Koukám, že kabina řidiče bez samostatných dveří. To bude mít řidič ven docela kus, ne?

Ještě jsem hodně zvědavý, jak dopadne kontrakt na 133 tramvají pro Budapešť.

Martin: V souvislosti s tim budapestskym vyberkem byla zverejnena zajimava informace - Budapester Zeitung pisi, ze BKK (organizator MHD) pochybuje o pozadi vlastnicke struktury Skody Transportation. Pokud nedoda ST uspokojive objasneni, mela by byt z vyberka vyrazena. Clanek v nemcine je tady.

Raquac:
Takže Škdovka má tiež konexie na "daňový raj" na cypre? V Budapešti nech pokračujú v nákupe Combín Plus, sú to dobré vozy. A Škodovka nech sa stará aby vyhrala aj tender na jednosmené tramvaje pre Bratiuslavu. Lebo ak nie, tak začnem do toho rýpať ma to dosť intezívne.

Hej, soudruzi ze Škodovky, viem že to tu čítate, tak láskavo vyhrajte aj tender na jednosmené vozy pre Bratislavu. Podmienky sedia ako riť na šerbel. Aj ho nevyhráte tak budem robiť zle. Patričné kontakty mám... Je to na vás...

Ten budapešťskej tendr začíná být docela divočina. Nejprve protestovala Pesa, že podmínkou účasti je nedávná dodávka minimálně 30 ks. obousměrných vozidel, s čímž ona prý kvůli charakteru polského trhu nemůže mít zkušennosti (jakkoli tou dobou podepsala smlouvu na dodávku 45 ks. obousměrných tramvají pro Varšavu), proto se do něj nemůže přihlásit. Paradoxem je že Škodovka tuto podmínku splnila hlavně díky dodávce 31 ks. tramvají do polské Vratislavi.
No a v okamžiku, kdy se blíží vyhlášení, ve kterém má podle neoficiálních informací Škodovka díky nízké cenové nabídce (mající zhruba 60 procentní podíl na celkovém hodnocení nabídek) zakázce docela blízko, tak někdo, prý (i) podle drbů v českém tisku, začne čistě náhodou zpochybňovat vlastnickou strukturu Škodovky, aneb jde o černéh petra v soutěži o nejblbější skrytí zisků před zdaněním. (Vždyť přiznejme si, z větších firem to zkouší každá, jen některá úspěšně a může si nasadit masku matky terezy a některá blbě až tak, že se při tom nechá chytit.)
Poslední tramvajové tendry v Maďarsku se neobešly bez zpochybňování výsledků a odvolávání se, takže se zdá, že i tato opereta bude mít pokračování a zase to bude pořádnej čardáš. Vždyť jde o hodně, každý by chtěl džbánkem tokaje zapít zakázku na pětadvacet více než třicetimetrových a dvanáct více než padesátimetrových tramvají s opcí na dalších sedmaosmdesát.

dopravopat:
ako riť na šerbel

Ty kráááááso, tak to je poprvý, co jsem si musel otevřít slovensko-českej slovník. Holt už to není, jako když jsem já byl tenkrát kluk, takže už je to pár let, co nad mým domovem sice voda hučí a bory šumí, ale hromy divo nebijů.

dopravopat - jestli to tady odpočúvá kriminálka pak s tebou ámen... Jó kóntakty, o to půjde.

Bkp: Byl by zdroj tykajici se podminek referenci? Eurailpress totiz pise, ze se z tohoto duvodu Skodovka dohodla s Alstomem na nejake spolupraci - viz odkaz.

Bkp:
Budapeštiansky tender príliš nesledujem, ale zaujímavé info. Tojakom by som ale nechcel zapíjať, je moc sladký. Také dezertné vínko, doma mám ešte fľašku 6 putňového z roku 1989 (síce ten je zo Slovenska, teda ešte Československa, ale myslím že Maďarský chutí podobne). A ani nemám chuť ju otvoriť. To radšej nejaké iné dobré maďarské vínko, prípadne pálinku.

Borovička:
Kriminálka určite nie, nemajú k tomu žiaden dôvod. Ale ak je naozaj kartelová dohoda medzi výrobcami kto dodá do BA jednosmerné a kto obojsmerné tramvaje, tak to určite napadnem. Neviem prečo sa o to zaujímam, dostávam samé zákulisné "informácie" od rôznych ľudí (nebudem menovať, ale DPB, magistrát, ministerstvo dopravy a ďalší čo sa o to zaujímajú) a už tomu radšej ani nechcem veriť. Chrobák v hlave ale nepustí a začnem si domýšlať a spájať detaily, vyslovene hladať niečo.... A keď sa niečo potvrdí (čo sa už potvrdilo viď bodovanie v tendri a technické špecifikácie 30T) tak tie moje "bludy" vidím v inom svetle, už nad nimi nemávnem rukou že sú to hlúposti. Možno mi z toho raz preskočí. Ale radšej budem za blázna akoby som mal vedome a ticho tolerovať riziko že Bratislava bude mať dve diametrálne odlišné tramvaje od dvoch výrobcov a na vybavenie dielní, školenie zamestnancov na dva typy a ďalšie z toho súvisiace náklady sa budeme skladať všetci, a to len kvôli nejakému kartelu.

Raquac: http://www.euroinfrastructure.eu/en/uncategorized-en/pesa-odwola- sie-od-decyzji-ws-przetargu-na-tramwaje-dla-budapesztu/

Dopravopat slíbil, že se svezeme v Bratislavě nějakou 20T, což měla bejt 15T, ale jen na úzkém podvozku. A místo toho tam bude nějaká 30T, která má bejt jinou 26T. No tak na to vám dlabu.
A taky, kdy uvidí světlo světa 20T?, 21T, 22T, 23T, 24T, 25T, 27T, 28T, 29T, 07T, 08T, 09T, 10T, 11T, 12T, 17T a 18T?

A 04T.

3xhonzík:
S tým sa obráť na Škodovku. Mne je jedno aké to má číslené označenie.

Dopravaopat: Asi tak. Hlavně aby se do Blavy vůbec dostali.
Jinak i ČKD mělo typové rozdělení. T3SU,YU,D atd. Škoda to bere po městech.

Ináč sranda že 15T pre Prahu má papierovo o 42 vlkov väčšiu obsaditeľnosť. Neviem ako to počítali, ale 30T bude mať určite vyššiu reálnu obsaditeľnosť než 15T v Prahe. Len či potom nebude mať 30T viac ako 11 ton na nápravu. Aby to nebolo ako pri trolisoroch s APU, kde je papierovo znížená obsaditeľnosť aby sa papierovo znížila hmotnosť...

Interier 30T
http://imhd.zoznam.sk/ba/galeria-media/update/7204/z-kazdeho-rozk u-trosku-15-7-2013.html#103195-Navrh-interieru-elektricky-Skoda-3 0T

Zatím se šušká, že se ŠT do druhého kola o jednosměrné tramvaje ani nepřihlásila, zatímco Bombardier ano. Jestli tomu opravdu tak bude, vyšší pravděpodobnost oblíbenosti u cestujících má Bombardier. Přeci jen obousměrné tramvaje s 50% sedadel v protisměru a hafo navyužitýho prostoru u dveří mít velkou oblibu u cestujících nebude.

Martin: A nebo spíš porcování medvěda?

Martin:
Ten interiér je možno z 26T akurát v bratislavských "farbách". To vozidlo je evidentne koncepcie 26T, nie 30T.

A ak budú jdnosmerné vozy od Bombardieru alebo Stadleru, tak sme v ...

dopravopat: Mýlíš se. Jedná se skutečně o vizualizaci 30T. Oproti 26T je na první pohled jasný rozdíl v šířce a v provedení kabiny řidiče, koukni se jak je sedačka vysoko.

Mimochodem by mě zajímalo, jakým právem na tu vizualizaci imhd.sk blije svůj debilní vodotisk, když ten obrázek není jejich vlastnictvím, protože si ho stáhli z tiskové zprávy Škodovky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Absolut.)

Absolut:
Porovnaj s typákom, jasne vidno chýbajúcu "vysokopodlhu" na konci, navyše aj okná medzi dverami nesedia a sedadlá už vôbec nie. To čo vidíme je evidentne vozidlo podobné 26T/28T, nie 30T. Ak typáku neveríš, stačí porovnať s vizualizáciou vonkajšieho vzhľadu 30T.

No tak uvidíme, kdo bude mít pravdu. Koukám do typáku i na vnější vzhled a vidím přesně to, co vidím.

(Příspěvek byl editován uživatelem Absolut.)

Absolut:
Tá "štvorka" sedadiel vpravo je u 30T iba v článku D, ktorý má jedno okno a jedny dvere z každej strany. To čo vidno vo vizualizácii interiréru určite nie je Škoda 30T, navyše ani šírkou mi to nesedí, zdá sa mi to 2,65 metra široké, takže niekto iba vymenil textúry na Miškoleckej 26T: http://www.skoda.cz/cs/produkty/tramvaje/tramvaj-26-t/Contents.2/ 0/23548EE58CE3DAF58E50326BB68AC129/original.jpg

Bkp: Zpochybnovani vlastnicke struktury muze souviset s financovanim celeho nakupu - 99,3% bude platit EU. Takze bych rozumel velkym obavam o to, aby vsechno probehlo v poradku a aby o dotaci nemohli prijit.

Technická otázka:
Nevie niekto ako je to z čerpaním fondov ak sa realokujú, že aké sú limity výšky podľa toho ako sa majú náhradné investície posudzovať a vyhodnocovať? Možno že tender na tramvaje rozibl DPB úmyselne aj kvôli tomu, že takto získal dva menšie, ktoré pôdu ľahšie schváliť, lebo budú pod určitou hranicou celkovej sumy. No uvidíme ako to dopadne.

@dopravopat: Velký projekt, který už schvaluje EK, je nad 50 milionů eur vč. DPH, takže neopční část by se vešla. Což také vysvětluje výslednou cenu trolejbusů, která se těsně do tohoto limitu vlezla.

(Příspěvek byl editován uživatelem bugear.)

Podľa mojich jpp info Škoda vyhrala oba tenre ale pri tendri na jednosmerné električky nevie splniť termín dodávok do konca júna 2015 a keď neuzatvorí zmluvu tak druhý v poradí je Štadler až potom Pesa.Čo je ale paradoxné že poľa jpp mala najlepšiu cenu pri elektronickej aukcii Pesa až o 600000 eur menej ako Škoda.

Bugear:
Díky. 15 obojsmerných tramvají Škoda 30T aj s údržbou a daňou výjde na celkovo 46 981 200 €, takže presne ako píšeš tesne pod 50 mil. €. To aj vysvetľuje rozbitie tendra na dva samostatné. Po podrobnom prečítaní súťažných podmienok pre jednosmerné vozy si myslím že to vyhrá jednosmerná verzia Škody 30T. Všetko ostatné čo som počul boli tiež iba rôzne drby. Samozrejme moje dojmy nič neručia. Raz som počul o Bombardieri, potom o Stadleri, potom politických dohodách... Tendere na tramvaje sú šité na mieru vozidlu koncepcie 30T a v prípade šírky uličky sú šité presne na konkrétne vozidlo, že to je náhoda sa mi veriť nechce. Každopádne súťažné podmienky všeobecne nepreferujú konkrétneho výrobcu ani model, len konkrétnu koncepciu. Možno Škoda 30T už dávno bola na výkrese keď sa vyhlasovali tendre. Som zvedavý či sa potvrdí jej jednosmerná verzia. Logicky tomu všetko nasvedčuje a dáva to väčší zmysel ako kartelové alebo politické dohody. Samozrejme tie dezinformácie zo všetkých strán len viac zahmlujú veci. Ja už neverím nikomu, vyhodím všetky "konšpirácie" a snažím sa na to pozerať čiste cez ekonomiku a spôsob "dojenia" fondov EK.

Quakeman:
Tesne si ma predbehol. Ja si myslím že Škoda to stihne, to si újsť nenechá a predpokladám že má patričné lobbistické možnosti. Pesa možno dala nižšiu cenu ale strácala body v "technickom riešení" či ako sa tomu vraví, možno na údržbe. Samozrjeme DPB je tereaz v blbej situácii lebo nemá ako zaručiť že vysúťaží to čo vysúťažiť chce. Zhodou náhod je to niečo čo chcem aj ja, ale nie z lásky k Škode alebo vozidlu 30T, ale čiste z ekonomického pohľadu vybavenia dielní ako aj dlhodobých nákladov. Tie tramvaje tu budú jazdiť niekoľko desaťročí, nie je to ako autobus ktorý po dvojnásobnom prekorčení životnosti pretneme autogénom. Ostáva mi dúfať že DPB a Škoda mali celú vec vopred dobre premyslenú a zvážli všetky scenáre, aby sa to neobrátilo proti nám.

V prípade že by to Škoda nestihla, tak pre mňa za mňa nech kompletuje jednosmerné "30T" aj v nejakej ŽOS kde bude dosť kapacity. Nepredpokladám že by to úradníkom z Bruselu vadilo. Len sranda že sa potom čiastočne naplní to čo som počul už strašne dávno... Ale nepredbiehajme, ešte nie je nič podpísané (alebo je len o tom nevieme). Budem to celé určite sledovať...

Ináč ak by malo dôjsť k naplneniu opcie, tak by sa financovanie odsúhlasovalo v Bruseli znovu, keďže by bola prekročená čiastka 50 mil. Euro? Alebo by to bol už len dodatok? Belfi vyhlásil že by rád obmednil polovicu prestarnutého vozového parku tramvají v BA, čo by bolo 30 veľkokapacitných vozov (15 obojsmerných + 15 jednosmerných). Žeby nepočítali s uplatnením opcie práve kvôli finančnej stránke veci a úradníkom z Bruselu? Totiž keby uplatnili obe opcie tak by obnovili viac ako polovicu vozového parku a veľmi zásadne zmenili obraz ulíc, väčšina vozového parku tramvají by sa zásadne zmenila a hlavne všetky zrychle by s najväčšou pravdepodobnosťou skončili. A neboli by nahradené nejakou reinkarnáciou v podobe T3P alebo Wane v tom lepšom prípade, ale niečim skutočne na úrovni 21. storočia.

@dopravopat: Spíš mi přijde, jako by chtěli opci financovat z nového OPD pro roky 2014-2020.

Neměl by prosím někdo fotku prototypu 15 T, když ještě měla přední BUSE panel? Potřebuji ve větším rozlišení, konkrétně nápis na panelu.

Děkuji. Tady je výsledek mojí práce, včetně výsledného souboru pro vlastníky gBuse0:

forcity.hex (70.1 k)

http://imhd.zoznam.sk/ba/doc/sk/12380/Aj-jednosmerne-nizkopodlazn e-elektricky-doda-ceska-Skoda.html

Jednosmerná verzia Škody 30T pod označením 29T. Som rád že to takto dopadlo.

Som zvedavý čo má neskôr nahradiť K2Sky. Žeby sme sa o pár rokov dočkali aj trojčlánkovej verzie dlhej 23,46 metra na spôsob RT6ky?

Dobrá zpráva. Myslím, že příští rok v září bude Škodovka mít fakt hezký stánek na Innotransu.

dopravopat: K2Sky sa nahradia novopostavenými kópiami K2Siek. Tradícia sa nesmie prerušiť

Škoda že sa nenaplnilo to čo som očakával, že nové trmavaje pre Bratislavu budú štvorčlánkové s mechanickou väzbou medzi vnúzornými podvozkami. Zo srandy som si tak upravil 29T/30T. Tie dvere naviac by sa zišli, rovnako ako viac miesta na státie u obojsmernej verzie. Hmotnostne by to mohlo byť cca rovnaké, má to o jeden kĺb menej. Nechcelo sa mi zisťovať prejazdný profil, ale KT4 majú 8,9 metra medzi čapmi, ja som si dal 9 aby sa to čo najviac priblížilo 29T/30T, tak hádam by to nebolo až také zlé. Myslím že by to aj malo lepšie jazdné vlastnosti a účinky na trať by boli tiež priaznivejšie. Okiena pri strednom kĺbe sú rovnaké ako tie pri krajných dverách. Možno by mala obojsmerná verzia iba 5 dverí na každej strane aby mala rovnaký počet sedadiel ako 30T. U jednosmernej by ich mohlo byť 6, čo by prospievalo výmene substrátu. Šírka uličky nad vnútornými podvozkami by možno nebola 58 cm ale iba 50 cm, natočenie podvozku by hádam nepresiahlo cca. 4° oproti osi článu pod ktorým je, a to ani pri polomere 19 metrov, čo by sa mohlo do uličky zmestiť. Tiež iba hrubý odhad, tak to berte s rezervou. No čo už, škoda že Škoda neponúkla takéto tramvaje.

http://praha.idnes.cz/zakazka-na-dodavku-novych-tramvaji-forcity- pro-prahu-p0l-/praha-zpravy.aspx?c=A130801_1958934_praha-zpravy_s fo

Ach jo. Jako šotoušovi by se mi samozřejmě líbila poslední varianta ( mimo jiné klimatizace v tom vedru za zatraceně potřeba, ale v Praze na to jaksi zapomněli). Ovšem ekonomická situace je bohužel jiná, než smělé plány z doby Béma.

http://www.dpb.sk/templates/_docs_zverejnovanie/zmluva/Zmluva_fin al_public-7d00.pdf

Nápravové zaťaženie pri plne obsadenom vozidle podľa výpočtu 8 osôb na m^2 nepresiahne 10 ton na vonkajších podvozkoch a 11 ton na vnútorných podvozkoch. Takže máme vcelku dobré rozloženie hmotnosti.

Obsaditeľnost je 69 miest na sedenie, celková obsaditeľnosť je 207 (4 os / m^2), 241 (5 os / m^2) alebo 345 (8 os / m^2). Vcelku priaznivé hodnoty a priestranný interiér znamená že vozy budú mať určite vyššiu obsaditeľnosť ako 15T v Prahe. Otázkou ostáva rýchlosť výmeny cestujúcich, mám trošku obavy že sa bude čakať na stredné dvere.

Počet sedadiel podľa článkov (odzadu dopredu)
B:16 C2:16 D:8 C1:16 A:13
Usporiadanie interiéru predpokladám nasledovné: oproti 1. dverám bude miesto na kočík, potom 3 dvojsedadlá a pred kĺbom jedno sedadlo. Medzi 1. a 2. dverami je miesto pre invalidný vozík. Články C1 a C2 majú po 16 sedadiel nad podvozkom. Stredný článok D má na ľavej strane 4 sedadlá za sebou a na pravej dve dvojsedadlá. Posledný článok má oproti dverám jeden rad sedadiel a na balkóne vzadu má miesto búdy vodiča tri sedadlá. Som zvedavý ako to bude vyzerať.

Trošku úsmený, no technicky zaujímavý, je údaj že vozidlo znesie vietor o rýchlosti 160 km/h., brodivosť v snehu 6 cm, vo vode 3 cm nad TK.

Vnútorné podvozky majú obmedzené otáčanie voči skrini vozidla. Nedočítal som o koľko stupňov ani ako je riešené tlmenie tohto natáčania. Potešujúci je už samotný fakt že vôbec je, asi bude riešené podobne ako na Bombardieri ktorý sa testoval v Bratislave.

Neodpružené hmoty bežného podvozku sú 980 kg na jednu nápravu, trakčného podvozku 1250 kg na nápravu. Trakčáky sú plne odrpužené. Adhézna hmotnosť vozidla je 70%.

Vzdialenosť prvej a poslednej nápravy je 29,595 m, čo by znamenalo že krajné podvozky majú rázvor 1,8 m, rovnako ako vnútorné. To dáva väčší zmysel, len v tom nekvalitnom typáku 30T ktorý bol v predošlom PDFku to vyzeralo na 1,7 metra. Žiadne obrázky v dokumente k 29T som nenašiel.

Nedočítal som sa nič o kĺboch, ale predpokladám že vnútorné kĺby budú obyčajné pánty, čo by zabezpečovalo dobré jazdné vlastnosti cez výškové nerovnosti, na rozdiel od 15T. Krajné články budú asi na "gulovom" kĺbe.

Prikladám neoficiálny typák ktorý som narýchlo spravil.

ASD:
Aj mne by sa páčil tretí scenár, klíma je fakt super vec. Včera som išiel klimatizovaným SORom na linke 21 a bol som za klímu nesmierne vďačný, škoda že iba zlomok autobusov ju má. Prestupoval som do CapaCity na linke 83 ktorý mal pokazenú klímu a bolo v ňom neznesiteľne teplo. Ešte mal nad oknami napísané fixkou na A4ku: "Klíma nefunguje. Nezatvárajte okná!" Takže paradoxne cesta lowcost SORom NB18 bola komfornejšia než drahým Mercedesom CapaCity.

Hm. Buďte rádi, že aspoň v Bratislavě to máte, třebaže jen zlomek autobusů (tohle konkrétně závidím ). U nás je jedno jestli low cost SOR, Citaro či Solaris, bez klimy jsou všechny a výjimek je opravdu hodně, hoodně málo a nejsmutnější je, že to se nemluvím o jednom městě, ale prakticky celé zemi. V Praze radši budou vymýšlet, že tam dají wi-fi apod. ale o klímě se vedou sáhodlouhé řeči, že se to jsem nehodí, že je to drahý, náročný atd. Hergot já vím, že to není jak klíma u mě v autě, ať už cenou tak technicky, ale i tak, jsou to nehorázný výmluvy. Jak je možný, že v Budapešti stačilo jedno léto, aby změnily názor a do těch Combin to dodatečně zamontovaly, i když předtím taky kecali o ceně atd. Proč to skoro všude kolem jde jenom u nás je to vzácnost největší. Omlouvám se za dost nesourodé OT jenom to dnešní cestování MHD v tom strašným horku mě zase rozlítilo k nepříčetnosti.

A ještě já, jenom už trochu k věci. Ideální by bylo, kbyby se zase nějak domluvili se Škodovkou, třebas na dalším rozložení dodávek, nějakých úlevách, atd. Ale, aby zároveň požádali jako kompenzaci za ty vzniklé technické problémy právě tu klímu a další vylepšení bez navýšení ceny. Nejsem ekonom ani právnik, ale myslím si, že by to mohlo být schůdné řešení. Jen probůh prosím jako obyčejný cestující, příště s klimatizací, aby i Praha mohla patřit do civilizovaného světa!!!

To už tady jednou bylo, když došlo k prodloužení dodávek o jeden rok. Škodovka má technické problémy, Praha zase finanční, těžko si můžou cokoli vyčítat. Klimatizace by mohla být příjemná a to i za tyto peníze, přece jen ceny některých vstupů jsou oproti roku 2005, kdy došlo k objednávce, o poznání níže.

Hrubý model "kurzgelenk" verize 30T:



Stredný kĺb by nemusel byť taký dlhý ako krajné, čím sa získalo miesto pre sedadlá, takže aj obojsmerná verzia by ich mohla mať rovnaký počet ako 30T pri zvýšení počtu dverí na 6 z každej strany (pri strednom kĺbe by bolo 2+1, takže dokopy 6 sedadiel, rovnako ako v článku D Škody 30T). Priestor pre nohy vychádza takmer identicky ako pri sedadlách pri 1. a posledných dverách, krajné články sú bez úprav. Vnútorné podvozky sú vytočené pri polomere 20 metrov o 4,23°, zaokrúhlené na 4°. Ak by sme chceli zachovať šírku uličky 580 mm, tak by nám ostalo asi 9 cm od vnútorej hrany, čo by mohlo stačiť, záleží od vzájomnej polohy hrany v karosérii voči osi nápravy ako aj od konkrétneho prevedenia rámu podvozku, rád by som videl detailné výkresy skutočnej Škody 30T, karosérie a podvozkov. Zatiaľ je to všetko iba veľmi orientačné a idealizované, nebral som do úvahy všetky faktory polôh podvozku, tolerancií a vymlátených čapov. A vôbec, výpočet profilu som nerobil matematickým modelom, navyše nepoznám presný tvar čiel tak ako? Ale aspoň som sa k približným hodnotam dopracoval "graficky". Berte s rezervou. Stále som presvedčený že takéto vozidlo by bolo lepšie než Škoda 30T. Možno trošku komplikovanejšie kvôli tiahlam, uznávam, ale ináč vidím samé výhody takejto koncepcie. Vzhľadom k umiestneniu krajných podvozkov ďaleko od stredu by bolo "vlnenie" pri vjazde a výjazde pri prejazde oblúkov minimálne a presne definované, na rozdiel od GTxN, resp. GTxM keďže sa bavíme o úzkorozchodom vozidle. Rozloženie nápravových záťaží by sa oproti 30T prakticky nemenilo.

Zaujímali by ma názory ctenej šotoušskej komunity, najmä technicky zdatnejších členov. Snáď som nenakreslil úplnú blbosť.

A to ma tu nikto ani nezjebe že kreslím pičoviny? Keď už nič iné, aspoň to by som čakal.

No já bych se klidně vyjádřil, jenže nemám tolik technického vzdělání, abych k tomu mohl něco fundovaného říct, z mého subjektivního pohledu je to trochu překombinované, ale připomnělo mi to bůhví proč ten návrh superioru pro Toronto, třeba by tam něco podbného uvítali, jen by to musel dělat Bombardier :-D

Zcela zásadní a neřešitelný problém vaší koncepce je ten, že se vám mechanismus do tramvaje NEVEJDE - na podlahou se nachází cestující veřejnost, pod podlahu nesmíte z důvodu nepřekročení obrysu a mezi těmito prostory jsou podélně i příčně nosníky hrubé stavby. :-(
Mechanismus navíc nekoná jen pohyby ve vodorovné rovině, ale ve všech směrech z důvodu relativních pohybů vozových skříní (nikoliv karosérií) na sekundárním vypružení vůči podvozkům, a k tomu je potřeba značný volný prostor.
Dále prosím u hypotéz typu "ale predpokladám že vnútorné kĺby budú obyčajné pánty, čo by zabezpečovalo dobré jazdné vlastnosti cez výškové nerovnosti, na rozdiel od 15T" nebo "Vzhľadom k umiestneniu krajných podvozkov ďaleko od stredu by bolo "vlnenie" pri vjazde a výjazde pri prejazde oblúkov minimálne a presne definované" definovat pojmy, příčiny, souvislosti a napsat zdůvodnění, diskutující se jistě rádi poučí nebo při hlubším rozboru zjistíte, že vaše představy o jízdě vozidla po koleji jsou, řekněme, zkreslené, což samo o sobě není nic zavrženíhodného, pokud člověk svoje hypotézy neprezentuje jako jasnou a hotovou věc.

ten "mechanismus" nemusí být čistě mechanická vazba jako na KT4 - přímo se vybízí použít k přenosu hydraulický olej.

ASD:
Žeby k tomu mechanizmu niekto vlastnil patent a Škodovka by musela platiť?

ad dopravopat:
Nakoľko sa podobný mechanizmus vošiel pod Inekon Superior Plus, hoc iba výkrese, vychádzam z toho že by sa vošiel aj pod to čo som nakreslil. Súhlasím že priestoru je oveľa menej ako v prípade klasickej KT4, tiahla by boli pod nosníkmi alebo nosníky by mali na ne "výrezy". V prípade umiestnenia pod nosníkmi potenciálne riziko poškodenia tiahel pri prejazde nerovností nepovažujem za príliš veľké (nutnosť overiť!). Pohyby v iných rovinách ako vodorovnej by sa dali ošetriť kúsok za podvozkom prípadne priamo na uchytení na podvozku, viem si aj predstaviť ako (znovu nutné overiť, potreboval by som najlepšie "kovácke" výkresy ktoré Škodovka určite dobre tají). Predpokladám uchytenie nie za dvojkolie resp. domce ložísk dvojkolia, ale až na ráme podvozku. T.j. primárne vypruženie a vedenie dvojkolia by nijako neovplyvňovali pohyb tiahla, ten by bol určený až pohybom rámu (polrámu?) podvozku.

Vysvetlenie hypotéz, dúfam že bude dosť jasné:
ale predpokladám že vnútorné kĺby budú obyčajné pánty, čo by zabezpečovalo dobré jazdné vlastnosti cez výškové nerovnosti, na rozdiel od 15T
Týkalo sa Škody 29T/30T. Obyčajné pánty majú aj Astry. Pri jaze v priamom smere cez "prepadnuté BKV" pracuje podvozok cez dvojbodové vypruženie, t.j. podobne ako cez páku a celé vozidlo rovnomerne vždy pod jedným alebo druhým článkom klesá alebo dvíha. Škoda 15T za rovnakej podmienky na vnútorných povozkoch poskakuje, nakoľko skrine susediacich článkov sú presne usadené nad osou nápravy a celý vertikálny pohyb je prenášaný priamo na skriňu.

Vzhľadom k umiestneniu krajných podvozkov ďaleko od stredu by bolo "vlnenie" pri vjazde a výjazde pri prejazde oblúkov minimálne a presne definované
Týkalo sa Kurzgelenk verzie ktorú som načrtol. Pri výjazde z oblúku bude predný článok už v rovine a 2. článok s mechanickou väzbou na spôsob KT4 bude z oblúku vychádzať. Pri momente kedy začne 2. podvozok cez mechnickú väzbu s 3. podvozkom vyrovnávať stredné dva články do roviny sa začne posúvať aj os kĺbu medzi 1. a 2. článkom voči osi trate. Celý tento pohyb bude mierne hýbať predným článkom do strán. Keďže je 1. podvozok umiestnený prakticky čo najďalej od kĺbu (pod čelom vozidla) a čap tohto podvozku tvorí stred otáčania skrine 1. článku, tak na rozdiel od GT6N alebo pôvodnej GT8N ktorá má podvozkok približne v strede článku bude vlnenie minimálne a navyše presne definované v každom bode prejazdu na základe mechanickej väzby medzi 2. a 3. podvozkom. Samozrejme toto ovplyvní aj vybočenie skrine 4. článku ktorý bude ešte v oblúku, pričom kĺb medzi 3. a 4. článkom to vynesie trošku do vonkajšej strany oblúku. Najlepšie by to bolo vidieť na animácii alebo fyzickom modeli. Jedno ani druhé sa mi robiť nechce.

Ďalšia vec ktorú som nezohľadnil je presná geometrická poloha dvojkolia ktorá sa môže tiež meniť v závislosti od rozšírenia trate, tvaru okolku a použitej koľajnice, miery jej zjazdenia, od toho či ide vozidlo výbehom alebo s našlapnutou jazdou, etc. Vyššie uvedené previsy skrine vozidla v oblúku o polomere 20 metrov sú iba orientačné a nemajú slúžiť k zisteniu presných hodnôt, iba k ukážke koncepcie a ako by sa správala pri jazde oblúkom.

Petr_k:
ČKD vraj ku koncu svojej existencie testovala na jednom voze KT4 hydraulický prenos, ale neviem aké boli skúsenosti resp. výsledky tohto testu. Mechanické tiahlo má svoju výhodu v jednoduchosti a nemôže vytiecť.

Rád by som sa ešte vyjadril k tomuto: ...vaše představy o jízdě vozidla po koleji jsou, řekněme, zkreslené...
Nemyslím si že sú mierne povedané sklresené, iba som ich vedome zjednodušil aby som nemal príliš dlhý prísevok a aj som napísal že to je iba orientačné a idealizované.

Ono pohyby a prejazdový profil tej Kurzgelenk verzie korú som nakreslil sú veľmi komplexné, ak by sme mali brať do úvahy aj prechodnicu so špecifickým tvarom a zakrivením, tak ani neviem ako presne by sa to matematiky malo dať vyjadriť, ale určite to nebude vzorec na jeden riadok a to ani v prípade statickej polohe celého vozidla v oblúku. Navyše všetky tie klasické výpočty sú výpočty vychádzajúce z najnevhodnejšej kombinácie možných polôh dvjokjol v podvozku a vymlátených čapov. Celé sú potom zaokrúhlené smerom nahor na najbližších 10 mm tuším. Viac by vedeli povedať tí čo tie normy písali. Presnejší obraz o reálnom prejazdovom profile vozidla by vedel dať aspoň virtuálny model. Stále by to bolo ale statické, nezohľadňovalo by to prevýšenei ani naklánanie skrine v závislosti od rýchlosti a podobne.

Technická otázka do pléna:
Ak má vozidlo čistočne otočné povozky s tlmením otočného pohybu voči skrini, ako sa u neho počíta prejazdový profil, konkrétne vybočenie skrine vozidla pri prejazde smerového oblúku? Ráta sa statická poloha, t.j. že čiastočne natočiteľný podvozok je vo východzej (stredovej) polohe alebo sa počíta s najnevýhodnejším dynamickým účínkom a natočením skrine voči podvoku? Konkrétne by ma zaujímal výpočet 29T/30T, kde práve články C1 a C2 majú obmedzenú možnosť natáčania voči podvozkom. Síce je vplyv na prejazdový profil malý, zaujímalo by ma či bol pri výpočte zohľadnený a ako. Ak by to mal byť čiste statický výpočet tak by vyšiel zrejme výhodnejšie než tej kurzgelenk verzie a to najmä v mieste vjazdu a výjazdu cez oblúk.

A budapešťským vítězem se stává... CAF. Konsorcium Škoda - Alstom sice podalo nejlevnější nabídku, ale Škodovka, stejně jako Pesa a Stadler byly z tenderu vyřazené, v soutěži tak zůstali jen CAF a konsorcium Siemens - Astra. V případě vyřazení Pesy se spekulovalo o chybějícím referencím na dodávky obousměrných tramvají, v případě Škodovky o nejasnostech okolo skutečného vlastnictví firmy.
Soutěž byla o 37 obousměrných tramvají (z toho 12 ks padesátimetrových) s opcí na dodávku dalších 87. CAF už dodává 18 tramvají do Debrecenu a tímto vítězstvím se stává leaderem maďarského trhu. Na druhou stranu, jak je v Maďarsku zvykem, soutěže provázejí odvolání a tak původně vyhlášený vítěz může nakonec ještě neuspět.

Dúfam že 29T/30T také problémy mať nebudú.

Jo tak přesně v to jsme po 14T doufali taky...

A opět novinka ze světa nových tramvají, konkrétně že firma United Streetcars dodala první tramvaj z celkem patnáctikusové série do města Tucson. Jedná se o tramvaj vyráběnou na základě škodovácké licence, reps. z ní vycházející.