Raquac: zrovna v USA je těch škraloupů ve jménu patriotismu docela dost - viz Colorado Railcar nebo absurdity způsobené kombinací FRA a "Buy America".

David_jasa: Otazkou je, kde je korupce norma a kde vyjimka.

Kdyz jsme tu diskutovali ceny 28T pro Konya - na jednon (patrne domacim, tureckem) webu byly zverejneny ty, za ktere nabizeli i konkurenti - nechavam to vcetne originalnich preklepu:
1) SCODA (Czech) : 98.700.000 EUR / 104.700.000 EUR
2) PESA (Polond): 109 Milyon EUR
3) CNR (China): 110.294.788 EUR
4) CAF (Spain): 113.931.807 EUR
5) Astra (Romania): 121.740.488 EUR
6) Bombardier (Germany): 160.315.533 EUR

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)

9001 - a když se kouknu, za kolik má rohlíky sousední pekař, a nastavim si stejnou cenu (nemusim se podbízet, ale ani nechci odrazovat zájem vyšší cenou) tak je na tom snad něco špatnýho?

Raquac, David_jasa: On je to v té Emeryce dané zákonem a ne korupcí, žáááno?

S4991023:
A zákony bývajú prijaté úplne čistým spôsobom, nikto nepoberá prachy z lobbingu, žáááno?

Ja by som si nerobil ilúzie že v U.S. to bude lepšie než na SK.

Laminatka: Predpokladam, ze kolega nenarazel primo na to, co je dano zakonem.

Dopravopat: To snad nemyslite vazne...

Raquac:
USA dala svetu PCC (bohvie kde by dnes boli tramvaje ako systém nebyť PCC). Potom kapitalizmus a korporátny fašizmus tramvaje zlikvidoval. A likviduje aj potraviny (viď dokument Potraviny a. s., v origináli Food, Inc.).

A teraz sa pusťte do mňa.

tak si to zhrnem, komunistické tramvaje jsou krásné a spolehlivé ,slouží už 45 let, nové krámy a že jich za posledních 20 let bylo jsou hnusné ,nepohodlné a drahé, ničí kolejové svršky a vyhýbky
další důkaz nefukčnosti systému, kdyby nebylo komunstických tramvají, chodili by lidi pěšky.

dopravopat/sociopat: Nemá cenu sa do teba púšťať.

dopravopat: Ach jo, nechme ideologie. evropa měla nakročeno no ne tak radikálně rovněž na progresivní tramvajová řešení la pcc. Jen ten korporátny fašizmus/nacismus to posunul jinam, byly důležitější úkoly a pak vojenskohospodářský krach - rok 45.

komunismus: ona ta postkom éra vypodila taky T6 a RT6 (asi nic moc, ale taky to může sloužit 45 let) to nelze zevšeobecňovat na patologická řešení škody Plzeň. Spíše vidím v dnešní variabilitě možných řešení šanci, jen do toho nesmí mluvit patřičně "vohnutí" politici.

T6 jsou z přelomu 60. a 70. let, RT6 z konce 80. let...

To je právě ten důsledek komunismu. T6 byly vymyšlený začátkem 70. let, ale dodaný byly až o 25 let později. Nebýt komančů, mohly přijít o těch 25 let dřív, a v 90. letech místo nich už mohlo být něco moderního.

komunismus: A T1/T3 byly taky na počátku vrcholem spolehlivosti? Pochybuji, že neníčily svršek a výhybky díky své váze a masivnosti oproti starým vozům.
Taky si dokážu představit ten povyk, když se v Praze zaváděly. Jenom nebyl net, tak to není zdokumentované.

Kondra: Právě, že to je důsledek kapitalismu. Proč budu cpát peníze do něčeho nového, když mi vyrobí sice starší, ale ozkoušenou a spolehlivou tramvaj.

Právě, že to je důsledek kapitalismu. Proč budu cpát peníze do něčeho nového, když mi vyrobí sice starší, ale ozkoušenou a spolehlivou tramvaj.

A cim to, ze v pokrokovych zemich tabora miru a socialismu to ve srovnani se zpatecnickymi kapitalistickymi staty vypadalo uplne naopak? Zatimco se v NSR vyrabely seriove nove asynchronni BR120, v te same dobe se v NDR jako novinka produkovaly odbockove BR212. Podobny priklad najdeme prakticky v jakemkoliv oboru.

9001: Samozřejmě, že to je zdokumenotvané. Jsem tedy očekával, že budete mít větší přehled.

S4991023: Jak muze byt neco zdokumentovane, kdyz to nebylo proprano na kacku ?

S4991023 : Tak to není o Káčku, ale v té dobře se prostě informace přenášely jinak. Pokud něco je, tak to leží v archivu DPP a podobně a to je podstatně méně dostupné, než dát do googlu 15T - závady a vyjede ti milion příhod co se stalo...

Nevíte někdo, jestli teoreticky Škoda nemohla koupit projekt LT36/38?

Teoreticky mohla, je to "jen" otázka dohody, ale asi se to nestane.

Myslel, jsem to tak, jestli je Škoda teoreticky nemohla koupit někdy kolem roku 2000, kdy byla výroba tramvají v ČKD už definitivně v p... a u Škody se začala rozbíhat.

Nekoupil projekt LT36/38 vlastně Inekon v Ostravě? Superior je LT36/38 hodně podobnej. Ano, vim, že jsou tam rozdíly, ale ty přeci nejsou tak patrný...

A jak to vlastně bylo s TKT Kvatrem? Mezi nim a existujícim Variem LF3 přeci jsou nějaký rozdíly, ne?

Fricoolinek:
1) Tehdy nemohla. Pak už nepotřebovala.
2) Inekon tento projekt nekoupil a Superior má s LT36/38 společného málo.
3) S TKT Kvatrem to bylo asi jako s KT2.

http://www.svetmhd.net/picture.php?/2871/category/60
KT2 je toto? Co mělo tohle společnýho s TKT Kvatrem? Osud? Vždyť TKT byl projekt někdy z roku 2005...

Chtělo by to trošku přemýšlet a pokud přesto nic, vřele doporučuji prolistovat celou galerii a pokud ještě potom nic, tak bych si přečetl název té galerie.

http://www.boon.hu/sikeres-hatosagi-jarmuszemle-plzenben/2229414

http://minap.hu/mivid.php?ext.a37204

Martin:
Pekné video, síce som ničomu nerozumel, ale nevadí. Vo štvrtej minuúte som si myslel že sa tam objavila laminátka. Ale on to nebol.

dopravopat:
Sice jsem nerozuměl ani slovo, ale dvojče Igorka jsem taky zaregistroval :-)

Jak to vypadá s novými tramvajemi pro Bratislavu? Slyšel jsem, že ÚVO na námitky výrobců nepřistoupil a výběrko běží dál. Ví se laespoň rámcově, kdo a s čím se přihlásil? Nebo kdo má alespoň největší naděje?

Martin:
Námetky voči tendru na tramvaje boli čo viem zamitnuté, tender beží ďalej. Neviem presne koľko uchádzačov si prebralo podmienky súťaže, ale začul som niečo okolo 6. Osobne vidím tender šitý na mieru Škode 20T, čo by mala byť vraj úzkorozchodná verzia 15T šitá na mieru Bratislave. Istý inžinier v tvare zlomku vraj presadzuje toto vozidlo, nakoľko podmienky tendru jasne vyhovujú ForCity. Teoreticky ich spĺňa ješte aj Pesa Twist, ak by ju vyrobili na meter a Bombardier Flexity Classic, ale ten by strácal body, nakoľko by mal iba tri dvere - nepriechodná časť vozidla nemusí byť NP, takže vždy jedny medzi podvozkami. Mňa mrzí že tender zakazoval akúkoľvek väzbu v otáčaní podvozku, čím jasne vylúčili Avenio. Možno som podmienky zle interpretoval, čítal som ich už dávno (hneď ako boli uverejnené). Osobne považujem Kurzgelenk koncepciu za najlepšiu zo všetkýc súčasných. Avenio navyše nespĺňa dĺžku 32,5 metra, HAAGské je 35 metrové a neviem či by ho vedeli ešte skrátiť, resp. či by im to stálo za to. Trojčlánkové by bolo zasa max. 28 metrové.

Najväčšie nádeje si môže robiť Škodovka, podmienky jej hrajú a má silný lobbing. Možno aj niekomu pomastila, čo by ma neprekvapovalo. Predsalen je tu akoby na "domácom" trhu kde bežia trošku iné pravidlá...

V prvé řadě Šádewerk má zpomalený odbyt v Prase a tak je třeba si slmsnout i někde jinde, kde se dá také "dobře napsat" výběrové řízení. Neboli napřed si vybereme a pak to nějak uřídíme.

Že_by: To bych tak neviděl. Ted ji vyšlo Turecko a určitě se další odbyty najdou..

dopravaopat: Osobně si myslím, že mastí všichni...

9001:
Ale určite že mastia všetci, nerobím si ilúzie o "weste". Viď žabožrútsko ako jeden príklad za všetky. Len tam je možno hľadať aj nefinančné dôvody, resp. také kde priamo nebenefituje uchádzač či prevádzkovateľ (resp. ľudia z vedenia), ale celkovo spoločnosť. A na voľný trh EU sa zvysoka kašle.

Podľa mňa sa pobijú o tender dvaja výrobcovia. A bude to Škoda vs Pesa.

že by:
Je nutné každou diskuzi o nových tramvajích stočit k neustále opakované diskuzi o zkorumpované škodovce? Je to únavné...
Navíc, o jaké zpomalené dodávky se jedná? Od letošního roku musí Praze dodat 32 tramvají ročně!

dopravovat:
Jednak díky za odpověď a pak pár otázek:

Osobne vidím tender šitý na mieru Škode 20T, čo by mala byť vraj úzkorozchodná verzia 15T šitá na mieru Bratislave
Co jsem slyšel zase já, tak 20T má být "krapet" jiná než 15T, jejíž podvozky nemají být pod klouby, ale v 1. a 3. článku vozidla.

nakoľko podmienky tendru jasne vyhovujú ForCity
Možno som podmienky zle interpretoval, čítal som ich už dávno
tomu nerozumím. Takže čím je 20T šitá na míru?

Teoreticky ich spĺňa ješte aj Pesa Twist
Takže podmínkou nejsou otočné podvozky?

Najväčšie nádeje si môže robiť Škodovka
Já zase slyšel, že největší naděje má Bombardier, ale je to informace asi 2 měsíce stará a hlavně zdroj JPP.

Pesa Twist má otočné podvozky, je to stejná koncepce jako liberecké EVO. Škoda 20T má mít stejné umístěni podvozků jako 15T, akorát nad posledním podvozkem není NP - a to přesně zohledňuje bratislavské výběrko s požadavkem na 85% nízké podlahy. Flexity Classic dosahuje max. 80% a navíc ho diskvalifikují volná kola v běžných podvozcích a jen 50% hnacích podvozků.

(Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.)

Martin:
Rád by som videl výkres Škody 20T. Iné umiestnenie podvozkov je samozrjeme možné a po skúsenosti z 15T v Prahe by som ho aj uvítal, predsalen chovanie vozidla na niektorých odbočkách a vybraných úsekoch nebolo ideálne. Píšeš že že stred má byť "zavesený", čakal by som skôr umiestnenie podvozkov ako má Pesa Twist alebo bežný Flexity Classic - niečo ako EVO3. Umiestnenie podvozku pod kĺbom bol zaujímavý nápad, ale prevedenie ako má 15T v Prahe ukázalo aj nedostatky, hlavne komfort pri prejazde niektorých oblúkov a prepadnutých BKV dosť trpel. Ale ako Igor píše, a ja som počul rovnako, má to byť ako Pražská 15T s jediným rozdielom - za poslednými dverami vysoká podlaha, pdobne ako je búda vodiča. Ďalším rozdielom má byť nový podvozok s klasickým dvojkolím, od čoho tiež očakávam zlepšenie jazdných vlastností. Ale musím povedať že sa mi nepáči myšlinenka že Bratislava ide kupovať "výkresovú" tramvaj.

Pesa Twist má otočné podvozky, nemýl si to s Pesa Swing, čo je klasický multigelenk. Po skúsenosti s Traminom v Poznani očakávam obkreslenú nemeckú konštrukciu, možno upravenú v detailoch. Aj keď oproti Škode 20T vozidlo pôsobí na prvý pohľad lacnejšie (možno ako SOR medzi autoubusmi), je moderné, 100% NP (dokonca aj metrový rozchod), má otočné podvozky. Uvidíme, tiež to vidím na rozhodovanie medzi týmito dvoma vozmi. Škodovka má však silnejší lobing. Tender je šitá na mieru škode čo sa bodovania týka, 20T získa podľa mňa najväčší počet bodov.

Nádeje Bombardieru boli dávno, vrabce čvirikali o tom že to bola nejaká dohoda medzi Ftáčnikom a Häuplom (primátori Bratilsavy a Viedne). Išlo vraj o to že závod Bombardieru vo Wien nemal do čoho pichnúť a hrozilo prepúšťanie, tak Häupl loboval u Ftáčnika (obaja socialisti) a možno aj prisľúbil pomoc pri realokovaní fondov z Bruselu, ak by BA nakúpila práve vozy z Viednem aby Bombardier nemusel prepúšťať. Tak to vtedy vyzeralo, ale potom začala lobovať Škodovka a vyzerá to že úspešne. Fondy išli nakoniec cez ministerstvo, kde ľavičiari odklepli realokáciu, čo prešlo hladko aj na pôde EK, takže nebolo nutné nejako extréme lobovať. Navyše EK si moc dobre uvodmila nezmyselnosť (finančnú nenávratnosť) projektu železničného tunelu popod Dunaj a rakušáci tiež radšej za prispenia Bruselu budú zdvojkoľajovať a elektrifikovať trať cez Marchegg, ktorou sa zhodou okolnosti denne vozím a je naozaj vyťažená naplno. Nie nadarmo ju ÖBB vyhlásili za Hochleistungsstrecke ako som nedávno čítal na nejakej rakúskej stránke. Objem dopravy tomu nasvedčuje, najmä osobnej. Ináč Bombardier má čo vyrábať, teraz v zime sme pár krát išli odklonom cez Gänserndorf a okolo werku Bombardieru a videl som v ňom stáť akési nové vozy, tento týždeň stáli už v rámci nákladného vlaku v stanici Stadlau, takže preprava po vlastnej osi. Mali akési papiere za čelnými oknami, ale nestihol som ich prečítať. Podľa koncepcie a náteru tipujem Karslruhe, možno alebo Stuttgart.

Dopravopat: To z toho Bombardieru ve Vídni bude asi nejspiše pro Karlsruhe: http://www.bombardier.com/en/transportation/products-services/rai l-vehicles/light-rail-vehicles/flexity-light-rail-vehicles/karlsr uhe--germany?docID=0901260d801b0382
Jinak je v podmínkách pro Bratislavské výběrko i klimatizace?

Tak jsem se opět svezl tím proměstkým zázrakem 15T. Normálně si při jízdě MHD nesedám, ale vzhledem k denní době už jsem byl poněkud uchozen, tak jsem si říkal že si tedy sednu. Vydržel jsem to asi 2x 15 sekund.

Když pominu fakt, že...

- textil je nehygienický
- konženka vadí požárním směrnicím (= nesmysl když a) je v BUSu, kde je třeba 200 litrů hořící kapaliny b) textil hoří rovněž c) špatně hořlavá / nehořlavá koženka by snad mohla existovat)

... a tedy je nutné mít sedadla z tvrdých materiálů bez čalounění, tak zkrátka nechápu, že bylo v DPP (nebo kde) tolik volů, že si neuvědomí naprosto idiotský tvarování sedačky. Podívejte se na sedák každé obyčejné dřevěné židle ve škole. Všechy maj miskovitý tvar a opěradlo je rovněž tvarováno tak, že je vypoulené na straně, kde se člověk neopírá. A proč tomu tak je? Protože pak dojde k rovnoměrnému rozložení tlaku zadních partií člověka. A ty sedačky v 15T mají vypoulení přesně opačné, díky čemuž se na nich nedá sedět. Fajn, designér byl nějaký mimoň, co viděl jenom to, že díky tomu prohnutí je to krásně elegantní bla bla..., ale že si toho nebyl schopen všimnount někdo jiný, to je prostě smutné...

https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2765461 aj klimatizácia.

Dopravopat: To musí byť Karlsruhe, tí berú Flexity Swift. Stuttgart berie Stadlera. A to, že vyrábajú momentálne pár Swiftov pre Karlsruhe neznamená, že fabrika má čo vyrábať. Ja keď prídem do lokomotívky Bombardieru v Kasseli, tak je tiež plná hala a pritom idú na 50%.

ASD:
Áno, to je presne ono.

Fricoolinek:
Žiaľ sme svedkami toho že dnes sa veci robia preto aby pekne vyzerali, nie preto aby bolo praktické alebo pohodlné, resp. ergonomické. Najlepšie "tvrdé" sedadlá sú drevené v starých tramvajách vo Wien, nasledované laminátovou škrupinkou v T3. Bratilsavské kĺbové TAM busy mali síce drevené sedadlá "prehnuté" = mierne tvarované v prospech ľudskéo tela, ale mali aj príšerne klzký povrch, absolútne nevhodný. Osobne preferujem polstrované sedadlá ktoré majú sklon sedáku mierne dozadu, čo sa dnes žiaľ takmer nikde neaplikuje. Pamätá si niekto ešte sedadlá z 9 Tr, resp. prvých sérií 14 Tr? Na tých sa mi sedí dobre.

S4991023:
Áno, už si spomínam, nové Stadlery pre Stuttgart som videl na fotke, vyzerajú inak. Netvrdím že závod vo Wien beží na plné obrátky, ale zatiaľ má čo vyrábať. Lepšie ako keby úplne stál. Na druhej strane vo Wien sa vyrába aj Avenio od Siemensu, zaujímalo by ma na koľko % kapacitym beží výroba tam.

Ináč škoda že Bombardier nevyvíjal koncepciu Flexity Classic ďalej a sústredil sa na mulitgelenk, viď nové Flexity 2 a Flexity Freedom. Keď PESA dokázala vyrobiť 100% NP tramvaj s plne otočnými podvozkami a dokázali to aj v Pragoimexe (aj keď tam iba pre 1435 mm), tak to mohol robiť aj Bombardier. Obávam sa že tých 30 tramvají pre BA s opciou na ďalších 30 nie je dostatočne veľkou zakázkou aby sa im to oplatilo. Na druhej strane ak je to naozaj tak že nemajú do čoho pichnúť, tak by mohli. Ťažko povedať, nevidím do hospodárenia, je ale faktom že Flexity Classic je koncepcia už stará a že sa dá vyvíjať ďalej nakoniec vidíme v Poľsku. Ináč rád by som vedel kde PESA obkreslila Twist, resp. komponenty, z čoho to bolo, zrejme z viacerých rôznych vozidiel.

Fricoolinek:
Je zvláštní, že mně dřevěný sedačky v tramvajích žádné nepříjemnosti nepřinášejí a cestovat na nich 20 minut pro mě nepředstavuje vůbec žádný problém.

http://www.bombardier.com/en/transportation/products-services/rai l-vehicles/light-rail-vehicles/flexity-trams/essen--germany?docID =0901260d8000be83#

Som prekvapený že túto koncepciu nevyvíjajú ďalej, smerom k 100% NP, keď majú odberateľov a keď to dokázala PESA a Pragoimex.

U Bombardieru je v prvom rade škoda, že úplne opustili koncepciu zdedenú po MAN/AEG/ADTranz a musel ju za nich dovyvinúť Siemens. Inak s Multigelenkom evidentne nemajú problém nielen v západnej Európe ale ani v juhovýchodnej Európe (Cluj-Napoca), na Balkáne (Belehrad, Atény). Proste pochopili, že čas tankodrómov skončil.

Fricoolinek: Ještě chvilku vydrž, už jsou objednaný 3 sady plastových vložek do současných Fains, takže tak do půl roku se aspoň ve třech šestkách pohodlně usadíš...

dopravopat: Právě, že tuto konstrukci už si osvojil i Bombardier a to konkrétně pro Melbourne http://www.bombardier.com/en/transportation/products-services/rai l-vehicles/light-rail-vehicles/flexity-light-rail-vehicles/melbou rne--australia?docID=0901260d801b2dd7

Jako důkaz mi slouží toto: http://www.vicsig.net/trams/photos/20110824-dng-etram-int-bm1-cab .jpg
nebo ještě lépší foto: http://www.vicsig.net/trams/photos/20110824-dng-etram-int-bm1-whe elchair.jpg
Takže stejná koncepce jako např. ta Pesa Twist, jen bych řekl, že s lépe řešenými sedačkami na podestách než má právě Twist, ikdyž ulička mezi nimi vypadá stejně úzce

(Příspěvek byl editován uživatelem ASD.)

ASD:
Díky za info, to som si nevšimol. Taký Bombardier by som aj do BA bral. 5 dverí (aj keď nerovnomerne rozmiestnených), 100% NP, rozumný interiér, dĺžka akurát. A hlavne nehrozí že to bude pojazdné železiarstvo, t.j. nič v tom nebude drnčať, rachodiť (14T), nebude to na našom tankodrome poskakovať tak ako poskakuje 15T v Prahe (prepadnuté BKV, prejazd cez niektoré križovatky). Keď už nemôžem mať Avenio (večná škoda!), tak niečo ako ten Melbournský Swift by som chcel. Ale ja o ničom nerozhodujem.

jo jo Melbournský Swift by se mi taky líbil. Má to i pěkný design i když to je čistě subjektivní kategorie. Jinak je dobře, že se v Bratislavě konečně nějaké výběrové řízení vypsalo, ať už to dopadne jakkoliv.

Uvidíme, čo si pamätám tak tender za "nízkopodlahu" považuje všetko od 350 do 550 mm nad temenom koľajnice za podmienky že rozdiel vo výške sa prekoná rampou a nie schodom. To by teoreticky ten Bombardier spĺňať mal. Možno budem ešte prekvapený a nakoniec ten Bombardier aj vyhrá, ak by mala byť dohoda medzi Ftáčnikom a Häuplom pravdivá. Aj keď čo som sa na prezentačných jazdách Flexity Outlooku v BA pýtal akéhosi pána z Wien, tak Bombardier sa chcel prihlásiť Flexity 2 koncepcie multigelenk. Možno sa veci zmenili.

Na rozdiel od tenru na trolejbusy, šitého jasne na mieru konzorciu Škoda-SOR-J&T-SMER, tender na tramvaje spĺňajú traja výrobcovia. Aj keď bodovanie je podľa mňa v prospech Škodovky, uvidíme ako to nakonec skončí.

Kdy vlastně má být ten bratislavský tender uzavřený/známý vítěz?

Už měl být znám koncem roku 2012, ale průtahy...

http://www.busportal.sk/modules.php?name=article&sid=8707&secid=1 patří to více do trolejbusů,ale i tak neví někdo co je to ta firma Teknoplast zač?

Demon: Pohodlně se dá usadit ve všech sedačkách tramvají a autobusů, vyjma té dřevo zrůdnosti.

Prostřednictvím Fains s plastovou vložkou si akorát tak můžu ověřit svou tezi, že i tvrdé sedadlo může nabídnout jakž takž pohodlí - díky kvalitnímu tvarování.

Není v tom nějaký lobing? Fainsy, Steyr, Vögel - všechno cizí firmy. Ty dřevohrůzy City-W jsou od nějaký český firmy ze Semil, co dělá různý kovový součástky a pod. Proč se pouští do sedadel?! A nejsou primárně určeným pro ty čalouněný verze? Kdyby se ta firma do těch sedadel nepuštěla, tak tu máme 15T s nějakým dobře tvarovaným plastem? To už si pomalu můžu říct, že je škoda, že ta firma nekrachla.

No, ten Vögel je nejspíš výroba C.I.E.B. Kahovec. A co se týče pohodlnosti, tak sedadla v 15T taky nemusím, ale nejhorší jsou ty Kahovcovy fógly v provedení s kolmým opěradlem, co Iveco narvalo do všech brněnských Citelisů 18M a trolejbusů 25Tr.

gambrinus44: Tady je toho ohledně toho Teknoplastu více: http://www.webnoviny.sk/slovensko/dpb-v-tendri-diskriminoval-hnev a-sa-fi/611988-clanok.html?from=section_article

Tady je ještě něco k tématu

ASD,Zghk:děkuji za info

Sice to sem moc nepatří, ale dám to i sem: Zítra do Olomouce dorazí historicky první 2 vozy typu VarioLF+/o...

Dovolím si sem zkopírovat z olomoucké diskuze
https://www.k-report.net/discus/obrazky/07/80/820780.jpg

Bola by Škodovka schopná vyrobiť niečo takéto? Tí všímavejší iste vidia kam mierim.



Trošku som sa nudil v práci a upravil som veľmi nekvalitne v mspainte Miškoleckú 26T. Dĺžkovo to vychádza na cca 33 metrov, hrubý odhad.