LvP - To se mi zdá, nebo je cílem ROPIDu mít v Praze jen klouby a mrňousy?
Yes, sir. A nic mezi. Zcela podle akademické teorie výše zmíněného pána, která naprosto neřeší reálné potřeby města a konkrétních míst, linek atd (plošná jednotnost té teorie je přeci přednostnější). Zkrátka krásný to svět v podobě pouze páteřních kloubových metrolinek a minibusových napaječů těchto metrolinek.
Na metro již jen s pěti přestupy, nové reklamní heslo Ropidu

Nezapoměli jste na dvoukloub? :D

Je tu nějakej praktickej autobusák? Bejvávalo, že za jízdu s návěsem (kloubus) byly příplatky. Je to tak dodnes? To by vysvětlovalo větší počet kloubusů, protože by si řidiči víc vydělali a víc drželi ústa. Analogie s větším vypravením tramvají v sólech (víc řidičů, víc práce, větší vejdělek, větší ticho) by pak nebyla náhodná.

ad Moos: Vcelku jasně se předvedl ve vládě. Děkujeme, odejděte.
ad třívozové soupravy: Nebude s tím mít problém spíš drážní úřad? Soupravy nad 40 metrů údajně nějak nerad...A pak třeba delší průjezdy křižovatkama a delší vyklizovací časy? Praha holt neni Brno.
ad různí o Ropidu: Takže když začal používat argumenty svých odpůrců, tak je to taky špatně? A jaké argumenty by měl používat? (Aha, vrátit link. vedení před rok 2008, že jo?). Jak vám tu soustavně píšu: Buďte aspoň ve svejch názorech konzistentní.
9001: ano metro A je plnější. Správně, dražší prostředek je využitější. Btw. na 11 by stačil CDCT interval 10 minut, v kladiva v soupravách a v sone sóla.

To by vysvětlovalo větší počet kloubusů, protože by si řidiči víc vydělali a víc drželi ústa.

Jenomže pak budou zase řvát ti, co jezdí na SD a na midibusech. Nene, mám dojem, že už před pár lety si odboráři prosadili stejné mzdy bez ohledu na velikost vozidla. Vím, že to svého času hodně prosazoval Tonda Dub. Ale jak je to dnes, to by musel potvrdit někdo od fochu.

řvát ti, co jezdí na midibusech
Ti by zase mohli dostávat příplatky za mořskou nemoc, aspoň u těch malejch hrbatejch SORek.

Nebo Kinedryl zdarma

Orky (8207): U té 113 jde jen o několik málo spojů. Je zbytečné kvůli nim vypravovat celý den klouby do Písnice. Prodloužená 118 sice nabídla nové spojení, ale to takový vliv na poptávku nemá. Klouby by se vypravovaly jen kvůli Olbrachtově a Vyskočilově. Jinde by význam moc neměly. Kdysi jsem tu navrhoval úpravu obsluhy této oblasti. Předpokládalo to odklon tehdejší 114 přes Budějovickou na Zelený Pruh nebo do Dvorců. ROPID by si mohl škrtnout další číslo.

Orky (8209): "Na opravdu páteřních trasách u autobusů s vysokou poptávkou zpravidla jezdí 2 a více linek."
Což přesně není případ 135 a 193.

Orky (8213): "Někde ty systémem na střídačku solo/souprava fungovat může."
A kde konkrétně to dneska funguje? Na 3, 11 ani 17 rozhodně ne.

Tom (727): Né, napřed se musí kompletně zreformovat síť tak, aby v Praze nejezdil ani jediný standard. Potom se napíše nová dopravní koncepce, která zavrhne vedle standardů i jednoklouby, a síť se bude reformovat znova.

Káem (14048): Jak souvisí celostátní politika s MHD?
Tyhle podmínky měl ROPID napsat před rokem, teď už je na to jaksi pozdě.

vézt = přemisťovat, vést = směrovat

Třívozové soupravy pro provoz s cestujícícmi nemusí jednak povolovat nějaké předpisy, ale taky by měly problém se zastávkami, které jsou v Praze projektované zpravidla na dvě soupravy, výjimečně i na jednu (Výtoň). V prvním případě by pak druhá souprava musela vyčkat, v druhém by se pak 3T souprava do zastávky nevešla.

LvP: Na 113 je problematická třeba skoro celá ranní špička a určité období špičky odpolední. A to nechci hodnotit vliv osekání 113 v určitých obdobích a převedení spojů na 3xx, které jsem od začátku považoval za chybu. Tady jsou dvě možnosti. Buď na linku nasadit klouby, nebo ve špičkách zkrátit interval, což znamená další vozy a řidiče.
Vhodné střídání sól a souprav v Praze asi nefunguje nikde, akceptovatelné by bylo ještě na té 11, ovšem asi by se musel upravit JŘ na střídání intervalů 3/5 ve špičkách a 4/6 v sedlech.

"Možná by do kloubů mohla 193, kde by se při sedlovém 15 minutovém intervalu ušetřilo nějaké to pořadí."

Jo a na Pankráci necháme MHD vyloženě jen pro důchodce a chromý. Ještěže jsem už z tý prdele kde zbude za chvíli v použitelný podobě jen C pryč. Protože při i=15 NEMÁ SMYSL NA BUS VŮBEC ČEKAT. Za 15 minut jsem pěšky skoro na Synkáči nebo v Kloboučnický, o okolních sídlištích "od Pujmanové po Krkavky" nemluvě.

Vůbec tenhle kout je dojebanej a trvale dojebávanej s obdivuhodnou pravidelností a pílí. Omezení Zemanky o polovic (aneb 205 k hovnu), tramvaj z Bránika ve špičce místo dvou minut má interval v praxi minuty 4, svazek 19x neustále rozjebávanej (vrácení omezení 196 zpět do klioubů až teď a jako jediná spolehlivá linka na SN zanikla neb už jezdí náhodně jako ten zbytek, 188 nepoužitelná dopoledne krz interval (mch při pár návštěvách Arkád mi přišlo že na ni čeká nějakej menší chumel než při sd ač by to mělo být naopak - asi už ji nikdo nevyužívá pro "popojetí" na Sdružení a Jezerku...)...

PV: Předpokládám, že teď bydlíte na Václaváku, kde jsou v pěší dostupnosti všechny tři linky metra, které mají Vámi požadovaný interval a přímé tramvaje do dalších míst, které ve věštině případů buď díky zmetrolinkování nebo svazkům nepřekročí interval 10 minut krom okrajů dne.
Praha nemá peníze na to, aby odevšad všude jezdila linka, která bude mít skoro vždy interval kratší než 10 minut. A jestli se Vám to nelíbí, tak si to auto užijte, já Vám to přeju, Vy věčně nespokojenej.

Na 113 je problematická třeba skoro celá ranní špička
Myslím, že by bohatě stačilo podívat se na to, v jakých intervalech jezdí po sobě libšské a písnické 113. Problémy s kapacitou by vyřešilo dodržení nějakého nesymetrického prokladu mezi krátkou a dlouhou ll3, dodržované i při zpoždění dlouhé stotřináctky z Písnice.

střídání sól a souprav v Praze asi nefunguje nikde, akceptovatelné by bylo ještě na té 11, ovšem asi by se musel upravit JŘ na střídání intervalů 3/5 ve špičkách a 4/6 v sedlech.
Myslíš dlouhá jedenáctka 3 minuty po sólíčku a sólíčko 5 minut po dlouhé? To pak jo.

Káem #14047 - příplatky jsou za šejdr nebo za směnu s kasou, za typ vozu není nic.

Petr k - dík za vysvětlení.
PV: je půvabný (netvrdim, že zrovna ty) jaxe tu ZASE účelově argumentuje. Když tu byli zastánci prokladů (int.4 minuty vyskládanej z 5 linek po 20 min, a každá na třetinu trasy ) taxe tu psalo, že si dneska každej najde odjezdy na netu v mobilu a kdesicosi a že půjde na čas svého spoje. Blbost, co? Jinak int. 15 v sedle a v sone a večer je ve většině až až. a pěší chůze je legitimní součást přepravy po městě.
lvP: Proč myslíte že sola/soupravy nefungují? Opět navrhuji, pojďme to hodinu kdykoliv kdekoliv pozorovat a ukážete mi co přesně na nich nefunguje.
ad 193: To je předevšim vymeták a ne páteř.

tramvaj z Bránika ve špičce místo dvou minut má interval v praxi minuty 4,

Teda sorry, ale mně připadá Braník/Modřany docela naddimenzované. Ty máš dojem, že nepobírá ? Já ať jedu kdykoli, tak si sednu (přinejhorším v následné tramce).
Kolik by sis jako představoval ? Mně tam sejří spíš ta dementní praxe solo/pásmo, které dělá tu dopravu docela nepřehlednou.

Pár postřehů k 11. Linka která dubluje "A" na Vinohradech ve špičkovém intervalu 4 minuty ... kde jinde šetřit než zde? 11 používám denně ve špičkovém směru v úseku NBS - Muzeum a častým jevem je, že pří výjezdu z obratiště NBS kvůli IAD a 6, která se na křižovatku dostane před "krátkou" 11 ,přijede na Nuselské schody klidně s + 2-3 minutami navíc a s dlouhou 11 na zadku. A za I.P.P a Muzeem je v sóle mnohdy max. 5 cestujících.

V opačném směru funguje proklad víceméně uspokojivě, jen dochází ve špičkách nárazově k přeplňování krátkých ve směru I.P.P. - NBS. Lidé se doteď nenaučili na dlouhou počkat v místě nástupu, ale často se vyvalí dav v zast. Nuselské schody a vyčkává tam.

Jinak int. 15 v sedle a v sone a večer je ve většině až až.

Co tak najednou ??
Kde jsou ty řeči o výhodách ML, které "jezdí furt a často" a ejhle, ono 22 ival večer 12-20 minut ??

>kde jinde šetřit než zde?

V tramvajích ? Rozhodně na prázdných 22 na Bílou Horu a do Hostivaře (stačí každou druhou ukončit Strašnice, Dlabačov)a na 26 taktéž Hostivař.
Taky Modřany.

A jakpak nám pobírá 22 od IPP bez čtyřky ?

Mladějov: Jak souhlasil i mekbajn, "vodveze se to". Jinak ano, z intervalu v neděli večer jsem poněkud rozpačit, já osobně bych udělal int 20 denně , ale od 23,00. Ale já v neděli po 23,00 jezdim metrosvazkem 10+16 nebo 5+26 a na ty mi nešáhli

Orky: Kdyby opravdu v tom byla ekonomika, tak tomu i věřím, ale někdo chce klouby prostě všude a podle toho to vypadá...

15 minut v sedle je fakt zabiják pro autobusy. Lidi to nažene do metra a busy budou vozit vzduch...

Ale to je správně že to nažene lidi do metra. Nejnákladnější prostředek musí být nejvytíženější.

V Modřanech by stačilo obnovit linku 21 a linku 17 dát do normálních intervalů

> já osobně bych udělal int 20 denně

Hm, já bych osobně ušetřil na těch koncích, ale chodit na intervaly 20 se mi hrubě nelíbí.

Thriller: Myslím, že by bohatě stačilo podívat se na to, v jakých intervalech jezdí po sobě libšské a písnické 113. Problémy s kapacitou by vyřešilo dodržení nějakého nesymetrického prokladu mezi krátkou a dlouhou ll3, dodržované i při zpoždění dlouhé stotřináctky z Písnice.
Dlouhá 113 se nezpožďuje, nemá k tomu důvod, což mohu potvrdit. Zpoždění je zpravidla tak do minuty. Přesto si nejsem jistý, že nějaká úprava by přinesla to, co je potřeba. On interval 4/15/5, který na 113 byl a který ROPID omezil, svůj význam mělo.

Myslíš dlouhá jedenáctka 3 minuty po sólíčku a sólíčko 5 minut po dlouhé? To pak jo.
Řekl bych spíš opačně.

Mladějov: Teda sorry, ale mně připadá Braník/Modřany docela naddimenzované.
Upřímně, mě taky. Myslím si, že za Nádraží Braník by klidně stačil ten interval 4 minuty ve 2T.
Kolik by sis jako představoval ?
Minutu ve špičce a dvě minuty v sedle.

Peter_m: Pár postřehů k 11. Linka která dubluje "A" na Vinohradech ve špičkovém intervalu 4 minuty ... kde jinde šetřit než zde?
Ta 11 zas tak moc A nedubluje. Na Muzeu je přestup daleko, na Mírák 11 nejede a víc se potkají až na Jiřáku. Takže souběh dvě stanice.
kde jinde šetřit než zde?
Tramvaje jsou omezit poměrně citelně, aniž by to způsobilo přetížení.

Mladějov: A jakpak nám pobírá 22 od IPP bez čtyřky ?
Nedráždit hada bosou nohou, nebo nám tady pan administrátor nasází hromadu fotek 22 s milioném červených smajlíků s vyceněnými zuby.

9001: 15 minut v sedle je fakt zabiják pro autobusy. Lidi to nažene do metra a busy budou vozit vzduch...
Není a významné důsledky to mít nebude. Navíc těch omezení, kde se v sedle jezdí po 15 a jezdilo se víc, je poměrně dost málo.

Mladějov: Hm, já bych osobně ušetřil na těch koncích, ale chodit na intervaly 20 se mi hrubě nelíbí.
Další, kdo bydlí někde v centru. Na některých sídlištích běžný jev.

No 5+26 je ostuda..to se pořád sjíždí.
A smysl zkrácení té 11, když jezdí místo ní dvouvozová 5 opravdu nechápu-mohl by mi to někdo vysvětlit ?
Jakkoli si v Radhošťské vždy pohodně DC sednu.

Fkam: 21 je tam pořád, akorát se to jmenuje "krátká 3" a v rámci úspor jede pěkně nad metrem až do Kobylis
Mladějov 3572: Odveze se to, ovšem už to připomíná dobytčák.

>Další, kdo bydlí někde v centru. Na některých sídlištích běžný jev.

Nerozumíme si. Ušetřil bych na těch vzduchovozičích tady 1000x zmiňovaných. Rozhodně mimo špičku nepásmovat.
Jinak ano, bydlím nyní v centru a to zcela úmyslně kvůli pohodlné VHD a nemusení jezdit moc autobusem.

Když jsem jezdil z Ryšánky, tak jsem chodil kilák na zastávku a byly "geniálně" umístěny, aby vždy něco k metru ujelo a jezdit třeba k Teplárně Michle docela opruz. Dneska tam tu dopravu dojebali ještě více.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Pokud mají v Praze jezdit metroliky, musí mít přitažlivý interval po celý den (tj max 10 minut - s vyjímkou večera a víkendu brzo ráno).
Takto fungují metrolinky v řadě vyspělých měst, kde je frekvence MHD mnohem nižší (např. Mnichov, Berlín...).
V Praze naopak metrolinky provozujeme v souběhu a pak je prokládáme, pásmujeme... Nicmémě proklady a pásma zpravidla nefungují a jednotlivé spoje jsou výrazně náchylnější ke sjíždění. Pokud prokládané metrolinky nevyjížději z jednoho místa po totožné trase, je předpokládaný sedlový interval 7,5 minut utopií (177+195, 139+150, pásmovaní 106, 137, 167...)
Navíc často proklady nefungují ani na papíře (např. 150+196 z Chodovské až na Novodvorskou).

MHD není pouze o přepravní nabídce ve smyslu kapacity - to by pak mohl místo metrolinky xy v sólovozech jezdit dvojkloub v dvojnásobném intervalu. Kdo na něj ale bude v sedle půl hodiny čekat? V MHD jde HLAVNĚ o frekveci a pravidlenost spojů. Při krátkém intervalu dokonce není třeba ani požadovat přesné dodržování JŘ, ale jízdu "na interval".

Nesmírně mně těší i úsporná opratření, kdy kvůli ušetření spojů např na lince 113 a 114 honíme klouby až do Březové - Oleško / Týnce n. S. (v sedlovém intervalu 2-4 hodiny). Přesně toto cestující potřehují a pokud náhodou nebude stačit kapacita v Libuší (u Ikemu) můžeme ještě nasadit dvoujklouby!

K prodlužování sedlových intervalů na lince 193. Vzhledem k tomu, jaká místa linka spojuje, dochází zde občas k nepobírání invalidních vozíků / kočárků (zejména v úseku Poliklinika Budějovická - IKEM). Od září 2012 tomuto vztahu nepomáhá ani linka 205 a využití linky 114 omezuje příliš dlouhý interval. Takže sedlových 15 minut na lince 193 (v kloubu) by bylo katastrofou.

Pavhob: Ale ano, souhlas, ovšem v Praze na ML nejsou (konfigurací sítě, neoddělením IAD - viz ta nešťastná 22 Malostranská-Karlák třeba) podmínky. A rozvojem metra tramvajím práce ubyla, honit po Sokolovské metro a nad ním ještě metrolinku..dost ujeté. A lidi z koncových míst sítě (Modřany, Barrandov) chtějí směrovou nabídku, a ta se jim bere (a hraje se trapně na nějaké metro-busy s intervalem 30 a metro-tramvaje s intervalem 20).

Káem: Nikdo nepopírá, že nejvytíženější prostředek má být naplněný, ale otázka jestli je ještě metro v centru, kudy se musí při jakékoli cestě mimo trase jet.
Ráno to vidím každý den na Muzeu. Přijedou soupravy z obou stran a valí se dav že eskalátory nepobírají.Pak minutu klid a jedeme na novo...

Musím znova opakovat, jaxe mi líbí, jak nejste konzistentní ve svých návrzích. tak když jsem říkal, že by v karlíně stačila jedna linka, sesypaliste se na mě jako vosy.
Mladějov: kdeste vzal tu blbost že lidi z barrandova chtěj směrovou nabídku? Pojďte se podívat na SN a na anděla. Od Barr.na SN se vymění dvě třetiny osazenstva a na andělu zbytek. V opačnym směru opačně. V jakýkoliv lince.
Pavhob: vyste taky jeden z těch co po setmění seděj doma a chtěj to i po ostatních, co? Právě večer a v noci má MHD extrémní význam z hlediska prevence nehod IAD pod vlivem alkoholu. Jinak ale naprostý souhlas s vaší větou: CIT"V MHD jde HLAVNĚ o frekveci a pravidlenost spojů. Při krátkém intervalu dokonce není třeba ani požadovat přesné dodržování JŘ, ale jízdu "na interval". KON.CIT. Právě jste popsal metrolinky.
Nějaký problémy s 193,114 a pdobnejma kouskama jsou z hlediska koncepce MHD opravdu marginální, to se dá vyřešit ze dne na den.

9001: Musím opakovat, že je to tak dobře. Je mi líto, že nemohu podat lepší zprávu

Mladějov:
No 5+26 je ostuda..to se pořád sjíždí.
A co se dneska nesjíždí?
A smysl zkrácení té 11, když jezdí místo ní dvouvozová 5 opravdu nechápu-mohl by mi to někdo vysvětlit ?
Je to dokonce úspora, neboť 5 jezdí dvouvozovaá jen v PD, o víkednu jezdi 1T. 11 jezdila v PD 2T, ov íkednu sice 1T, ale zase v polovičním intervalu.

JiříT:
Fkam: 21 je tam pořád, akorát se to jmenuje "krátká 3" a v rámci úspor jede pěkně nad metrem až do Kobylis
Akorát má cestou celou řadu zastávek navíc. Chichi

Pavhob:
Pokud mají v Praze jezdit metroliky, musí mít přitažlivý interval po celý den (tj max 10 minut - s vyjímkou večera a víkendu brzo ráno).
tak zrušíme ten pitomej název a bude klid.
V Praze naopak metrolinky provozujeme v souběhu a pak je prokládáme, pásmujeme... Nicmémě proklady a pásma zpravidla nefungují a jednotlivé spoje jsou výrazně náchylnější ke sjíždění. Pokud prokládané metrolinky nevyjížději z jednoho místa po totožné trase, je předpokládaný sedlový interval 7,5 minut utopií (177+195, 139+150, pásmovaní 106, 137, 167...)
A jaké má mistr řešení?
MHD není pouze o přepravní nabídce ve smyslu kapacity - to by pak mohl místo metrolinky xy v sólovozech jezdit dvojkloub v dvojnásobném intervalu. Kdo na něj ale bude v sedle půl hodiny čekat? V MHD jde HLAVNĚ o frekveci a pravidlenost spojů. Při krátkém intervalu dokonce není třeba ani požadovat přesné dodržování JŘ, ale jízdu "na interval".
To je sice hezké, ale na druhé straně máme ekonomiku. A to je potřeba vzít v potaz. takže ano, můžeme všechny kloubové linky nahradit standardy a jezdit 4/10/5. Ovšem má to jeden důsledek - o třetinu vyšší náklad, kdo to zaplatí?

9001:
Ráno to vidím každý den na Muzeu. Přijedou soupravy z obou stran a valí se dav že eskalátory nepobírají. Pak minutu klid a jedeme na novo...
A ve výsledku to zvládnou? Zvládnou. Na céčku bude časem problém v kapacitě úseku Vyšehrad-IPP než to, že by nezvládl přestup C-A na Muzeu.

Orky: Jenže pak se dostáváme do fáze na M22. "Odveze se to" Nevím jestli tímhle směrem má směřovat MHD.

Káem: V podstatě s tebou souhlasím, ale nahoře zůstane totožná kapacita spojů, takže úspora nula od nuly pojde...

9001 resp. Orky: Bohužel, vzhledem k současné situaci ekonomické místní i světové se nedá nic dělat, než na nějakou dobu připustit fázi -"Odveze se to? Odveze." To se prostě nedá nic dělat, konjuktura vypadá holt jinak.
Orky: Pavhob možná řešení proti sjíždění při pásmování nechce připustit , ale je dávno známo: suma linek = min a interval = taky min.

Káem: Ale dokud se budou peníze propalovat naprosto zbytečně jinde, tak se s tím asi nesmířím a s tím ani ekonomická situace nic neudělá.

On svět míří k finančnímu restartu, ale ten nechce vládnoucí garnitura připustit... Dokud bude barva a papír na dolary a eura, tak se pořád bude kecat o krizi, ale lidi bodou žít a pracovat dál.

Právě večer a v noci má MHD extrémní význam z hlediska prevence nehod IAD pod vlivem alkoholu.

A jak do tohoto KáeMe pasuje 22ka v neděli večer po dvaceti minutách?

Je to dokonce úspora,

A chceme (město, DPP, Ropid) jako co ? Úsporu ?
Šotohraní a honění prázdných linek na periferii (viz ta 22,26 třeba) ? Obhajováním solo tramek v sobotu "po osmi" a současně prodlužováním intervalů a nepřetržitým úpravám "v běhu" ?

Tím zářijovým "třeskem" došlo totiž k velké nerovnováze mezi nabídkou a poptávkou, která tady snad léta nebyla: Někde vozíme vzduch (a ideologicky to nevadí), jinde štosujeme lidi a ještě za tleskání Káemů ubíráme a zavádíme 20, 30 minutové intervaly, takže výsledkem jsou naštvaní pasažéři a úspora..žádná, ba naopak.

Já si nejsem jist že umim spočítat úspory a poznám, kde všude se propaluje zbytečně. Já nejsem evident vozů, abych věděl co se kam vypravuje a vypravovalo. Tak jako nevim před účetní uzávěrkou, zda někdo prodělal či vydělal (jako to tu věděli někteří už v září).
Jen poznámka - obdivuhodně směšuješ ekonomiku s politikou - já si např. nemyslím, že by nějaké vládnoucí garnitury měly na něco rozhodující vliv. To že ovlivňují datum otevření toho či onoho tunelu v závislosti na volbách je jen divadlo. On nejmocnější (a současně nejjednodušší)bude přeci jen prostě trh.
SORRY všem za velmi O.T.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

McB: V příspěvku 14052 jsem své rozpaky mírně vyjádřil i před tvou otázkou. Zavěštil bych si, že to dlouho nevydrží. Tak do prázdnin maximálně. Ono to totiž postihlo jen tu 22, protože po 11 a 7 taková poptávka není a 9 je z řep vedena společně s 10 k metru, podobně 17 od Modřan, takže jedinej problémek by moh být z VN na Žižkov, ale např. na seifertce je 9 doplněna metrosvazkem 5+26, se kterým se nedělo nic (a jezdí tak paradoxně lépe než ML9, přiznávám).
Mladějov: Najděte mi, kde tleskám 20-30 min intërvalu nebo vás vyzvu na souboj.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Najděte mi, kde tleskám 20-30 min intërvalu nebo vás vyzvu na souboj.

Dobrý Tak já střílet umím docela dobře, takže na pistole.

Pravda, netleskáte, zaskočilo vás to, a je to důkaz naprosté bezkoncepčnosti těch změn, to doufám přiznáte.
Takové hraní s tramvajkama a busíkama.

Ml.: Sakra, nečekalsem že vyberete i zbraně.
Ale to je o názoru. Nemyslím že strnulé lpění na link.vedení z r. 2008 by byla koncepce. Já bych tu bezkoncepčnost nazval Operativní hledání optimálního stavu. A to je nekončící proces, protože vše se neustále mění. Proč by se MHD měnit neměla?

Modřany by byly ideálně kapacitně ve špičce s třema linkama ve standardu a souhrnu 2+2+3.

Jen nechápu nad čím se tu jásá - ještě před pár lety jezdily 4 linky v souhrnu po dvou minutách a do centra to fungovalo velmi dobře. Dnes tam je kapacita stejná, směrová nabídka horší a interval delší na dvojnásobek. Taky jede první (zpravidla 17) narvaná a druhá na sedačky. Mch ve stavu 4 linek mi přišlo že to jezdí plný rovnoměrnějc a hlavně víc.

A pokud mám linku kde i=10 už léta prodloužím nasazením kloubů na i=15 tak nejde o úsporu ale debilitu a na takovou linku klouby nepatří. A o nějakejch penězích tu mluvte až se nebudou po Praze o víkendu hemžit sóla po 7,5 (čím je sobota odpoledne tak důležitá že nemůže bejt 15 stejně jako v sedle na busech?), jejichž jediným efektem je prakticky likvidace víkendovejch NP pořadí.

Jinak u Václaváku fakt nebydlím, ale postupný vývoj MHD mně nejdřív doved k nákupu kuponů jen na dva zimní kvartály (to když roční nešla "v papíru" ale jen na zmrdu). Poslední změny vedoucí ke zhoršení snad všech relací co jsem používal buď směrově nebo intervalově mně vedly už k nenákupu kuponu zimního a odchození pěšky od vlaku "co se dá". Tak vývoj MHD dosáhnul outraty za tutéž místo 4750 nějakých necelých 600 v jednotlivým jízdným.

Já bych tu bezkoncepčnost nazval Operativní hledání optimálního stavu. A to je nekončící proces,

Tak já bych to nazval vítězství diletantismu.
Ono je to totiž i o koncepci a ta zjevně chybí.
Pořád myslím na ten Mnichov třeba. Proč tam nekvedlaj a v Praze nepřetržitě.
Reakci na změny přepravních proudů jistě, ale tohle šaškování s číslíčky a pásmy..děti si hrají.
Ono totiž zbořit něco fčního jde velmi rychle a snadno, postupovat uvážlivě a systematicky je mnohem těžší a ne tak efektní.
Bylo by dobré si uvědomit, že jsou na ROPIDU placeni z veřejných peněz a že jízdné nestojí korunu jako za bolševika.

Tak jaký je teda cílový stav ? Tuší to vůbec někdo ?

Káem 24.3.- 20:20:15 večer a v noci má MHD extrémní význam z hlediska prevence nehod IAD pod vlivem alkoholu

Kdybych tohle z profes(ionáln)ích důvodů tvrdil já, tak bych to chápal. Ale nemohu, v čs. podmínkách to neplatí. Vytahovali jsme s pomocí četníků údaje z měst z celonočním provozem, MHD do půlnoci a MHD ČSAD: počet večerních/nočních alkoholových nehod je všude srovnatelný (relativně k provozu i k počtu nočních nehod).
A ze svých zahraničních zkušeností - profesních ani řidičských - bych se pod to taky nepodepsal.

Tak vývoj MHD dosáhnul outraty za tutéž místo 4750 nějakých necelých 600 v jednotlivým jízdným.

Co ty budeš s těma všude ušetřenýma prachama proboha dělat ??

Jo, ty sola podepisuju. Někde se šíleně plýtvá, jinde škudlí až moc -asi kde kdo z Ropidu bydlí ??
Naprostá nekoncepčnost. Ještě že to metro se sice dá pásmovat, ale zatím nejde kvedlat s trasou.

Ono je to totiž i o koncepci a ta zjevně chybí.

Souhlas - o koncepci to je.
Ale Pořád myslím na ten Mnichov třeba. Proč tam nekvedlaj a v Praze nepřetržitě

Protože mají koncepci nejen v dopravě a mají (finance) na to všechny své koncepce naplňovat. Pamatuji jednu přednášku (cca 1998), kdy jsme se dozvěděli, že Bavorsko (10 mil.obyvatel) dává dotaci do "regionální" železnice ve stejné výši jako byl tenkrát celý rozpočet MD ČR (taky 10 mil.obyvatel). A třeba švýcarská dotace do veřejné dopravy je 5 mld CHF (tedy víc než rozpočet MD vč. všech EU dotací) a je stabilní!

Tak já bych neřekl, že finance, které plynou do VHD v Praze jsou malé. Navíc tunelování od tržeb za jízdenky, přes externí firmy, až po masivní nákupy třeba 14+15T , které mohly být rozloženy do delších období, totéž soupravy metra.
Támhle platíme vzduchovozič víkendové ML Libeň-Hostivař a 22 malujeme po 30, abychom ušetřili ?

Orky: Praha nemá peníze na to, aby odevšad všude jezdila linka, která bude mít skoro vždy interval kratší než 10 minut. A jestli se Vám to nelíbí, tak si to auto užijte, já Vám to přeju, Vy věčně nespokojenej.

Tož ták, to tomu už rozumím. A kde se vezme dostatečná kapacita ulic až my nespokojení vytáhneme gumokoly do denního boje? Nebude ta potřebná změna infrastruktury nákladnější než kvalitní MHD? Nejde jen o dopravu v pohybu, mnohem větším problémem je totiž doprava v klidu. Nedostatek parkovacích míst je všude - snad jen s výjimkou hypermarketů.
(Nebyla to sice reakce přímo na mne, ale ono tak ňák souvisí.)

Pavhob: Pokud mají v Praze jezdit metroliky, musí mít přitažlivý interval po celý den (tj max 10 minut - s vyjímkou večera a víkendu brzo ráno).
Takto fungují metrolinky v řadě vyspělých měst, kde je frekvence MHD mnohem nižší (např. Mnichov, Berlín...).
MHD není pouze o přepravní nabídce ve smyslu kapacity - to by pak mohl místo metrolinky xy v sólovozech jezdit dvojkloub v dvojnásobném intervalu. Kdo na něj ale bude v sedle půl hodiny čekat? V MHD jde HLAVNĚ o frekveci a pravidlenost spojů. Při krátkém intervalu dokonce není třeba ani požadovat přesné dodržování JŘ, ale jízdu "na interval".

Jo, jo, přesně takhle bych to viděl také. Jenže tady se to dělá jen někde a pro někoho. Jinde stačí dobytčák, že?

9001: Nikdo nepopírá, že nejvytíženější prostředek má být naplněný, ale otázka jestli je ještě metro v centru, kudy se musí při jakékoli cestě mimo trase jet.
Ráno to vidím každý den na Muzeu. Přijedou soupravy z obou stran a valí se dav že eskalátory nepobírají.Pak minutu klid a jedeme na novo...
Orky: A ve výsledku to zvládnou? Zvládnou.
Káem: Musím opakovat, že je to tak dobře. Je mi líto, že nemohu podat lepší zprávu.

Jsou to střípky, ale zachtělo se mi na ně zareagovat. Že má být metro zaplněné, nebylo popíráno už od začátku. Ale měla by to být frekvence, která tím jede do potřebného cíle. Přestup u Muzea nepozoruji, ale přestup na Můstku ano. A když jezdím častěji ve stejný čas, tak pozuruji odkud a kam ti lidé jedou. A používat "B" + "A" na realizaci spojení Palmovka - Strašnická mi jako nesmysl připadá. To není jízda z jednoho konce Prahy přes centrum do druhého konce Prahy (to by bylo správně), ale z jedné čtvrtě do skoro sousední čtvrtě, ale naprosto nelogicky přes centrum.

Ono je to totiž i o koncepci a ta zjevně chybí.
Koncepce nechybí, to jsme si tu řekli už několikrát. Koncepce je, ale je špatná.

5753: Kvůli jedné omezené lince z 10 na 15 minut během asi 4 hodin nám silnice nezahltíte. Bohužel ROPID se snaží i na místech, kde to destruktivní být může. Mnohem horší věcí je to, že mnohde se z busů stávají dobytčáky a mnohde díky ROPIDu nárůstá s počtem přestupů i celková cestovní doba. A to je daleko horší, než omezení jedné linky z 10 na 15 minut, jejíž trasa a kapacita zůstává nedotčena.
A když jezdím častěji ve stejný čas, tak pozuruji odkud a kam ti lidé jedou. A používat "B" + "A" na realizaci spojení Palmovka - Strašnická mi jako nesmysl připadá.
A jak to poznáš, že zrovna ten člověk jede ze Strašnické na Palmovku?

kde se vezme dostatečná kapacita ulic až my nespokojení vytáhneme gumokoly do denního boje?

Tak KM prostě řekne, že to je nesmysl = jednoduchý způsob ignorace nehodících se faktů.

Jinak zase důsledek naprosté nekoncepce v MHD. Ono 2 přestupy místo přímé linky otráví každého - a ještě tomu říkat výhoda, na to musí být hroší kůže.
Lidi opravdu hlasují nohama - viz tady Petr Vlček, a díky prodlužování intervalů a znepřehledňování hlavně bus dopravy neustálými změnami, radši každý vezme auto, minimálně tam, kam pravidelně nejezdí.
A sockizace MHD ignorováním bezdomovců k tomu velmi vydatně přispívá.

Koncepce je,
A prosím pěkně, jaká ?

PV: Nezkresluj to. Sjíždělo se to stejně. Jela 17+3+21 a 16 jen o kousek pozadu, protože se nevešla do zastávek.
Mladějov: Holt názor. Na ten má každej právo. Chybou je, když se ten názor vydává za jediný správný stav věci i navzdory realitě.
Arj: zahraniční zkušenosti už vůbec (porád se mi tu ometá že Praha neni Berlín a kdesi cosi, tak buďme důslední) a pak: bylo jest zohledněna odlišná velikost měst s celonocí, polonocí a žádnou nocí? Jak by to vypadalo v Praze, kdyby tu byla jen polonoc? Stejně jako v desetkrát menším městě, kde by byla z hlediska JŘ stejná polonoc? Nicméně ok, budu tento argument používat umírněněji
Mladějov: proč se tolik nekvrdlá na západě? Protože tam má MHD daleko menší výkony než v Praze. Najednou se na to zapomíná.
Mladějov ještě jednou: Já si prostě nemyslím že MHD před rokem 2008 fungovala dobře. Takže se nic funkčního neboří.

proč se tolik nekvrdlá na západě?

V Mnichově (viz původní Mladějův příspěvek) se možná neqrdlá, ale třeba v Bruselu nezbylo z MHD roku 2005 skoro nic (ani linkové vedení metra!)

Já si prostě nemyslím že MHD před rokem 2008 fungovala dobře.Takže se nic funkčního neboří.

Hm, jenže tady nezáleží ani na mém ani na tvém subjektivním názoru, ale na faktech, že se zvýšil počet přestupů a prodloužila cestovní doba prakticky ve všech relacích.

proč se tolik nekvrdlá na západě? Protože tam má MHD daleko menší výkony než v Praze.
Co to je za nesmysl ?

Jinak si, KMe, všimni, že třeba v potřebě šetřit se tady spolu zřejmě shodneme. Já si nemyslím, že počet přepravených osob nějak výrazně stoupá,spíš naopak. Nabízená kapacita možná ano.
Ale (a to píšu už po x-té) odezdikezdismus, který už zaskočil i tebe (viz ta 22), odrazuje.
A nevím, čím jsou potřebné přestupy navíc tak blahodárné, když to není vyrovnáno ani krátkým intervalem.
A Praha stárne a v 70 už budeš rád za směrovou nabídku zcela určitě, a to už není ani za 20 let (!!!).
Překvapuje mne, že jsi v tomto tak zarputile neústupný.

Káem + Orky ...
Rámcový recept na metrolinky je takovýto (intervaly jsou orientační - hlavně ve špičky dle poptávky) + soustředím se pouze na linky v Praze 4:
177+195: 5/10/6/10(več + víkendy ráno 20); 183 pouze ve špičky cca 10-15 min;(Čimice řešit jinak)
139 z Beránku: 5/10/6/10(20) + 150 z Komořan: 10/20/12/20 na Kačerov v PD do 20 na Klobouč + 157: 10/-/12
Svazek 135+136+213 zredukovat na 2 linky mezi JM a metrem A
125 mimo šp. 10 min
198 celý den 10 (jen na Písnici) + špičky vložené spoje na Nové Dvory
106 cca 5/10/6/10(20)SN - Kačerov
197 zkrácení / delší int: variantně Vavřenova - Kačerov (Strašnická?) příp. celodenně přes Spořilov na Strašnickou / Skalku
193 + 188 původní stav (sóla na 188)
118 paramtery metrolinky až na JM (170 zrušení / náhrada 192)
Vazby Kačerov - Spořilov, Buděj - Barandov, Písnice - Chodov, Kačerov -Kunratice a další řešit doplňkovými linkami typu:
117 Kačerov - Novodvorská - Sídl Písnice - Chodov

Naprostá většina merolinek by měla mít přibližně stejnou noční variantu (chybí zejména Kobylisy - Vysočany - JM; Želivského - JM)

metro víkendy 10 min s vloženými spoji cca 8-20 v širším centru 4..6 minut
tram víkend 10 minut s omezením provozu některých linek pouze v PD do 20:00 (např. 5, 24....)

V detailech mne prosím neberte doslovně. Některé ne tak důležtité vazby je třeba řešit lokálně napaječem / místní linkou s delšími intervaly.

Pavhob:
Vezmu to postupně.
177+195: Už se tady mnohokrát mluvilo o tom, že 183 je o víkednu zbytečná. Stačilo by nahradit úseky Kobylisy-Sídliště Čimice a Nádraží Hostivař-Háje a zbytek zrušit. Navíc Vám jaksi kulhá vazba na Vysočanské metro, protože vám jaksi každý druhý spoj tohoto svazku pojede do vzduchoprázdna mimo metro. To bude vadit jak ve směru na Libeň (177/136), tak ve směru na Prosek (136/177). To povede k tomu, že jedna linka bude narvaná a druhá poloprázdná. No a o ekonomické náročnosti posílené 136 radši nemluvit. A podobně to dopadne v Letňanech u metra. To tam pojedou 2 linky za sebou (z toho první našlupky a druhá poloprázdná?
139/150 takže to pojede místo dnešních 7,5 minut v prokladu 139 po 10 a 150 po 20? Takže zhoršení s navýšením počtu spojů v centrálním úseku i pro Komořany?
125: Po 10 o víkendu, probůh k čemu? Kdo to zaplatí?
198+106: Celý den do Písnice 10 minut, proč? Byl jste tam někdy? Navýšení vztahu SN-Lhotka na 5 minut, kdo to zaplatí? Jak Vám bude fungovat proklad 106/198 v odpolední špičce, navíc by šlo celkově o enormní posílení.
118: Opět výrazný zbytečný nárůst nákladů o víkendech.
117: Předpkládám M místo 113. A místo 113 pojede do Staré Písnice co? Jenom 331/333, které ráno už do Písnice přijíždí plné?

A metro: Tohle by opět znamenalo zvýšení nákladů, navíc ve většině případů zbytečné. Problematické je akorát céčko odpoledne, ostatní trasy v pohodě. Navíc by jste způsobil problémy s návaznostmi za širším centrem.
Celkové hodnocení: 4-, zlatej ROPID

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

ad Orky:
Napřed si návrh přečtěte lépe a porovnějte se současným - např:
- Návaznosti na metro nefungují ani dnes (nebo 177 má přestup metro na Kobylisích, Vysočanech, Skalce Opatově i Chodově)?
- Na 113 nesahám, 117 je doplňková linka v max. rozsahu dlouhých spojů 197.
- 106 nahrazuje kapacitu 196 na SN
- 198 zamýšleno ukončení na sídl Písnice (za nepřesnost se omlouvám)
- Např. 150 v Komo proklad se 165 tj. souhrnný int Nádr Modř- Komo lepší než dnes
- Úspory na linkách 196, 170, 183 jsou OK, ale zvýšení nákladů na metrolinkách vadí.
-U 183 komentář: je třeba zachovat v úseku Hostivař - Petrovice ale když zde posílím 125 je to růst nákladů.

Návrh není zpracován do detailu (někde jsou možné úpravy intervalů mírné odklony dalších linek....)

Osobně se také stavím pro zkrácení metrolinek (125+271, možná i vhodně rozdělit 177.....). Důvodem je nedostatečná preference a přenášení lokálních dopravních problémů do velké oblasti.

Pavhob: Návaznosti možná nejsou úplně dokonalé, ale na jeden spoj metra pasuje jeden spoj autobusový. Navíc dnešní stav je předimenzovaný (díky 183) a vy jej udržujete. 106 nahrazuje 196, ale společně se 198 navyšuje počet spojů o polovinu, což je drahé a zbytečné. U 198 je mi to jasné a co jsem naspal, platí. U 165/150 ale zhoršujete důležitější vztah na Kačerov, u 150/139 máte 5/5/10, což je horší a méně ekonimocké než 7,5. Úspory na metrolinkách byly naprosto zanedbatelné oproti celé sítí. Tak proč 125 posilujete?

Vy tady zkrátka navrhujete něco, co zhorší dopravu na okrajích města (omezené metro a vazby na něj) a značně zatíží rozpočet. A to fakticky jenom kvůli omezené 188. Jak by třeba vypadaly další linky 102/144, 200, 140, 158, 174/180, 189/215 apod.? Vžyť ko mezení o víkendu fakticky nebylo téměř nikde.