K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 06. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 06. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 602
Registrován: 2-2011
Odesláno Neděle, 09. června 2013 - 22:49:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Píšu, jen asi neumíš číst.

Btw. kdyby se jeho blahorodímu náhodou chtělo dohledat něco, co by se ukázalo podstatné pro tuto diskuzi, ocenil bych to. Takhle to chápu, že prostě jen nevíš.




Pánové, Káem se nám urazil a odchází:-)


(Příspěvek byl editován uživatelem thriller.)

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Svobodnik18
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 108
Registrován: 7-2010

Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 00:35:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rovoluční září 2009 vypadalo asi takhle

"Tehdy" to představovalo docela velké změny, ačkoliv z dnešního pohledu doby po zavedení metrobusů a metrotramvají se to tak nezdá.

(Pozn. 193 byla prodloužena na Vršky později.)

http://busweb.xf.cz - autobusy Karosa, Iveco Irisbus a SOR
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3748
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 05:43:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Víkend byl neúměrně předimenzovaný a drahý? Fakt? Naopak, interval deset ze Lhotky na Smíchov minut byl naprosto adekvátní a linky 198 a 199 byly patřičně využívané. Nesmyslný víkendový rádobystandard 15 minut vyhnal akorát lidi do aut. Standart na takové trase má být 10 minut o víkendu a mimo špičky. Takhle je akorát díky nesmyslné existenci 196 o víkendech a v pracovní dny mimo špičky naddimenzován dlouhý úsek Smíchovské Nádraží - Novodvorská a poddimenzována nabídka směrem dále na Lhotku za současné neobsluhy zastávky Čechtická. Kdepak, tady se neušetřilo, tady se naopak vyhazuje.....

Káem: Když já jsem nebyl na pořadu pětiletky a ty už jsi tam jezdil, tak si vzpomeň na pár odlišností: Neexistoval Barrandovský most, existovalo pouze sídliště Novodvorská a Krč a na místech, kde stojí nejen sídliště Lhotka se pěstovalo obilí. A to se MHD nepřepravuje, čili polookružní linka 199 by si tehdy své zákazníky neměla šanci najít. Tak já jdu tedy do a ty můžeš filozofovat o tom, jak a co má být nehybné, když vývoj v popisované oblasti skončil zhruba v roce 1986, kdy skončila výstavba všech velkých panelových domů v celé oblasti a zároveň byl otevřen Barrandovský most. Změna z roku 1995, čili otevření TT do Modřan se dané oblasti opravdu nedotklo. Ale to by věštec, sociolog, filozof a dopravní odborník v jedné osobě přeci měl vědět!!! Jak to, že to nevíš??? To má věštecká koule zas nějaké špatné období?
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8662
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 07:50:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Při víkednovém provozu 10 minutový inetrval snad nikdy nebyl. Ještě před cca 10 lety byl na lince 198 interval 12 minut, v neděli ráno 16. Pak se omezil na 15 a zavedl se víkendový provoz linky 199. Na standard 10 minut všude o víkendu nemáme, 189 taky jezdí po 15 a nikdo kvůli tomu nereptá. 15 minut není nesmylsný, je kompatibilní s metrem a dají se tak lépe vytvořit vazby.
Jahu
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 385
Registrován: 8-2005
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 08:02:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Interval na 198 byl 15 a na 197 30 minut
Takže do září 2009 bohatě stačila z Písnice na JM SD 197 po 30 minutách, dnes tam jezdí KB 197 po 15 minutách, tj. dvojnásobný počet spojů a kapacita cca 3,5 krát vyšší. Není tohle v době nutného šetření neomluvitelné plýtvání? Proti intervalu 7,5 minut v úseku Smíchov - Písnice nic nemám, ale v případě SD 197 po 30 min by snad bylo snesitelných i 10 min na KB 198.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jahu.)
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3749
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 08:06:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Desetiminutový interval na 198 a polookružní 199 dohromady byl. Byl takto večer po celý týden až zhruba do půl desáté autobusy jezdily využívané. Daleko víc, než 196 a 198 v současnosti.

Na některých linkách by měl být mimo špičky pracovních dnů 10 minut standart. Je li možné mít silně a hlavně zbytečně předimenzovanou nabídku třeba na tramvajové trati v Modřanech, tak proč není možno posílit směr, který cestující neignorovali? Obdobně by měla být posílena i linka 253 na mimošpičkový interval 10 minut. 15 minut je prostě ve stínu toho, jak je předimenzována nabídka tramvají v Modřanech, prostě málo. Tramvaj prostě nemá mít prioritu jen proto, že tam už je, ačkoliv obsluhuje sama o sobě celkem malé území a navíc je docházková vzdálenost velmi velká. Já jí také často využívám, ale jen díky intervalu a jen proto, protože mi nedělá problém vyběhnout kopec na Beránek. Ale mám obavy, že nejsem ten správný vzorek..... A 253 jezdí na můj vkus příliš málo často mimo špičky, abych na ní měl chuť dojít a čekat na ní.....

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Rova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 211
Registrován: 9-2008

Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 09:24:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím jestli je to přesně takhle, ale oproti naftě je myslím u tramvají závislá cena energie na spotřebě a to i v rámci nějakého rozložení během dne. Už se to tady také tuším řešilo.
Ale pokud chceme atraktivní a konkurenceschopnou MHD, měl by být i sedlový interval autobusů zajímavý 10-12 min. u vybraných linek.


Citybus.cz

Facebook - Citybus.cz
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6940
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 10:27:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak on býval o víkendech - v době kdy je větší frekvence jako sobota dopoledne a neděle po obědě - interval v souhrnu 5 minut i v centru na tramvajích. Třeba na Francouzský kde jezdily 2 normální linky každá á 10 minut oproti současné metrilonce se 7,5.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 258
Registrován: 10-2011
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 11:54:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rova: "pokud chceme atraktivní a konkurenceschopnou MHD, měl by být i sedlový interval autobusů zajímavý 10-12 min. u vybraných linek"
Naprosto souhlasím. Předtím by ale bylo potřeba demontovat nesmyslně komplikovaný systém prokladů autobusů v části Prahy. V dnešním systému by zkrácení dopoledního intervalu na jedné lince v Malešicích vyvolalo nutnost stejného posílení na dalších 20 linkách na Jižním Městě a v Bohnicích. Proklady a jednotný interval mají význam u tramvají, protože to jsou celoměstské páteřní linky. U autobusů to moc nefunguje, někde sotva pobírají, jinde jezdí prázdné. Nabírají zpoždění na dlouhých trasách a proklady jsou jen někdy na papíře. Kdyby se opravdu chtělo budovat atraktivní a konkurenceschopnou MHD, tak by nikdy nemohl projít hovězí nápad s ukončením 123 na Kavalírce. A i kdyby ten hloupý nápad omylem prošel, tak by byl vzápětí napraven. Ta linka jezdila v hlavní částech špičky plná a i jindy nadprůměrně vytížená. V atraktivní MHD by nemohla existovat linka, která by ve špičce jezdila v kloubech po 20 minutách. V atraktivní MHD by nemohl být Košík obsloužený samotnou 177 v její současné podobě. Pražská MHD teď je podle západních vzorů atraktivní jen pro jízdy uvnitř centra. Na okrajích měst se na západě jezdí hlavně autem a MHD je obvykle nevalné úrovně. Praha k tomuto modelu zásluhou pánů Noska a Procházky radikálně směřuje.
johndj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 29
Registrován: 1-2013
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 17:09:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K oblasti Novodvorské: Já jediné zhoršení vidím v tom, že v neděli ráno jezdí bus z Písnice po 20 minutách místo 15. A interval 7, 5 minuty o víkendu je až z Novodvorské. Na druhou stranu z Novodvorské na SN je spojení nyní lepší a dokonce je větší směrová nabídka v opačném směru.

Ad intervaly: Interval 15 minut je v sedlech neatraktivní. Ideální metrolinka má mít interval 5/10/6/15 a o víkendech také 10 minut. Bohužel k těmto intervalům nelze momentálně směřovat už jen například díky víkendovému metru, kde nelze posílat kratší vlaky a proto je interval 5 minut ekonomicky neúnosný. Jsou i další faktory proč to nejde. Bohužel.
Pavhob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 160
Registrován: 11-2008
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 17:49:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad intervaly:
Interval metra 7,5 o víkendu je také neatraktivní, a např C z Prahy 4 je o víkendu plnější, než ve špičkách.

Osobně jsem pro 5 minut a částečné pásmování metra o víkendu, je pouze otázkou (zejména financí) kde.


Pokud jde o Kunratickou spojku, o víkedu zde budou nově jezdit dvě kloubové metrolinky jedna v intervalu 30 minut a druhá po 60 minutách.

Myslím, že lepší je vést 197 přes Betáň a Kuratice + 193 nechat na Šeberáku. Případně obnovit něco alá ex-239 Sídl. Písnice - Kunratice - Chodov možná i v midi a ulicí K Verneráku.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 603
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 17:59:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Můžu požádat o objasnění, jakou ex-239 myslíš?

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8666
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 18:17:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, když to tady tak čtu a uvědomím si důsledky toho, co navrhují někteří zdejší přispěvatelé, tak jsem ještě rád, že jsou na ROPIDu Procházka s Jarešem. :-)
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 259
Registrován: 10-2011
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 19:41:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jojo. Největší zločin by byl zkrátit sedlový interval u dvou nebo tří vytíženějších, vzájemně provázaných autobusových linek. Tím by nějaké frekventovanější lokality, odkázané na jednu linku, získaly dopolední interval 10-12 minut. Ztratily by ale superdůmyslné vazby na síť prokladů 15-minutových metrobusových intervalů v celé Praze, někde jinde by se rozpadl proklad prázdných autobusů a to by bylo hotové neštěstí. Ať žijou pánové Procházka a Jareš, kteří dokázali vymyslet kloubovou linku s intervalem 20 minut ve špičce a jiné perly. Hlavně že tu kvůli nim máme superdůmyslnou metrobusovou síť, kvůli které nejde posílit jedna potřebná metrobusová linka ani oslabit jiná méně potřebná.
LvP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 70
Registrován: 10-2012
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 20:15:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thriller (603): Nějakou dobu jezdila z dnešní zastávky Sídliště Písnice přes Libuš, dále kopírovala 165 až na konečnou Háje (Kosmonautů).
Jackub
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 21
Registrován: 11-2012
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 20:28:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rova: Troufnu si tvrdit, že DP má sjednánu jednotarifní cenu elektřiny, tedy že jednotná cena za MWh platí 24 hodin denně, 365 dní v roce.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8667
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 21:31:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy: Nikoliv. Zde prezentovaný "atraktivní interval" a "atraktivní metrolinky" apod. je stejné zlo jako ROPIDí práce, obzvlášť když vidím snahu dělat pásmo na metru i o víkendu a představím si důsledky návazné dopravy. Tohle by totiž buď stálo balík a nebo znamenalo zhoršení ve skutečně vytížených úsecích. V Praze je minimum linek, které skutečně potřebují zkrátit víkendový interval, to je zdejší modla "atraktivních intervalistů", podobná modla, jako "šílených metrolinkistů". A to vše jenom proto, že jde o rozdíl v průměrném čekání 2,5 minuty. A to se ještě bavíme o víkendu, kdy nikdo nikam nespěchá. Myslím si, že jestli to tady čte někdo mimopražský, nebo i pražský, ale bydlící na okraji, tak se musí smát. Zkuste říct v Radotíně či Starých Ďáblicích, že chcete na Beránku 253 o víkendu po 10 minutách, protože je to neatraktivní interval... Já chápu, že se vztekáte Vy ta na Tomanově ulici, že se ve špičce omezil interval z 10 na 20. Tohle rozhořčení chápu, protože ve špičce už je to skutečně rozdíl. Stejně tak bych chápal rozhořčení na Sídlišti Zbraslav, kde jim místo průměrných 6 minut odpoledne zbylo 15. TO je rozdíl, a TO je špatně. A ne brek kvůli tomu, že linky obsazené o víkendu při 15 minutách sotva na sedačky a mnohdy ani to ne, mají zvýšit počet spojů o 50%, protože interval není "dostatečně atraktivní".
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6945
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 22:03:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a podobně dopadla i 188 kde je v sedle místo 10 hnedle 15. Pokud si myslíte že je jedno jestli to jede po 10 nebo 15 tak není. A je hafo busů který nejsouce napaječem míjej několik stanic metra. A pak je u prdele jestli maj z hlediska návaznosti 10, 12 nebo 15 protože někdy někde to některým směrem na metro vyjde leč na jinou trasu/stanici ne. Mně by třeba zajímalo jak oboustranně navazuje 188 na metro na Pankráci z centra (leč i od jihu...), na Strašidelnický z centra a na Želvě do centra/z centra. Nemluvě o tom že u hlubokejch stanic může být rozdíl ve výstupu/nástupu i několik minut mezi "trefil dveře u schodů a vyběh" a "vylez nejdál od schodů, vystál na ně frontu a jel bez běhu".
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3751
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 22:09:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: V Radotíně byl mimo špičky PD a o víkendu na lince 244 před zásahem úchylných ropidích vlakomilů interval 20 minut. Co mají teď, všichni víme. A když jsem nejen já poukazoval na to, že se nabídka výrazně zhoršila i díky tomu, že vlak i autobus jezdí ve stejný čas, což vytváří použitelné spojení mimo špičky na Smíchov jednou až dvakrát do hodiny, byl jsem tu různými pomatenci typu jirka z zašlapáván do země. Takže stížnost směr ROPID.

A laskavě pochop, že poptávku spoluvytváří také nabídka. Samozřejmě, že dovede li se to ad absurdum, tak je v Modřanech příliš často jezdící tramavaj, která je ale přijatelné v docházkové vzdálenosti pro daleko menší počet obyvatel, než linka 253. Jasně, tramvaj tu prostě JE, tak se tu o víkendu jezdí po sedmi minutách, ač by deset minut s přehledem stačilo. Co mám vysledováno, tak o víkendu a mimo špičky PD jsou mezi Nádražím Modřany a Levského volné odhadem dvě třetiny míst k sezení v soupravě 2 x T3. A když vezmu, kolik v T3 je sedaček, tak obsazenost je tu zoufalá. Ale na tramvaje se sáhnout nesmí......
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 604
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 22:11:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

LvP: Aha, matně si vybavuju. Nebylo to ještě v době, kdy sídliště Modřany bylo teprve ve stavbě?

thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyrystorek
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 260
Registrován: 10-2011
Odesláno Pondělí, 10. června 2013 - 22:19:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Víkend po 15 minutách beru, to mi přijde v pohodě. Pro sedlo je 15 minut někde vyhovující, ale někde je to jasné a nemístné zhoršení proti dřívějšku. Byla chyba definovat sedlový interval 15 minut jako metrobusový standard. Stejně tak byla chyba nacpat kdeco do kloubů a tak moc prodlužovat intervaly. I kdyby v Praze mělo být jen pět nebo deset metrobusových linek, tak v sedle by tím standardem mělo být 10 minut.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8669
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 07:27:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy: Chybou bylo začínat s názvem metrobus.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6947
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 07:32:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chybou bylo i cpaní kloubů na linky kde to vede k nadměrnému prodloužení intervalů.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8671
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 07:48:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_vlček: Což bylo na jedné lince v Praze: 191. U 188 rozhodně k nadměrnému prodloužení intervalu nedošlo. Prodloužení o 5 minut v sedle není nadměrné.
Zxs91
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 335
Registrován: 3-2007

Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 08:47:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Pět minut není tak hrozné, ale je to zhoršení o 50%. To už zní dost špatně, ne?

22.11.1962 - 19.12.2011
johndj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 30
Registrován: 1-2013
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 09:05:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

On je kluci hlavně rozdíl mezi čekáním 10 a 15 minut v dešti a zimě, když Vám přípoj ujede před nosem. A za těch 15 minut člověk obvykle stihne ujet dost velkou vzdálenost. Konec konců, vím, že kde by se dalo na MHD výrazně! ušetřit a nic by se vlastně nestalo. Jenomže to by byla opravdu revoluce v linkovém vedení. Ad 253 - místo kloubu můžeš poslat SD.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8672
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 10:01:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zxs91: Jsou věci, kdy používání procent není zrovna vhodné.
johndj: Poslat SD vozy jdou, pokud jsou. Ovšem je potřeba vzít v úvahu, že posílení na 10 minut a nasazení SD vozů je dost velký nárůst nákladů.
Pavhob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 161
Registrován: 11-2008
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 10:39:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad 239:
Nejezdila po 165, ale za Šeberákem po Kunratické spojce, stavila Na Jelenách - panelové nástupiště(zastávka je nyní zrušena), U dálnice a po 165 na Háje.
Zavedena od prodloužení C na JM (pouze špičky á 25-30 minut), zrušena při posílení 165 a zavedení 197 na JM (zřejmě po zpovoznění prvního úseku metra B).

Ad Atraktivní špičkový interval:
Když se podíváte do vyspělých zemí, kromě večerního provozu a víkendu do cca 8 hod. je u metrolinek 10 minut maximum.
Praha by měla mít takovýchto linek busů cca 10 (hlavně delší tangenty). Pokud chci jet např. 177 mimo špičku, hodně se rozmýším, protože při intervalu 15 min a možném zpoždění některých spojů mohu čekat i přes 20 minut!
Druhá varianta je nehrát si na merolinky.

Pásmované metro o víkendu zajistí rovnoměrnější vyřížení souprav zejména v centru (proklad cca 4..6 minut), pomůže přeplněnému C a umožní jednotný interval na všech trasách.
Samozřejmě by to znamenalo změnu povrchové dopravy z režimu 7,5 - 15 -30 na (5)-10-20-30. S tím, že u některých napaječů (z Kačerova, od Anděla a ze SN může zůstat i o víkendu 15).
Např. směrem k Tempu se nyní jezdí k Kačerova v režimu 7-8-0, Na Novodvorskou 7-0-8-0.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6950
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 11:00:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No asi takto: něco jinýho je linka s i=15 tradiční nebo zavedená a něco jiného je tatáž linka, kde ale bylo 10 oslabená na 15. Že na tom jezdí kliub je čekajícím u. Kloub patří na skutečně vytížené linky.

Jinak tragedie to není. Leč když vemu že jsem tu linku využíval z Pankráce na Limuzskou a teď bych měl předem zjišťovat v kolik to jede a ještě to nevědět protože sekera tak jedu buď metrama via Muzeum nebo spíš autem protože start ani cíl není u zastávky ale na oboje to je kus pěšky.

No ale naštěstí se mně MHD týká od letoška natolik okrajově že se mně daří ji eliminovat natolik že jsem ji nevyužil už čtvrt roku. Raději než zjišťovat co tam zrovna jede, o kolik delší interval tam je a kolik přibylo v mezidobí přestupů je jednodušší dojít to většinou pěšky...

Takže se při čekání na vlak na Masně z tradice specializuju na sledování jaký tramvajovláčky zrovna ten den jezděj okolo.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 19:13:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Jak jsem to už tady psal. Když to doženeme do krajnosti, tak nejlevnější jsou 4xT3, dvouklouby, ale pak také budou intervaly 20 minut standartem.

A Malešice jsou krásným příkladem. Kdyby tam byla TT jako že nejspíš i jednou bude, tak pak by měli nárok minimálně na jednu ML s intervalem 5 minut 2xT...

A hlavně ted se otevře první etapa bytů u Plananské, do půlky příštího roku bude druhá etapa a bude tam slušný nárůst.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2475
Registrován: 4-2007
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 19:23:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Nárůst tam nebude, trh je přesycen a ty byty moc vlastníků nedostanou. Bude to stejné jako u NNŽ, na Orionce, na Spojovací, na Harfě atd...
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4048
Registrován: 2-2004
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 19:26:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: A proč myslíš, že Malešice nyní vypadají tak, jak vypadají? Copak tam někdo chtěl tramvaj, dokud jezdila 155 a 188 v kratším intervalu a nebyly tam pokusy typu 163? Když jsem tam bydlel, tak tam tramvaj na lidi působila jako rudý hard na býka. Hluk plus delší intervaly než busy. No, od září už se tam o tramvaji jako o naději na zlepšení mluví ;-).
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2476
Registrován: 4-2007
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 19:37:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Jasný, takže tramveje, který by tam jely zkrz celou Prahu se jeví v Malešicích jako "naděje" po akci ze září... V Malešicích chtějí napaječ k metru tou byla 155, žádný tramvaje, to totiž jejich situaci vůbec neřeší. Začínáš bejt s tou propagandou taky trapnej už, stejně jako na druhým břehu KM, neumíte si najít hranice.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 261
Registrován: 10-2011
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 20:37:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dopolední interval 15 minut = špatná velkoměstská MHD. Od intervalu 10 minut se liší naprosto zásadně. Ve velkoměstě, kde je málokteré spojení přímé, se dá říct: 10 minut = jede furt, 15 minut = jede za dlouho. Vylézt z metra nebo tramvaje a čekat ve všední den 15 nebo 20 minut, to se dá jen při cestě do hodně okrajové čtvrtě nebo málo typickým směrem. Je neuvěřitelný Kocourkov dělat někde 15 minutové intervaly aby se lidi těšili že za 20 nebo 30 let bude tramvaj po 5 minutách. Kde jezdí opravdu málo lidí, nebo je v jakž takž pěším dosahu tramvaj nebo nějaké kvalitní autobusové spojení, tam se dá dopolední interval 15 minut pochopit. Jinak ne. Takzvaná metrolinkizace měla znamenat, že se rozšíří počet míst kde je aspoň jedna kvalitní linka nebo kvalitní proklad dvou linek. A ne že se někde náhodně udělá pár tras s intervalem 5 minut a na většinu okrajů se podle západního vzoru hodí bobek. Prodloužení sedlových intervalů na 15 minut a prohlášení takového intervalu za standard je jedna z největších chyb zářijových změn. To, co udělal Ropid ze 191, není systémová vada, ale konkrétní jednotlivá prasárna. 15 minutový dopolední interval v kloubech jako standard pro nejkvalitnější autobusové linky, to je zásadní systémová vada.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8683
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 21:43:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Buddy: Ach jo. Kolik takových míst, kde se omezil 10 minutový interval v sedle na 15 přibylo? Skoro žádné. Vy tady děláte, jak kdyby to postihlo celou Prahu! A teď tady skoro všichni chtějí 10 minut v sedle všude a do toho ještě 10 minut o víkendu. Já se znova ptám: Kdo to zaplatí? Těch úseků, kde už léta jezdí jedna linka po 15 je dost velké množství. Jedná se především o koncové úseky, nebo úseky, které mnohdy nejsou nějak extra vytížené. Proč výrazně posilovat vožení vzduchu jenom proto, aby byl interval, podle zdejších představ, atraktivní? Většina z Vás tady jsou odpůrci metrolinek, ale uvědomujete si, že takový požadavek posiluje jejich funkci a volá po nových přestupech. To chcete?
Chcete 253 po 10 minutách o víkendu? Žádný problém. Ale zrušíme víkendovou 150 a na 253 budete přestupovat ze 139 ve stejných parameterch. Jste pro? Kde jinde na to vzít? Chcete víkendovou 198 po 10 minutách? Žádný problém, ale zrušíme víkendovou 215 a na Nových Dvorech si přestoupíte. Jste pro? Chcete víkendovou 177 po 10 minutách? Žádný problém, ale zrušíme víkendovou 200. Jste pro? A takhle bychom mohli pokračovat. Jste pro? Uvědomte si, že na dvě nové metrolinky po 10 minutách o víkendu musíte jednu původní zrušit.
Peta303
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 21:46:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A nebývalo by bývalo lepší je předtím nezavádět? Většina současných problémů. které je problém nyní řešit, vznikla uměle po velké zářijové socialistické (pardon, ropidní) revoluci.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4049
Registrován: 2-2004
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 22:02:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dj 2476: Přemýšlím, na co ten tvůj příspěvek reagoval. Já jen popsal malou změnu nálady některých místních, kteří by po září už po tramvajích i sáhlí, zatímco do září v žádném případě. A osobně si myslím, že stav busové dopravy tam byl zařízen nyní právě s tímto záměrem, aby tam k dílčí změně nálady mohlo dojít.

Když si lidé tam dnes vezmou ten stav busů, tak prostě začínají uvažovat. Prostě proto, že by tramvaje vyjížděly ze smyčky za jejich barákem, jezdily by poměrně pravidelně a kvalitněji by splnily jak ten návoz k metru, tak by nějaká linka poskytla i ten směr do centra. Ostatně Václavák nebude, tak napaječ na Olšanské hřbitovy také není úplně nepravděpodobný.

Jinak osobně si nemyslím, že se má na Počernické tramvajová trať stavět, rozhodně ne v nejbližším období. Právě proto, že jsem tam bydlel a názory místních znám. Opravdu jsem popisoval pouze dílčí posun názoru ve směru, když tedy busy takto zvorali, že někomu i ta tramvaj jako řešení najednou přijde jako "dobrý nápad".

Pokud mě tady čteš, tak jsem jako nedávnej místní dlouhodobě psal o katastrofálním zhoršení funkce primární pro Malešice, a to napaječe k metru. A asi před čtyřmi lety jsem po nastěhování do místa skutečně opustil názor, že pro Počernickou je tramvaj vhodná...
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 262
Registrován: 10-2011
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 22:36:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: O víkendových 10 minutách jsem nenapsal ani slovo. A jestli přece, tak proti. Kolik autobusů má v sedle interval 10 minut nebo kratší? To je jen pár linek. Naprostá většina autobusů má v sedle 15 minut nebo ještě více. Oblasti obsluhované autobusy se zanedbávaly už před zářím. Černé Ropidí září ten neblahý trend jen vygradovalo a podtrhlo.
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2481
Registrován: 4-2007
Odesláno Úterý, 11. června 2013 - 23:48:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin Šubrt: A ty jsi chodil od bytu k bytu a ptal se, co by místní rádi chtěli, nebo to je stejně stupidní propaganda, jakou tady vede KM? Pochybuju o tom, že by místním vůbec docházelo, že současný stav vs. nová tramvajová trať je pouze z bláta pod okap... Tak to nevydávej za názor, že tam po "akci září" chtějí najednou tramvaje.
Jonášek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1353
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 12. června 2013 - 06:55:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dj la défense: Těch napaječů v Malešicích k metru bylo více. Ke 155 bych ze slušnosti připojil ještě 239 (blahé paměti).

1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím.
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1043
Registrován: 12-2005

Odesláno Středa, 12. června 2013 - 09:07:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tuhle jste tu řešili obsluhu Lhotky 197 s intervalem 15 min.
Tak že prázdniny, 197 po 20 min... Samozřejmě jde o víkend.
Stejně tak 176 a 179, na Butovice a Letiště 40 min, atd. 225 int 40 min. a jiné zhovadilosti.

Tak že víkendové vazby na metro nebudou, tak proč se na intervalu 7.5/15 tolik trvá u tram, kde by spousta linek byla lepších ve dvojicích v int. 10 min. než srandy se sólama :-)

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4050
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 12. června 2013 - 09:31:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dj: Já jsem nenapsal, že chtějí po září tramvaje, já jsem napsal: malou změnu nálady některých místních dílčí posun názoru ve směru, když tedy busy takto zvorali. Můžeš mi prozradit, v čem je nějaká propaganda? Ano, mám tam cca 30 známých a bez mého dotazování jsem ten dílčí posun názoru zaznamenal. Dílčí posun v názoru a malá změna nálady ovšem neznamenají, že nyní chce tramvaje 100% místních. Nechce je téměř nikdo, jen jsem ti popsal, že na rozdíl od minula sem tam někoho napadlo o tom uvažovat. Samozřejmě že drtivá většina chce napravit busy. Současně tu píšu, že se mi nelíbí snaha Ropidu záměrně zde s názorem lidí manipulovat zhoršováním funkce busových napaječů. Fakt už ti neumím lépe vyhovět, nicméně pravděpodobně máš potřebu se hádat, přestože máme stejný názor.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3046
Registrován: 5-2003

Odesláno Středa, 12. června 2013 - 12:46:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stejně tak 176 a 179, na Butovice a Letiště 40 min, atd. 225 int 40 min. a jiné zhovadilosti. Tak že víkendové vazby na metro nebudou, tak proč se na intervalu 7.5/15 tolik trvá u tram, kde by spousta linek byla lepších ve dvojicích v int. 10 min. než srandy se sólama
Tak aby metro nebylo o víkendu po 10, děngi je třeba ušetřit s každou změnou víc a víc...

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Garry Poker - příhody karbanického učně:-)
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 563
Registrován: 4-2006

Odesláno Středa, 12. června 2013 - 15:31:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kde jste vzali, že 197 má mít o víkendu 20? Já vidím v jejím prázdninovém JŘ (od 17.6.) normálně 15.

Jinak v kontextu prázdninových sólo pětek už mi to nedá se nezeptat: Mohl by mi někdo vysvětlit, kde má podle Ropidu tedy nastat to božské zlepšení dopravy? Dřív jsem si myslel, že omezují plné linky, aby si nahrabali vozkm na vize, které považují za důležité. Nesouhlasil bych s tím, je to dost nefér přístup, ale určitá zvrácená logika se v tom ještě vysledovat dá. Nebo bych bral, že jim je jedno, jak málo a jak plný to bude jezdit na opačný straně města, a že si chtěj přesunout km k sobě na jihovýchod. Nebo bych ještě pochopil, že se nechávají jezdit plné neoblíbené linky, které nezapadají do šotomalůvky výsledného stavu. Opět podotýkám, že jen pochopil, ne, že bych s tím souhlasil. Ale ta pětka nezapadá ani do jednoho. Tak kde teda maj cestující jezdit jako lidi, když už ani na přímo Ropidem vytvořené skorometrolince ne? Tomu prostě opravdu nerozumím.

I am the passenger, and I ride and I ride...
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1041
Registrován: 4-2004

Odesláno Středa, 12. června 2013 - 16:05:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dívám se na ROPIDí změny od 29.6. a nevidím tam zaříznutí poloviny 196 na Kačerov, omezení 150 večer a další změny. Možná mi něco uniklo, ale z toho nakonec sešlo nebo nám to bude ROPID dávkovat postupně, aby vykazoval činnost?

Žluté autobusy vyjedou i z Prahy do Chomutova a Mostu
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9077
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 12. června 2013 - 19:24:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

spíš se nechce přiznat, že tyto jejich produkty jsou naprosto zbytečné...

"Pravda a láska zvítězí. Jakýmikoli prostředky. I nad pravdou a láskou."
Lermik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 104
Registrován: 10-2007
Odesláno Středa, 12. června 2013 - 23:47:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V poslední fázi funkci napaječe Malešice opravdu plnila 155 (v intervalu cca. 7,5/10/7,5/20) předtím to byla 155 (x/30/x/60), 239 (30/30/30/60) k domovu důchodců, 238 do průmyslové zóny (30/x/30/x) a linky jezdící přes půl města jako 208 (8/30/10/30), později (10/30/10/30) a 188 (4-5/10/5/20).
Ten stav s jednou často a pravidelně jezdící 155 byl asi nejlepší, protože od každého metra jel autobus. Já chápu, že se musí šetřit, ale prokládat linku 163 (v intervalu 30 min) a linku 188 (20 minut) večer prostě nejde. Dochází k paskvilům, že od jednoho metra večer jedou spoje dva, o některého zase žádný. Ačkoliv se povedlo ty proklady aspoň trošku vylepšit, tak totálním vrcholem neprokladů jsou odjezdy od metra v období mezi 13-14 v prac. dny, kdy obě linky jedou shodně 08/23/38/53 nebo v neděli ráno 05/35 a druhá 08/38.
Žirafa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.233.102
Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 08:43:49    Odkaz na tento příspěvek  

K diskusi o napaječích bych chtěl přidat jednu smutnou událost, která nastane 1/7 - po 33 letech ztratí Roztyly přímé spojení se zastávkou Sídliště Spořilov (zrušením 106). Od otevření stanice metra Roztyly (Primátora Vacka) tuto roli plnily linky 178, 171, 118, 106...a nyní, jelikož je stanice katastrálně na Praze 11 (Spořilov je Praha 4), tak to znamená čínskou zeď a autobusy neproskočí...
řešení
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.223.243
Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 09:28:45    Odkaz na tento příspěvek  

Tak si požádejte o přesun Spořilova pod KÚ Jižní Město. Pak Vám spojení na Roztyly Procházka obnoví.
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 206
Registrován: 2-2012

Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 14:23:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sedlejte auta, prázdninové jízdní řády jsou tu!

Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra!
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8063
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 14:26:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki:
ty už visej na stránkách DPP minimálně týden
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1043
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 15:26:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A můžete někdo potvrdit/vyvrátit ty změny na 196,150,170, které ROPID od 29.6. neavizuje?

Žluté autobusy vyjedou i z Prahy do Chomutova a Mostu
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6965
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 16:12:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A na 193 prázdninovej JŘ nebude?
Pavhob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 162
Registrován: 11-2008
Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 16:34:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

193 nepobírá už nyní.
Navíc se očakává zvýšená poptávka na Šeberák, takže to má svojí logiku.

No jsem zvědav jak to zvládnou ostatní linky. Školy plánují na poslední dva týdny června návštěvy různých kulturních, ekologických a jiných center.
Začínají sem jezdit turisti ze zemí, kde jsou prázdniny již od poloviny června.....
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8693
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 16:36:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Budulinek4: Kde je neavizuje? V posledním zpravodaji jsou a v trvalých změnách na stránkách ROPIDu ještě změny k 29.6. nejsou.
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1044
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 17:02:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Například na této stránce žádná zmínka o 150, 170 ani 196, jízdní řády od 17.6. na 196 bez omezení a 150 taky až do půlnoci na želivského.

EDIT:
V mapce metrobusů od 29.6. jsou 196 i 150 plnou čarou, tzv. bez omezení.

(Příspěvek byl editován uživatelem budulinek4.)

Žluté autobusy vyjedou i z Prahy do Chomutova a Mostu
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8694
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 17:44:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Budulinek: V samotném textu je třeba toto: "Detailní přehled všech autobusových změn je rozepsán níže, zde jsou uvedeny pouze nejzásadnější z nich.". V té mapce jsou omezené 150 a 196 v souběhu s metrobusy, které omezené nejsou, tudíž tu čárkovanou čáru přebijí.
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1045
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 17:52:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Aha, takže se jim jen nechtěl psát dlouhý článek. Takže pokud jsme správně pochopil, jedna změna na 196 začíná od 17.6., kde bude prázdninový provoz a hned 29.6. následuje další změna v seškrtání poloviny spojů za Kačerov, takže ze Strašnické bude odjíždět 196 ve 20-minutovém intervalu ve špičce? Tomu říkám metrolinka

Žluté autobusy vyjedou i z Prahy do Chomutova a Mostu
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8695
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 18:48:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Budulinek4: Přesně tak.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8696
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 13. června 2013 - 19:00:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak změna: Změny jsou již na webu ROPIDu:
http://www.ropid.cz/trvale/zmeny-v-cervnu-2013__s188x1827.html