při výstupu s kočárkem závisí na tom, zda vlakový personál vypravuje či nevypravuje vlak...

Netuším, jak je takové jednání managementem objednatele prezentováno provozním zaměstnancům. Ale stalo se mi, týden na to, že si mě jeden z nich vzal stranou a s pěstí pod bradou mi vykládal, že prý je chci zrušit...

Skutečný důvod si přitom člověk sám neuvědomí a ani se ho nedozví: zrušením dopravních povinností by některým zaměstnancům byla snížena platová třída, což nedovolí odbory. Myslím, že v části případů postoj odborů přispívá ke zvýšení nezaměstnanosti na železnici, neboť vede k její nekonkurenceschopnosti nebo ekonomické neudržitelnosti v reálnem nemodrém světě.

Na stejném jednání se u následujícího tématu "objednatel požaduje zvýšení počtu revizorů ve vlacích 00-S" dozvíte následující:
- nejde to , nemáme dost lidí. Protože revizoři nemají na starosti kontrolu jen cestujících, ale i vlastních zaměstnanců dopravce a navíc jsou na ně vyšší kvalifikační předpoklady, nikdo to z osobních důvodů nechce dělat
- na dotaz, zda není možné povinnost kontrolovat vlastní lidi u části revizorů zrušit (zavést jakéhosi průvodčího - revizora), který by měl vyšší platovou třídu než průvodčí, ale nižší než revizor) se dovíte: nejde to , nikdy se to tak nedělalo (dopravce tuto kategorii nemá zavedenu)

V tu chvíli nevíte, netušíte, zda je to pravda nebo se jedná pouze o zástupný argument, protože se to nechce

Jakože např. pomoc imobilním nebo při výstupu s kočárkem závisí na tom, zda vlakový personál vypravuje či nevypravuje vlak...
Vlastně ano. Když si vzpomenu na nechutnou zkušenost ze 7. 4. 2012 a doprošování cestujících k tak jednoduchému úkonu, jakým je (samozřejmé a prováděné automaticky, bez nějakého dožadování) vysunutí jednoho schodku, tak se to konalo právě přes průvodčí(ho) stojící(ho) ve dveřích. Pokud by průvodčí u dveří nestáli, bylo by to složitější.

Myslím, že v části případů postoj odborů přispívá ke zvýšení nezaměstnanosti na železnici, neboť vede k její nekonkurenceschopnosti nebo ekonomické neudržitelnosti v reálnem nemodrém světě.
Souhlasím (ostatně, to se ukáže i při těch škrtech).
Dalším aspektem je, že zatímco této zájmové skupině "strašně moc vadily" věci jako novela zákona o DPFO nebo (v tu dobu již platná a účinná) novela zákona o DPH; zatímco rušení osobní dopravy - např. koncem roku 2010 spolu se snahami o zrušení tratí, nebo teď u rychlíků k 1. 7. 2013, jim zjevně "zase tolik nevadily".

Ad. -aa-
když jsem u Regionovy (tentýž výrobní koncern) viděl, kolikrát musí fíra při změně zadat číslo vlaku .... do řídícího systému zvlášť, do informačního systému zvlášť, do vysílačky zvlášť.... Ťuká a ťuká a čas běží. Nevím proč to nejde propojit. No a pak si vymyslíte při týdnu mobility jízdy po Praze, kde v každé stanici děláte úvrať a měníte číslo vlaku. A fíra běhá a dokola datluje čísla vlaků (někdy ještě za jízdy).

To samé jsme řešili první týdny Jizerskohorské železnice. Ve smlouvě: úvraťování vlaků max. za 3 minut. Proč? Protože když to nebude, nevyjede se jízdní řád, resp. je potřeba další vozidlo v oběhu navíc...

Nejde to!
Nikdy se to tak nedělalo!
Co si to ten objednatel bez základních znalostí technologie provozu vymyslel za blbost

Zrovna předevčírem jsem koukal na úvraťování vlaku pražského metra ve stanici Černý most - 20 vteřin!

Samozřejmě, že to byly halušky! To přeci nejde!

A to jsem se ještě nikde neodvážil vyslovit nahlas myšlenku , že lze obrátit z důvodů odpisových nákladů vozidlo, nikoli fíru (který je levnější). To bych si vyslechl. Základní neznalost provozu Nejde to! Nikdy se to tak nedělalo!

na kladne je odjezd 1. dilu na Kostrovec po rozpojeni regin 2 minuty. Druhej dil je limitovan zabzar a delkou koleji. Pri kuplovani na to je nejakych 6 minut ale zazil sem necely 3. A to nema regina sprahlo (mozna i proto se nestava ze by se nepropojilo na rozdil od esusu).

Ad 086-z Lbc na Lipu se fakt bude jezdit pres Bakov?:-D

Protože co si budeme povídat, kdo víří protesty proti rušení? Buď šotouši nebo nádražáci

Na tohle musím reagovat: To tu všichni rozlišujou jen mezi šotouši,nádražáky a zbytkem? To nikdo nepočítá s těmi, kteří prostě vlak považujou za pohodlnější, dostanou do něj kočárek / kolo, mají v něm dost místa, nedělá se jim zle ze zatáček, věčného zastavování, výmolů, příčných prahů a v L.Kraji především častých zatáček? Tuhle skupinu by bylo vhodné brát v potaz, protože je určitě vyšší než skupina šotoušů a je velmi pravděpodobné, že po zrušení železnice, tahle skupina, jezdící vlakem, protože to je prostě pohodlnější a u předplacenky levnější než IAD, může přesednout do IAD místo aby jela tím busem...

Pavel Blažek: Tak to my si musíme připadat jak největší odboráři. Co jsme za těch posledních 10 let přidělali nádražníkům práce....

S tím úvraťováním v metru bacha. Ani se nedovažuji zde napsat, kolik u něj stojí kilometr, aby Vás nekleplo. Metro je o něčem jiném. Máte tam při takto ostrém obratu převozníky, kteří tu soupravu fírovi otočí. Veksle se hází zcela automaticky, podle předem stanoveného programu. Všechno hlídá dispečer, jeden pro každou trasu. Vozidla jsou upravená na to, aby se dokázala rychle otočit (např. systémy pracují nikoli s jednotlivými vlaky, ale s oběhovými dny, tudíž nemusíte asi nic nikam při obratu datlovat, protože vozidlo samo ví, co bude dál). A to toho moc o metru nevím, takže kdybych se náhodou dopustil nějaké nepřesnosti, tak mě opravte a omlouvám se.

Petr vlček: Jasně, u výrobků Škoda koncern - zlatá šroubovka! Mimochodem, kuplování na Kladně se dělá i za 4 minuty (viz 1883, 1887). Pod dohledem pana K. jim to asi jde lépe od ruky

Nechic: Za prvé již ve vlacích můžeme sledovat početnost této skupiny (především pak na tratích, o nichž se bavíme - kolik z těch 170 nebo kolika to tu bylo psáno cestujících mezi Pakou a Lomnicí jede vlakem právě proto, že se jim v autobusu dělá špatně nebo s sebou vezou kolo či kočárek?). Zadruhé tato skupina nepatří k aktivním tahounům odporu proti rušení tratí. Nejsou to obvykle Ti, kteří bombardují starosty dotazy, píší články do novin a pořádají petice (samozřejmě výjimky nejsou vyloučeny a byly i zaznamenány).
Ono já znám zas pár lidí, kteří by do vlaku v životě nevlezli (fuj, hnus! - to byla citace), ale autobus, zejména pak barvy žluté, jim nečiní nejmenší problémy a jsou z něj nadšeni. Typicky toto vidíme často u žen, které se často bojí vlakem jezdit, protože se v něm necítí bezpečně (v autobusu sedí řidič přece tak blízko, i v sólo motoráku se fíra a průvodční zavřou na stanovišti a při problému po nich nemusí být vidu ani slechu).

Zpatky se vlak vedený 714.219 vrací posílený o další krabičku a 810.298

toto vidíme často u žen, které se často bojí vlakem jezdit, protože se v něm necítí bezpečně (v autobusu sedí řidič přece tak blízko

fakt to je vždy výhra?

http://hradec.idnes.cz/ridic-autobusu-odsouzen-za-znasilneni-dy2- /hradec-zpravy.aspx?c=A120710_155043_hradec-zpravy_kvi

možná ho znáš, jezdil Suchý Důl i Machov. Od kamarádek jsem slyšel, že mu nedělalo problém dělat návrhy kdekoli, kdykoli, jakékoli dámě. Ovšem čekat v Bukovici na přípoj od Broumova, či na Mýtě od Náchoda, to už bývalo horší. A s čekáním na vlak na nádraží zvaném Police nad Metují to už byla úplná katastrofa v jeho podání ...
Obrázek busu je vskutku informační, u ICOMU nejezdil...

A to jsem se ještě nikde neodvážil vyslovit nahlas myšlenku , že lze obrátit z důvodů odpisových nákladů vozidlo, nikoli fíru (který je levnější).


v Jaroměři se to dělalo po příchodu Panterů, alespoň ze začátku, dnes už to je možná minulost a otáčí se fíra s vozidlem

ale tak ja znam zensky co vlakem ve dne (v noci ne to ale neva pac v noci toho jezdi cim dal min...) klidne pojedou ale nevlezou samy vecer do metra, zejmena ne do B... Nicmene obecne-dojet busem na vlak a dalkove bud vlak nebo auto je pripad dost beznej. Pricemz "busem na vlak" neni 2 hodiny pres pul kraje.

-ds-: Teda u nás jsme měli borce, kteří nadávali za jízdy cestujícím nebo jezdili s plným autobusem na lince k pumpě tankovat. Ale něco takového...

Petr vlcek: Já nepsal, že žádná ženská do vlaku nevleze.... Zkrátka jsou lidi, kteří za boha nevlezou do vlaku, jsou lidi, kteří za boha nevlezou do linkového autobusu. A není úplně malá skupina, která v životě nejela ani jedním (obzvlášť pak, kdybychom odečetli MHD).