Nebo těch 33 tisíc můžou dát obce.
Nebo si za ty peníze můžou zajistit autobus na náves a ne vlak kamsi do polí, lesů, luk a strání...
Jednou věcí jsou šotoušské utopie, druhou věcí je to, že ti lidé tam skutečně žijí a potřebují se někam dostat.
Co takový obyvatel Příčiny? Dá si na půl čtvrtou budíček, aby si po ránu udělal zdravotní procházku a chytnul vlak ve 4:53 nebo si raději přispí a pojede raději busem z obce, tedy tím busem, který tam stejně musí minimálně kvůli Petrovicím?
Takže to už vlastně platíme bus+ vlak, tedy na to, aby se pár lidí z menších obcí dostalo na šestou do práce do Rakovníku jsou vynaloženy brutální prostředky kraje... Trošku luxus ne?
Část vlkm rozpustit do buskm a část převést na jiné tratě. Třeba na Rakovnicku bych přidal do tratě na Beroun, tedy tam, kde není silniční stejně rychlý ekvivalent a ta trať má budoucnost.

Do "tříkrálové" sbírky chybí ještě Bakov - Dolní Bousov.
Jo na tuhle perlu jsem zapomněl.

Ano, přesně kvůli obyvatelům Příčiny a lidem z druhého konce Kralovic by ty víkendové vlaky jezdily.

Jak jen může být Děčín tak dementní, že hodlá zaplatit víkendové vlaky na Kozině 450.000 a to samé si přispívají obce podél Švestkové dráhy. Kdyby tam nežili samí idioti, tak by si připlatili za víc busů ve všední dny k těm krajským, že? Ty jim hrozně chybí, jen jim to někdo říct. Zatím marně sedí po večerech u krbu a dumají, cože že jim to chybí ke štěstí a nemůžou na to přijít.

A není nad jezdění prstem po mapě a tím rozhodovat, kde lidé jezdí a nejezdí vlakem.

Všimli jste si tohoto že jedno SC konkrétně SC 513 je určitě chybně pojmenováno "SC Praha", možná EC praha skončilo proto že ČD chtěly poslat do polska pendolino a když odmítly tak rovnou zrušily na protest i EC prahu

Marek000:Souhlas, než končit v Čisté, bylo by mnohem smysluplnější protáhnout bus do Rakovníka.
Tedy už od přípojů z Mladotic, samozřejmě v tahu bez přestupu, s co nejvíce návaznostma,hlavně ze 160ky.

Henry: Není to chybně. Je to pár, který jede z Ostravy v pondělí a sobotu kolem 4. hodiny a z Prahy v pátek a neděli kolem 16. hodiny. Takže o tom asi ČD ani neuvažovali. EC Praha byla bohužel nesystémová :-(

Marek000: Když jsi to zmínil, dovoluji si sem dát pozvání na slavnostní zahájení víkendového letního provozu na Kozině, které se bude konat 29.6.

Jízdní řád ještě není zveřejněn, takže sledujte tyto stránky: http://kd.severoceskedrahy.cz/

Všichni jste srdečně zváni!

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Henry Blake: a nebude náhodou EC Praha-Warszawa sloučen s jednám ze zvolenských EC-ček ? Před pár lety totiž byla Praha spojena s Detvanem v relaci Praha-Bohumín. (Tehdy byl kmenový vlak Praha, teď to může být Zvoleňák).

Z F J: Nevypadá to tak asi, protože pokud jsem se dobře díval tak přímé vozy má psané pouze EC Detvan a Fatra a to kvůli tomu že se ve zvoleně mění na R do Bratislavy

V každém případě je rozumnější zaříznout úsek Čistá - Kralovice u Rakovníka s vhodnými přípoji na bus směr dál na Kralovice a na zbytku trati zachovat rozumný počet spojů. Horší by bylo, kdyby se omezovaly vlaky na celé trati a zbylo jen několik málo nepoužitelných párů spojů, byť na celé trati.

Koukám do návrhu a není mi moc jasná jedna věc. Z R 606 Ohře vypadlo lůžko Zvolen - Cheb a Moskva - Cheb (nebo není označeno?), to samé z R 718 Jan Kašpar (návoz LLV vozů ze Zvolena, Budapešti a v sezóně Varny a Burgasu). Není někdo v tomhle trochu moudřejší a nevíte někdo k tomu něco víc?

kdyz uz tu resite Pricinu a spol (cast Petrovic by mela bliz na vlak kdyby byla zast nad kostelem...) tak on bus jede v soubehu s vlakem chca-nechca v podobe linky z Rerichu. Neboli pri nahrade vlaku busem pojede dvojbusi...

Honzaloko:A v čem by to bylo lepší?
Že by se na nějakých pražcích udržel os.provoz?
Ta trať už je dnes značně nahrazena busem, páč je to na něj pro drtivou většinu cestujících tak nějak prostě blíž.
Takže by náhrada mohla být jen doplnění spojů na zajímavější JŘ, než jsou teď a nemuselo by to tedy rozhodně být 1:1.
Tím mám na mysli hlavně v kladiva.

ZFJ: Až na to, že Fatra i Detvan jedou přes Lideč a jejich soupravy pokračují do Bratislavy. Takže je to kravina.

Hruška: přímé vozy v prvních návrzích nejsou uvedeny velmi často, i v minulých letech to tak bylo. Takže posečkejte.

Hruska:
U (všech?) rychlíků v návrzích ještě nejsou poznámky v záhlaví jako např. úschova během přepravy, takže si myslím, že se to tam objeví až později u nějaké finální verze.

Zzz: vy jste asi chtěl souhlasit s Happym...

SHRNEME SI, co způsobí konec vlaků na 162:

1) vlak nahradí bus a dojde k absenci skupinové slevy, inkartové slevy, nižší slevy pro důchodce (zpáteční a síťové slevy jsou zde zanedbatelné, ty ignorujme)

=> odliv části lidí zcela pryč z veř. dopravy (vyplatí se jim jet s někým v autě či jet sami autem)

2) ve středočeské části je tarif SID aktuálně vyšší než současná IN25 sleva na vlak všem

=>méně cestujících

3) cesty např. Kralovice-Louny, Čistá-Kladno, Kožlany-Beroun budou nyní vyžadovat koupit si lístek na vlak i bus, vždy od začátku tarifu = slušné zdražení navíc ke zdražení v bodě 1) (bodu 2 se to netýká)

=>méně cestujících

4) náhrada vlaku busem vyžene turisty, kteří nevidí v přestupu v Rakovníku síťový efekt. Byť má Rakovník super nový autobusák i s LCD, průměrný pražák není zvědavý na to, jet do Rakovníka rychlíkem a pak hledat, kde je autobusák a mít 15-20 min na přestup a hledat odkud mu to jede. Takže ani ty zbytky lidí co takhle jezdí... nepojedou.

=>méně cestujících

5) Cyklistů zde kvanta nebyly, ale bus jim kola na 95% brát nebude (nepojedou)

=>méně cestujících

6) bus bude mít díky projíždění všech obcí po cestě delší jízdní dobu

=>méně cestujících (zabíjí se i ten drobný tranzitní efekt, co by bus oproti vlaku mohl mít)

----------

V důsledku všeho výše dojde k takovému odlivu počtu cestujících, že za 2 roky přijde první redukce autobusů. Do 10 let pak relace Kralovice-Rakovník skončí na 6 párech busů po Čistou (z toho 3-4 o víkendu) a na 4 párech dál do Rakovníka (z toho 0-1 o víkendu). Protože všichni víme, jaký přístup k busům má Středočeský kraj.

POKUD kdokoli hodlá namítat, že body 1),2),3),4),5) nejsou vlastnost autobusu, doporučuji si uvědomit, že bez tlaku na změnu to jeho vlastnost v naší zemi je. A ten tlak na změnu tu není. A na 99% nebude. Nebyl zatím nikdy. A pokud k bodům 1-5) a 6) dojde, můžete se tu obelhávat, milí busopříznivci, jak chcete, ale dopady budou jednoznačné.

(Z pohledu ČR je to ale drobnost, protože v železniční síti jsou větší díry, než vzdálenost mezi 160 a 174 + vzdálenost mezi 170 a 161. Vedle 025 a 272 je tahle lokálka drobnost. Ale škoda to je. Zbytečné zabití oblasti, kde veřejná doprava fungovat mohla. Zde bych i zkousnul bus. Kdyby byla šance, že se udrží. Což všichni víme že neni a konec vlaku je začátek konce veřejné dopravy v této oblasti. )

Tak už dnes jede z Rakovníka do Čisté 7párů busů v kladiva a třeba do Příčiny nějakých 12.
Do Lubné min 16.
A to je v době, kdy vlak ještě jede.
Převoz kol o víkendu a prázdninách jde taky zajistit, když to JDE postupně(sice pomalu) i v jiných krajích.

Zdvorily dotaz: je jiz nekde k nahledu uceleny navrh GVD 2013/14?

Jan. neuzilik: Zde se postupně objevují jednotlivé kraje.

Již v minulosti jsem se vyjádřil k nepřípoji vlaku 16414 a 5513 v Libuni. Vlak z Lomnice přijede do Libuně 15:20, vlak na Jičín odjíždí 15:17. V praxi to vypadá tak, že vjíždíte do stanice a pod sebou vidíte projíždět vlak do Jičína. Vlak 16414 má bohužel v Lomnici na obrat pouze 4 minuty od vlaku 16413. (14:57 až 15:01)
Vím, že z Lomnice do Jičína jezdí každou chvíli bus, ale na trati 064 jsou i zastávky Kyje, Cidlina a Kněžnice. Navíc, při tarifu IREDO je stejná cena při jízdě přímým busem jako vlakem přes Libuň.
Má to řešení? Poraďte prosím, vyjádřete se k tomu.

některé plánované škrty v JŘ Plzeňského kraje jsou vidět v návrzích ROPIDu (trať 170) a jižních Čech (trať 190). Např. na trati 170 v nejslabším úseku (Stříbro-Planá) pojede 5 párů osobáků (nyní 7), něco zmizí i v relaci Plzeň-Horažďovice (v celé relaci pojede 9 párů osobáků, v relaci Plzeň-Nepomuk ještě další 3 páry, zbytek bude tangenta Kozolupy-Blovice). Něco méně zmizí mezi Rokycany a Zdicemi (dnes tuším 12 párů, bude myslím 10 párů osobáků). Atd. Zajímavé je že např. z trati 191 (Blatná-Nepomus) nezmizí myslím nic

Ohledně Plzeňského kraje doporučuji posečkat na zveřejnení návrhu. Uzávěrka návrhu byla 8. dubna a v té době se zapracovávaly do návrhu jak redukce navržené ze strany ČD, tak ze strany kraje. Návrh Plzeňského kraje tedy při vyvěšení bude patrně doplněn o poměrně tučný list změn, s páteřními trasami 170 a 190 by to nemělo být rozhodně tak drastické, jako v návrhu.

Spolu s tímto doporučuji všem diskutérům vysečkat ohledně komentářů týkajících se Plzeňského kraje až bude zveřejněn návrh, což bude trvat minimálně týden.

Ta trať 162 je zajímavá. Pro existenci mluví vyšší pohodlí pro dojíždění do práce či kostel Mariánský Týnec, kde je muzeum. Proti existenci tratě mluví debilní trasování mimo Petrovice a Kožlany a špatná poloha nádraží v Kralovicích.

Takovým rozumným kompromisem může být, že ve všední dny se JŘ ušije na míru školákům a zbytek obslouží autobusy, zatímco o víkendu zde bude fungovat ucelený 2h takt.
Také je dobré dopoledne z Plzně do Kralovic poslat 843, která by stejně stála v Plzni kvůli 4h mezeře na R Plzeň-Most.

Takže jsem pro obnovu tratě Kralovice-Mladotice a zachování provozu na celé trati 162.

Pajik: A nad těmi Kralovicemi se neváhá aspoň tím stylem, co jsem navrhl výše?

Ona ta trať možná padne, ale dokud tam SČK zaplatí vlaky do Čisté, byla by vážně škoda, aspoň v sezónně ty 2-4 páry o víkendu nemít. To je přece jen o drobných.

Případně co to zkusit navrhnou obcím na spoluúčast? Klidně ještě více minimalisticky. Třeba 2 páry jen v soboty. To je skoro za nic.

Osud té tratě asi není růžový, ale byla by škoda ji zabíjet hned, dokud je ještě sjízdná a vlaky po ní až ke hranicím s Plz. krajem zaplatí někdo jiný.

A nad těmi Kralovicemi se neváhá aspoň tím stylem, co jsem navrhl výše?
Prosím, skutečně vyčkejte návrhu. Existuje více variant redukcí a na veřejnost by měl jít ucelený návrh.

Každopádně Vámi nastíněná cena cca 20 Kč/km je čirá utopie a za to minimálně ČD jezdit nebudou a ani dnes nejezdí.

Pajik: no spíš to ČD nepřiznají, ne? Protože by se to proti nim začlo používat.

Ale logika mi říká, že reálné náklady musí mít takové, protože fixní náklady té linky jsou stejné, ať už to jezdí do Čisté či až do Kralovic. Na opotřebení té 810 se to moc neprojeví a odepsaná už je. (pokud nejezdí s tou modernizovanou)

A tak je ten cancour nutně jen o těch variabilních nákladech. Což je palivo a dopravní cesta.

Jiný dopravce pak za takovou cenu samo jet nemůže, protože ten by to měl i s fixními náklady.

Jinak počkám, jasné. Díky za odpověď.

Lukáš 123: Jedinou možností je zkrátit obrat v Lomnici, což je ale nereálné, popř. přímé vlaky z Boleslavi do Staré Paky a opačně(aby se vyloučil přestup a tím i zkrátil čas pobytu v Lomnici), což bude rovněž asi neprůchodná varianta. Na 041 s vlaky bych nehýbal, protože by se rozbil uzel v Ostroměři.

Marek000: Pod Váš příspěvek se zcela podepisuju. Lépe bych to asi nenapsal. Stačí se podívat například do Ústeckého kraje, kde je dost lokálek, které byly nahrazeny autobusem. Argumentuje se tím, že autobusy přijedou až na náves a cestující nemusí chodit na okraj obce k vlaku. Jenže.. nefunguje to. Autobusy jezdí popoprázdné. Zbyly v nich většinou jen cestující mířící do míst, kam právě míří ten autobus. Slušně obsazené jezdí často jen školní a dělnické spoje, u kterých nepopírám jejich význam. Ale na delší cestu veřejnou dopravou se tím autobusem vydá opravdu jen málokdo. Lidé prostě nevěří přestupu bus-vlak, nebo bus-bus. Kdyby v našem státě existoval integrovaný dopravní systém na celorepublikové úrovni, tak by jsme se možná o funkčnosti autobusových náhrad mohli začít bavit. V současnosti je tohle jen nechutná likvidace funkční veřejné dopravy. Teď jen doufat, že si to místní nenechají líbit a budou dělat vše pro záchranu smysluplného síťového spojení s okolním světem.

Kdyby v našem státě existoval integrovaný dopravní systém na celorepublikové úrovni, tak by jsme se možná o funkčnosti autobusových náhrad mohli začít bavit.

JJ a to vysvětlete Orkymu, Hrochovi a dalším busofilům, kteří mají jedinou starost - odůvodnit na Kreportu proč rušit lokálky.

Nic víc neřeší. Jen úsporu. Bez sebemenší snahy o zatraktivnění těch busů - aby minimalizovali odliv lidí. Jejich názor je, že odliv lidí minimalizuje naprat tam co nejvíc spojů.

Přitom tarif ČD je sám o sobě tak propracovaný, že kdyby byl celonárodní, naučí se ho mnohem více lidí a spoustě lidem se vyplatí mít celorepublikovou InKartu.

Ale co... buďme rádi, že to tak není. Ještě bychom těm busofilům nahráli do not, proč rušit lokálky. Oni si potřebu ATRAKTIVNÍHO* tarifu ve veř. dopravě neuvědomují, takže ČD tu zůstavají jediným skutečným celorepublikovým IDS a lokálky vypadají atraktivněji než busy.

*na což nestačí mít v nabídce: obyčejné jízdné, opakovací (pendler) a síťovku, která se vyplatí jen při přejetí půlky kraje (OREDO demence)... musíte toho mít v nabídce pánové mnohem víc... jinak je to jakoby nebylo nic

--------------

Škoda, že ČD nevyšlo vytvářet ke svým vlakům ty návazné busy, kde by platily inkarty a další slevy. Věřím, že by měly mnohem větší obsazenost, než dnešní busy v SIDu, OREDU, JIKORDu apod. Krajům by se dotovat je ČD, místo různým Buslinům, ČSAD Plzeň, Jihotransům a dalším, vyplatilo víc. Měly by zkusit ČD jít do busových tendrů. Jenže to by obnášelo změnit podmínku, kdy příjmy z jízdného zůstávají kraji a nechat tohle na dopravci.

A o tom, že MHD by měla být pro lidi jedoucí vlakem či dotovaným busem řešena možností koupit lístek až na místo a tedy ušetřit, to je také detail. Tohle vyřešil akorát PID, který nenutí lidi platit za úsek ve městě 2x, či si muset přikoupit drahý lístek na MHD na popojetí dalších 4 zastávek.

=Pokud už si někdo koupí lístek za 40kč (např. bus z 30km vzdálené vesnice do města typu Příbram), a pak potřebuje ještě 4 zastávky MHDčkem, má se mu to účtovat dle vzdálenosti kolik celkem ujede. Takže třeba 42kč. A ne 40kč + 15kč. Pak nepojede ani tím busem, ani tím MHD, ale rovnou stejně drahým autem. Takže MHD když bude drahá nevydělá, ale prodělá. Lístek za 15kč nechť je určen těm, kteří to nespojují s jinou cestou (místní). Nebo mají i jiné cesty po městě (takže si koupí časový lístek na MHD), nebo jsou to ryze turisté a nemají konkrétní cíl.

Samozřejmě řidiči v MHD tyhle lístky "za město" prodávat nemohou mítí čas, ale od toho si člověk může koupit rovnou zpáteční v tom mimoměstském spoji.

ALE... tohle není podstatné, podstatné je přece rušit lokálky. To je hlavní příčina odlivu lidí z veř. dopravy.

Koukal jsem na časový posun odjezdu táborských R63x Pha-Tábor-ČB a taky někoho napadlo Sp Jordán udělat v prac.dny z Prahy až odpoledne v 17:01. Zrychlenky Arrivy chybí.

Honzaloko: Ve valné většině případů se provoz na lokálkách nahrazoval proto, že těmi vlaky jezdilo tak malé množství lidí, že cena za ty vlaky byla neúměrně vysoká. Lze těžko očekávat, že vlak, který jezdil prázdný, že místo něj budou jezdit plné autobusy. Pokud tedy vlakem jelo v průměru 5 cestujících, lze těžko očekávat, že tím busem pojede 30 cestujících. Pojede jich zase těch 5.

platily inkarty a další slevy. Věřím, že by měly mnohem větší obsazenost, než dnešní busy
Jestiže má většina lidí kartu xxDIS, která platí na vše, jezdí tím, co je výhodnější, na dopravce nehledí.
Důležitá je návaznost.

Pajik: ale jo, každé zmírnění škrtů je vítané. Jen nechápu proč bude zveřejnění JŘ trvat POVEDu "minimálně týden". Žeby se za svůj návrh styděl ?

Taky jsem zvědavý na návrh Pardubického kraje, jaké zázraky vymyslel rozcuchanej Džarda.

Dráhy expandují s pendoliny, čtyři spoje denně zajedou na západ
12. června 2013 8:43
České dráhy od prosince výrazně změní jízdní řády své vlajkové lodi, naklápěcích jednotek Pendolino. Po zatím víkendovém provozu na západ Čech začnou vlaky SuperCity jezdit až k česko-německé hranici čtyřikrát denně.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/drahy-zacnou-jezdit-s-pendoliny-na-zapa d-fd6-/eko-doprava.aspx?c=A130612_000153_eko-doprava_suj

Orky: Zkušenosti z busové "náhrady" na trati 193 hovoří jasně - vlakem jezdilo 5-10 lidí, busem jezdí 1-3. Navíc náhrada až na výjimky nemá síťový efekt (= nenavazuje v Číčenicích na vlaky, anžto samozřejmě přes Číčenice vůbec nejede).

Jinak mne mrzí, že Plzeňský kraj jde směrem jihočeským - tj. omezuje provoz na relaci, kde je vlak mnohonásobně výhodnější než bus a je zde opravdu velká poptávka po cestování (míněna trať 190). To samé udělal totiž na svém kusu 190 už jihočeský kraj. Ten to mimochodem dokonce zazdil tak, že z ČB vyrobili v pracovní den odpoledne dvouhodinovou díru. To se trochu vylepšilo tím, že si jeden vlak vyřvaly obce, ale pořád žádná sláva.
Koneckonců ostuda je, že taková obec, jako Katovice, kde je nádraží v obci na rychlé hlavní trati, má železniční spojení takové, jaké má... Jenom proto, že leží na hranici krajů.

K 091:
1) Další prodlužování jízdních dob rychlíků (o další 2 minuty) doufám je jen kvůli plánované rekonstrukci Bubenče a Stromovky (jinak za chvíli tímhle tempem bude vlak z Prahy dříve v Pardubicích než v Kralupech).
2) zrychlené vlaky Arrivy "pochopitelně" nikde (na jaké trati zavedou své vlaky, které svět neviděl, tentokrát?)
3) s 451 na věčné časy a nikdy jinak (už by bylo, řekl bych, načase, aby s nima šli do )
4) Sp 1710/11 pouze v pracovní dny

Marku, vy jste to zase dostal, že??

a síťovku, která se vyplatí jen při přejetí půlky kraje (OREDO demence)

kolik by dle Vás měla být cena?

Přitom tarif ČD je sám o sobě tak propracovaný,

jo o tom jsem se přesvědčil naposled v pondělí, kdy cestu tam jsem jel busem a zpět vlakem o pouhých cca 75% dráž

Měly by zkusit ČD jít do busových tendrů. Jenže to by obnášelo změnit podmínku, kdy příjmy z jízdného zůstávají kraji a nechat tohle na dopravci.

no to by kraje dost zaplakaly nad "výdělkem" (resp nad výší prodělku)

Tohle vyřešil akorát PID, který nenutí lidi platit za úsek ve městě 2x, či si muset přikoupit drahý lístek na MHD na popojetí dalších 4 zastávek.

Vy jste holt takový klon Jaromíra Duška, Vaše povídání je velmi přesvědčivé, ale docela dost často Vám z úst vypadne nějaká ta polopravda, či úplná lež, což je i tento případ

Zde bych i zkousnul bus. Kdyby byla šance, že se udrží. Což všichni víme že neni a konec vlaku je začátek konce veřejné dopravy v této oblasti.

proč podsouváte svoje domněnky do úst všem? Já tu oblast neznám, ale jestli tam není potenciál veřejné dopravy, tak tam není a nepojede tam nic, ani vlak, ani bus

Docela by mne zajímalo, jestli bude Pendolino v úseku Cheb - Plzeň (-Praha) povinně místenkové a za kolik bude místenka... jezdí totiž v době obou ranních rychlíků v půl šesté a v půl osmé ze Stříbra, což jsou vlaky, kterými jezdí můj bratr do školy... tak nevím, jestli ho bude moci používat, nebo ne. Kdyby nebylo místenkové (nebo s místenkou jednoduše zakoupitelnou i v kase před odjezdem za nula), tak jízdní doba Stříbro - Praha hl.n. 1:47 je fakt hukot, který je jednoznačně poražením jak žlutých ďáblů, tak i IAD...

-ds-: Ale no tak. Veřejná doprava má být alespoň v základním formátu zajištěna všude, ne že někde "není potenciál", tak tam nebude nic jezdit (ani mikrobus). To jako v 21. století budou děti chodit do sousední vesnice do školy pěšky??

Jen nechápu proč bude zveřejnění JŘ trvat POVEDu "minimálně týden". Žeby se za svůj návrh styděl ?
Protože návrh je svým způsobem stavem k dubnu. Rozumějte tomu tak z hlediska toho, co bylo psáno výše, že jsou tam zapracovány jak redukce navržené ze strany ČD, tak ze strany kraje, které se shodovaly v minimu vlaků a v návrhu je toho mnohem víc seškrtáno, než je zdrávo. Proto je nutné sepsat poměrně tučný list změn, kterých vlaků se redukce netýká nebo nemá se týkat a ten se bude teprve vytvářet, jelikož variant je víc a rozhodnutí teprve padne.

Jinak mne mrzí, že Plzeňský kraj jde směrem jihočeským - tj. omezuje provoz na relaci, kde je vlak mnohonásobně výhodnější než bus a je zde opravdu velká poptávka po cestování (míněna trať 190).
Prosím, opět to, co jsem psal výše. Zdržte se jakýchkoli komentářů ohledně návrhu Plzeňského kraje, momentálně jsou bezpředmětné. To, co vidíte v návrhu, by ve skutečnosti platit úplně tak nemělo.

Veřejná doprava má být alespoň v základním formátu zajištěna všude, ne že někde "není potenciál", tak tam nebude nic jezdit (ani mikrobus).

já jenom parafrázuji Marka xyz...

Olomoucky kraj http://www.kidsok.cz/navrh-zeleznicniho-jizdniho-radu-news-115.ht ml

Orky: Ve valné většině případů se provoz na lokálkách nahrazoval proto, že těmi vlaky jezdilo tak malé množství lidí, že cena za ty vlaky byla neúměrně vysoká. Lze těžko očekávat, že vlak, který jezdil prázdný, že místo něj budou jezdit plné autobusy. Pokud tedy vlakem jelo v průměru 5 cestujících, lze těžko očekávat, že tím busem pojede 30 cestujících. Pojede jich zase těch 5.

Problém je v tom, že tím busem těch lidí nepojede 5, ale maximálně 2-3. Víc ne, jak tu již bylo psáno dálkoví cestující odpadnou. Stačí se podívat, jak to vypadá v praxi. Nemáme těch příkladů málo.

Další otázkou je, proč tím vlakem jede jen těch 5 lidí? Nemělo by se spíše řešit, jak ten vlak zatraktivnit, než veřejnou dopravu zlikvidovat úplně? Největším problémem lokálek je špatně zkonstruovaný jízdní řád - velké mezery mezi vlaky, špatné přípoje atd.. Podívejte se například na obsazenost vlaků na trati 110 mezi Slaným a Lounama. V nedávných letech se zavedla půlhodinová čekací doba ve Slaném, takže byli opět odrazeni dálkoví cestující od Kralupy, Prahy a zbytku republiky. Zbyly jen ti, co jedou ze Slaného "nahoru" a ti už nenaplní ani tu sólo 810. Ano, mohou cestující přijet autobusem z Prahy do Slaného, který jede až k nádraží a dál jet vlakem na Louny. Tohle je podobný příklad a nefunguje to... Kdo může, jede raději , nebo nejede nikam.

Představujete si to jako M131 válku.

Problém je v tom, že tím busem těch lidí nepojede 5, ale maximálně 2-3. Víc ne, jak tu již bylo psáno dálkoví cestující odpadnou. Stačí se podívat, jak to vypadá v praxi. Nemáme těch příkladů málo.
a já zas vím, že mezi Dobruškou a Opočnem jezdí více lidí busem, než jezdilo vlakem, podobně to je i v úseku kolem Kopidlna a Libáně na trati 063, nebo v úseku Rychnov - "Solnice". Někde to je holt tak a někde jinak, jak píšete Vy...

EC 120 Hradčany zastavující jako rychlík? Tak, proč ne

Ad Olomoucký kraj: šumpersko-jesenické rychlíky přestanou stavět v Postřelmově. No nevím zda je to moudré...

Z F J: A ještě zajímavější, že pouze z jednoho smětu. Celkem by mě zajímalo, co vedlo k takovému nestandardnímu postupu.

a já zas vím, že mezi Dobruškou a Opočnem jezdí více lidí busem, než jezdilo vlakem, podobně to je i v úseku kolem Kopidlna a Libáně na trati 063, nebo v úseku Rychnov - "Solnice". Někde to je holt tak a někde jinak, jak píšete Vy...

Typický příklad téhož je pahýl Červenka-Litovel, kde se v největší špičce projíždějí šukafony s 5 lidmi, zatímco okolo jede plný autobus Uničov-Litovel.
A proč zrušit vlak a ne autobus? Protože ten autobus obslouží všechno od UNEXu (Uničov, Střelice) až po nádraží v Července a odtamtud až po Nasobůrky.

"podobně to je i v úseku kolem Kopidlna a Libáně na trati 063"

Přičemž Dětenice generujou turisty v míře násobné proti stavu kdy tam končil vlak a putyka se zámkem teprve vcházely ve známost. A jelikož to odveze dodávka tak kde ty lidi jsou? Hádám že jezděj IAD protože neřešej zda od vlaku z Klopidlna něco pojede, zda do toho nacpou kolo nebo kočárky s dětma a pod..

Jinak Marek velmi přesně popsal scénář náhrady vlaku busem i s důvody které k tomu vedou. Ona totiž ta výhoda "jede až na dvůr" je spolehlivě eliminovaná realitou i psychologicky "ten kravskej dostavník stojí u každý lampy a jede tejden". Velmi často stačí venkovskému busu - zejména v rovinatějším terénu - i zdatnější cyklista, při započtení docházky ve většině případů. Stejně tak i u MHD kde je nástup předem a odbavování kasičkou.

A to o té MHD a odrazující ceně je 100% pravda. Vemte si třeba bus Liberec - Praha na ČM za +/- kilo a za třetinu této částky dojezd do cíle v tý Prase. Vemte si třeba Beroun - Praha: obyčejné vlakem "oklikou" podle vody na hlavák je 65,- Kč. Bus sice na zlý čin vyjde na pouhejch 33, k tomu ale +32 za MHD (za 24 to je do centra jentaktak když to je bez přestupu na cokoli jiného) a je to kolik? Celejch 65 jako to obyčejné ČD.

Velmi často stačí venkovskému busu - zejména v rovinatějším terénu - i zdatnější cyklista, při započtení docházky ve většině případů.
To je sice pravda, ale zapomněl jste dodat, že na části lokálek nestačí vlak svou rychlostí ani tomu "dostavníku" - a to i přesto, že zastávek má míň... Viz třeba 042*, 063...
* Kopnul jsem si do vosího, co? :-)

Vemte si třeba Beroun - Praha: obyčejné vlakem "oklikou" podle vody na hlavák je 65,- Kč. Bus sice na zlý čin vyjde na pouhejch 33, k tomu ale +32 za MHD (za 24 to je do centra jentaktak když to je bez přestupu na cokoli jiného) a je to kolik? Celejch 65 jako to obyčejné ČD.
A ti, co přijedou vlakem, chodí již zásadně pěšky, protože z hlaváku se dá dojít kamkoliv, co? Ach jo, to je zase demagogické srovnání...

Přitom tarif ČD je sám o sobě tak propracovaný
Ano, kilometrický tarif je propracovaný tak skvěle, že když člověk jede z Liberce do Dolního Bousova, tak vám bez mrknutí vydají lístek přes Libuň, kde jezdí prd. Člověk neznalý věci se pak půl cesty dohaduje s průvodčím, že nemá platný lupen přes Boleslav.
Dále je tarif tak skvěle zahlcen zahrádkou (plevelem) různých slev, pro jejichž získání jsou vždy různé překážky (karta, internet, oboje, časový předstih, "akviziční sleva"= vědět o ní nebo mít kliku, že vám spadne do klína...)

A neposlední řadě je tarif tak výhodný, že si dráhy u MD vybrečely vyšší cenovou hladinu v cenovém věstníku, aby mohli cestující škubat, co to jen jde... Takže nakonec většina autobusu jede levněji beze slev, než vlak s IN 25...

Mimochodem k té ceně za úsek Čistá - Kralovice:
Ono je to tak, že v reálných nákladech ušetří ČD opravdu nějakých 20, možná 30 Kč/km... Kraj ale ušetří dle smlouvy částku předem stanovenou (cca 90 Kč/km). Druhá věc je, že ČD pak budou ten rozdíl rozpouštět jinde. Ale to je holt dáno tím, že desetileté smlouvy neošetřují fixní a variabilní náklady (jako tomu je např. v rámci Jizerkohorské železnice).

"Takže nakonec většina autobusu jede levněji beze slev, než vlak s IN 25..."

No nevím jak většina, ale třeba ve Stč nebo Karlovarským kraji je při srovnatelné vzdálenosti mnohdy - zejména u kratších vzdáleností do 20-30 km - bus dražší než obyčejný ČD. IN25 je hluboko pak pod busy.

Jinak když už jsme u té 042 - vlak Jablonec - Jilemnice 12,15-12,48 = 33 minut. Bus 12,57-13,30 = 33 minut. Bus jede po silnici první třídy zatímco 042 je echtovní lokálka s metrákem rychlostních omezení na kdejaký lesní pěšině a vmax 50. Přesto je na tom stejně jako tan bus. A jízdné? IDOL za 24 (přičemž web idol jsou nějaký bazény...), obyčejné ČD 27 a IN25 je tedy dost pod autobusem.

Přičemž Dětenice generujou turisty v míře násobné proti stavu kdy tam končil vlak a putyka se zámkem teprve vcházely ve známost. A jelikož to odveze dodávka tak kde ty lidi jsou? Hádám že jezděj IAD protože neřešej zda od vlaku z Klopidlna něco pojede, zda do toho nacpou kolo nebo kočárky s dětma a pod..

nikde, nebyli ve vlaku nejsou ani v autobusu.

Ach jo, to je zase demagogické srovnání...

tak pan Vlček už to má takhle nastavený, s tím nic neuděláte

Jinak Marek velmi přesně popsal scénář náhrady vlaku busem i s důvody které k tomu vedou.

někdo možná vedou, někde nevedou. Vím zcela jistě, když omezím autobus na relaci třeba Náchod - Nové Město, že mi lidi do vlaku nepřejdou ve 100%, ale v daleko menší míře

No každopádně dokud ještě jezdil do Dětenic šukafon tak v Klopidlně z něj tu a tam přesedala nějaká rodinka typu "kočár + děti" nebo 2 dospělý a dvě dětský kola". Z dodávky jsem to neviděl.

Jinak když už jsme u té 042 - vlak Jablonec - Jilemnice 12,15-12,48 = 33 minut. Bus 12,57-13,30 = 33 minut. Bus jede po silnici první třídy zatímco 042 je echtovní lokálka s metrákem rychlostních omezení na kdejaký lesní pěšině a vmax 50.
A jakpak dopadne srovnání vlaku s linkami 690940 nebo 670087, které se sice tváří jako dálkové, ale jezdí zde jako "dostavník"?
Ostatní regio má jízdní dobu na chlup stejnou s více zastávkami... A tím pádem: jakpak dopadne srovnání po započtení docházky, když v Jilemnici a Jablonečku to je na vlak dohromady o 10-15 minut chůze delší??
A cena?
ČD In karta 20 Kč (pořízení 990,- na tři roky, pokud nezdražili) vs. "elektronický IDOL" 22,- (pořízení karty 95 Kč nebo 140 Kč osobní verze karty - oboje na 5 let).

A teď mi zkuste porovnat jízdné IDOL a TR 10 v relaci Semily - Liberec (bez výmluv na okliky - autobus přes Jablonec jede oklikou taky), Železný Brod - Liberec nebo Nový Bor - Liberec či Česká Lípa - Liberec... :-)

No každopádně dokud ještě jezdil do Dětenic šukafon tak v Klopidlně z něj tu a tam přesedala nějaká rodinka typu "kočár + děti" nebo 2 dospělý a dvě dětský kola". Z dodávky jsem to neviděl.
Já to neviděl ani z vlaku... Vzduch je lepší vozit dodávkou za 20 Kč/km než vlakem za čtyřnásobek...

(Příspěvek byl editován uživatelem Otto Pospíšil.)

Takže loňská akce "S lokálkou kolem Humprechtu" po celé 063 převezla jednotky cestujících? Měl jsem jednou tu čest (z Jičína do Dětenic a zpět; zrovna jel z Libuně též 851.026). Do Jičína přijel M131.1081 relativně plný (všichni z Kopidlna?), do Libuně jsem stál a pak (s dvojnásobnou kapacitou) již bylo dostatek místa, na konečnou však mohlo přijet kolem dvaceti cestujících. Nepočítám množství šotičů-naháněčů, kteří si soupravy zvenčí za jízdy řádně užili.

1) na bus to je blíž pro určitou část obcí. Například pro Přívlaku a vůbec pravej břeh Jizery v Poniklý to zas je blíž na vlak. Podobně i na Hradsku (zas z břehu levýho).

Semily - Liberec říkáte?
rychlík jede každý dvě hodiny s jízdní dobou 69 minut. Přímo. Základní jízdné 85. S včasnou jízdenkou česko bez karty a za nejvyšší je to za 55. S Idolem si může cestující i s Opruskartou trhnout pedálem neb tento ve vlaku neplatí. Asi proto že je to spojení nejrychlejší...

U busu mi našel Idos spojení s přestupem v Turnově za 75 minut a v 15,30 přímej taky za 75 minut. Ten druhej mi vyhodil cenu za 49 (zda je to Idol netuším, cena je z Idosu). U toho prvního to hodilo dle tarifního kulkalátoru (Idos cenu nezná) Turnov - Liberec za 40 a Semily - Turnov za 33, tedy celkem 73,- Kč.

Resumé - u busu je sázka do loterie jakej a kudy a s kolika přestupama. Cena může být někde kolem IN25, může být i na úrovni včasné jízdenky ale ani bych se nedivil kdyby mi vylezla i nad obyčejné (nalezené další spojení s přestupy na Stružinci a Turnově odmítám už s tarifní kalkulačkou fakt řešit a ani nebudu zkoumat zda bus ČSAD UO který je tam jako dopravce taky uveden je taky v Idolu)... Prostě česky mrdník. Asi i proto to používaj převážně jen denně dojíždějící po "své" určité trase.

Petr_vlček:
S Váma je zábava:
Takže Vy do cenového srovnání taháte jízdní dobu nejrychlejšího vlaku ve srovnání s autobusem s přestupem.
OK, takže skutečnost je taková, že v relaci Semily - Liberec má vlak jedinou výhodu, a sice že jezdí pravidelně rychlík.

Cena základní 49,- Kč IDOL (přímý bus) vs. 85,- Kč vlak.
Cena na kartu 44,- Kč IDOL (bus i s přestupem vč. MHD v Liberci) vs. 64,- Kč vlak na IN 25.
Pozn.: Cena u vlaku je konečná pouze za předpokladu, že hodláte po Liberci jít pěšky... (Ani tak dráhy nemají důvod integrovat rychlíky a už více než rok odmítají komunikovat s krajem - místo toho si na GŘ přehazují koryta, přejmenovávají funkce a dělají vše proto, aby zodpovědnost neměl nikdo...)

Jízdní doba:
vlak 69 minut na nádraží (+10-15 min. do centra) vs. 71-75 minut autobusem přímo do centra.

S včasnou jízdenkou česko bez karty a za nejvyšší je to za 55
Klidně si pomáhejte plevelem ze zahrádky slev, ale faktem je, že o této nabídce většina "obyčejných uživatelů" neví a ani je to nezajímá!

Když se poptáte obyčejných cestujících, tak Vám řeknou, že je vlak považují obecně za dražší. Je to vkořeněno do lidí úplně stejně jako předsudek, že přestupy na autobus jsou nespolehlivé.

Dohromady to vede pouze k tomu, že lidi na veřejnou dopravou kašlou a jezdí autem...

Takže vážení a milí mudrcové, zkuste přemýšlet spíše nad tím, jak pomoci veřejné dopravě ve srovnání s auty, místo bojů o to, zda je obecně lepší vlak nebo bus. (A nebo se tu hádejte dál - já se budu zdejší diskuzí zase dobře bavit...)

Já proti lokálkám nic nemám. A právě proto, že chci, aby jich co nejvíce přežilo, tak právě proto je potřeba se co nejrychleji zbavit těch, které prostě smysl nemají a mít nikdy nebudou. A jestli pojede vlakem deset lidí nebo pět autobusem je marginálie, zvlášť když o kousek dál se ruší spoje, kterými jezdí třeba sto lidí.
Peníze na stromech nerostou.
Vy tu zmiňujete odliv při zrušení vlaků do IAD. Proboha otevřete oči a vytáhněte hlavu na boží světlo a zjistíte, že už dávno masivní odliv nastal a že dnes již jen zlomek používá VHD. A stav, kdy párkrát za den pojede vlak a párkrát autobus vede stejně k tomu, že většina lidí sedne do aut.
Navíc ještě nikdo ze zastánců této super tratě mně neodpověděl, čím že to pojede ta ososba X z Příčiny do Rakovníka na šestou do práce. Obávám se, že totiž pojede autem. Vlak je nepoužitelný, nikdo nepůjde přes kilometr někam za ves a autobusů jezdí málo, aby byly použitelnější. Takže bravo. Máme extrémně drahý systém, který odveze zlomek lidí.
Za další lpění na této trati povede ke smrti třeba tratě do Jesenice. Proč? No protože místo využití vlkm tam, kde by to mělo alespoň nějaký přínos na zahuštění či zkvalitnění dopravy v rámci mikroregionu, jsou peníze investovány tam, kde to žádný smysl nemá a mít nikdy už nebude. Tady to zajde na nezájem jednou určitě. Ale i ta Jesenice. Proč? Protože ve výsledku kvůli rozptýleným penězům na hlouposti=> nízký počet spojů, mizerná kvalita vozidel, nízká cestovní rychlost. Takže místo jedné odepsané trati v současnosti obětujete víc tratí v budoucnu...

Máme extrémně drahý systém, který odveze zlomek lidí.

Kdyby se to snad někomu hodilo - zatím jsem na Internetu objevil návrhy nového jízdního řádu SŽDC pro období platnosti 2013/2014 (v podobě souhrnných souborů vždy pro celé území) pro následující kraje (s některými přesahy do krajů sousedních):
- Praha + Středočeský = http://www.ropid.cz/navrhy-zeleznicnich-jizdnich-radu-na-obdobi-2 013/14-pro-trate-v-ramci-pid__s175x494.html (soubor ke stažení s odporně komplikovanou adresou je nabízen ve spodní části té www stránky),
- Jihomoravský = http://www.idsjmk.cz/jrady/navrhjr2014.pdf (cesta přímo k souboru),
- Olomoucký = http://www.kidsok.cz/pdf/2013/zeleznicni-jizdni-rad-2013.pdf (cesta přímo k souboru).
Pokud už to tu někde mezitím proběhlo, pak se omlouvám za plevelení zdejší nesporně "velice plodné" (až na vzácné výjimky by ty uvozovky zasloužily nejméně trojnásobného podtržení) debaty nadbytečnou informaci ...