Orky: Asi jak kde, KR se zabedňuje fest, na IN se zvedají ty zelený desky v podlaze a dotěsňují se igelitem s pytli s pískem. Ale na třeba na PA se staví hradítka jenom z ulice Na hrázi, na NH jenom kolem severního vestibulu, na Florenci se hradí jenom vstup od Sokolovský.

Borovička: Z toho, co jsem tu četl, je vypravenost tramvají vyšší. I když je možné, že je daná hlavně vymizením sólo vozů z denního provozu, a tedy personální efekt není žádný.

Každopádně, pokud část souprav metra stojí, pak asi nemá smysl, aby jejich řidiči stáli a koukali doblba v pracovní době, když mohou řídit tramvaje nebo autobusy.

Orky: Nečekal jsem, že se svými příspěvky takhle dokonale shodíš........ Já jsem naopak rád, že metro se uzavřelo včas a předešlo se tak možným průserovým situacím, kdy tam začne téci voda a zároveň se tam budou dole pohybovat lidé.

Diskutovat o příliš časném uzavření metra je prostě zbytečné. A je štěstí, že konečně přestalo pršet a voda klesá. Jinak by s velkou pravděpodobností zas voda do metra někudy vlezla.......

Všd: Kdyby měl dpp alespoň všechny řidiče tramvají universální, aby nemusel důmyslně vymýšlet směny a střídání. Natož aby se mu tam pletly nějací brigádnící z metra. Možná řidit bus by bylo universálnější, ale není na to požadavek dost dlouhá praxe?

Bram: Jak rychle může natéct voda do metra? Rozhodně ne tak rychle, aby cestující bezpečně opustit soupravu a odejít. Vodu shora vidíš a voda zdola jsou průsaky, jejíž přibývání je velmi pozvolné. Když někde objevíš průsak, tak máš dost času nejen evakuovat příslušný úsek, ale i odvézt vlaky a zavřít vrata. Jestli bych měl něco vzít, kvůli čemu se to tak brzo zavíralo, tak je to skutečně technologická náročnost vystavění všech protipovodňových opatření, protože jich je hodně. Ale většina ostatních důvodů, co jsem si tady přečetl, je jen hledání co nejvíce důvodů, proč se to muselo zavřít.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Orky. Promiň, ale dovedeš si představit, co se může stát, když se někde něco provalí směrem dolů. To pak nejde o jednotky minut, ale o vteřiny. A jistej si být nemůžeš nikdy, že někde není nějaké slabé místo, které ti i při průtoku nad 2000 může způsobit pekelné problémy. To přece není o tom, že stojíš někde s hadrem, utíráš a když už hadr nestačí, tak to zavřeš... Navíc otevírání a zavírání traťových uzávěrů je poměrně zdlouhavé, a kdyby se situace zhoršila rychle, tak čas na zavření opravdu není a zbytečně se prodlužuje o časna evakuaci lidí a vlaků, a i malý problém způsobí opět řetězovou reakci a velké škody.

Tak řídit bus po jedné dvou jízdách zvládne každej, kdo má řidičák na auto. Horší je být zvyklý jezdit s těžším vozidlem v běžném provozu a člověk, co je celé roky v metru, by se jen těžko zvykal na řízení busu NAD. Ty zkušenosti by se univerzálním řidičům nabíraly asi hůř, než řidičům jezdícím jenom jeden dopravní prostředek.

A ještě Bram: Shodils ses sám. Horší je neumět respektovat cizí názor, byť třeba není správný, než prezentovat nesprávný názor. I na to mám v demokratické společnosti nárok.
MŠ: Prostě to nevidím tak černě, no, obzvlášť když se ví, jak se voda chovala v roce 2002.

Průsaky jsou v metru běžná věc a zrovna pod řekou jsou běžně poměrně silné. Takovýto potůček mezi kolejemi není nic neobvyklého. Věř že pokud se přestane čerpat, jsou koleje po temena zatopena v nejnižšim místě poměrně rychle. Zatopení po přívodku znamená vypínání trakce pokud nevypadne a pak ven vlak nedostaneš. Všechny kabely k tlakáčům a do čerpaček, včetně kabelů 22kV, vedou tunelem který se začne zatápět. V tom samém tunelu jsou umístěny i rozvaděče těchto zařízení. Pokud to preventivně vypneš, přestaneš čerpat a ani elektricky neuzavřeš tlakáče. Elektrický zavírání trvá chvíli, ruční pekelně dlouho. Stoupající voda taky ohrožuje lidi kteří by zavírání prováděli.

Já už bych toho zanechal, prostě se to uzavřelo preventivně, včas a bylo to i ze zpětného pohledu naprosto správné rozhodnutí.

Všd: Tak nějak to bude, vypravení vozů je díky všemu ve dvojicích mírně vyšší a po otevření Modřan ještě stoupne, potřeba lidí je zatím nižší než standard.

Je taky zapotřebí brát v potaz, že provoz metra je hodně drahej. Když se to na 2 dny zbytečně uzavře a lidem se nakecá, že je to v zájmu jejich bezpečnosti, tak se ušetří fůra pěněz aniž by někdo nadával. A o to jde.

Orky: Neupírám Ti právo na názor. Na základě zkušeností jde ovšem o názor zcela nesprávný. A doporučoval bych se nad ním trochu zamyslet, protože proti nějakému pozdějšímu uzavírání metra hovoří už jen fakt, že kdyby skutečně do metra voda začala vnikat, byť v množství třeba relativně malém, tak nastane mezi částí lidí panika a ti jsou schopni ostatní lidi, kteří se budou snažit dostat se ven v poklidu, zranit, či je dokonce usmrtit. Bohužel, lidi jsou nevyzpytatelní a mysli si klidně co chceš, musím trvat na tom, že jsi se zbytečně shodil. Tady totiž nejde o šachy s linkovým vedením či četností spojů, ale v první řadě o lidské životy a v druhé řadě i o možné velké škody z důvodů pozdního uzavření metra.

Nemyslíte že jeden starosta Kralup stačí?

A k těm údajně nevyužitým strojvedoucím. V provozu je sice znatelně méně souprav, ale např na pendlech jezdí i tři na jednom vlaku - jeden ve správném směru, protože jede se zabezpěčovačem a dva v nesprávném směru, protože jedou bez zab. zař. a bez návěstidel a je nutné provádět bleskové obraty. Na ostatních vlacích jezdí po jednou na obou stanovištích rovněž z důvodu urychlení obratů. Tak tomu bylo třeba při provozu ZL-NB a pendlech NB-RD.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jirka.)

Myslíte, že povodně dokopou někoho udělat kolejové přejezdy nebo obratové koleje atp. A: HR-MA, MUZ-MUS; B: před SN, ČM-PA; C: HN-MUZ, NH-KO. Teď se bude utrácet ve velkém a tyhle spojky by umožnily obraty i při jiných mimořádnostech. Všechno jde, když se počítá v miliardách...

Prostá kalkulace říká - miliardy za spojky.Eehm, máme fungujíí překryvnou síť nejen MA, MB a MC. A nestojí ty tramvaje a busy tolik, možná nervy, možná čas. A byly by to jen vyhozené milardy.

kolejové přejezdy

No, v případě přejezdů mezi MU-HN by to snad tak drahé být nemuselo (většina úseku je zakrytá díra, ne tunel). Využití by nebyla jen povodňová výluka/10 let, ale skokani či bombový poplach na Wilsonu (relativně často) i údržba Nuselského mostu (zatím 1-2 dlouhé víkendy/rok).
Bohužel, když se to neudělalo při půlroční výluce po záplavách 2002, tak dnes by asi nikdo na dobu stavby metro nezavřel.

Jsem nemyslel cenu úprav v miliardách, ale narážel jsem na prohlášení kluků, co se převlékli z kváder do pláštěnek... Ti teď hovoří v miliardách.

Čerstvě - zítra provoz: A - vše bez MA, ST; B - vše bez FRB, KR, IN, PA; C - HL-HA a KB-LT. NH protéká.

Gabuliatko: Už jsem tři dny nespal, za to může taky kaskáda

Hádám, že na C se budou vlaky jezdit točit na Florenc bez cestujících, že?

Fafner:
McQ z Metrowebu píše "st. FR-C patří - stejně jako osm ostatních stanic, které jsou bez přepravy cestujících - do pásma ohrožení v rámci 1. SPA; zdůvodnění jsem psal tady. Z toho vyplývá, že takovou stanicí lze projíždět - resp. v tomto případě v ní uskutečňovat obraty, ale pouze manipulačně, bez příromnosti cestujících."

POVRCHOVÁ DOPRAVA A METRO V PRAZE. AKTUÁLNÍ STAV:
Pomalu se do normálu vrací i povrchová doprava. Řada odklonů linek platí ale stále
Pražské metro se v pátek vrací do normálu. Některé stanice se budou i nadále projíždět

Kolejové přejezdy: po zprovoznění VA jistě bude stačit na HR kyvadlo, tak jako stačilo z NM na MUA. Pokud situace nedovolila točit na CE, tak kyvadla z CM na KL taky stačily. Horší to bylo údajně se SN, kde kyvadlo po jedný koleji NB - RD nepobíralo, ale to by stačilo úpravou na trakci aby se dalo jezdit po obou kolejích. Zajíždějící vlaky po jedné koleji LA - KB snad taky stačily, alespoň v časech kdy jsem je použil. Jediná dávající nějaký smysl je opravdu ta na C v centru. Mezi HN a MUC jsou sice koleje vedle sebe, ale je tam sklon 40 promile. Nevím jestli se to dá v takovym kopci zřídit.

Šlo by udělat přejezd za Muzeem (směr IP)? Když by se tam udělala protisměrná spojka (z Muzea přejezd na 1. kolej ve směru na IP), dalo by se při výluce Nuseláku kromě obratů na Muzeu i relativně rozumně najíždět do/z Depa Hostivař (při jízdě do Hostivaře by se muselo jet aspoň kousek proti srsti po 1. koleji, aby jel vlak po spojce C-A a na trase A nebyl na NM při cestě do depa v "protisměru").

King666: Proč by to nešlo? Ale jednak by to stálo dost peněz a hlavně by to znamenalo asi dost dlouhé přerušení provozu.

Tom120
že provoz metra je hodně drahej. Když se to na 2 dny zbytečně uzavře a lidem se nakecá, že je to v zájmu jejich bezpečnosti, tak se ušetří fůra pěněz aniž by někdo nadával. A o to jde
To máte poněkud zkreslený představy. Provoz Metra je drahý, ale zastavením provozu toho moc neušetříte. Ventilace, čerpačky, dozor stanic, platy strojvedoucích, odpisy, to všecko jede. Není jen trakční spotřeba a eskalátory. A řekl bych, že navýšení spotřeby peněz vinou NAD bude větší než "úspora".

Thriller
Tak řídit bus po jedné dvou jízdách zvládne každej, kdo má řidičák na auto.
Možná že "technicky" to takový problém není (já bych si na to ale třeba netroufl), nicméně faktem je, že s Béčkem řidičákem a dvěma hodinama školení za volant autobusu legálně sednout nemůžete. A pochybuju, že by si to někdo z DP vzal na triko.

Orky
Jak rychle může natéct voda do metra?
Kurewsky rychle, kdyby se třeba prolomilo hrazení. Hlavně ale v okamžiku, kdy do toho metra už teče, se vypíná veškerá elektrika (ať už povelem obsluhy, aby to někde někoho nezabilo, nebo "sama od sebe", že nateče někam do rozvaděče), takže dostat lidi z peronu do uliční úrovně je velkej problém.

Borovicka
Jen snad busy musely něco přitlačit, ale málo.
Jízdní doba X-C mezi koncovými stanicemi byla 30 minut a jezdilo se v intervalu 1 - 2 minuty. Mně z toho vychází, že v jednom směru bylo na trase aspoŇ 30 autobusů a ve směru opačném dalších aspoň 30, něco se právě otáčelo...
No nevím, ale 70 busů mi jako "málo" nepřijde.

AL: 70 busů je prd v dimenzích Prahy, ale já naopak přpouštím, že meto zkrouhli, tramvaje jen málo, ale autobusy neodhadnu, no třeba jsou na 99%. Šetrřit se přece musí.-)

Ohledně počtu busů to Aleš trefil. Slyšel jsem přesné číslo, ale vytěsnily mi to z hlavy další mraky informací. Myslím že to bylo 68 kmenových pořadí + 20 záloh na garáži, ze kterých se dost povolalo a maximální skutečný počet vozů na a-XC byl kolem 80.

King666: Myslíš v tomto prostoru ? Nehledě na to že mezi kolejemi je měnírna a je to v oblouku, tak mezi sloupy jsou mezery jen 7-8m.

Drak: Aha, to by šlo asi blbě Z druhé strany Muzea je situace podobná, nebo by se to tam dalo kdyžtak nacpat nějak líp?

Tam je to podobný - za stanicí je distribučka, vzduchotechnika, sloupy a pak ten kopec.

Absolut : ty kmenový pořadí to jsou busy stáhnutý z jiných linek místo kterých nic nevyjelo?

Drak: Nikoliv. Cíleně postavené zálohy na garáži.

Borovička 9.6., 19:51: 70 busů je prd v dimenzích Prahy

Absolut: 68 kmenových pořadí + 20 záloh ... maximální skutečný počet vozů na a-XC byl kolem 80.

Takže "Borovičkův prd" je navýšené vypravení o 10 %.

Hrátky o miliardy. Ministr dopravy nabídnul Praze další 3.75 miliardy z fondů EU na áčko (to má rozpočet cca 22 miliard a nevím co půjde z EU), ale Praha prostřednictvím dnešního jednání Rady peníze odmítla, tedy zafinancovat to na áčko, protože další investice (konkrétně 2 akce - možná je jednou terminál Veleslavín) už rozumně zrušila. Navrhla peníze EU dát do technické infrastruktury (automaty na jízdenky, snad neé ty turnikety!! a asi nějaké zabezpečovací zařízení) Uvidíme, kam půjde Rada a kam peníze EU. V tom zadlužení Prahy (teĎ 30 miliard) jsou to význemné peníze. Na druhé straně nějaké peníze na áčko zůstanou nečerpány, možná logicky, protože by Praha spolufinancovala něco co nechce.

Nevím jestli to nechápu špatně, ale z tohodle vyplývá něco jiného: odkaz

Evropská komise měla dát na metro cca 8 miliard, teď dá o 3,7 Mld méně kvůli chybám v projektu (kdo je odpovědný?) a MD to slíbilo Praze nahradit, ale ne na metro.

Vůbec by mě zajímalo, jak to teď je s financemi města. Pokud vím, tak: za Blanku zbývá doplatit 12 Mld, metro se staví zatím na dluh 8,5 Mld od EIB, tramvaje má platit DPP, který na to nemá, dluh má město 30 Mld (v tom je možná i ten od EIB?)...

Jen ať Praha zbankrotuje.

SSc: Ano je to (asi schválně) podáno zamotaně. Ale ty skoro 4 miliardy mají jít na metro, no na áčku už není kam a další metro se nestaví. Tedy se vymyslí projekt (bude se týkat metra), kam se to dá přelejt. Když to Praha nezvládne, peníze propadnou.

Sečteno - Praha měla dát za metro 11 miliard a 7 měla přidat EU, po chybách ve finacování (EU neuznala) dá tedy 15 a to ještě je otázka za kolik se metro skutečně dostaví.

A ty propadlé miliardy se mají nalejt do něčeho doufejme né zbytečného. Ale k tomu by zchudlá Praha musela přidat také ještě více ze svého. A to je mmo její současné možnosti.

Ještě ke kolejovým spojkám. Vlastní vložení výhybek by tak náročné být nemuselo. Technologie výměny pražců je zvádnutá bez zásadního vlivu na provoz, tak by se místo obyčejného pražce vkládaly výhybkové s předchozí úpravou svršku. Nějaké výluky by byly potřeba na vkládání vlastní konstrukce výhybky, úpravy trakce, přepojování a zkoušky zab. zař. Horší to je s místem kde jí mezi NH a IP bezbolestně udělat.

Za ty 4 miliardy by se dalo postavit pár výtahů nebo je použít k spolufinancování pokud není problém na výtahy získat dotaci EU.
Můstek má stát 250 milionů korun, tam se o dotaci EU žádalo, 120 milionů by měl stát výtah na I. P. Pavlova, Anděl by měl být za 190 milionů. Na další výtahy by se ale muselo hodit s přípravou, rozpracovaný je zatím jen Opatov.

Možná by bylo lepší, kdyby místo špatně rozvržené trase A do Motola byly všechny stanice metra, co jsou bariérové bezbariérové a dobudovaly se ty druhé východy. A teprve pak by se stavělo metro dál.

3xhonzík: Konečně něco rozumnějšího (ale ne zcela rozumného) od demagogického radikálního komunisty...

Například by se mohl udělat druhý vestibul stanice Staroměstská, do kterého původně měly být zakomponovány románské sklepy. To by bylo hezké.

Také jsem názoru, že tento vestibul chybí.

Je to výborné podojení krávy. Praha měla dostat dotaci na metro. Jinak by ho ani nestavěla. I tak větší díl jde z peněz města. Když ho dostavěla, dostala jen ani ne půl dotace. Zbytek dostane až za to postaví něco jiného a přidá zase kus z rozpočtu města. Hezky vymyšleno. Kým asi?

No kdo asi vymyslel, že se bude metro stavět tak, aby se nesplnil nárok na dotaci?

Drak: Mám ještě dotaz k Pavláku. A dva výtahy jiným způsobem by tam postavit nešly? Jeden někde za nástupištěm ve směru služebního vstupu podél koleje 1 vedle eskalátorů, do úrovně označovačů. A druhý na povrch v místě poměrně málo využívaného výstupu z metra uprostřed Jugoslávské? Nikde nedokážu najít nákres služebních prostor, tak se ptám.

Martin_Šubrt: ano ten výtah co popisuješ tam je a navíc je po rekonstrukci....

Klidně se ptej. Jak píše Nin, nákladní výtah tam je, ale jezdí jen do úrovně nad nástupištěm, protože nad ním je strojovna eskalátorů a kdyby vedl až do vestibulu, byl by těsně před eskalátory. Dál směrem k MUC už posunout nejde, protože za ním je distribučka. Z úrovně nad nástupištěm je druhý výtah, který vede přes úrovně pod vestibulem a vestibulu opět do jednoho z domů. I tato varianta se prověřovala, ale služební nástupiště podél eskalátorů u 1.koleje snad nesplňuje nějakou normovanou šířku a myslím že jsou problémy s majitelem domu už kvůli náklaďáku.
Pod vstupem do Jugoslávské je veřejné WC, ale to by asi bylo proveditelné.
Taky byl variantně prověřován výtahový vestibul na opačném konci nástupiště, to mělo taky ústit s mezipřestupem ve dvou variantách do rohového baráku Legerova x Rumunská a v jedné před křižovatku na kraj zúžené magistrály. Bylo to moc komplikované.
Když jsem si na to vzpomněl, tak mě napadlo že kdyby se tam někdy kutal druhý vestibul, tak by se to třeba dalo vybrat až na úroveň kolejiště a kolejovou spojku při tý příležitosti udělat odtud doleva sem zprava.

IPP: Nedalo by se vykutat pěší tunel kus rovně a pak eskalátor až na Fügnerovo náměstí? Vedle eskalátoru by se pak mohl vejít šikmý výtah.

Dá se lecos. Ale už se to vzdaluje od vazby na tramvaje. Taky mě to jednou napadlo jestli by se tam dala vybudovat šikmá chodba jako mají v Oslu. Fügnerovo náměstí je od konce IP cca 210m, výškový rozdíl nástupiště IP - terén na náměstí je cca 20m, na úroveň podchodů méně, ale předepsaný sklon 1:16 by se asi nedal dodržet.
Ještě jsem pohledal kde je psána ta šířka cesty, našel jsem nějakou hodnotu 1,5m, což by ten průchod kolem eskalátorů splnil - má 1,6m na délce cca 10m, pak už je širší. Tak široký určitě není ani chodník na rohu Jugoslávské a Legerovy. Pokud by se ze spodního výtahu udělal osobonákladní a horní se postavil nový někam do míst odbavovací čáry, tak by se musely zvelebit služební prostory v úrovni nástupiště a kapku přestavět úroveň nad nástupištěm aby tam vznikla krátká přestupní chodba mezi výtahy, přičemž by někdo třeba přišel o kanclík, dílničku a to bude největší problém. IP je oblíbené hnízdiště
Udělal jsem lehký náčrt současné situace, červeně je zakresleno kam by vycházel spodní náklaďák do vestibulu před eskalátory. Fialově jsem nakreslil výše popsanou spojku ať je to v jednom.

IP.pdf (277.7 k)

To Fügnerovo náměstí jsem spíš myslel jako zlepšení obslužnosti nemocnice a okolních budov UK. Ale pro bezbariérový přestup na tramvaj to není, to je pravda.

Šikmá chodba … hm, to není úplně od věci …

Každých 9m má být plošina dlouhá 1,5m, což při 1:16 vychází na jednu každých 56cm výškových … to je něco jako 36 úseků dlouhých celkem 325 metrů plus 35 plošin, které dají dalších 50 metrů … celkem 375 metrů. To je trochu moc.

Na 210 metrech zvládnu nastoupat zhruba 11m výšky … což by znamenalo udělat na konci stejně eskalátory a výtah … a to by už možná bylo rozumnější nechat to jako chodbu.

Máte pocit, že se invalida rád projede? clipart{lol}
Nevim jak by se ta spojka pohodla se stávajícími výhybkami. A ten výtah před eskalátory tam evidentně taky bejt nemůže, to by byla permanentní krize a každýmu hasiči musí zaskočit, když se na to jen mrkne. Leda vyrubat nějakou spojovací chodbičku ze současnýho levelu "pod eskalátory", to snad už je výškově nad profilem traťových tunelů, tak by tam nějaká vůle mohla bejt. A nebo využít i tu vrchní pulku nákladního yýtahu, ale to je moc jednoduchý řešení.

Drak: A udělat výtah z konce té rampy podél koleje (dnes jsem tam na tu šířku koukal a snesitelná by pro vozíčkáře asi byla a vzadu se skutečně rozšiřuje) rovnou nahoru cca do prostoru vstupu do služebních prostor? Brání tam v cestě vzhůru něco?

Jinak cestu z vestibulu na povrch jsem myslel v místě toho výstupu. Myslím, že než schody vystoupají nad hajzlík, místo na slušně kapacitní výtah by tam býti mohlo....

Pokud to vemu zezhora a umístím si výtah velikosti Chodova těsně vedle eskalátorů v místě vstupu do služebních prostor tak aby nečouhal do vestibulu (i místo na 180 dveře tam zbyde, pominu-li že to postavím před dveře do rozvodny a v místě stoupačky, to lze přeložit), tak pod vestibulem to projde chodbou v místě jejího rozšíření (překládka dveří do přilehlých cimer), nad nástupištěm to projde chodbou před horním nákladním výtahem, tam by se musely udělat úpravy aby se k němu dalo dostat (udělat chodbu z některých okolních cimer), tak na nástupišti to výjde na konec rampy. Akorát to má jeden nedostatek, je to bez ohledu na nosné konstrukce obr1 a obr2. Pokud na ně budu brát ohled, tak výtah bude buď za sloupy v místě hnědých dveří a to je už před eskalátorem (vedle ty šedivé dveře je spodní náklaďák) nebo před sloupy a to už zasahuje do kolejiště.
Prodírání se vestibulem proti davu není příjemný (služební vstup často využívám), natož z kočárkem nebo na vozíku. Kumulace lidí pod eskalátory byl jedním z důvodů pro zamítnutí této varianty.
U horního náklaďáku si nejsem jistej jestli náhodou nevyjíždí poklopem do průjezdu do dvora, proto s tím má majitel domu problém.
Ta současná varianta bude nakonec jako jediná schůdná, akorát se obávám že bude dost využíván a nebude stíhat.

Tak oprava, horní výtah má v baráku normální stanici. Splet jsem si to s jinou stanicí.