Marek000: A vy si zas představujete, že když tu napíšete ironické poznámky proč zrušit vlaky přes Glukoplazy, tak si z vás sedneme na zadek?

Já jsem nic takového nepsal! A nemyslím si, že by se vlaky přes Glucholazy měly rušit. (jestli narážíte na ten příspěvek o busu Krnov - Jeseník, tak to byla reakce na situaci, kdy by byl úsek přes Polsko nesjízdný - jak tady strašil Nostalgia)

Ježíšmarjá, Polákům ta trať nese zlatá vejce za peážní poplatky, proč by to nějak měnili, nota bene prodávali ?
Třeba by "změkli" ve chvíli, kdyby česká strana naznačila, že za stávajících podmínek už tam nechce s těmi rychlíky jezdit?

Jinak, zde navrhované posilení rychlíků Krnov - Jeseník na 2 h takt by ze značné části bylo (vcelku žádoucím) návratem "o několik let zpět" - ještě v roce 2011 jezdívalo přes Glucholazy, kromě 4 párů rychlíků, i několik Os vlaků.

Kolik korun na kilometr by si účtovala Arriva Morava či jiný místní dopravce
A proč by ty autobusy z Jeseníku do Krnova(stačilo by i jen do Třemešné) nemohly provozovat ČD samy na své triko?

Anonym: To by mohly..ale nemají k tomu žádnou motivaci.

Mladějov (4237): Souhlasím. Skoro by se současná situace dala považovat za vydírání - pro Poláky je tento úsek absolutně nedůležitý, když už se nejezdí do Polska, ale zenužívají toho, že je to pro nás strategická trať.

Co se týče prodeje těchto tratí - pokud by Němci se o to nějak starali a rozvíjeli to, nejsem proti - nechci ale, aby to bylo podobné fiasko, jako kupónová privatizace v 90. letech.

Jis: Ještě, že tak.

David: S tou hrozbou to není špatný nápad. V nejhorším (pokud by Poláci se mstili a nechtěli by ani prodej) použít moji zlatohorskou krizovou variantu (ale jen jako dočasné řešení - uznávám, že není zcela optimální).

Zatím tady ještě nikdo nenavrhl, aby se kvůli vlakům s Poláky vyměnilo celé území kolem hranice včetně Glucholaz, Konradowa, Jarnoltowku a Pokrzywnego třeba za kus Osoblažska )nejspíše v ose Bartultovice- Dívčí Hrad-Slezské Rudoltice), tak jim to zkuste navrhnout, to by mělo projít..
Jo pardon, tam zase vede úzká...

Nostalgia: V nejhorším (pokud by Poláci se mstili a nechtěli by ani prodej) použít moji zlatohorskou krizovou variantu (ale jen jako dočasné řešení - uznávám, že není zcela optimální).
Pochybuji, že by jako krizové řešení byla použita Vaše Zlatohorská varianta. Jako pravděpodobnější bych viděl variantu mojí, tedy zavedení autobusové linky Jeseník - Krnov v trase linky 950110 a ponecháním dnešního rozsahu vlaků v úseku Krnov - Jindřichov.

jhdbhdbge: Ta úzká by měla být zachována alespoň pro turistický provoz. Ale to je jedno. Při změně hranic by se také mělo respektovat etnické složení obyvatelstva. Tato změna hranic jej nerespektuje a tím pádem jsem proti.

Orky: Zlatohorská varianta respektuje i obce v úseku Jeseník - Mikulovice. Každopádně proti této autobusové lince nejsem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

nechci ale, aby to bylo podobné fiasko, jako kupónová privatizace v 90. letech.

Kdybyste, pane diskusní kolego, znal fakta, místo dojmů, tak byste seznal, že PŘÍMÉ PRODEJE cizozemcům byly funkční (Škoda M.B.,Východoslovenské železárny Košice např.), zatímco kuponovka byla průser (pan Stehlík z Kladna atd, atd.), takže prosím NEZAMĚŇOVAT !!!)

Mladějov: Princip je stejný - zkrátka nesmí se to prodat někomu, kdo to rozkrade a vytuneluje.

David:
Třeba by "změkli" ve chvíli, kdyby česká strana naznačila, že za stávajících podmínek už tam nechce s těmi rychlíky jezdit?
Změkl snad někdo když v minulosti počet vlaků klesl? Nemám ten dojem.

Změkl snad někdo když v minulosti počet vlaků klesl? [uhoh] Nemám ten dojem.
O. K., to je pravda.
Ale možná by situace byla jiná (a možná také ne), kdyby hrozil "nulový grafikon".

zkrátka nesmí se to prodat někomu, kdo to rozkrade a vytuneluje.
To zní, jako by se tratě ve vlastnictví SŽDC, s. o. nerozkrádaly (a jako by se v SŽDC, s. o., netunelovalo).

To zní, jako by se tratě ve vlastnictví SŽDC, s. o. nerozkrádaly (a jako by se v SŽDC, s. o., netunelovalo).

Jistě. Ale tam stát vždy dosype... Klidně i za neprovedené opravy Zatímco soukromníkovi stát nedosype.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nostalgia: Zlatohorská varianta respektuje i obce v úseku Jeseník - Mikulovice. Každopádně proti této autobusové lince nejsem.
Což respektuje i tato linka. Narozdíl od Vaší varianty je jen neden přestup v Krnově, Vaše varianta má přestupů mnohem více.

David: Ale možná by situace byla jiná (a možná také ne), kdyby hrozil "nulový grafikon".
Pokud si dobře vzpomínám, tak to už hrozilo.

Tak tohle doporučuji přečíst, to se zvedne tlak: http://brno.idnes.cz/zeleznice-ze-znojma-do-breclavi-ceka-oprava- za-temer-miliardu-ptp-/brno-zpravy.aspx?c=A131007_1985040_brno-zp ravy_Ka1
Aneb regionální trať musí být přece pomalá, atp. Jedno dogma vedle druhého...

Dostal mě argument Rychlé vlaky by navíc rozložily jízdní řády společnosti Kordis, která provozuje integrovaný dopravní systém.

Tak tohle doporučuji přečíst, to se zvedne tlak (...) Jedno dogma vedle druhého...
Jedno dogma vedle druhého podle mě obsahuje právě ten článek. Tlak se někomu může zvedat z falešných nebo protichůdných argumentů na podporu té které varianty.

Lidé z příhraničí tak přišli o naději na rychlé spojení s Brnem.
Rychlé spojení Znojma s Brnem příliš nezáleží na stavu tratě č. 246 (viz dále)

Drncání tak silné, že cestující skoro vyhazuje ze sedačky, hlemýždí tempo, kterým se vlak pohybuje, nebo zastaralé železniční přejezdy, které musí auta projíždět krokem.
Dle mých zkušeností, k tomu drncání na t-246 dochází pouze u vozidel Btx (ex021) s tramvajovými sedačkami (má někdo jinou zkušenost?).

80 km/h (pravda, vjezdy do většiny stanic 40 km/h) = hlemýždí tempo?

"Je to výsměch. Kraj o nás prostě rozhodl, že nemáme nárok na rychlejší cestování," poznamenal opoziční znojemský zastupitel Jiří Kacetl.
Při modernizaci pouze dvou mezistaničních úseků se toho moc vyřešit nedá. Přesun křižování v X:30 h z Hrušovan do Božic by nadělal víc škody než užitku v návazné autobusové dopravě.

Po kompletně opravené železniční cestě by se Znojemští podle některých výpočtů dostali do centra Brna za hodinu a půl – s přestupem v Břeclavi, bez parkování, čekání na křižovatkách nebo bez dlouhého pochodu z autobusového nádraží Zvonařka
1,5 hodiny = cestovní doba tak jako tak výrazně delší než stávající cestovní doba po silnici (není divu, vždyť přes Břeclav to je zajížďka jako hrom).

Autorka článku optimisticky uvažuje s tím, že nedojde k odsunu brněnského hlavního nádraží. Pak by ten pěší přesun z vlakového nádraží byl naopak časově delší než z nádraží autobusového.

Po dílčí modernizaci v úseku Hodonice - Hrušovany nad Jevišovkou (aby se stíhal zajet úsek Hodonice - Miroslav vč. pobytu v Hrušovanech n/J. pod 30 minut a aby se stíhalo křižovat s Os-246 v Božicích) + po "zespěšnění" vlaků v úseku Moravské Bránice - Brno hl. n. by se dalo dosahovat cestovní doby Brno hl. n. - Znojmo okolo 1 h 38 min. Tedy jen o 8 minut více, než předpokládá uvedený plán "ze Znojma do Brna jezdit přes Břeclav).

Rychlé vlaky by navíc rozložily jízdní řády společnosti Kordis, která provozuje integrovaný dopravní systém. "Jihomoravský kraj preferuje řešení, které ihned posílí oba frekvenčně nejsilnější úseky tratě. Ke zkrácení jízdních dob dojde na krajních úsecích tratí bez nutnosti zasahovat do koncepce návazných autobusových spojů," uvedla mluvčí kraje Denisa Kapitančiková.
Tady si pokládám hříšnou otázku, jak probíhal výběr té varianty.

Jestli KÚ/Kordis neuvažovaly takto: "pouze 1. varianta zachovává křižování ve stávajících stanicích - tzn. Hrušovany a Božice, zatímco 2. varianta = přesun křižování v X:30 h z Hrušovan do Božic a 3. varianta = přesun křižování v X:00 z Mikulova do nové výh. Sedlec u Mikulova" a na základě toho si na KÚ, resp. Kordisu řekli "Přesun křižování je pro nás nežádoucí, tudíž jediná akceptovatelná varianta je č. 1".

A už se neuvažovalo s možnostmi, že varianta č. 2 nebo č. 3 mohou být výhodnější než varianta č. 1 i bez těch přesunů křižování.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Vlakové dopravě do Znojma by pomohla jedině novostavba Novosedly - Vranovice. Což zřejmě (zatím) není na pořadu dne. Přes Břeclav to ani při nějakém radikálním zrychlení nedává smysl.

Oprava překlepu v tomto příspěvku:

"pouze 1. varianta zachovává křižování ve stávajících stanicích - tzn. Hrušovany a Božice
Chybný údaj "Božice" nahraďte správným údajem "Mikulov".

Problém je to, že se nikdo nedokáže podívat dopředu. Já prostě nevidím rozdíl mezi flikováním nějaké lokálky, nebo též ofic. tratě regionální z Lhoty do Lhoty a mezi touto využitelnou spojnicí pro vyšší vrstvu. Břeclav je železniční branou do Evropy. Na Slovensko, do Rakouska, do Polska. Na tuto bránu mohu navázat spoje z velkého území JZ Moravy, ale i z jihu Čech. Tak by bylo vhodné, aby k tomu SŽDC tak přistupovala. Koneckonců můžou na to přihodit peníze z nerealizovaných úprav lokálky do Karlovic (která má nožičky a utekla odborníkům ze SŽDC mimo jejich pozemky...)

Problém je to, že se nikdo nedokáže podívat dopředu. (...) Břeclav je železniční branou do Evropy
Podle "oficiálních koncepcí dívajících se dopředu" se takovou "branou" má stát spíše Brno ods. n. (včetně vedení EC mezi Polskem a Rakouskem právě přes Brno).

Ale i kdyby mělo zůstat u Břeclavi, tak:
Břeclav je železniční branou do Evropy. Na Slovensko, do Rakouska, do Polska. Na tuto bránu mohu navázat spoje z velkého území JZ Moravy, ale i z jihu Čech.
- z jihu Čech do Rakouska a na Slovensko je nejlogičtější jet přes Vídeň (však i na to brala SŽDC už před pár lety ohled a proto zadrátovala t-199, že )

- z jihu Čech do Polska se dá jet buď rovněž přes Vídeň, anebo přes Prahu.

- z jihozápadní Moravy do Rakouska není potřeba jezdit přes Břeclav - existuje přechod Znojmo - Retz a při troše dobré vůle (podmíněné ovšem zachováním uzlu Hrušovany v X:30 h, tedy právě zachováním stávajících časových poloh Os-246) lze zajistit návaznosti vlak-bus v Laa.

Z uvedených relací tedy na stavu tratě č. 246 "visí" jen relace JZM - Polsko, potažmo severní Morava (a to ještě jen v případě, když odhlédnu od "oficiálních výhledů" počítajících s vedením EC do Polska přes Brno) a JZM - Slovensko.

Na stavu tratě č. 246 naopak téměř "nevisí" relace JZM - střední Morava, neboť tam by se dalo výrazného zkrácení cestovní doby dosáhnout zavedením CD CT hodinového taktu rychlíků v úseku Olomouc - Přerov - Břeclav (na úkor luhačovických rychlíků; více jsem o tom před časem psal v GVD obecně a možná i ještě jinde); čímž by v Břeclavi vznikly CD CT návaznosti mezi R-330 a Os-246.

Happy - ...Koneckonců můžou na to přihodit peníze z nerealizovaných úprav lokálky do Karlovic ...

Lokálka do Karlovic se však oprav ale nakonec dočká

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/245028-do-velkych-karlov ic-pojedou-vlaky-rychleji-a-pohodlneji/

Lokálka do Karlovic se však oprav ale nakonec dočká

tak se snad "pochlapí" i Zlínský kraj a přestane dotovat ty hrůzné souběhy na silnici II/487, nejen vlak x bus, ale i několika autobusů jedoucích během 10 minut, kdy málokterý veze více jak 20 lidí...

Vidíte Marku XYZ, třeba na trase této trati považuji autobusy za velmi, velmi zbytečné a přebujelé, tak 70% výkonů bych z této silnice přesměroval někam jinam, kde není vlak a je potenciál oslovit cestující veřejnost.

Marek000: či zda bude Ministr dopravy Jančura (kámoš Babiše) a vše pojede dle jeho zájmů bez ohledů na systémovost (lokálky zůstanou, rychlíky nahradí luxusní žluté busy)
Sice Jančuru nemám rád, ale ať se klidně úplně zruší rychlíky mezi Jihlavou a Českými Budějovicemi a jezdí tam Jančura. Nejsem proti, protože rychlík vezoucí 5 lidí sežere víc dotací než Regioshuttle vezoucí 2 lidi.
A místo toho posílit lokálky nebo obnovit R 671/690

Rozvíjet tratě, kde jezdí hodně lidí

Nejsem proti, protože rychlík vezoucí 5 lidí sežere víc dotací než Regioshuttle vezoucí 2 lidi.
Ani jedna věc není žádoucí (na t-225 je nejlogičtějším řešením sloučení Os a R do jedné spěšné vrstvy, která by jezdila v základním 2 h taktu; pouze v období špičky by byla posílena na 1 h takt; tím pádem by si přestaly R a Os hrát každý na vlastním písečku).

Který R-225 vozí 5 lidí?

Rozvíjet tratě, kde jezdí hodně lidí [lol]
Už třetí mapa v této diskusi za relativně krátkou dobu, ve všech je toho proškrtáno docela hodně, přesto ve všech z nich byla ponechána trať č. 237...
Ale O. K., každý člověk má jiný pohled na věc.

tak se snad "pochlapí" i Zlínský kraj a přestane dotovat ty hrůzné souběhy na silnici II/487,
Tak snad se pochlapí i v tom ohledu, že vlaky na t-282 budou jezdit ve špičce ve 30-timinutovém intervalu.
A snad se pochlapí i SŽDC a infrastruktura bude podle tohoto konceptu přesně upravena (tzn. aby vycházela křižovací místa).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Alex7: Zapomněl jsi i na Moravu!

Už třetí mapa v této diskusi za relativně krátkou dobu, ve všech je toho proškrtáno docela hodně

tohle až uvidí Jaromír, to bude tóčo...

Alex7: Tak koukám, že jsem tou mapkou probudil i několik dalších provokatérů.

No nic, já zase vymyslím nějakou provokaci na Nostalgii, když teď přede mnou (a Orkym, -ds- a dalšími) varuje na diskusi o 160 a 161.

-ds-: Aby mu z toho nevypadal zbytek vlasů...

ad ALex7:
Řekni rodičům nebo kamarádům, ať ti odinstalují program malování... Mohl bys být jednou velkým stratégem a odborníkem na SŽDC nebo ministerstvu. Opravdu vymazat trať mezi Jihlavou a Třebíčí a ponechat Křižanov- VelmMez, Brod- Humpolec, Domažlice- Klatovy, Tábor- Bechyně atp. tak tomu se fakt říká nezaujatost...

Alex7: Jste se zbláznil, ne? Jako to budeme z jižních Čech do Brna jezdit přes Prahu? Rušit turistické tratě pod plnou patronací JHMD s minimálními dotacemi?? Rušit trať Třeboň - Velenice, která má velmi slušnou traťovou rychlost a je výrazně rychlejší než busy, přitom Velenice, Suchdol, Majdalena (+ návazné busy Chlum), Třeboň, Lomnice a Veselí rozhodně nejsou kraj nikoho? Doufám, že jde jen o neznalost terénu...

Se spíš divím, že na to někdo reaguje.

Alex7: Někteří optimalizátoři by potřebovali nesedět pouze nad mapou a měli by občas jít do terénu.....

Vymazat z mapy třeba trať Lysá - Milovice chce hodně velkou dávku neznalosti a i něčeho možná jiného.

Kotec, Alex7: Pevně věřím ,že tahle třetí mapa už je opravdu jen vtip, proto jsem nejprve ani nereagoval, ale postřehy z jiného kouta ČR - Nesmysl rušit 040 Paka-Trutnov, Lysá n. L. - Milovice, Žel. Brod - Tanvald, nesmyslně přerušená 071 někde u Velelib, kudy by jezdily spoje jako F. A. Gerstner či Ferdinand Kindermann... je tam nesmyslů dost.

EDIT: S těmi Milovicemi jsem byl o 8 vteřin předběhnut no

(Příspěvek byl editován uživatelem 54_čsd.)

Těší mě, že jsem pobavil odpůrce lokálek, ale nemyslel jsem tu mapu vážně, protože jsem lokálkový optimista. Byla to jen taková provokace těch, co nemají rádi "prázdné vlaky" a vygumoval jsem všechny tratě, kde většina vlaků nejezdí slušně zaplněna.
To zrušení rychlíků mezi ČB a Jihlavou jsem ale myslel vážně.

David: Už třetí mapa v této diskusi za relativně krátkou dobu, ve všech je toho proškrtáno docela hodně, přesto ve všech z nich byla ponechána trať č. 237
Tak kilometr od té tratě bydlím, navíc je krásná. Když jsem v sobotu byl kolem na kole, tak mě potěšil pohled na plný Regioshuttle. Pakže lokálkami nikdo nejezdí.

Který R-225 vozí 5 lidí?
Zážitek před 2 roky. Sobotní ranní Jakub Krčín: tak 10 lidí.

Nedělní ranní Hejtman letos v červnu (naštěstí už neexistuje):
V Havlíčkově Brodě školní výlet (já mezi nima) a 2 lidé, Jihlava: 2 lidé výstup, Jihlava-město: 2 lidé nástup, Kostelec: nástup 4 důchodkyně. Dále nic.

Pro 54_čsd
Z Budějovic do Rybníku byl vlak plný jen proto, že jela 810+010 (jaká ostuda Rakušákům)
Po cestě zpátky poloprázdný Rakušák.
Při obou cestách jsem zpátky jel v R 664-slušně zaplněn.

Řešení: Ve Veselí nad Lužnicí na Budějovické rychlíky vázat Os HavlBrod-Veselí, v Jihlavě na ně vázat Os směr Znojmo a zbytek tratě 240 náležitě přizpůsobit.

Bram: Vymazat z mapy třeba trať Lysá - Milovice chce hodně velkou dávku neznalosti
Já proti ní nic nemám. Ale pochybuji, že City Elefant tam jezdí slušně obsazený.
Prázdná 810 Vám strašně vadí, ale prázdný Elefant ne? Kolik stojí provoz motoráku a kolik provoz električky?

Happy: Řekni rodičům nebo kamarádům, ať ti odinstalují program malování... [happy]
Je to jen mapa tratí se slušně obsazenými vlaky. Jak jste poznal můj věk?
Jo počkat, do té mapy musím přikreslit trať 162 a mnohými nenáviděnou 025, že -ds-

Alex7: Já proti ní nic nemám. Ale pochybuji, že City Elefant tam jezdí slušně obsazený.
Posuzovat "nutnost provozu trati" podle "současná souprava je nevytížená" je hodně nevhodné. Je to potřeba posuzovat spíš podle celkové počtu přepravených cestujících. Pokud je souprava příliš velká, měl by se spíš hledat způsob, zda není možné nasadit soupravu menší.

Alex7: Do Milovic jezdí elefan slušně obsazený, tam nemá smysl dělat nějakou optimalizaci. A jezdí tam jen v pracovní dny, je li mi dobře známo. Jel jsem tam několikrát v odpolední špičce a lidí tam jelo dost. Řekl bych, že spíš hodně na to, že jde o koncovou stnici.....

Jen pro info: Mne prázdné elefanty a jiné velké soupravy hodně vadí. ROPID a jeho přitakávači to dobře ví.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

->Milovice
Jen tak mimochodem. Milovice jsou na počet obyvatel větší než Lysá nad Labem. Velkou část tvoří nová náplava, která dojíždí do Prahy, a počet obvyvatel stále roste. Proto je tam spojení v prac. dny každou hodinu přímo a každou s přestupem.
V.

vygumoval jsem všechny tratě, kde většina vlaků nejezdí slušně zaplněna.
Takové uvažování je dost krátkozraké. Jednak nebere v úvahu případnou naddimenzovanost souprav. Jednak nebere v úvahu možnou změnu provozního konceptu (viz moje zmínka o sloučení R a Os do jedné Sp vrstvy). A jednak - po případném nevhodném "ořezání" ve stylu vaší mapy by i na těch úsecích se zachovanou osobní dopravou mohlo dojít k poklesu počtu cestujících.

Sobotní ranní Jakub Krčín: tak 10 lidí.
Nedělní ranní Hejtman letos v červnu (naštěstí už neexistuje):
V Havlíčkově Brodě školní výlet (já mezi nima) a 2 lidé, Jihlava: 2 lidé výstup, Jihlava-město: 2 lidé nástup, Kostelec: nástup 4 důchodkyně. Dále nic.
To vše by se mělo řešit tím, co jsem psal výše - přidat rychlíkům několik zastávek navíc (samozřejmě tomu mírně uzpůsobit koncept osobní dopravy, aby se ta dodatečná zastavení mohla realizovat) a tím pádem pak zrušit Os vlaky.

Řešení: Ve Veselí nad Lužnicí na Budějovické rychlíky vázat Os HavlBrod-Veselí, v Jihlavě na ně vázat Os směr Znojmo a zbytek tratě 240 náležitě přizpůsobit.
Podle vás je vhodnější, aby po t-225 (včetně "hluššího" úseku mezi JH a HC) jezdily zastávkové spoje namísto spojů zrychlených?
(Stejná otázka platí pro relaci Jihlava - Znojmo)

Uvažoval jste s konkrétními časovými polohami takových spojů a jejich zapojením do taktových uzlů?

Milovice jsou na počet obyvatel větší než Lysá nad Labem. Velkou část tvoří nová náplava, která dojíždí do Prahy, a počet obvyvatel stále roste. Proto je tam spojení v prac. dny každou hodinu přímo a každou s přestupem.
Ano, pouze každý (ani ne) druhý vlak je přímý. A z principu tomu nemůže být jinak (ledaže by se v Lysé spojovalo/rozpojovalo). O víkendu nejezdí z Milovic do Prahy dokonce žádné přímé vlaky. A aby tomu bylo jinak, muselo by Os vlaky mezi Prahou a Lysou jezdit i o víkendech každou půlhodinu. Ovšem i v takovém případě by do Milovic jezdil jen každý druhý vlak jako přímý...

Bram, ad Milovice:
Mne prázdné elefanty a jiné velké soupravy hodně vadí.
Když se trochu déle zamyslíte nad provozním konceptem na tratích 231-232, myslím, že snadno odhalíte, že ešus je i na krátké spoje optimální řešení.
(Doufám, že nebudu zařazen mezi přitakávače ROPIDu .)

David:
přidat rychlíkům několik zastávek navíc
To by mne zajímalo, které byste vybral.

David:
viz moje zmínka o sloučení R a Os do jedné Sp vrstvy
To vše by se mělo řešit tím, co jsem psal výše - přidat rychlíkům několik zastávek navíc (samozřejmě tomu mírně uzpůsobit koncept osobní dopravy, aby se ta dodatečná zastavení mohla realizovat) a tím pádem pak zrušit Os vlaky.

Chtěl bych jenom připomenout, že ne všude se takový model hodí. Přidání zastávek rychlíkům snižuje jejich atraktivnost a navíc potřebuješ řešit náhradu těch osobních vlaků.

Hroch: Já proti současnému modelu obsluhy Milovic nic nemám, ba naopak. Myslel jsem, že to z mých příspěvků je zřejmé.

To by mne zajímalo, které byste vybral.
V závislosti na konceptu, který mám pro celou Vysočinu utvořen (tzn. počítající s určitými přesuny křižování), tak v úseku Jihlava - Veselí nad Lužnicí bych přidal zastávky: Batelov a Dolní Cerekev; v případě vybudování předětné zastávky i Horní Cerekev městys; případně i Jarošov nad Nežárkou (ale tento pouze v případě, že by šlo o přestupní bod mezi vlaky a navazujícími autobusovými linkami). Obsluhu zastávek/stanic mezi žst. Jihlava město a Kostelcem řešit přímou linkou Jihlava - Telč - Slavonice. Tzn. dvě vrstvy (co se týče vlakových linek) by jezdily (co se týče tratě mezi Jihlavou a Veselím) pouze v úseku Jihlava - Kostelec. Obsluhu ostatních obcí řešit autobusovou dopravou.

Chtěl bych jenom připomenout, že ne všude se takový model hodí.
Jistě - nehodí se na tratích s větším přepravním potenciálem, kde se uživí jak rychlíková/spěšná, tak i zastávková linka tak, aby každá z těchto linek jezdila ve špičce v hodinovém (případně i kratším) taktu.

Přidání dodatečných zastávek se nehodí také tam, kde by zastavení navíc způsobila nestíhání potřebných přípojů/taktových uzlů.

Přidání zastávek rychlíkům snižuje jejich atraktivnost a navíc potřebuješ řešit náhradu těch osobních vlaků.
Náhradou osobních vlaků by zčásti byly ty "zespěšněné" rychlíky, zčásti autobusová doprava (u které lze uvažovat, že je v určitých místech potřeba tak jako tak, kvůli obsluze dalších obcí, které jsou železnicí míjeny).

Atraktivnost rychlíků se snižuje zejména jejich proškrtaností (kdy ani není zachován CD CT 2 h takt).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Jistě - nehodí se na tratích s větším přepravním potenciálem, kde se uživí jak rychlíková/spěšná, tak i zastávková linka tak, aby každá z těchto linek jezdila ve špičce v hodinovém (případně i kratším) taktu.
Takhle obecně s tím taky nesouhlasím, je potřeba vyjít z konkrétní situace.

Takhle obecně s tím taky nesouhlasím, je potřeba vyjít z konkrétní situace.
O. K., uvědomil jsem si, že existují příklady, kde toto neplatí (třeba trať č. 160 v úseku Plzeň - Plasy, kde jsem i při špičkovém 1 h taktu R/Sp + špičkovém 1 h taktu Os vlaků bylo podle mě vhodné přidat R/Sp vlakům dvě zastavení navíc).

je potřeba vyjít z konkrétní situace
O. K., myslím, že shodou na tomto tvrzení můžeme tuto otázku uzavřít.

Vrátím se ale k tomuto:
Nedělní ranní Hejtman letos v červnu (naštěstí už neexistuje): V Havlíčkově Brodě školní výlet (já mezi nima) a 2 lidé, Jihlava: 2 lidé výstup, Jihlava-město: 2 lidé nástup, Kostelec: nástup 4 důchodkyně. Dále nic.
R 924 "Hejtman" byl zrušen (kromě pondělí a soboty; aneb po 4 z 5 dní v týdnu prodloužit cestovní dobu ze Žďáru do Jihlavy při dojížďce na 8. hodinu ranní o cca 40 minut ) pouze v úseku Havlíčkův Brod - Jihlava. Ve zbytku trasy jezdí nadále celotýdenně.

V prakticky celém "vysočinském" úseku jede krátce před tímto vlakem nebo krátce po tomto vlaku Os 8345.

A co se týče přípojů v Kostelci - jejich (ne)existence má vliv na počty cestujících, kteří tam do toho kterého vlaku nastoupí či z něj vystoupí: K R924 není žádný přípoj z t-227. A přípoj od R 924 směrem na t-227 je takový, že přestupní doba v Kostelci činí dlouhých 37 minut (protože přípojný Os-227 čeká na příjezd rychlíku jedoucího ve směru od ČB). Přijatelnější přestupní doba ve směru Jihlava - t-227 je při přestupu z Os 8345.

Za takové situace se nedivím tomu, že do takového vlaku v Kostelci skoro nikdo nenastoupí ani z něj nevystoupí.

Ostatně, přestupní vazby mezi t-225 a t-227 budou za stávajících časových poloh R-225 a Os-225 vždy nedokonalé. Buď bude Os-227 v Kostelci vázán na Os vlaky, ale tím pádem nebude zajištěn přípoj od ČB a od Brna. Nebo bude Os-227 v Kostelci těsným přípojem od R-225 od Brna, ale tím pádem nebude mít takový Os-227 přípoj od ČB ani od HB. Anebo bude Os-227 přípojem k rychlíku od ČB, ale tím pádem nebude zajištěn přípoj od HB a fakticky ani od Jihlavy (protože 37-minutová přestupní doba ve stanici typu Kostelec je pramálo přijatelná).

obecne by se nic nestalo kdyby prvni a posledni R Jely i mirne mimo takt s vic zastavkama. To jsou spoje bud 'sichrovaci' (kdybych potreboval driv/pozdejc) nebo takovy ze kdo s tim jede je rad ze vubec neco jede. Kdyby takto treba Plzne stavely navic Kralovak, Praskolesy, Myto, Holoubkov tak neverim ze z nich nekdo utece. Nema totiz kam. Nejvejs by nekdo pribyl.

PV: tak ono se to takhle dělávalo, jen se třeba jmenovaly Sp.
Jinak konkrétně na té 170 bych projížděl Královák, tam nikdo nevystupuje

To je totiž přesně to, o čem se tady bavíme pořád dokola - vytipovat si tzv. typické cestující a jim se snažit vyhovět. Takže zjednodušeně největší skupiny to jsou:
1) Denní dojížděči "do práce, školy a zpět"
2) Dálkoví cestující mezi velkými městy
3) Dálkoví "jednodenní" cestující "tam a zpět", kteří potřebují, aby se taky z té služebky, výletu mohli dostat domů a tady je setrvalé omezování těch "posledních půlnočáků" i na hlavních tratích (170,220 třeba) vyhánění lidí z vlaku. Nakonec oba to známe - a třeba včera panu spolustolovníku jel poslední spoj z Prahy do Sokolova v 18:15 přes Cheb. Dost brzo.(jen ilustrace).

Jinak, když se tady vedou opakovaně diskuse o 225,240 a R Plzeň-ČB-Brno, tak by mne zajímala SKUTEČNÁ obsazenost těchto R v různou denní, týdenní a roční dobu v různých úsecích-mohl by to někdo, kdo to nezná jen z mapy, tady shrnout ?
Děkuji.

Mladějov: Já tím jezdím v úseku Třebíč - ČB každý týden (jestli to stačí)... Brno - Třebíč - velmi silná relace...
Třebíč - Jihlava - o něci slabší. Největší obrat cestujících je ve stanicích: Třebíč, Jihlava, Jindřichův Hradec, ČB. Proto bych zastavování v dírách typu Poč-Žir a Kostelec zrušil. Akorát to brzdí vlak. Udělal bych expres zastavující: Brno - Zastávka - Náměšť - Třebíč - Okříšky - Jihlava - Horní Cerekev - Jindřicháč - Kardaška - Veselí a ČB a žádné díry mezi tím... ale nechci být brán jako grafikonista a specialista... vidím to jen JAKO CESTUJÍCÍ....

(Příspěvek byl editován uživatelem 850.015.)

Každý týden..takže pátek a neděle ? Študák ?
Já že tady šly hlasy o tom,že to mezi ČB a Ji v týdnu skoro nikoho nevozí (5 osob a tak), tak mne zajímají fakta.
Jinak z Kostelce je třeba přípoj na Telč a dál, ne ?

>Akorát to brzdí vlak. Udělal bych expres
Při traťové rychlosti 65 bych řekl, že to 2-3 minuty zastavením nevytrhnou, spíš by mi tam sedl bufetový vůz, se tam při tom ploužení trochu příjemně přiopít

Díky za info, teď ještě ty všední dny mimo prázdniny (osobně bych takovýmito dálkovými spoji moc nekvedlal-nerušil).

Mladějov: Já tím jezdím ve (středu) čtvrtek, jestli to stačí. Při cestě z Budějc jezdí hodně lidí z Veselí/Kardašky do Jindřicháče...

Tak mně to stačí - pro úvahu, že to není tak zlé, jak to někteří líčili, a že rušit tyto spoje by byla hloupost (když jinde se vozí vzduch v šukafonu).
Děkuju.

Mladějov: Vzduch to určitě nevozí

Konečný návrh jízdního řádu pro Pardubický kraj
http://www.pardubickykraj.cz/dopravni-obsluznost/75964/konecna-ve rze-zeleznicniho-jizdniho-radu-2013/2014

Brno - Třebíč - velmi silná relace...
K tomu bych dodal, že počet lidí vystupujících v žst. Třebíč z odpoledních R-240 (zejména R 668, R 926) bývá tak velký (hlavně v poměru k celkovému počtu cestujících), že se mi i stalo, že neznalí spolucestující se ptali, jestli náhodou není výluka a jestli se dál nepokračuje autobusem.

Nejvíce asi mohu soudit relaci Třebíč - Brno (zvláště liché R-240 v pracovní dny ráno/dopoledne a sudé R-240 v pracovní dny odpoledne/navečer); 4-vozová (reálně však vlastně jen 3 vozy 2. třídy) souprava je využita, řekl bych, tak akorát; v pátek a o něco méně i ve čtvrtek ty R 668 a R 926 bývají na odjezdu z Brna zaplněné často téměř do posledního místa. Pátky a neděle jsou (asi jako u velké části podobných rychlíkových linek) asi nejfrekventovanějšími dny.

V pracovní dny odpoledne zase liché R-240 slouží (byť v nich asi jede v relaci Třebíč - Brno méně lidí než v ranním/dopoledním R-240) jako "úsekovka" pro relaci Třebíč - Náměšť nad Oslavou.

Nicméně, já se snažím uvažovat nejen v intencích "využití stávajícího stavu", ale v intencích "co by se dalo v rámci možností vylepšit". A jednou z hlavních myšlenek je, že nemá smysl, aby si tyto vlaky v oblasti Vysočiny hrály na nějaké "nadvlaky" existující vedle osobních vlaků (kdy mj. ve špičce platí, že často jedou krátce po sobě R a Os). Tudy by podle mě měla vést cesta, jak těmto vlakům jednak zajistit solidní vytížení i v dnes méně vytížené oblasti Vysočiny (západně od Třebíče a severovýchodně asi od JH) a jednak zajistit, aby tyto vlaky jezdily v solidním počtu spojů.

Proto bych zastavování v dírách typu Poč-Žir a Kostelec zrušil.
Otázkou je, jestli existuje varianta jízdního řádu, při které by takové zrušení mělo reálný přínos např. v přesunu pravidelného křižování do sousední stanice a jaký by to mělo vliv na ostatní tratě; a také, že za této situace by stejně bylo nutné vést Os vlaky (uvažuji směr od Jihlavy) nejméně až do Horní Cerekve, tzn. opět neefektivní souběh dvou vlakových linek v úseku Kostelec - Horní Cerekev. A otázkou by také bylo, co s Os vlaky okolo Stojčína - jiné možnosti se nabízejí v případě zastavování R-225 v žst. Počátky-Žirovnice (možnost navázat na rychlíky autobusové linky, včetně linek nahrazujících zrušené Os vlaky) a jiné v případě nezastavování R-225 v uvedené stanici.

Udělal bych expres zastavující: Brno - Zastávka - Náměšť - Třebíč - Okříšky - Jihlava - Horní Cerekev - Jindřicháč - Kardaška - Veselí a ČB a žádné díry mezi tím.
V oblasti Vysočiny by podle mě byl takový počet zastavení dost nedostačující (což jsem naznačil už výše) Ale naopak je dost nevhodné, aby rychlé vlaky zastavovaly v Zastávce nebo obecně dalších podobných stanicích (např. Kuřim na t-250), jejichž obsluhu by měla zajišťovat příměstská doprava (a používání zrychlené vlakové linky pro tyto příměstské relace by dost možná vedlo k nutnosti kapacitně dimenzovat soupravu pro větší počet cestujících jen kvůli relativně krátkému úseku).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

David:
Nicméně, já se snažím uvažovat nejen v intencích "využití stávajícího stavu", ale v intencích "co by se dalo v rámci možností vylepšit".
Já bych okažitě zavedl 2 spěšné vlaky odpoledne ve 14:20 a 16:20, což by se mělo dát provézt. Samozřejmě, 4832 zkrátit do Zastávky. Souprava od Sp-14:20 by se pak vrátila jako Os 4841 do Brna (namísto soupravy od 4832)

opět neefektivní souběh dvou vlakových linek v úseku Kostelec - Horní Cerekev.
To je otázka. Třeba tady v tom méně zatíženém úseku pochybuju o tom, že dálkové relace tady mají takový význam, že je lepší preferovat rychlík na úkor regionální dopravy. Naopak by nemuselo být nezajímavé protáhnout vlaky od Pelhřimova až do Jihlavy, což by mohlo zvýšit jejich atraktivitu a s rychlíky proložit.

Ví se, kdy SŽDC zveřejní tabulky JŘ 2014? Díky za odpověď.

15.10. by měly být jízdní řády (snad i ty české) k nalezení v německém vyhledávačí www.bahn.de.

Xhj: Zaujala mě poznámka "1.2." u některých vlaků na 238. Co tam asi tak bude jezdit, nějaká regionova s "über oddílem" nebo ... 844?

55p: Tady je názor v podobě ABfbrdtn, ne že by mě napadalo něco lepšího, ale myslím si, že je nepravděpodobný, protože v něm je pro vozíčkáře i zvedací plošina... Dle rozsahu služeb to vypadá na 642, ale sám tomu nevěřím...

Já bych okažitě zavedl 2 spěšné vlaky odpoledne ve 14:20 a 16:20, což by se mělo dát provézt.
Ne, že bych byl proti, ale:

- Odjezd z Brna hl. n. ve 14:20 h - O. K. V 16:20 h by to ale bylo horší, protože by bylo potřeba, aby vycházelo křižování (asi v 16:24 h) s protijedoucím Os 4839 do Brna-Horních Heršpic; po "břeclavské" koleji by vlak s odjezdem z Brna hl. n. v 16:20 h jet nemohl, protože po ní o 2 minuty později (následné mezidobí je zde stanoveno na 4 minuty) jede EC Vindobona).

- Nutnost projet Zastávkou nejpozději ve 14:41 h, aby se stíhalo křižování s Os 4837 (totéž platí pro 16:41 h a křižování s Os 4841). Tím pádem je jasné, že odjezd z Brna hl. n. musí být už v 14:19/16:19. V případě druhého jmenovaného času by ale nevycházelo křižování s Os 4839 (pro dosažení průjezdu Zastávkou v 16:41 h je potřeba projet Horními Heršpicemi už v 16:23:30 h, tedy 0,5 minut před příjezdem Os 4839 do této stanice; příjezd Os 4839 přitom nelze uspíšit, protože jeho časová poloha je fixována křižováním s Os 4816 v 16:06 h v žst. Tetčice).

- Průjezd Zastávkou v 14:41/16:41 h = pouze 2 minuty po příjezdu Os od Brna (14:39/16:39 h), tedy nereálné (minimální mezidobí je tam - co se týče situací, kdy druhý z dvojice vlaků je vlakem zrychleným, tzn. projíždějícím Tetčice i Rosice) okolo 4 minut, možná ještě o něco více.

- Os 4832 a Os 4838 přitom nemohou dojet do Zastávky dříve než v těch 14:39/16:39 h, protože v žst. Střelice mají křižování s R 667/R 665.

Třeba tady v tom méně zatíženém úseku pochybuju o tom, že dálkové relace tady mají takový význam, že je lepší preferovat rychlík na úkor regionální dopravy.
Nádraží patřící největším sídlům v tomto úseku jsou od těchto sídel bohužel dost vzálena. Což je nevýhodný stav zejména pro přepravu na krátké vzdálenosti a pro zastávkové vlaky.

Naopak by nemuselo být nezajímavé protáhnout vlaky od Pelhřimova až do Jihlavy, což by mohlo zvýšit jejich atraktivitu a s rychlíky proložit.
To by byl přesně ten stav, který nepovažuji za šťastný. Například proto, že ve chvíli, kdy budou existovat takovéto přímé spoje, tak je jasné, že přestupní doba v relaci Brno (- potažmo i Olomouc/Ostrava apod.) - Pelhřimov (potažmo t-224) by činila cca 1 hodinu. Totéž platí v případě relace ČB (nebo například i JH) - Pelhřimov (s přestupem v Horní Cerekvi).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)