Káem: Ukončení v Říčanech není dobré, musel bys přečíslovat. Ale ukončení v zastávce Nádr. Uhříněves je skvělé!

Arj: Náhodou - ukončení 38x v Říčanech (s výjimkou jedné rychlíkové 38x od Kostelce až k metru) u nádraží by dost možná velká část jejich uživatelů přivítala s nadšením, svižný přestup na rychlý vlak do centra je oproti poskakování v kolonách skrz Uhříněves (které jsou tam na denním pořádku) skvělá alternativa. Jenže v Říčanech prostě není kde - u samého nádraží je jen zbytek malého asfaltového plácku (kdysi tam končily 385 a 428) a to je navíc z druhé strany, kam se z Černokostelecké dá dostat jen 5minutovým objezdem přes MÚK u Větrníku. Kdysi se hovořilo o výstavbě autobusového terminálu v návaznosti na koridorizaci trati, a to na správné, radošovické straně nádraží, ale to je leda sen projektantů...
Snad leda kdyby byly autobusy vpuštěny do ul. Smiřických a pak Politických vězňů, ale to je řešení zcela nevhodné, pro takové kvantum autobusů (navíc částečně kloubových) ty ulice nejsou stavěné. A samozřejmě by to chtělo S9 patřičně posílit, svazek 38x by vlaky v současné kapacitě neodvezly. Takže řešení je na dlouhé lokte.
Což nic nemění na tom, že nějaké řešení potřeba je, současná situace je tragická.

K tomu, co píše Tučňák: drobná pomoc by možná byla. Ve směru z Hájů to objet ulicí Františka Diviše za pomoci spojky této ulice s ulicí Ke Kříži nad podjezdem. Spojka existuje, ale je do ní zákaz vjezdu, tak stačí tam ty autobusy jednosměrně pustit. Otázka je, zda tam pustit jen 381 a 387, nebo i linky zastávkové (ty jsou navíc provázené s 267, která musí k nádraží) - to by pak vyžadovalo zásadnější úpravy linkového vedení a zastávek. Opačný směr bych neřešil, tam jde jen o Uhříněveský hřbitov. Zřizovat zastávku na trase, kudy sem tam nějaký spoj jednosměrně projede, když objíždí kolonu, je blbost (buď by tam pak musely jet všechny spoje, což by bylo kdykoli mimo špičku nesmyslné zdržování, nebo jen vybrané "v době kolony", což je akorát bordel v JŘ).

Jahu: To těžko, protože zastávkové 382 a 383 jsou s 267 navzájem provázané. Obsluhu zastávek Picassova, Na Vrchách a Na Blanici nemůžete nechat na 267, to by bylo dost brutální zhoršení. Leda spoje těch zrychlíkovatělých 38x nahradit městskými zastávkovými spoji 267 (stejně jako dnes jede 267 téměr současně s rychlíkovou 381, jen o 3 minuty šouplá, a vytváří tak se zastávkovými 382 a 383 proklad), ale to stojí peníze.

Jde se někdo z vás zítra svézt linkou číslo 15?

Tučňák: JE otázkou, jestli to objíždění kolon je alepoň povolen dispečinkem. Vynechávání zastávek je porušením povinností a může vést k postihu.

Jo uknčíme ty třístovky v Říčanech. Na tom toboganu? Nebo v té zahradní restauraci. Nevšiml jsem si, že by k nádraží mohl zajíždět častěji autobus a otáčet se tam.

Oprava, intenzity u ND jsou 11,5 tisíce v pracovní den v jednom směru, to je víc než bych při daný propustnosti čekal .. lidi jsou trpělivý odkaz ale od Národního k Mánesu je to už jen 7,5 tosíce, protože si racionálně přejedou přes most na průjezdnější Smíchov. Karmelitská má 7,5 až 8 tisíc. Magistrála cca 45 tisíc v každym směru.

Jonášek: To myslíte tak, že ukončení 38x v zastávce Nádraží Uhříněves by bylo "skvělé"?
Zaprvé tam teď končí už tolik autobusů, že je to na absolutní hraně kapacity - není tam jakékoli obratiště či odstavná ploch, jen uliční prostor (odstavené autobusy tam parkují všude možně v okolních ulicích, občas se navzájem blokují, projíždějící 267 mívá problémy se prodrat).
Zadruhé by to nevyřešilo to, co se Káem vyřešit snažil, tzn. 38x poskakující v kolonách skrz Uhříněves. Ty tam jsou dnes a denně a čtvrhodinové zpoždění není výjimkou. I autobus končící u nádraží jimi musí projet.
Zatřetí, když už ten autobus dojede (krokem) do Uhříněvsi, tak může i ten malý kousek na Háje, tam už je cesta volná. Tohle by jen zbytečně naštvalo cestující, kteří by houfně přestupovali na nebohou 267.
Začtvrté byste autobus končil u vlaku a přitom ho už z Říčan vedl v souběhu s vlakem... To by byly zcela nesmyslně projížděné kilometry.

Jestli to byla ironie, tak se omlouvám.

Ještě doplnění k mému předchozímu příspěvku


Samozřejmě vím,že na 381 a 387 jezdí většinou klouby,pro ty jsou Kolovraty neprůjezdné kvůli mostu přes železniční trať,také jsem je v Kolovratech nikdy neviděl,tam má problém se srovnat na most kolikrát i standardní vůz,ale přes Pitkovice jezdí klouby běžně.Čekám na Novém náměstí a najednou zpod mostu v ulici Ke kříži vyjíždí kloub na 381:~o Ani nevím,kudy jel,jestli přes Křeslice,tam je to pro klouby průjezdné,jezdí tam ráno na 232,ale to by vynechal Sídliště Petrovice,nebo jestli jel tou klikatou silnicí,co se používala při výlukách na 232,kdo ví...

recept na mene aut v praze je velmi jednoduchy a davno vynalezeny:
-mene parkovacich mist
-mene kapacitni silnice, krizovatky
-neprujezdne oblasti
-podpora a zkapacitneni mhd, pesi a cyklodopravy
-zadne megalomanske projekty, co odsavaji penize (autotunely, metro)
-zachytna parkoviste na okrajich
-slusne zeleznicni a autobusove napojeni stredoceskeho kraje

nakonec to vyjde levneji - nebudeme se trapit smogem (viz prekroceni celorocnich limitu objemu poletaveho prachu jiz tusim v breznu ci dubnu), neustalymi opravami a vystavbou silnic (viz blanka) a jeste to bude cele zdravejsi prijemne k zivotu.

kdo nepochopil, necht vyjede na par dni nekam do (severo)zapadni evropy. o okruzich to take neni, tim se doopravdy nenechme mast. reseni je potreba ihned, nelze se upinat ke stavbam, jejichz dokonceni se treba ani nedozijeme (ja zazil coby rodily brevnovan strahovsky tunel a brzy blanku - a doprava se temito opatrenimi nijak nezlepsila a temer jiste ani nezlepsi).

nejvetsim problemem jsou stejne cesty mistnich a dojizdejicich. lidi, co si denne vozi zadek a tasku s par dokumenty ve svych petimistnych vozidlech po magistrale, milady horakove, karmelitske, smetanove nabrezi a dalsich. ti si musi uvedomit, ze za naduzivani aut platime vsichni vysokou cenu - zdravotni, ekologickou, mentalni, materialni. bohuzel soude podle toho, jak smysleji mnozi tady na K-r, to asi bude trvat dlouho. my prazaci proste budeme obhajovat pravo na jizdu autem a parkovani pred domem jako lidske pravo. holt jsme se tech aut jeste nenabazili - podobne jako v moskve, kyjeve nebo cine. ne jako v curychu, berline, amsterdamu nebo kodani.

p.s. bydlim na vinohradech, cestuji denne MHD, na dvorku mam zaparkovane lacine kolo. to, ze mi mnoho cest trva MHD dele nez autem, neberu jako dukaz o konkurenceneschopnosti MHD. spis mi vadi, ze na zelenou na IPP v mem smeru projedou a projdou za 10s zelene desitky, snad i stovky lidi, zatimco aut s prumernou obsazenosti osoba/vuz stihne projet jen par. a na kole se magistrala prekrocit neda uz vubec.

Prag: Je to úplně jednoduchý: Ty auta tam prostě nepojedou. Ať jedou po magistrále z ND na Staromák třeba hodinu, to přece není problém lidí, co čučí v M17 u Karlových lázní nebo v M22 v Karmelu v dnešním stavu.

Martin: Průjezd pro místní je totální nesmysl. Místní z Náměstí republiky taky nemaj povolen průjezd celetnou na Staromák či po Příkopech na Národní a hezky si to objedou. A žijou.

Místní ... taky nemaj povolen průjezd ... A žijou

A kolik jich tam žije? Nežilo jich tam (v dobách, kdy třeba Rytířská byla "hlavní tepnou") x-násobně víc?

Pawel: Za mě jednoznačně , ani jsem nedoufal, že tady ještě někdo takto smýšlí a ještě ke všemu to zveřejní. Podepisuji se pod to

arj: tady neni problemem jen zastaraly koncept dopravni (pesi zony), ale hlavne zpusob, jakym jsme po konci komunismu s centrem nalozili - tedy podle klausovskeho vulgarniho kapitalismu (turisticky disneyland, nulova podpora mistnich, prodej domu/pronajem obchodu podle systemu "kdo da vic (vyssi uplatek), bere" = vznik kancelari a hotelu apod.). to melo neblahy vliv na strukturu obyvatel, nabizenych sluzeb apod. ale to uz by byl moc velky OT.

P.S. v karmelitske je take povoleny prujezd, ale nezije to/se tam.


81-71: diky.

M.: Ano, byla to ironie.

Pawel a Ssc

Je to všechno fakt komplikovanější komplexnější než jestli někam pustím auta nebo tramvaje.
I proto ale za mě jednoznačně - překážky pro IAD v centru správně a zrušení skoro všech tramvajových tratí chyba.

M: Bordel v jízdních řádech by to samozřejmě byl,to je zcela jasné,ale bylo by to zcela v souladu se současnou politikou Ropidu.Jinak zcela potvrzuji Váš popis situace u nádraží Uhříněves. Poté,co byl na 267 zaveden závlek k nádraží,byla pro ni zřízena zastávka směr Háje v manipulační zastávce linky 232. Tam bylo ve špičce téměř nemožné odstanicovat,lidé se museli proplítat mezi odstavenými Croswayi linek 269 a 232,do toho v té době ještě citybus na 265.Když jsem si projížděl některé novinky Velké zářijové ropidí,řidič zvolal: Jéžiš,tady má bejt zastávka,ale kde? Přes odstavené autobusy ji prostě neviděl,chvilku zkoumal oběžník,pak uprostřed silnice vedle odstavených vozů otevřel dveře,zavřel a jeli jsme dál. Později byla zastávka na Háje přemístěna do nástupní zastávky 232,tedy společné pro směr Nedvězí,takže situace s nástupem a výstupem se zlepšila,problém s průjezdností však zůstává,autobusy tam stojí všude možně i nemožně,občas se přidá i nějaký ten odstavený náklaďák,k tomu občas vykládka zboží do stavebnin naproti,no je to tam veselé. Takže ukončovat zde jakoukoli linku 38...,dokonce v kloubech je nesmysl.

Jonášek: Tak to se moc omlouvám.
Tady už to člověk občas ani nepozná...

Tučňák: Ano, přesně tak.

M.: Není proč se omlouvat. Byla to ironická reakce na točení autobusů v Říčanech.

Říčany by šly vyřešit terminálem PID + obří P&R (+ nákupní / admin.) centrum cca v místě plánovaného křížení tratě s Pražským okruhem.
Navrhoval jsem to již kdysi v rámci diplomky. Vyjádření ČD bylo, že se v úseku ruší z úsporných důvodu hradla a tak lze vést Os do Říčan pouze 2x do hodiny.
Nyní si myslím, že Říčany budou brzy zralé v Os na 10 min.

Pawel


Není žádné tajemství, jak zařídit normální centrum pro lidí, jenže chce to koule jednou odmítnout požadavky těch, co zvykli na podporu -- přímou a nepřímou -- automobilismu a začat podporovat MHD/pěší/cyklisty.

Ještě k těm kolonám v Uhříněvsi,odpoledne se mi občas stává,že mi z Hájů ujede skoro před nosem 267.Nechce se mi čekat celou půlhodinu na další,za 10-15 minut jede 232,tak s ní jedu,vystoupím na Novém náměstí,přejdu silnici,v létě si sednu na lavičku a sleduji pomalu sunoucí se kolonu aut a kamionů,a za pět minut se v koloně přisune ta 267,co mi na Hájích ujela. Taky se vám zdá,že ta kolona v Uhříněvsi je delší a delší a lidí v autobusu jezdí čím dál míň? Třeba taková 366 z Křenic,ta je dopoledne vysloveně na pidibus,o něco plnější bývá 364,ale tam je to jasné,jede až z Doubku a pobere toho víc. Hlavně že se zrušila využívaná 268,já s ní jezdil ještě ze Skalky a jezdila vždy plná. Pamatuji spoje zajišťované šejdrovými libeňskými c 734,a od Kutnohorské se stálo na schodech,totéž s Karosami c 734 ČSAD Praha Vršovice,spoj jezdící před půl osmou na Uhříněves trvale nepobíral,proto musela být zavedena školní linka 432,zajišťovaná Kačerovskými B 732,přejezdem z linky 145. Občas se tam objevil dokonce i Hýkarus,vzhledem k tomu,že linka začínala až v zast. Kolovraty,dnes Škola Kolovraty,nejela přes most a tudíž bylo možno nasadit i kloub. Později se objevila krátce i linka 435 do Nedvězí. To je ale samozřejmě těžká prehistorie,doba předpidová,intervaly nestály za nic,mimo špičku a v so+ne jednovozová linka s intervalem 90 minut. Pamatuji,že takto tam jezdili Milan Koch a později i Milan Bado. Ten se stejným intervalem jezdil když přešel na linku 232,ve špičce 40,jinak 90 min. Mám doma ještě schovaný jízdní řád. Pak přišel starý Ropid a s ním zcivilizování intervalů na 30/60,zapamatovatelné časové polohy a ne jako dříve 12:52,14:07,14:44 atd.,rovněž časem i vyřazení Karos c 734. S tím zmizelo přeplňování vozů a situace se docela stabilizovala.Za to je nutno Ropidu vyslovit pochvalu a poděkování. V létě v dobách dovolených jezdilo lidí samozřejmě méně,viditelně jezdilo méně lidí i při objížďce přes Zámek Uhříněves,Kolodějskou oboru,Dubeč a v jedné etapě ještě dokonce Šťěrboholy, ale vyložené vzduchovoziče to nikdy nebyly. Linky 264 a 266 končily mimo špičku u nádr.Uhříněves. Myslím,že to bylo logické,Linky z větších celků,které jezdí plné, k metru,linky z malých vesnic,byť jsou součástí Prahy, k vlaku,nebo tehdy spíše k dalšímu páteřnímu autobusu. Pak však přišlo Depo Hostivař a s ním nabourané přestupy na 188,177 a další,tohle bylo možné dokonce i při ukončení na Černokostelecké,těch lidí tam nepřestupovalo zrovna málo.No a pak už přišel Šotoropid, a výsledek už známe.:-))

Pawel: souhlas absolutní

Rze: ta zahrádka na Malym náměstí zábírá dost místa, ale hodnotim to jako lepší než když tam parkovaly auta a otáčely se kolem tý kašny.
Chtělo by to tam udělat ale povrch pro pěší, aby bylo jasný kde začíná pěší zóna, to stejné na dolním Václavkáku, tam se ale čeká na celkovou rekonstrukci.

A co se týká zneprůjezdnění Smetaňáku a Karmelitské, pokud se to neudělá po otevření Blanky, tak už nikdy.

Pokud byste někdo chtěl lobbovat u samospráv za rozšiřování chodníků v ulicích, odkazuju na Chodci sobě

Káem a další:
Jestli vymyslíte způsob, jak otáčet KB autobusy na současných komunikacích vedoucích k nádraží v Říčanech, tak ano. Přestupní terminál BUS/vlak/P+R by byl pěkný, ale je to větší šotosen než nechat řidiče, ať si jede z Uhříněvse na Háje kudy uzná za vhodné podle dopravní situace a zruší se všechny zastávky mezi, aby nedocházelo k neobsloužení některé z nich. Otáčení kloubů u nádraží Uhříněves je taky nesmysl. Už takhle je tam narváno. Dalším možným řešením by mohlo být přetrasování ... - Kostelec - Říčany - II/101 - D1 - Roztyly (na Opatov by se to už asi nevešlo). (Spojení Říčany - Uhříněves by zajistil v pd pouze vlak.) Není to ideální - nárůst km, náklady na mýtné, nutnost posílit 232/26x apod., takže pokud napadne někoho jiné okamžitě použitelné řešení, tak sem s ním.



(Příspěvek byl editován uživatelem Jahu.)

Pawel - nejvetsim problemem jsou stejne cesty mistnich a dojizdejicich. lidi, co si denne vozi zadek a tasku s par dokumenty ve svych petimistnych vozidlech po magistrale, milady horakove, karmelitske, smetanove nabrezi a dalsich.

A co těmto lidem nabízí (ne co by měla nabízet, ale co nabízí) pražská MHD za alternativu?

ne jako v curychu, berline, amsterdamu nebo kodani.

Jako, že v Berlíně se nejezdí autem? Poslední dubnový víkend jsem se autem po Berlíně pohyboval, a v pátek odpoledne jsem tam zažil zácpu, na jakou by mohli být pyšni i v Dilí. Zvlášť projet kruháč kolem "Sloupu vítězství" byl zážitek k nezapomenutí.

Například na tomto webu lze onlajn sledovat "město bez aut" Berlín.

Jahu: Jedno řešení snad je, ale jsem si plně vědom jeho značných nedostatků. (Snad ale nejsou větší než nedostatky současného stavu.)

Cca takhle:
Hlavní páteřní linie 381 (možná s přídavkem 387) zůstane jako rychlíková a vedená až na Háje po dnešní trase (lze zvážit zrušení zastávek Sídliště Petrovice, Nové náměstí ve směru Háje a Uhříněves ve směru Říčany, ať má řidič co největší svobodu, kudy jet).
Všechno ostatní pak ukončit v Říčanech následujícím způsobem:

Podjezd pod tratí v ul. Smiřických už autobusy zvládnou, ul. Politických vězňů už dnes jezdí, ovšem v obou ulicích by možná protestovali obyvatelé kvůli (zvýšení) hluku. Jinak skrz Říčany by to problém nebyl, naopak by to výrazně zlepšilo jejich obsluhu, a na Wolkerově je místa k otáčení dost. A proč tam nedat i 381? Obávám se, že to už by Říčany nezkously, navíc narvaný kloub by ve stoupání nahoru na Černokosteleckou v ul. Smiřických mohl dělat problémy...
Vedle toho zavést v zakreslené trase i linku od Strašína, Babic a Doubku (na úkor 364) v takových časových polohách, aby na sebe v zastávce U nemocnice navazovala s 381 - tzn. umožnění přestupu k vlaku i od 381 pro ty, co nechtějí riskovat státní v kolonách (382 a 383 tuhle funkci zajistit nemohou, protože by jely s 381 až z Mukařova či dokonce Vyžlovky společně).

Možná, že mnoho říčanských by protestovalo, ale je to jediná cesta, která mě napadá...

Jahu: No právě,ta 267 se teď hodně oslabila,má teď interval 20/60/30/60,v so+ne celodenně 60,zmizeli z ní všechny vložené spoje do Uhříněvsi,Ropid řekl,že lidé mají použít tří
stovky,nebo 232. Z Nového náměstí na Háje se teď jezdí většinou třístovkami,jedou častěji,může se nastupovat všemi dveřmi a nemusí se lovit a ukazovat lítačka. Z Hájů se teď jezdí 232,která byla naopak výrazně posílena na int. 15/30/20/30,v so+ne 30.Jestli ono to taky nebude tím,že v téhle oblasti bydlí jeden důležitý pán z DP,který je i v tamním zastupitelstvu,zařídil linku 754,mají teď dokonce i noční linku,tak co jim chybí?-;-)) Smutné je,že je to teď všechno o protekci,kdo nemá protekci na patřičných místech,těm se spoje ruší,jako např. Šmukýřka,217 apod.Kdo protekci má,jako např.Procházkov,pardon Jižní Město,má vyhráno.Z Horčičkovy a Hájů je teď spojení do všech světových stran a směrů,moje srdce šotouše plesá,dokonce při cestě do Kobylis teď už zase ani nemusím metrem:-DD,otázkou však je,co na to obyčejný cestující,jestli na to vůbec máme peníze,infrastrukturu apod. Trošku mě tyhle Ropidí šotohrátky připomínají bývalou síť překryvných linek,dnes moderně nazývaných metrobusy.

Tučňák: Jestli ono to taky nebude tím,že v téhle oblasti bydlí jeden důležitý pán z DP,který je i v tamním zastupitelstvu,zařídil linku 754,mají teď dokonce i noční linku,tak co jim chybí?
Spíš to bude tím, že linka 267 je další linka, kterou je potřeba postupně zničit a dát si další zářez na pažbu. A do Nedvězí se pak prodlouží 232, byť se závlekem k nádraží.

Tak nám zase bude jezdit tramka č. 15. I když jenom chvilku 21.5.2013. Nějaka výluka či akce? Nikde žádné info.


http://portalpid.timetable.cz/LineList.aspx?lc=15&d=2013-05-21

Rozlučková linka KT8D5.

Ivoo: Stačí rokliknout některý zastávkový JŘ: Jde o rozloučení s vozy KT8D5

Sice to přímo s tématem nesouvisí, aleje určitá pravděpodobnost, že by se mohlo změnit směřování dopravy v Praze.
Pražská TOP 09 vypověděla koaliční smlouvu. Je to diktát, říká Svoboda

Už jsem to našel.
Poslední jízdy původní KT8D5.v původní trase.

ad busy v říčanech:
Arj: Inu, to je vývoj doby, jak jich přibejvalo, nevešly se do centra a zůstávaly na okrajích. Ono v té době taky nebylo metro, takže úvahu o busech k wilsoňáku považuji, mírně řečeno, za nefér.
Jonáš: Uhříněves by to asi nevyřešil, čets kde jsou kolony.
Jahu: To tak není, já přišel s nápadem a existují velmi dobře placení odborníci na to, aby to zrealizovali. Dej mi jejich plat a udělám to já. Ale zadarmo vymýšlet a ještě dělat?

Orky: No to aby Ropid rovnou na tuto spojenou linku vydal a na zastávky vyvěšoval rovnou linkový jízdní řád typu ČSAD. Těch vlnovek tam panečku,jede přes Křeslice a Pitkovice,jede přes Sídliště Petrovice,Na Blanici a Na Vrchách,rovnou přidáme další variantu jede přes Sídliště Petrovice a Pitkovice:-DDD. Ne,ne,tomu prostě nevěřím,spojovat linky se stejnou trasou, sloučit je do jediné,nebo spojit linky typu 165+240,to ano,ale 267 a 232 jsou linky,které se sloučit spolu v současné době prostě nedají.Ledaže by Ropid navrhl obsluhu zastávek Na Vrchách a Na Blanici pouze třístovkami,na Sídl.Petrovice a Jakobiho jede metrolinka 125. Ono se z Kolovrat jezdí také na polinikliniku do Petrovic. To by se Ropidu místní lidé pěkně poděkovali,za prodloužení cesty přes Horčičkovu,nyní tam čilejší chodí ze Sídliště pěšky,méně pohybliví se tu jednu stanici popovezou.Takže jak říkám,myslím si že je to o protekci.Když je na úřadě někdo,kdo to dokáže zařídit,nebo má příslušné konexe,ví jak na to,tak to prostě jde.To neříkám nijak ve zlém,taková je dneska holt realita.Ostatním se řekne, musíte šetřit.Já bych však slovo šetřit vyměnil za odpovědně hospodařit.

Tučňák: Proč vlnovky? Zkrátka současná 232 se jenom prodlouží do Nedvězí. Přes zastávku Na Blanici zůstanou pouze třístovky. Nereálné? ROPID využije každou příležitost, jak snížit počet linek. A tady se to tak nabízí.

Orky: Jestli povládne TOPka, tak se akorát zdraží kupony a tedy další lidi přesednou do aut. Pak bude skoro jedno, jaké tu zbyde linkové vedení.

Ono v Kolovratech a Nedvězí má linka 267 interval stejný,jako zrušená 268 po zcivilizování Ropidem. Na častější interval tam není frekvence. Těsně po zrušení 268 jezdila v Kolovratech 267 ráno na Háje v intervalu 10 minut a na 264 z Uhříněvse klouby,přejížděly tam ze 133. Samozřejmě,že tím nikdo nejezdil,klouby byly zrušeny vzápětí,interval na 267 prodloužen později. Linka 267 měla tak krátký interval proto,že v úseku Uhříněves-Háje jezdila sama,pak však přišly odkloněné třístovky na Háje a na 267 se postupně omezoval interval až na ten dnešní. Podobný interval,jako na 267,byl na svazku 264+265+266+268,na nich byl souhrnný interval Uhříněves-Skalka (Depo) 10/30/10/30 ,v so+ne 30 . Nové linky 38... s nimi proloženy nebyly,ty jezdily v samostatném svazku,ze Skalky do Uhříněvsi dokonce dlouhou dobu jezdil dopoledne vláček 265+382 a 268+381,odjezdy ze Skalky téměř ve stejnou minutu.Takže v Kolovratech je ten interval pořád stejný,jenom ta 232 má ten interval rekordně krátký,ne že by mi to vadilo,jezdím s ní,vždy si v pohodě sednu a jak píšu,kolikrát stihnu i tu 267,co mi na Hájích ujela.:-))

Vidím, že tady je to samý hrobař VHD a jako vždycky lopatou jsou dobré úmysly, přidám proto svůj pohled každodenního uživatele IAD a příležitostného uživatele MHD. Na rozdíl od mínění některých mě nevyhnala cena, pět tisíc za roční kartu je pakatel (v porovnání s provozem auta), ale vyhnaly mne kloubové (nízkopodlažní autobusy), obstarožní tramvaje, otřesné "terminály" včetně klíčových, tolerance bezdomovců, přeplněnost spojů atp.
Restrikce aut v (širším) centru jsou také zbabělé řešení. Firmy se přestěhují (jak už to často dělají) do lokalit typu Nové Butovice, nebo Chodov a problém s dopravou je vyřešený. Kdepak, důraz na nízkou cenu s podkopáváním "konkurence" je cesta do pekel.

McBain 21824: A co těmto lidem nabízí (ne co by měla nabízet, ale co nabízí) pražská MHD za alternativu?

Správná otázka, jen by zasloužila rozšířit nejen na ruce třímající volant.

Ano, automobilům Praha moc nenabízí a nabízet nebude ani po případném dokončení dalších megalomanských staveb. Brání tomu zákon o neprostupnosti hmoty. Pokud se někdo nepustí do další asanace, je počet vozidel, která se mohou vyskytovat ve městě konečný. A těch, co se tam mohou pohybovat, ještě menší. A tak to zůstane. Buď to lidé za volantem pochopí, nebo se časem všechno zastaví.

Obyvatelům Prahy je ve zvýšené míře nabízen smrad a hluk. Ten se navíc s dalšími dopravními stavbami šíří i do míst do této doby celkem klidných.

Cyklistům nabízí Praha stále jen proplétání se mezi auty na společné komunikaci. Červené cyklostezky namalované na vozovce nezabrání srážkám, které v převážné míře odnáší cyklista. A tak se jezdí po chodnících, čímž se riziko pro cyklistu zmenšuje, neboť tam není tím slabším. I pro ně se situace zhoršuje, jak přibývá aut. Kromě toho větší výkon v pedálech oproti chůzi představuje i víc zplodin vdechnutých v laskavém městském prostředí.

Chodcům nabízí Praha proplétání se mezi zaparkovanými plechovkami, což ocení hlavně děti (jsou vidět na poslední chvíli) a matky s kočárky (neprojedou). To celé je vylepšeno dělenými semafory, kde čekají dva, tři cykly, stovkami metrů zábradlí a při tom dýchají to, co oni do ovzduší nevypustili.

Takže opravdu nevím, komu je tvář Prahy nakloněna tím, co se vůkol děje. Že to bude pro všechny do budoucna spíš horší, je zjevné. A do toho zkouší ještě ROPID své experimenty s MHD, které opět spíše situaci zhoršují. A s použitím klasického divide et impera staví proti sobě jednotlivé skupiny, což je názorně vidět i na probíhající diskusi zde. Zatím pitomci vítězí na celé čáře. Bohužel.

Ropid se snaží dostat pražskou dopravu na západní úroveň. To je několik páteřních linek s velmi krátkými intervaly. Lokality a směry, které nejsou pokryty páteřními linkami, mají být obslouženy řidčeji než dříve. To míří k západnímu pojetí, kdy většina lidí jezdí autem nebo kombinuje auto a MHD. Má být zapomenut původní pražský model, kdy MHD pokrývala všechny lokality a všechny směry v přiměřené docházkové vzdálenosti, přiměřeně přímo a v rozumných intervalech. Minibus v intervalu půl hodiny, který staví u každého domu a končí na nejbližší zastávce tramvaje má dopravní obslužnost jakoby zachránit. Ve skutečnosti ale tyhle linky dělají pravý opak, degradují MHD.

Bkp: Restrikce aut v (širším) centru jsou také zbabělé řešení. Firmy se přestěhují (jak už to často dělají) do lokalit typu Nové Butovice, nebo Chodov a problém s dopravou je vyřešený.

No už aby to bylo, nemůžu se dočkat. Rovnoměrné rozmístění funkcí je přece žádoucí stav. Pořád bohužel sklízíme plody Aténské charty, ve které modernističtí sociální inženýři vymysleli rozdělení města na funkce, kdy se někde jinde bydlí a někde jinde pracuje. Viz odkaz
K tomu se ještě přidala suburbanizace rozšířená na Západě, kde je hlavním dopravním prostředkem auto, které má největší nároky na zábor veřejného prostoru. Výsledkem je zahlcené centrum.

jchqs: diky za odpoved pro mcbaina.

mcbain: ad berlin: jiste, neni to idealni a autem se take jezdi. ale napriklad ze vzorku lidi, ktere tam znam (kolem 25-30), nema auto nikdo. to vypovida o leccems. a na kole i mhd se da slusne dojet vsude - a jeste lepe kombinaci obojiho. to je ta alternativa, kterou praha bohuzel ne vzdy nabizi. protoze dojet z korunni k narodnimu divadlu na kole proste neni prijemna a ani prilis bezpecna cesta, kdyz vinohradska, anglicka, zitna, masarykovo nabrezi a dalsi jsou autostrady se zacpou a bez moznosti bezkonfliktniho prujezdu na kole (mluvim o pds, nikoli vikendu).

i tak mi ale pripada, ze pro stromy nevidis les. hledas jen duvody k tomu, proc neco nejde, ale ne to, co lze. co tedy navrhujes? tva dosud navrhovana reseni, pokud si vzpominam, prakticky jen konzervuji soucasny stav.

Od 29.Června bude opět zavřena trat Radošovická-Nádraží Hostivař až do 1.Záři..Jaké to překvapení to je každý rok!!!!!!

Ssc a další: Téměř úplné vymýcení aut z co největšího území v centru je lákavé, ale zvládne to MHD bez aut? Zvládne to svou kvalitou, komfortem, rychlostí? Nebo se centrum Prahy stane odpudivým místem, kam se dá dostat jen taxíkem nebo pomalou nepohodlnou zapáchající sockou? Ulevit centru od aut je rozumný cíl, ale mělo by se k němu přistupovat rozumně, bez radikalismu. Každá zakázaná zóna pro auta přinese zvýšený provoz na jejím obvodu, za hranicí zakázané zóny. Nevím jestli na to Praha bude po otevření Blanky dost připravená.
Pawel: Kdybyste si nastudoval statistiky, tak byste zjistil, že na západě jezdí autem větší procento lidí než na východě. Převládající důvod není kvalita MHD, ale ekonomická situace. MHD na západě je obvykle dobrá síť pokrývající centrum, ale často řídká síť na okrajích. Východní MHD často mívá nízkou úroveň, ale zpravidla dobře a ve slušných intervalech pokrývá celé město. Dá se s ní dostat úplně všude bez přibližování se autem. Není to tak černobílé, jak se to při náhodné návštěvě zdá. Berlín není úplně typický příklad, většina Berlína byla 40 let východním městem.

Mikael8867: Takže vlastně zkrácení 22 ke strašnické zastávce avizované změnami k 1.7. je jen PR a není vyloučeno, že se linka po prázdninách do Hostivaře vrátí, aby navozila něco vzduchu do smradlavého centra.

Buddy 246: Téměř úplné vymýcení aut z co největšího území v centru je lákavé, ale zvládne to MHD bez aut?

Odpověď je jednoduchá: může to zvládnout a dokonce i po značně nerozumné redukci kolejové sítě v minulosti v centru. Rozumný přístup by nebyl špatná varianta, ale vidíte sám, jak se s rozumem prakticky potýká ROPID. Když se nechce, je to horší, než když se opravdu nemůže.

Mmch. píšete o "zapáchjící socce" a pomíjíte, že nejvíc zapáchá právě ten nesockový automobil.

buddy:

k prvni otazce: ano, zvladne. bude rychlejsi, bude kapacitnejsi, nebude 'zapachat', protoze v ni pojede vic kravataku. problemem az na vyjimky neni kapacita trati jako takovych, ale moznosti dane SSZ - tam brzdi tramvaje auta. bez SSZ a s podstatne nizsim objemem IAD by se centrem prodralo o dost vice tramvaji, pripadne minibusu. krom toho ma centrum (placka) + holesovice, karlin, smichov, ale i vinohrady ohromny potencial pro rozvoj kol a pesi dopravy. akorat je potreba jim udelat vice mista, zobousmernit ulice, rozsirit chodniky. spolu s tim se stane centrum mistem k zivotu, kde budou lide chtit bydlet, nakupovat (ne jen v luxusnich buticich, ale i bezne potreby), vychovavat sve deti - a zit.

ad zapad/vychod: se statistikami mate pravdu. nicmene, byl jste treba v kyjeve? tam kde neni metro, nefunguje prakticky nic. v moskve je to casto podobne. a co se tyce berlina, ten byl vychodem ani nez z poloviny - na obyvatele dokonce jen 1/3 (1962: zapad: 2.207.984 obyv., 54,4% plochy celeho mesta; vychod: 1.071.775, 45,6% plochy).

Jchqs: Uvnitř auta obvykle nesmrdí bezdomovec, v tom jsou nejhorší tramvaje. Město v tomhle úplně rezignovalo, raději nechá montovat nepohodlné sedačky které nenasáknou bezdomovecký humus. Pomoc bezdomovcům by měla vypadat trochu jinak, než že je necháme smrdět v tramvajích.
Pawel: V Kyjevě ani v Moskvě jsem nebyl, bývalý SSSR bych za příklad nebral. Byl jsem ale třeba v Krakově, Varšavě a Budapešti, kde jsou okraje města lépe obsloužené, než je zvykem na západě. Důvod je prostý, za socialismu všichni jezdili MHD a za nového režimu se celoplošná dopravní obslužnost nestihla demontovat. Praha a Ropid jsou v postupné demontáži celkové dopravní obslužnosti průkopníky.

Takže vlastně zkrácení 22 ke strašnické zastávce avizované změnami k 1.7. je jen PR a není vyloučeno, že se linka po prázdninách do Hostivaře vrátí, aby navozila něco vzduchu do smradlavého centra.

Obávám se, že to přesně takhle bude. Nejvíc se ušetří při nižších výkonech, tak proč nedělat dlouhé výluky. A tratě jako hostivařská, která je dlouhá, hustě pojížděná a přitom zas tak moc nikomu nebude chybět (), jsou k tomu ideální.

A je pozoruhodné, kolik těch avizovaných změn zůstane jen na papíře - ukázkově na druhé straně Áčka, na Praze 6. Tam má být megavýluka celý třetí kvartál 2013, tak to se pak vymýšlejí linky jako 2 z Vítězného náměstí k Vozovně Vokovice

Buddy: Ne, uvnitř auta opravdu nesmrdí bezdomovec, uvnitř smrdí všechny ty okolní plechovky v postávající zácpě včetně té vlastní, vylepšené navíc zplodinami běžících klimatizací. Je diskutabilní, co je horší.

Mmch. bezdomovcům u nás až na výjimky nikdo nepomáhá. Pokud bude jejich počet dál růst, budou se zákonitě vyskytovat všude, i tam, kde jsme na ně doposud nenarazili, tedy i v MHD

Jchqs: Současný stav je, že v tramvaji smrdí bezdomovec a vedle smrdí kolona aut. Lepší je, když nesmrdí kolona aut a nesmrdí ani bezdomovec. Je ale třeba splnit pár dalších podmínek, jako vyřešení dopravy okolo omezené zóny, kvalita MHD atd. Tyto podmínky zatím splněny nejsou. Nejhorší je, když kolona aut sice nesmrdí, ale bezdomovci smrdí dál. Pak máte na výběr jen smrdícího bezdomovce v nekomfortní MHD nebo nejet do centra. Tím byste úplně degradoval funkci centra města, to by mělo dost závažné důsledky.

Jchps:


Jinak,hodně se tu probírá vláčkování metrolinek.Ony občas vláčkují i nemetrolinky.Zrovna před nedávnem jsem takhle ráno jel,267 celkem natřískaná,bo školní spoj,absolvovali jsme závlek k nádraží,stál jsem těsně u dveří,pustil jsem vystupující a říkám si,už tam zpátky nepolezu,zkusím 232.Sotva jsem to dořekl a 267 poodjela ze zastávky,již to ze zatáčky točil kloub 1604 na 232,zajel rovnou do nástupní,já a ještě asi 2 cestující jsme nastoupili a sedli si,cestou jsme pobírali školní děti a na Horčičkovu přijel kloub slušně zaplněn. Tam jsem vystoupil,nečekám tam ani 2 minuty a do zastávky přijíždí další 232,tentokrát v podání exfedosí 1008,se třemi pasažéry na palubě. Kolony v Uhříněvsi zase vykonaly své,navíc ráno bývá i kolona od křižovatky na Křeslice po kruhový objezd u obratiště Jižní Město.Dalším místem,kde se teď tvořívá kolona je v Měcholupech od zast.Na návsi poté,co na křižovatce Kutnohorská x K Měcholupům zřídili ten nový semafor. Uvidíme,jestli od těch kolon trochu pomůže ten pražský okruh,který ovšem bude hotový až naprší a uschne.Zatím se tam ještě ani nekoplo a nevypadá to,že by se v brzké době mělo něco změnit. Slyšel jsem něco,že se uvažuje o jakémsi obchvatu Uhříněvsi,ale to je běh na strašně dlouhou trať. Ona spousta těch aut na ulici Přátelství má poměrně blízké cíle - Metrans,areály na Kutnohorské,průmyslový areál v Říčanech,vlastní Říčany a obce kolem,Čestlicko-Průhonická zóna atd. Zajímal by mě názor Martina Šubrta,jestli se na tohle dělal nějaký průzkum. Toho vlastního dálkového tranzitu,s výjimkou samozřejmě třeba Kostelce a Kutné Hory je tam podle mě dost málo. Já tu kolonu sleduji poměrně pozorně,tak vidím,co je na těch autech napsané.Také mě překvapilo,kolik toho z té kolony jezdí právě do toho areálu v Říčanech na Černokostelecké a těch areálů v Praze na Kutnohorské. Sám bych tomu nevěřil,kdybych to na vlastní oči neviděl.

Buddy: MHD využívám denně a v naprosté většině spojů žádný Bzdm. nesmrdí.

Zde v Optimalizaci je vytvářen dojem, že MHD je fuj a nepoužitelná, aniž by byl reflektován stav v terénu, a ten je, že MHD v zásadě funguje, ač by mohla lépe. Nejsem příznivec spousty kroků Ropidu, ale aby tady vznikal dojem, že MHD jezdí jen socky, tak to už mě začíná trochu štvát. MHD v centru neplní 100% svou úlohu práve KVŮLI autům. I přesto jí jezdí pořád sousta lidí. Potlkávám se s nimi v MHD každý den.

Náhodou, když si dám novopackýho Broučka tak umím smrdět i v autě

Buddy 248: Jezdím tramvajemi opravdu často, ale zatímco auta smrdí 24 hodin denně na většině hlavních ulic, smrdící bezdomovce v tramvaji potkávám jen občas. Většinou v zimě.

Předběžné podmínky (Je ale třeba splnit pár dalších podmínek, jako vyřešení dopravy okolo omezené zóny, kvalita MHD atd.) jsou osvědčeným způsobem, jak zabránit jakékoliv změně. Stejně tak může člověk používající MHD stavět podmínky jako "musí zmizet parkující auta z tramvajových tras, musí být odstraněn tranzit z nekapacitích komunikací, musí být upravena signalizace na křižovatkách tak, aby nebránila průjezdu MHD. Jistě cítíte, že mu to není nic platné, bez toho, že se začne na obou stranách, byť postupně, zůstane zakonzervován stav současný, pro všechny nevýhodný. Ona už totiž i metoda vytvoření prostoru na úkor ostatních účastníků dopravy, používaná v minulých letech převážně k podpoře individuální dopravy, dospěla ke svým mezím.

Buddy: Každá zakázaná zóna pro auta přinese zvýšený provoz na jejím obvodu, za hranicí zakázané zóny. Nevím jestli na to Praha bude po otevření Blanky dost připravená.

Já ani tak nejsem pro "car free" centrum, každý se občas potřebuje před dům s autem dostat. Tady jde o omezení tranzitu přes centrum, takže například přerušení Smetaňáku a Karmelitské, aby opravdu sloužila rezidentům a ne ke zkracování cesty dojíždějícím auty. Další věcí je omezení parkovacích stání na ulici, podzemních parkovišť v centru a kolem centra už je docela dost (a většinou nezaplněná) a nová vznikají, to by mělo sloužit k redukci stání na ulici a rozšíření chodníků (a třeba umožnění projíždění jednosměrek v protisměru na kole). Praha 1 je v podstatě placka, tady by dobře fungoval i bikesharing - stojany u stanic metra a tramvají.
Těch pár tisíc lidí denně na Smetaňáku a v Karmelitské v autech v pohodě pobere MHD. Tuhle fotku asi znáte: odkaz
Z toho důvodu bych se ani nebál, že se zvýší provoz mimo centrum, těch pár tisíc cest zmizí a převezme je MHD. A tranzit se přesune na okruh, což je žádoucí, protože to je důvod proč byl budován z veřejných peněz.


Pokud se to neudělá po otevření Blanky, tak už nevím kdy. Jistý Pavel Bém kdysi říkal, že pro vyřešení IAD v Praze je potřeba 40 km automobilových tunelů, bohužel ho za to nikdo nezavřel, ani do blázince.

Rzeczp., Jchqs, Ssc: presne! a vypichnul bych rad onen zde vytvareny "dojem, že MHD je fuj a nepoužitelná". pouzitelna je velmi, jen je treba zacit systematicky resit veci, ktere nefunguji zcela uspokojive.

a mimochodem, ten obrazek neni z roku 2001, ale uz z prelomu 80./90. let a pamatuju si ho z ucebnice nemciny, co jsme meli na zakladce nekdy kolem 1995

Pawel: Jj, je z roku 1991. Nedávno ho aktualizovali v Austrálii: odkaz

Jinak k těm bezdomovcům v MHD, taky jich tam moc nepotkávám a navíc mám dojem, že v zimě v tramvajích značně stáhli topení, takže zmizel hlavní důvod, kvůli kterýmu se tam vyskytovali. Takže ty který v MHD potkáte jsou pravděpodobně bezdomovci-šotouši, tak k nim mějte pochopení . Horší problém vidim s vandalama, holt je to veřejná doprava, interiér svýho auta si nikdo dobrovolně ničit asi nebude... Ale to je spíš o všeobecný kultuře a atmosféře města (ke který ulice přecpaný autama ale moc pozitivně nepřispívají)

Rzeczpospolita, Jchqs, Ssc: Nechci se s nikým přetahovat o to, jestli je moje denní dojíždění přímým autobusem méně nebo více než denní dojíždění někoho jiného. Tramvaje používám tak dvakrát do týdne, to pro obrázek o výskytu bezdomovců stačí. Bezdomovci v tramvajích jsou celý zimní půlrok nepříjemně často, v létě občas. Občas už jsou i v autobusech, tam je ale řidič často nekompromisně vyhodí. Kdyby to v tramvajích bylo jen v zimě občas, tak se to neřeší na úrovni vedení DP a nenasazují se kvůli nim nepohodlné dřevěné sedačky. Poslední tři dny si tu připadám jak na schůzi radikální odnože strany zelených nebo tak něco.

Buddy: To, že někdo nechce auta křížící obě hlavní přístupové cesty ke Karlovu mostu a blokující 5 tramvajových linek, ještě neznamená, že je zelený.