Veru smrdí... KE by určite radšej niečo o kapacite 2xT, ale trojwany mimo Ostravy neuvidíme a súpravy po vzore z iných miest v KE z nejakých dôvodov nechcú.

Mňa štve že 29T/30T sú stále brutálne utajované a info si občas protirečí čo sa niektorých detailov uloženia skrine, rámu vozidla a prevedenia interiéru týka. Že finálny dizajn (najmä farebené prevedenie) je ešte otvorený je v poriadku, ale nie to o čom mám protichodné info. Budem si musieť ešte rok počkať kým prvé vôbec príjdu aby som zistil ako to naozaj bude. Začínam mať pocit že pri podpise zmluvy medzi DPB ma Škodou ešte neboli úplne vyriešené všetky detaily a konkrétna konštrukcia a z toho plynú tie rozdiely + každý mohol niečo interpretovať inak a tak podať info ďalej. Ono sú to detaily, ale ja si na nich potrpím.

dopravaopat: Otázka ovšem je jestli by vozidlo typu 29T nebo 15T zkouslo košický kolejový svršek.
Plus pokud Vám jdeo záchranu provozu a zachování nákladů na provoz, tak vyzkoušené LF2 je jediná rozumná volba.

No keď sa už doja Eurofondy, tak sa kľudne mohli podojiť na LF3 miesto LF2+. Lenže kratel... Navyše nemám pocit že by v KE bol stav zvršku až taký katastrofálny aby neprešli modernejšie vozy. Ale nepoznám to tam detailne.

http://aktualne.centrum.cz/domaci/fotogalerie/2013/11/07/prazske- tramvaje-ktera-je-nejlepsi/#utm_source=centrumHP&utm_medium=dynam icleadbox&utm_campaign=B&utm_term=position-18

Tak nevím, ale nějak to ty nové tramvaje nevyhrávají....

Pro Martina:
Až bude venku podobný materiál o nesmyslnosti chalupoidy, tak ho také rád v příslušné komoře vystavím - a by sis nemyslel, že jsem znechucený jen ze Šádewerk.

Tleskám kvalitnímu nezávislému a zejména nestrannému průzkumu. Subjektivní názory a nesmysly, to holt dnes vzbuzuje důvěru. A přitom by stačilo tak málo...

Moc často tu nekomentuju, ale takovou snůšku blábolů a hovadin jsem dlouho nečetl. A to mám celkem pochopení, jelikož se psaním též živím. Hlavně nechápu, že takovej článek nějakej editor odkejve.

Autor článku nebude úplně v pořádku, soudě podle těch popisků k jednotlivým fotografiím.

že_by:
Bral bych to jako pohlednici, takový subjektivní amatérský pohled člověka sentimentálně preferujícího historii před současností, viz. jiné autorovy články, ale pojďme si to rozebrat konkrétněji:

Jejich hlavní nevýhodou je (té trojek, pozn. bkp), že do nich musíte po schodech.

Já jako hlavní nevýhodu vidím zejména zoufalé jízdní vlastnosti a hlučnost.

Jinak (té trojky, pozn. bkp) mají takové vymoženosti, jako jsou tyče na držení a větrání ve stropě.

Tyče o které se vyšší cestující praští do hlavy. Větrání ve stropě znamená průvan, což snad v roce 2013 umíme řešit i jinak (jakkoli neříkám, že to jinak řešíme).

To jsme si nevážili okének, co jdou někdy i otevřít...

I já mám v autě okénko, co jde otevřít a upřímně řečeno, otevírám ho tak v mekdrájv, případně na nějakých výletních příležitostech. Jinak dávám přednost vhodnějším řešením.

Než jsme zjistili, že přední dveře (vozů 14T a vlastně i 15T, pozn. bkp) slouží pouze pro výstup a nástup řidičů.

Jednoznačný požadavek odborů. Ruku na srdce, z počátku to byl nezvyk, ale teď už snad není důvod to řešit.

Protože (vůz 14T, pozn. bkp)má jen tři podvozky, ničí svou vahou koleje hlavně v obloucích.

Asi by to autorovi chtělo říct sladké tajemství, že každá tramvaj nějak ničí koleje. Některé více, některé méně, některé v rovině, některé v obloucích. 14T díky svým podvozkům, které na rozdíl od vozů z Tatry Smíchov, více opotřebovávají oblouky než roviny, má i na rozbitější trati dobré jízdní vlastnosti (na rozdíl od T3, která i na nové rovné koleji se mí rozkejvat jak lochneska na pouti).

Velká neotevíratelná okna (vozů 15T a vlastně i 14T, pozn. bkp)bez klimatizace z nich dělají opékač cestujících.

To je samozřejmě veliká chyba, která se nedá omluvit, jen napravit, tak uvídíme.

Otočné podvozky (vozů 15T, pozn. bkp) s motorem na každém kole projíždí dobře zatáčky i stoupání, problémy jim činí jízda po rovině, motory se nedaří stále dobře synchronizovat.

Pamatuju si, jak v době mezi představením koncepce vozů 15T a prvními kilometry alespoň v plzeňské síti se po "zasvěcených" pražských hospodách povídalo, jak tento pohon může fungoval možná tak někde v laboratoři pardubické univerzity, ale ne v reálném provoz, a proto projekt 15T skončí ještě neslavněji, než RT1, která alespoň byla někdy schopná vyjet. Proto mi prozatímní nevyladěnost pohonu v rovinách je-li jediným zásadnějším problémem této koncepce, i pár let od představení nepřijde jako nic fatálního.

Nás však zajímá, jak se dostat do práce a zpátky levněji než autem.

To je právě ono. Já, stejně jako desetitisíce až statisíce lidí každý den jezdím do práce autem, i když vím, že při koupi Opencard a vzdání se auta bych zaplatil sotva desetinu. A stejně si nechám auto i když mě to stojí majlat, protože MHD zaměřená na cenu a tím pádem reprezentovaná mj. obstarožními tramvajemi mi prostě není dost dobrá.

"15T je tramvaj na jedno použití, nabouráte a měníte celý článek, podlehli jsme modle nízkopodlažnosti, je to drahé a technicky náročné."
Tatrovky jsou věčné, mají rám, ne samonosnou karoserii. Stačí kus plechu a svářečka.
Takhle ji můžete flikovat donekonečna.
Rozbitej čumák? Žádný problém.
Nové čelo z laminátu.

Myslím si, že jediná srážka "tramvaje na jedno použití" s tramvají "donekonečna flikovatelnou" hodně objasní. Totiž objasní, že v Plzni nejsou idioti, kteří by nevěděli, jak udělat donekonečna opravitelnou tramvaj, ale vědí, jak udělat bezpečnou tramvaj. Zkrátka, v případě nárazu je 15T zničená, ale řidič a cestující jsou v pohodě, zatímco v T3 jsou lidé mnohem poničenější, ale tramvaj může dostat "nové čelo z laminátu".

BKP:
zejména zoufalé jízdní vlastnosti a hlučnost.
Prosím poučte nás a Vaše tvrzení rozveďte, technicky s nějakými těmi údaji
Tyče o které se vyšší cestující praští do hlavy
a změřil jste si někdy tu (ne)rozdílnou výšku
Větrání ve stropě znamená průvan, což snad v roce 2013 umíme řešit i jinak
A jak?
otevírám ho tak v mekdrájv
no to taky o něčem vypovídá
vozů 14T a vlastně i 15T,
Nevím jestli jste někdy ty tramvaje viděl, a zda dokážete zhodnotit jak jsou v reálu od staničního sloupky ty "správné" dveře daleko?
(na rozdíl od T3, která i na nové rovné koleji se mí rozkejvat jak lochneska na pouti
což ovšem není problém typu T3, ale profilu kola,že (což se mi do krámu ale nehodí, že)
bez klimatizace
no hlavně aby se bez klimatizace penis postavil,že
nepřijde jako nic fatálního
a proto to DP reklamuje a dodnes mají 15T nejhorší proběhy kol a ani po 3 letech neexistuje řešení a pravděpodobně nikdy existovat nebude, nicméně od začátku se vědělo, že buď to bude špatný v obloucích, nebo na přímé. A jelikož v obloucích jsou na tom tramvaje špatně odjaktěživa, tak.......
stejně jako desetitisíce až statisíce lidí každý den jezdím do práce autem,
a prostě svou hloupostí, těm zbylým práším a smrdím pod nos
Zkrátka, v případě nárazu je 15T zničená, ale řidič a cestující jsou v pohodě, zatímco v T3 jsou lidé mnohem poničenější, ale tramvaj může dostat "nové čelo z laminátu".
Proto po nehodě na Červeném vrchu, řidič a cestující z T3 vyšli po svých, jen s tím rozdílem, že 14T je neopravitelná a T3 dostala nové čelo. A taky bylo štěstí, že nikdo neseděl na té trojsesli.

jentak:
Prosím poučte nás a Vaše tvrzení rozveďte, technicky s nějakými těmi údaji
Stačí se projet soudobým autem a T3. Rozdíl pozná každý.

a změřil jste si někdy tu (ne)rozdílnou výšku
A k čem dojdu?

A jak?
Klimatizací. Je rok 2013, ne 1963.

no to taky o něčem vypovídá
Co?

Nevím jestli jste někdy ty tramvaje viděl, a zda dokážete zhodnotit jak jsou v reálu od staničního sloupky ty "správné" dveře daleko?
Xkrát jsem do těch vozů nastoupil a vím, že pokud by se to nepřetřásalo zde a K-R, tak mě ani nenapadlo to řešit. Kéž by jediný problém pražských tramvají a dopravy obecně, hodný řešení, byl v předních dveřích nových tramvají.

což ovšem není problém typu T3, ale profilu kola,že (což se mi do krámu ale nehodí, že)
Proč nehodí? V Ostravě mají jiný profil kol a jízda tétrojkama a jejich deriváty i tam je dost neklidná.

no hlavně aby se bez klimatizace penis postavil,že
Je rok 2013, ne 1913. Jestli se chtějí tramvaje a MHD vůbec v Praze udržet, nezbude jim nic jiného, než se tom faktu přizpůsobit.

a proto to DP reklamuje a dodnes mají 15T nejhorší proběhy kol a ani po 3 letech neexistuje řešení
Takže co? Vrátíme se k žebřiňákům, které také nic moc nevydrží, ale jejich kola zvládne opravit i Lojza Hoblík, tč. zvyklý "donekonečna flikovat"?

a prostě svou hloupostí, těm zbylým práším a smrdím pod nos
Ponechám-li stranou, že tento argument lze vzít pouze od toho, kdo auto nemá, autem nejezdí a ani nechce, tak klidně bych MHD jezdil, ale to by v mém aktuálním případě znamenalo být odkázaný na kloubové (!!!) SORky (kvůli nějakým pomateným teoriím nucené skákat před zpomalovací prahy), obstarožní tramvaje a jejich psedomoderní deriváty a stanice metra připomínající kombinaci bezdomoveckých doupat a orientálních tržišť. A to nemám zapotřebí. Ani jedno z toho.

Proto po nehodě
A co nehoda u motolské vozovny? Nebo na vřesinské jednokolejce? Nebo následky srážek tramvají třeba s auty?

Jentak:

Co se týče bezpečnosti T3, doporučoval bych následující fotogalerii

14/15T jsou možná po nehodě na odpis, ale karoserie článků v původním tvaru, a tím je větší pravděpodobnost, že cestující a řidič přežijí. T3 se při větším nárazu zmačká jak papír. Něco jako porovnávat pasivní bezpečnost Octavie III a škody 120.

(Příspěvek byl editován uživatelem kondra89.)

Pane Bkp Hoblíku . s těmi žebřiňáky nevím. To přirovnání je vo čem? Kdo uměl řeměslo ho uměl, to byl a je pan někdo. A T3 nejsou žebřiňák a nikdo je donekonečna neflikuje - některá drážní vozidla vydrží 50 let. Ale to nesmí být vozidlo, co má i po letech stále vše poruchové a poruchové...

Bkp: Větší snůšku blábolů jsem dlouho nečetl. Možná zareaguji až se z vašeho příspěvku 6380 vzpamatuji...

Kondra: "karoserie článků v původním tvaru"
Jistě a protože jsou přesně v původním stavu, tak se musí, co by neopravitelné, likvidovat...

Bkp: "jako hlavní nevýhodu vidím zejména zoufalé jízdní vlastnosti a hlučnost"
Neporovnávat prosím s autem kategorie A6, nýbrž pokud možno s tramvají. Ideálně 14T a 15T a tam právě vozy T jednoznačně vyhrávají.

"Tyče o které se vyšší cestující praští do hlavy. Větrání ve stropě znamená průvan, což snad v roce 2013 umíme řešit i jinak"
Takže v 14 a 15T máme tyče, na které drtivá většina populace nedosáhne a větrání, které ani po několikerých úpravách nevětrá. No bravo...

"I já mám v autě okénko, co jde otevřít a upřímně řečeno, otevírám ho tak v mekdrájv, případně na nějakých výletních příležitostech. Jinak dávám přednost vhodnějším řešením."
I já mam v autě klimu a používám jí téměř výhradně při delších cestách mimo Prahu. Jinak dávám přednost vhodnějším řešením. Co tím jako chceme dokázat ?

"Asi by to autorovi chtělo říct sladké tajemství, že každá tramvaj nějak ničí koleje. Některé více, některé méně, některé v rovině, některé v obloucích. 14T díky svým podvozkům, které na rozdíl od vozů z Tatry Smíchov, více opotřebovávají oblouky než roviny, má i na rozbitější trati dobré jízdní vlastnosti (na rozdíl od T3, která i na nové rovné koleji se mí rozkejvat jak lochneska na pouti)."
Jelikož je opotřebení kolejnic v přímé i při dlouhodobém provozu vozů T velmi zanedbatelné, nebo je snadno napravitelné přebroušením a takové kolejnice mají oproti obloukovým několikanásobnou životnost, je třeba logicky řešit spíš opotřebení kolejnic v oblouku, způsobené téměř výhradně vozy s neotočnými podvozky.

"Proto mi prozatímní nevyladěnost pohonu v rovinách je-li jediným zásadnějším problémem této koncepce, i pár let od představení nepřijde jako nic fatálního."
No ano, i na špatnou vlastnost se dá po nějakém čase zvyknout. Nestane se tím ale rozhodně standardem, nebo chraň bůh vlastností dobrou...

"MHD zaměřená na cenu a tím pádem reprezentovaná mj. obstarožními tramvajemi mi prostě není dost dobrá."
MHD zaměřená na "kvalitu" vozů 15T se nejpozději do dvou tří let stane naprosto neufinancovatelnou a pak nezbude než sestoupit z výšin vašich představ směrem k "obstarožním" tramvajím, má-li být zachována alespoň nějaká základní dopravní obslužnost.

"Myslím si, že jediná srážka "tramvaje na jedno použití" s tramvají "donekonečna flikovatelnou" hodně objasní."
Ano a proto až na jednu výjimku, kde to dopadlo nerozhodně, "tramvaj na jedno použití" vždy dostála svému jménu a po srážce s tramvají "donekonečna flikovatelnou" se odebrala na propadliště dějin, zatímco druhá jmenovaná byla s naprosto zanedbatelnými náklady znovu zprovozněna...

Hradílek je takový rádobyvtipný pisálek. Některé z jeho postřehů jsou totálně mimo, ale proti jiným téměř nic nenamítám.
Zcela souhlasím s tím, že zneprůchodnit první dveře ve 14T byla nebetyčná hloupost. V šalingradu asi máme hodnější odbory, když tam první dveře ve 13T fungují pro kaštany a šoférstvo s tím očividně problém nemá.
15T je výrazně tišší, než T3 a 14T. Kdo bydlí na ulici s provozem šalin, dobře ví, že tam je slyšet každý decibel. To považuji za velké plus.
Cajzlárna má výhodu, že má 14T jenom kolem šedesáti. 15T bych spíš viděl jako náhradu za 13T a pak by v provozu nezůstal jediný pevný podvozek.
Kdyby se město dohodlo se Schadewerkem, mohly by se z T3 udělat wany.
V šalingradu bohužel takové štěstí mít už nebudeme, ale tady bych se zbavil aniter (ony asi stejně shnijí) a 13T bych dal na vybranou trať, kde budou svršku škodit pouze omezeně.

Demon:

Netvrdím, že jdou ty články opravit. Jen nevidím smysl v tom vyzdvihovat jako nevýhodu 14T/15T oproti jiným typům, že se při velkém nárazu zásadně poničí. Vždyť při stejném nárazu je T3/T6 na odpis úplně stejně, navíc s řádově většími deformacemi karoserie, které dost snižují šance řidiče a cestujících na přežití.

Z mého pohledu jde o to absorbovat náraz tak, aby byli co nejlépe ochráněni cestující, škody na tramvaji jsou až druhořadé.

14T pořád nic není proti tomu, co si jako zkoušku nervů obyvatel pořídili v Liberci.

Demon3:
Neporovnávat prosím s autem kategorie A6, nýbrž pokud možno s tramvají. Ideálně 14T a 15T a tam právě vozy T jednoznačně vyhrávají.

Pro mě není volba jestli jet jednou tramvají, nebo druhou, ale jestli jet tramvají, nebo autem. Na dobré jízdní vlastnosti dneska už nepotřebuji prémiové auto vyšší střední třídy (A6), ale stačí mi "obyčejné" nižší střední (Octavia, Golf, Mazda 3), tzn. na pražské poměry zcela běžné auto.

Takže v 14 a 15T máme tyče, na které drtivá většina populace nedosáhne a větrání, které ani po několikerých úpravách nevětrá. No bravo...

V 15T (a vlastně i 14T) prostě má být klimatizace, hotovo.

I já mam v autě klimu a používám jí téměř výhradně při delších cestách mimo Prahu. Jinak dávám přednost vhodnějším řešením. Co tím jako chceme dokázat ?

Co tím chceme dokázat? Že k dosažení dobrého vzduchu v autě není potřeba průvan.

Jelikož je opotřebení kolejnic v přímé i při dlouhodobém provozu vozů T velmi zanedbatelné

Proto jsou už x desítek let v Praze tramvajové koleje tak zhuntované, tzn. byly zhuntované i před příchodem vozů 14T?

No ano, i na špatnou vlastnost se dá po nějakém čase zvyknout. Nestane se tím ale rozhodně standardem, nebo chraň bůh vlastností dobrou...

Takto vznikl zidealizovaný pohled na tramvaje T3. Ne že by na svoji dobu byly špatné, ale dnešní době prostě nestačí.

MHD zaměřená na "kvalitu" vozů 15T se nejpozději do dvou tří let stane naprosto neufinancovatelnou a pak nezbude než sestoupit z výšin vašich představ směrem k "obstarožním" tramvajím, má-li být zachována alespoň nějaká základní dopravní obslužnost.

Tak samozřejmě. Při extrémně nízké výši celoročního předplatného a následném důraz na vozidla typ T3 z MHD uděláme doslova socku.

Goldfinger:
15T je výrazně tišší, než T3 a 14T.

Moje zkušenost je jasná. Nejhlučnější je 14T na výhybkách, těsně následované T3 na BKV, resp. trati v nedobrém stavu, tam ostatně i ty 14T nic moc. T3 na OKS/trávě nic moc, 14T a 15T na OKS/trávě velmi dobré. 15T pomáhá i velmi tichá výzbroj.

Kondra89:
Z mého pohledu jde o to absorbovat náraz tak, aby byli co nejlépe ochráněni cestující, škody na tramvaji jsou až druhořadé.

Přesně tak.

Borovička:
s těmi žebřiňáky nevím. To přirovnání je vo čem? Kdo uměl řeměslo ho uměl, to byl a je pan někdo.

To přirovnání je o tom, jak řemeslník navyklý na dosavadní technologie má problém se vyrovnat s příchodem technologií nových, třeba už jen proto, že pro nové technologie by se toho musel hodně naučit, a ani to by nemuselo stačit.

že by
Až bude venku podobný materiál o nesmyslnosti chalupoidy, tak ho také rád v příslušné komoře vystavím

Já myslím, že není třeba. Pokud máte zdravý rozum, uděláte si obrázek o článku sám. Úroveň novinařiny šla s nástupem internetu bohužel prudce dolů. Kauza 15T mi v tuto chvíli připomíná spíše hon na čarodějnice. Jak je libo, pokud má někdo dojem, že stačí v Praze modernizovat tramvaje T3 donekonečna, a zároveň nadávat na přibývající počet aut v ulicích, nemůže se divit. Možná pro dílenské je Wana řešením, pro mě pro cestujícího však nikoliv.

O "kvalitách" novinářů jsem nepochyboval nikdy. S ožralou z Vysočiny bych dokázal souhlasit snad jen v jeho letitém výroku "nedovzdělaní nedoukové", který na hyeny sedí jako na hrnci.
Přiznávám, že jako gumokolní autista do socky moc nelezu a od vozů 15T jsem po hnusu 14T čekal větší průser. Nicméně tvrdím, že Prágl zkrátka na všechny své tunely nemá finance a při jisté znalosti mediální práce mi je jasné, že 15T je natolik každodenně na očích, že je logickým hromosvodem i pro další problémy. Nicméně to, co zde bylo v různých příspěvcích popsáno, jasně ukazuje, že 15T NENÍ bezproblémová a záleží jen na ochotě každého jedince, jak moc chce 15T chválit/hanět až do naprosté ztráty vlastní soudnosti.

Ono to současnému vedení Prahy asi docela vyhovuje nakydat na 15T co nejvíc hnoje, když kvůli nedostatku financí ( že by metro A?) chce ukončit smlouvu se škodovkou.

že by:
jasně ukazuje, že 15T NENÍ bezproblémová
Taky jsem tohle ale nikdy nerozporoval. Jestliže se diskuze ponese v duchu toho, že Škodovka není s to vyladit během několika let problémy a na řešení problémů se 14T se vykašlala úplně, pak je to v pořádku. Jenomže ze stávajícího honu na čarodějnice má celý národ pocit, že Praha žádné nové tramvaje nepotřebuje, a že nakupuje něco, co stojí ve vozovnách s 900 vadami. Například u nás v práci se spoustu lidí domnívá, že ty tramvaje, o kterých se pořád mluví v televizi ještě nevyjely ani na koleje.

pokus:
Bingo! A o tom to celé je. Mnohem větší průšvih jak po finanční stránce tak po dopravní je metro do Motola. Projekt, jehož dokončení se neustále odsouvá. Navíc s několika průšvihy typu P+R Veleslavín nebo chybějící eskalátory a malé autobusové nádraží. Přínos metra není ani nulový, on je dokonce záporný, protože se očekává seškrtání povrchové dopravy na Evropské, Petřinách i v Břevnově. Nové nízkopodlažní tramvaje mají alespoň efekt bezbariérovosti po celé síti. Jediný důvod medializace 15T je odvedení pozornosti od problému na metru A do Motola, kde se projekt prodražuje o miliardy a navíc s vidinou, že EU škrtne i tu dotaci. Hudečkovi se odvést pozornost k tramvajím daří dokonale a stáda novinářů a čtenářů mu to baští. Od Škodovky se chce odebrat méně tramvají a posečkat se splatností faktur, od Metrostavu se nechce nic. Tomu se zaplatí 2x dražší Blanka i 1,5x dražší Motol bez mrknutí oka.

Motol bez dotace EU a tučnou pokutou od MD bude pro Prahu více jak 2 x dražší. 27 miliard místo 11....

Metrostav bych v tom taky viděl relativně nevinně - oni opravdu prostavěli to, co měli postavit. Hlavní chyba je v IDS, struktuře prací na stavbě (proto vícenáklady - cíleně se s tím "nepočítalo" s cílem napakovat se na zjištění a zajištění těch víceprací) a zákulisních vazbách s DP a Magistrátem.

Martin: Máslo má na hlavě úplně každý a Huhu si jen vybral neslabšího protívníka a zároveň podnik ve kterém je ještě co rozprodat. Což mu zas tak nelze vyčítat.

Nějak mi uniká, proč do tohoto fóra píšou své nazory lidé, kteří ač nemusí, používají IAD.
A proč jim vůbec ti ostatní odpovídají?
Je to jako by do diskuze o výchově předškoláka psal homosexuál.

Hodis:
Ten dotaz byl myšlený "jen" jako vtip, anebo snad vážně?!?

Možná proto, že ač jsou fandy veřejné dopravy (a vědí o ní mnohem více, než ti "pravověrní" anti-gumokolisti), současné trendy VHD se jim vůbec nelíbí. Protože čím víc o oboru vědí, tím více znají i jeho slabiny (což platí v životě obecně). A pokud slabiny nejsou kompetentními (kteří však povětšinou nejsou ani fandy, ani s oborem alespoň průměrně obeznámeni, ale mají rohodovací moc) řešeny, hledají (monhdy třeba neradi) cesty jiné...

Ano, hlásím se k těm napadaným gumokolním autistům, kteří MHD užívají jen ve specifických případech. Vím, že svými názory provokuju, nicméně pokud platím daně, tak na MHD přispívám, navíc o tom oboru něco málo vím. Tak snad mám právo něco k tématu říci.*)

Ad Martin (8294) - nezapomínej na tom, že tunel Blanka nebo Chalupoidu běžný daňový poplatník (i hyena novinářská) z tramvaje nebo auta tak moc nevidí. Zatímco nové pražské tramvaje má před očima velmi často každý obyvatel či častý návštěvník Prahy - tedy zhruba každý 8. obyvatel CZ. A co je vidět, to provokuje každého obecně a hyenu to nutká k mediálním otázkám. Zcela bych odhlédnul od toho, jestli má někdo v oblibě Béma, Svobodu či Hudečka - ty ne dokonalé tramvaje jsou zkrátka více na očích a proto jsou více propírané.

*) Pokud si Hodis myslí, že autisti by do MHD neměli mluvit, ale měli by se k tématu vyjadřovat uživatelé MHD, tak bych vnímal, že nejvíce času v MHD (s výjimkou personálu) stráví houmelesáci. To asi nebude ten optimální názorový proud pro debatu o budoucnosti MHD. Naopak nejméně času tráví v tramvajích management DPP, tedy to jsou osoby, které by neměly o tramvaji ani ceknout.
Rád jako gumokolní autista ještě přidám jednu provokující myšlenku. Jako daňový poplatník MHD podporuji a za své peníze uvítám, aby mi MHD na silnici nepřekážela, tedy aby její technické řešení nebránilo poklidnému průjezdu i parkování IAD. Jsem zvědav, kdo se z tohoto názoru pokaká.

že by:
nebo Chalupoidu běžný daňový poplatník (i hyena novinářská) z tramvaje nebo auta tak moc nevidí.
Jakožto občan Prahy 6 frustrován dopravními kolapsy již od dob zahájení staveb Blanka a V.A mám pocit zcela opačný.

To ale není převažující názor - a mediální obraz tvoří buď názor kmotra, šéfredaktora nebo nějaká převaha na redakční poradě. Troufnu si tvrdit, že P6 asi nebude typická adresa pro doupata nedovzdělaných nedouků. Můžeš se tedy rozčilovat jak chceš a donekonečna ukazovat, že tamten průser je větší. Ale tenhle je populárnější.

nezapomínej na tom, že tunel Blanka nebo Chalupoidu běžný daňový poplatník (i hyena novinářská) z tramvaje nebo auta tak moc nevidí. Zatímco nové pražské tramvaje má před očima velmi často každý obyvatel či častý návštěvník Prahy - tedy zhruba každý 8. obyvatel CZ. A co je vidět, to provokuje každého obecně

Upřímně, vidím to jinak. Blanka i motolské metro jsou v takovém stupni rozestavěnosti, že o nějakém přerušení a ukončení stavby nemůže být řeč, navíc není je čím nahradit a prohlásit je tak za nepotřebné. U tramvají je to jiné, technicky nic nebrání ukončit dodávky třeba stým kouskem a nějaké formality a smluvní závazky se prostě neřeší a dokud staré tramvaje nějak drží, dá se to okecat, že nové vlastně nejsou potřeba.
Takže svým způsobem chápu pragmatickou snahu za současné situace z trojice velkých dopravních investic dát "černého petra" zrovna tramvajím.

že_by:
O "kvalitách" novinářů jsem nepochyboval nikdy. S ožralou z Vysočiny bych dokázal souhlasit snad jen v jeho letitém výroku "nedovzdělaní nedoukové", který na hyeny sedí jako [zadnice] na hrnci.
Přiznávám, že jako gumokolní autista do socky moc nelezu a od vozů 15T jsem po hnusu 14T čekal větší průser.

ale, ale že_by, dost často nebo pravidelně jsi vídám v olomoucké a-16 or a-19.....


Martin:

nech si poradit od bývalého komunálního politika olomoucké radnice kam byl dosazen za svoji aktivitu proti stávce v DPMO v roce 1997 aneb jak rychle vystřelil vzhůru tak zase ryhle letěl dolů......

(Příspěvek byl editován uživatelem nin.)

BKP jsem rád, že jste se tak úžasně odhalil a nemá cenu s Vámi dále diskutovat.
Jen tu pronesu ještě jednu větu. Pokud někdo vychvaluje něco co při jízdě neustále kmitá, vibruje v obloucích doráží až z toho člověka bolí páteř (nepružné s věčně studené sedačky) a zároveň zatracuje cokoli jiného a prohlašuje to za žebřiňáky ač je to výše uvedených negativních projevů prosté a pro jistotu to porovnává s auty, nevím co si mám o takové osobnosti myslet.
kodra 89: vězte, že až bude mít plně obsazená 14T takovou ránu, jako ty T3 na snímcích, taky to nebude žádná prča. Už předem mi je líto lidí, kteří budou katapultování do roztříštěných částí podlah právě mezi článkových spojení, případně se jebnou o různé schůdky a jiné hrany na neuvěřitelně členité podlaze (nezapomeňte, že všichni spadnou na zem, a dle intenzity nárazu po ní kloužou)

Jentak:

Dobrým příkladem pro srovnání může být třeba 2 roky stará nehoda 9165 a 8697+8698. Podle mého názoru lepší toto než toto.

Jentak:
Pokud vám vadí dřevěné sedačky, nikdo vás nenutí sedět.

No todle byla taková mrda, že se vymyká všemu. Nutno říci, že velkou část energie pohltila deformace té skříně T6. Otázkou je, kdyby do sebe šly 2xT6, nebo 2x14T. Prostě je to stejné jakoby na dráze se potkal šukafon s lokomotivou.
Za pozornost stojí právě točny vozu 14T, které v okamžik nárazu přestaly existovat (články se přiblížili na cca 20 cm). Tzn. někam musela odletět část podlahy a někam by musel odtéct i substrát v tomto prostoru se nacházející.
Jinak samozřejmě, T6 dopadla hůře a zajisté by v ní lidé zemřeli. Ale to je prostě osud, jako je to přesně u té 810 versus 781, taky je asi znám vítěz. Jo a mimochodem u nehod vozů 9112 a 9121 vždy s T3 dopadla hůř 14T bo ta T3 šla "nahoru" a "vklouzla do salonu".
Zajímavým porovnáním je i nehoda z Braníka, kde každá sraženina také měla jiný charakter, něco se po sobě svezlo, něco do sebe proniklo.

Vort: ty dřevěné sedačky už jsou jen poslední zlatý hřebíček do rakvičky - prostě nejsou vůbec odpružené a jakýkoli prd přenesou do zadnice.

To zničení kloubů 14T mě taky zaujalo. Docela bych řekl, že s tím bylo při konstrukci vozu počítáno, a to poškození může být záměrné. Články jsou natolik tuhé, že dokáží s minimální deformací přenést většinu síly nárazu dál do vozu, a pokud by jí byly schopny přenést i klouby ( první, druhý a čtvrtý by na to šly určitě nadimenzovat, třetí je vzhledem k otáčení ve 2 osách otázka) mohlo by hrozit poškození celého vozu. Takhle při nárazu zezadu povolí 3. kloub, a 2/3 vozu se ochrání, což je lepší, než zničený celý vůz.

Já bych to shrnul. Problém 15T opravdu není o "zkurvené tramvaji co je špatná" Koneckonců to co je špatného na 15T jsou věci, které se dali/dají řešit, kdyby se chtělo (Sedačky, větrání, atd..) Vůbec by to neměla být diskuze mezi tradicionalisty a nostalgiky beznadějně zamilovaných do T3, protože možná byli mladí když začínali v provozu a dnes jim s nimi jakoby odchází kus mládí (i ty jejich tuny problémů a průserů ze začátků provozu už zapomněli) a Hypermodernizátory, kteří by jen to nej- nejmoderníš, nejlepší a nejdražšší. Problém je, kdo vlastnil/vlastní Škodovku. Kdo vedl/vede Prahu. Kdo vedl/vede DPP. Kdo stál/stojí za oponou takových obchodů. Kdo podepisoval smlouvy, schvaloval rozpočty apod. Přiznejme si MHD bude vždycky ztrátová, je to veřejný zájem a kdyby byl provozován čistě na komerční bázi, tak na to můžeme rovnout rezignovat a vrátit se do 19. století, doby fiakrů a drožek, jen dneska by to asi byli taxíky, Maršrutky a dobrodruhové s vlastními busy zn. "sežeň, kde se dá". Stačí se do jistých rozvojích zemí podívat. Jde o to, že se to prostě nemůže dělat tak jako v Praze, protože se to vymstí a to zatraceně. Ale dá se to dělat i jinak a příklady jsou. Jsou špatná řešení, lepší řešení, dobrá řešení a někdy i téměř skvělá řešení a o to jde. Celý ten průser a mediální propíračky Tramvají, Blanky, Metra apod. Neznamená, že tunely pro auta, metro či moderní nízkopodlažní tramvaje jsou apriorně špatné, nebo dokonce zbytečné věci, ale ,že je něco zatraceně špatně u těch kdo o tom rozhodují. V Praze a nejen tam, je to tak špatné, že i kdyby tam žádné tunely nestavěli, metra nerozšiřovali a vozový park tramvají či autobusů nechali být, s tím, že pepa z depa si poradí a cestují si už dávno zvykli, tak prostě to nebude lepší. Korupce, průsery a rozkrádačky by jeli dál. A ještě by to bylo možná i horší, protože by se nejspíše uskutečnovali na věcích ze, kterých by daňový poplatníci neměli už vůbec,ale vůbec žádný užitek (viz. země, kde se staví luxusní hotely, pofiderní obchodní centra, ale MHD tam prakticky nefunguje, nebo je absolutně tragický atd.). Omlouvám se za dost obšírné a možná úplně zbytečné OT, jen mi to nedalo a měl jsem po tom co to tady pořád dokola čtu nutkání něco takového napsat. Pěkný víkend a neřešte tolik zbytečnosti. Někde jsou na tom u hůře.

Kondra 722: "Vždyť při stejném nárazu je T3/T6 na odpis úplně stejně, navíc s řádově většími deformacemi karoserie, které dost snižují šance řidiče a cestujících na přežití."
To právě ale není pravda a příkladem je třeba vůz 9112, který se bude zprovozňovat v lepším případě použitím článků z jiného vozu 14T, zatímco druhý účastník nehody (tušim 8173) už jezdí.
Nehoda na Kotlářce, kterou tady argumentuješ, byla z mnoha důvodů fatální a netypická a doufejme, že k podobné už nikdy nedojde.

Bkp: "Na dobré jízdní vlastnosti dneska už nepotřebuji prémiové auto..."
No tak potom prosím můžeme porovnávat jízdní vlastnosti i dalších případných alternativ. Tak kupříkladu letadlo je podle mě zbytečně hlučné a loď se zbytečně houpe, tudíž vyhrává auto. No bravo...

"V 15T (a vlastně i 14T) prostě má být klimatizace, hotovo"
Ale není, hotovo.

"Že k dosažení dobrého vzduchu v autě není potřeba průvan."
A zatím jsme si dokázali jen to, že k dosažení dobrého vzduchu v autě není nutně potřeba klimatizace.

"Proto jsou už x desítek let v Praze tramvajové koleje tak zhuntované, tzn. byly zhuntované i před příchodem vozů 14T?"
A jsou zhuntované provozem vozů T, nebo spíš působením atmosférických vlivů, nepříliš vhodné konstrukce, haváriemi inženýrských sítí a jejich stářím ?

"Takto vznikl zidealizovaný pohled na tramvaje T3. Ne že by na svoji dobu byly špatné, ale dnešní době prostě nestačí. Při extrémně nízké výši celoročního předplatného a následném důraz na vozidla typ T3 z MHD uděláme doslova socku."
Ale ani tohle přece není důvodem pro naprosto nekritické oslavování nového vozidla, které i po čtyřech letech provozu stále trpí celou řadou velkých konstrukčních vad a jeho provozní náklady několikanásobně převyšují náklady na údržbu celého zbytku vozového parku.

Problém 15T opravdu není o "zkurvené tramvaji co je špatná" Koneckonců to co je špatného na 15T jsou věci, které se dali/dají řešit, kdyby se chtělo (Sedačky, větrání, atd..)

Ale to jsou spíše prkotiny, bižuterie, která má význam pouze pro přepravu substrátu (no a v Praze se jde směrem: VHD pro ty, co nemají na výběr a musí, a tam je to jedno; a ten zbytek, co z ní postupně vypadnou, takže je to taky jedno). Problémy jsou, a i když asi řešitelné, tak obtížně/draze. Výčet pravidelně uvádí D3. Např. skvělá rozpadací kolečka, v Praze se, co vím, prostě mění. V Rize snad Schade dokonce zkouší i řešení... a podle všeho to i vypadá nadějně, tj. trvanlivěji... ale kolečka jsou dražší. A co teď s tím.

Hnidopich: Já bych to viděl, ještě tak, že zkrátka se Praha rozhodla furiantsky hrát stejnou ligu, jako Videň či Curych a to je problém. Obě města si objednali atyp, tramvaj tzv. "šitou na míru" Opět si myslím, že ty vozy nejsou apriori špatné a problémy že jsou řešitelné, ale mít je a udržovat je něco stojí a není to vůbec lehké. Takže jak říkáte, je to drahé. I ta Videň s tím má nemalé problémy. Je to vlastně pozoruhodné, že v zemi, kde většina MHD má tak max na Wanu či nějakou podobnou rekonstrukci a to ještě na to bere peníze z eurofondů. Tak Praha se za Béma dobrovolně stala doslova zkušební laboratoří Škody Transportation. Do toho ty známé klientelistické vazby atd. V případě 15T je to prostě jistá daň za progresivní a neodzkoušená řešení.

Demon: Asi jsi usnul v čase karos nebo možná ještě ŠM. Klima není v šalině v 21. století žádný nadstandard.Už to pochopili i v Rize.

Kdyby 15T měla dobrá okna na větrání tak klimatizace není zapotřebí, ale takhle je to utrpení v tom cestovat v létě. Zlaté vozy T3. Mohli jsme nakoupit něco od Pragoimexu za dobrou cenu a byli by všichni spokojeni. 15T a 14T považuji za předraženou zbytečnost.

kodra89 - ty články jdou do sebe protože se střihne spojující čep, díky tomu "nos" nesených článků doslova "rozpárá" čelník podvozkových článků a dokonají to střešní tlumiče, které spolehlivě odpárají střešní čelníky a střechu samotnou. Osobně se domnívám, že Astry ten čep mají silnější a proto nikdy k tomuto nedošlo. U 14T v tom vidím docela zradu, už jen s ohledem na lidi právě pod kterými se začne nekontrolovatelně "bortit a zanikat" podkladová hmota pod níž do sebe pronikají a vzájemně se tváří traverzy.

Fkam:
S tvým přístupem by nikdy ani ty T3 nevyjely...

fakt to tady žeru.
Takže jestli tu někdo veřejně prohlásí, že má doma 1 rok staré auto které:
každé 2000 km musí přezout pro sjetí jedné pneumatiky nad povolenou mez
každých 1000 km musí ráfky poslat na kontrolu a 1/4 vyhodit, neb mají tendenci k poruše
každých 4000 km musí přijet servisní technik a vyměnit nějakou součástku
když zaprší kape osádce na karbit
každých 500 km musí vyměnit brzdové destičky
sedačky se utrhávají ze základen,
tak asi řeknu, že 15T je přesně ta bezvadná tramvaj, kterou si Praha objednala a musí za ni PLATIT.
Jinak si prostě myslím, že ŠT tu měla 2-3 roky honit řekněme 25 kusů a po vyladění základních jízdních vlastností zahájit sériovou výrobu. Hodně by se tím ušetřilo.

Goldfinger: Do hajan se teprv chystam a tobě bych doporučil lépe číst, pokud ovšem není problém v chápání. Pak by ti ani zlepšení ve čtení nepomohlo...

Jentak to rozsekl. Přesně to si myslím, že se mělo udělat. Objednat nejprve menší serii. klidně i méně vozů a vychytat na tom všechny mouchy. Případně se rozhodnout zda-li vůbec takové tramvaje nakoupit.Pak by se mohla udělat třeba rámcová smlouva, že se odeber tolik tramvají kolik je potřeba, resp. na kolik jsou zrovna finance a v rámci. Tak se teď třeba nakupují vlaky u DB. Podle toho jestli vyhrají tendr atd. Jde o to jak je ta smlouva koncipovaná. Nebo ještě existuje další řešení nechtít takovou supertramvaj, nejít na ruku jedné konkrétní firmě a poněkud snížit požadavky v tendru, soustředit se více na cenu atd.

Pro Demon3: klimatizace v 15T není, ale není hotovo. Může být třeba v dalších kusech a ŠT se nechala slyšet, že není ani problém doinstalovat na již dodané kusy. (ostatně o tom by mohli povídat v Budapešti, kde si nejprve objednali Combina bez klimy, ale cestující si to nenechali tak úplně líbit, hlavně v parnu ne, tak pak dodatečně museli zamontovat klimu.Takže jde to). No a pokud se jí všichni v té pokrokové Praze v 21. století tak urputně brání, tak potom by určitě nebyl zas takový problém přesvědčit Škodovku, aby tam aspoň dala okna, ala Sorky v Praze s posuvnými vetračkami, které opravdu pořádně větrají. Jenže v Praze nechtějí zřejmě ani jedno a momentálně už ani ty tramvaje, protože to všechno posrali. A hotovo.

Skodovka dokonce nabizi do vozu pro pristi rok klimu zdarma jako castecnou kompenzaci za problemy vozu. Jenze zaroven odmita dalsi nahrady skod a prijmuti tehle nabidky by mohlo vyjednavaci pozici zkomplikovat.
Kazdopadne nejsem proti klime a netusim proc mi to tu stale nekdo podsouva. Jen je treba si uvedomit, ze nasazeni vetsiho poctu tehle vozu bude nutne znamenat zdrazeni provozu, klima tu castku jeste navysi a mestu se nelibi uz soucasna vyse kompenzace pro DPP ve vysce nejakych 12 mld, takze vidim s jakou radosti uvolni 20 mld... Tam se bude licitovat o kazdou korunu a to je padnej argument.

To je snadné, milý Votsne, instalace klimagerätu je snadno ověřitelný a hmatatelný pokrok. Ostatní záležitosti vidí průměrný exemplář substrátu jako příliš složité technické detaily, které se ho vůůůbec netýkají...

Takže si to zhrňme ,individuálny pohon každého kolesa s synchrónnym motorom bez prevodovky nebol dobrý nápad použiť na pohon vozidla a to z týchto dôvodov :synchrónny motor sa zle reguluje v nízkych otáčkach a preto výrobca pri brzde asi pod 10Km/hod.používa v zvýšenej miere hydraulické brzdy ,preto sa rýchlo opotrebovávajú brzdové platničky ,to má za následok prehrievanie obručí a ich následné pretáčanie. Ďalej pri šmyku alebo sklze alebo pri prejazde oblúkom vzniká problém s reguláciou otáčania jednotlivých kolies, tak isto pri jazde po rovnom úseku je problém zo sínusovým pohybom a tak sa nerovnomerne opotrebovávajú obruče jednotlivých kolies. Čo na záver? Riešením by bolo nanovo navrhnúť podvozky. Ale to je drahé .Buď sa zruší kúpna zmluva ,alebo zbankrotuje dpp, alebo zbankrotuje výrobca , alebo rôzna kombinácia z týchto možností.

Petr-K: Průměrného exempláře by se ty problémy ani týkat, neměli. Pro něho by tu hlavně měla být spolehlivá a funkční MHD, která ho vždy doveze za slušnou cenu z bodu A do bodu B. Průměrný exemplář substrátu opravdu neví co je K-report a určitě si nefotí tramvaje a nehledá evidenční čísla vozů, neřeší technické náležitosti výzbroje, deformace kloubu při nehodě, vliv pojezdu na trať, opotřebování brzdových destiček a hromadu dalších věcí. Pokud už se o těch věcech dozví tak většinou z masmedii, které mu pravda nejpřesnější povědomí o tom nepřinesou. Ale zato pozná, když se mu nesedí dobře, stojí v zácpě a je mu na omdlení v přeplněné tramvají v dusném letním parnu a když tramvajenka stojí příliš mnoho a v socce je smrad. Co jste tím chtěl říci? Že pro lepší MHD se musí 90% obyvatelstva stát šotouši a rozumět do detailu každému technickému aspektu provozu?

(Příspěvek byl editován uživatelem ASD.)

Quakeman
opotřebeni destiček nesouvisí se zajišťováním ve vyšší rychlosti, tam je vše OK - spíš bych tam hledal souvislost s mediálně provařenou kauzou na jejichž základě nebyly vozy přejímány letos v srpnu
vliv mechanické brzdy na přehřátí kol v základním provozu není prokázán, vyjma minimálního počtu případů,kdy k tomu došlo vlivem chyby obsluhy či závady
nezávislá kola se ve světě používají, nicméně 15T je spojuje ještě s jedním konstrukčním řešením, které si nejsem jist zda je někde provozováno.

Mohu poprosit o doplnění pojmu, kdy došlo k chybě vlivem obsluhy? Co dělal řidič špatně?