jedna ze sarajeva aneb jak to díky hospodaření města bude vypadat i tady

Moment: ta fotka vznikla za války 1992 až 1996. Tramvaje byly zničeny během bojů...

Jedna dnešní aneb auta stojí, tramvaje jedou. T3M č. 219+220 vypravená na 23/4 jede do zastávky Pod Záhorskem.

Tady taky jedna válečná ze Sarajeva ... odkaz

Ve výrobním programu společnosti Faiveley Transport Lekov (dříve Lekov) mě zaujala maximálka u pantografu pro novou Maďarskou tramvaj. Až 120 km/h

(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Strejcekms: Třeba je to maskovaný rychlovlak
Jinak mám tu několik fotek z dnešní rekonstrukce:



Linky byly podobné jako 30.3., kdy se měnila výhybka u Anglického nábřeží, s tím rozdílem, že autobusy nemohly projíždět Solní, a tudíž se musely vracet přes Americkou. Dobré na tom bylo, že nejezdily přes Sady 35, a tudíž se tam neprášilo . A podobná byla i výprava - na dvojce opět samé Astry.

Co se dělo v úseku Hlavní nádraží ČD Sirková - Náměstí republiky? (ve směru k poště) Že autobusy jezdily jedním směrem po Americké?

Cestující z Anglického nábřeží ve směru k poště asi nebyli nadšení, když přišli na zastávku a zjistili, že MHD v jejich směru jede nejbližší od hlavního nádraží z trolejbusové zastávky. A že je vlastně nejrychlejší jít pěšky až na sady na tramvaj...

Malý_fotograf: Minimálně celá křižovatka u Muzea byla uzavřena kvůli nějaké akci, takže je možné, že blokovala i křižovatku Františkánská x Kopeckého sady, čili jedinou možnou cestu autobusu z náměstí do Sadů. I v autobusech znělo hlášení "Z důvodu souběžných uzavírek je linka odkloněna...".

Áďa: Aha, tak to pak nebylo zbytí... aspoň se to cestování skrz město neprodloužilo nějakou zajížďkou autobusu mezi náměstím a sady.

ad Jakli/: Odpoledne jelo na dvojce 6 Aster (301, 303, 304, 306, 308 a 310) a K3 č. 313, možná dříve tam jela Astra 309, která běžně jezdí. Na jedničce jelo 7 Varií: 336, 337, 341, 344, 345, 348 a 349. Na NAD 1A a 2A byly : 494, 509, 511, 514, 522, 530, 541, 544 a 546.

ad Breník J.: Píšeme Ti další jedničku za logické uvažování. Astra 309 skutečně jezdila na 4/2 a zdechla. V 16:58 odjížděla z točky Mozartova právě ta K3 č. 313 s CVR Černý svědomí. Zůstaly tam jako záložní ještě K3 č. 311, 312 a 314 a kačenka č. 297.

Zhruba v 11:45 se na nám. M. Horákové objevila Astra č. 301 jako "Pozor, vadný vůz!".

Co se dělo v úseku Hlavní nádraží ČD Sirková - Náměstí republiky? (ve směru k poště) Že autobusy jezdily jedním směrem po Americké?

No, podle fotek o příspěvek výše je vidět, že by kolem té rozkopané výhybky neprojely, ne?

Áďa: Ano, potvrzuji. Cca v 11:30 odjížděla z Palackého ulice, a nahradila jí K3 č. 314, která se mezitím přesunula z Mozartovky, a tak plynule vystřídala.

H_k: Vím, že je v Solní rozkopaná výhybka, proto píšu "Sirková - Náměstí republiky"

Jo tak... To by pak asi byla zbytečná opičárna se vracet stejně na Americkou - viz mapa, takhle to bylo aspoň rychle. Dřív šlo projet aspoň Kopeckého - Smet. sady, ale co se otočily jednosměrky tak už je to na houby, no...

Včera večer opět provětrali 26T. Projela jako jedna z prvních tramvají nové výhybky v Solní, a upalovala na Košutku. Jinak jsem si všiml, že se v Solní také přešlo na nový systém přehazování výhybek Vetra, který přestavuje automaticky podle blížící se tramvaje.

Mimochodem, jak je to v jiných provozech v ČR? Je v systému automatického stavěná výhybek Plzeň průkopníkem, nebo to už jinde fungovalo dřív a mají to v hojnějším množství?

V Brně automatické stavění výhybek funguje od září 2010.

Od kdy vlastně funguje nástup do tramvají na obnoveném vnějším kolejišti na konečné linky č. 2 SVĚTOVAR ? Když jsem tam přiel v pondělí odpoledne po 15.30, tak se ještě nastupovalo na ostrůvku vnitřního kolejiště. Asi v 15.52 začaly tramvaje nabírat cestující už na vnější smyčce (7/2).

Aktuálně se linka 2 otáčí ze světovaru přes Palackého ulici zpět. Do Skvrňan NAD z důvodu přerušení napájení měníren Zátiší a Karlov. Trolejbusy v oblasti N.Hospody, B.Polí stojí také.

Na té konečné Světovar se opravdu nastupuje do tramvají někdy z vnitřního a někdy z vnějšího kolejiště, odpoledne jsem opět nastupoval do Varia na vnitřním okruhu, za ní jedoucí kačena byla na vnějším, důvod mně není jasný.

zařazování šejdrů/měněných vozů?

Inteligentní zastávky opět spí aneb pod Záhorskem směr z centra nejde panel... Jedná se snad o nejporuchovější panel v Plzni.

mě bych dotaz, někde jsem četl, že na letošním CZech Raildays měla být představena nová obousměrná tram pro Plzeň, ale nestalo se tak. Jak to s touto tramvají aktuální?

Dnes na cvičných jízdách Astry č. 309 a 310.

Včera jela na zkušební jízdě z Bor Astra + nějaká T3.PLF Wana 33X, co to bylo za prapodivnou soupravu?

Rokad: S touto tramvají je to velmi aktuální, akorát že se jaksi nechtělo to ukazovat.

Absolut: Možná nebyla ještě ve stavu pro veřejnost - před dokončením. Nebo se nechtělo to vozit do Ostravy, proč taky, když za rok je další ročník veletrhu - není kam spěchat.

díky všem za odpověď. docela jsem na tento stroj zvědavý. sice si myslím, že Plzeň by spíš potřebovala tramvaje tříčlánkové, nebo něco jako 26T. už jsem slyšel dost názorů od veřejnosti, co viděla na zkušební jízdě právě 26T, že je škoda, že se tohle do Plzně nekupuje a kupujou se ty příšerný.. jak to s tím vlastně je? opravdu Plzeň potřebuje obousměrné dvoučlánkové tramvaje?

opravdu Plzeň potřebuje obousměrné dvoučlánkové tramvaje?

Já poměrně snahu o nákup obousměrných dvoučlánkových tramvají chápu.

1) Při případných výlukách o víkendech, kdy jsou místo sól na lince 1 a 2 nasazeny tramvaje KT8, bývá prodloužen interval linky na cca 10 minut, tím dojde k rozbití celého víkendového taktu, takhle by šlo zachovat interval 7,5 minuty (to je pouze má spekulace)

2) Je to adekvátní náhrada za dosluhující Astry, které bohužel nespasili ani VP

že je škoda, že se tohle do Plzně nekupuje a kupujou se ty příšerný..
Je pravda, že se lidem 26T líbí, ale líbí se jim i ty Varia. Vypadá to nově, hezky, je to částečně NP, proč ne

které bohužel nespasili ani VP

Nespasili, protože je někdo odflákl a nebo je objednatel osekal, či nedohlédl na kvalitu - "přebral leštěnej šrot".
Stejně tak si za to může DP sám, kdyby se neuzavřela smlouva se Škodovkou o údržbě, tak se mohla vykuchat původní nespolehlivá el. výzbroj a řídící systém a mohl se do toho vrazit třeba Cegelec, sice by to něco stálo, ale pak už by byl pokoj a né to furt bastlit a opravovat Elin výzbroj zrovna třeba v té 301 která je zralá do muzea.

Za každou cenu nové obousměrné tramvaje nepotřebujeme.
Bohužel i Maďaři chápou, že do nové tramvaje patří klimatizace.

Plzeň by spíš potřebovala tramvaje tříčlánkové

Na to každý řekne že na to nejsou peníze, stejně tak že klimatizace je luxus "západu". Jsme moc chudí a musíme splácet supermoderní vozovnu a navíc najeté kilometry do ní.

Ze strany PMDP je to jen další pokus, který může skončit fiaskem.

Lidem se líbí Varia? Netvrdily tady ještě nedávno hošani od SPVD, že lidi to nerozeznají a že jsou naprosto nejlepší T3?

Strejcekms: kdyby se neuzavřela smlouva se Škodovkou o údržbě, tak se mohla vykuchat původní nespolehlivá el. výzbroj a řídící systém a mohl se do toho vrazit třeba Cegelec

To se smlouvou o údržbu nesouvisí. Když se před lety uvažovalo o rekonstrukci Aster nebo jejich náhradě VariiLF2, tak tomu Škoda zabránila i když byla údržba stále součástí PMDP, a.s.

Na to každý řekne že na to nejsou peníze, stejně tak že klimatizace je luxus "západu".

Ne, v PMDP, a.s. by nejraději viděli tříčlánkovou tramvaj o délce soupravy 2xT3 a v případě vozu VarioLF3 cena při vyšší užitné hodnotě odpovídá dvojici krátkých Varií. O ceně to není. Nicméně tramvaje o této délce Alliance TW team prakticky nedodává, protože vzhledem ke spřízněnosti se Škodou jsou při strategii podávání nabídek do tendrů upřednostňovány škodovácké tramvaje. Pokud tedy Plzeň chce nízkopodlažní tramvaje s otočnými podvozky, musí nakupovat sólo vozy nebo dvoučlánky, které jsou na trhu neformálně přiděleny Pragoimexu.
Obousměrnost je diskutabilní záležitost, pravděpodobně to bude víc nepraktické než praktické, ale občas se to při nějaké výluce může hodit. A z pohledu šotouše je to určitě zajímavost.

Nicméně tramvaje o této délce Alliance TW team prakticky nedodává

Jsi si tím opravdu 100% jistý?? Co pak teda jezdí v Ostravě??

tříčlánkové obousměrné VarioLF3/2

Přesně, když už, tak už tuhle..

Tramvaj Vario LF3/2

Plzák: Jsi si tím opravdu 100% jistý?? Co pak teda jezdí v Ostravě??

Tramvaj VarioLF3/2 byla, jak se píše i na stránkách ve tvém odkazu dodána a zařazena 2008 (a další dvě v letech 2009 a 2010). Já popisuju současnou situaci, přičemž za současnost považuju období poté, co Škoda Transportation a Alliance TW team dospěly k závěru, že to bude lepší táhnout víceméně společně.
Pokud by PMDP, a.s. vypsaly zakázku na dodávku tříčlánkové nízkopodlažní obousměrné tramvaje, tak se do výběrového řízení KOS s.r.o. nepřihlásí, přestože takový typ má formálně ve výrobním programu. Tato kategorie "je určena" pro vozidla z plzeňské škodovky.

Co vím, tak Alliance TW team je společenství Pragoimexu, VKV Praha a KOS Krnov. Tudíž pořád nevidím ten problém, proč by pro Plzeň nemohlo být vyrobeno VarioLF3/2, když tak jako tak, skříně pro naše EvoVaria bude vyrábět Krnov.

Martin_l: Ale to jsou jen spekulace. Nevím, proč by je KOS nemohl dodat. To je taky tak, že jsou všichni ze Škodovy připos*aní a tak objednávají od nich.

To se smlouvou o údržbu nesouvisí. Když se před lety uvažovalo o rekonstrukci Aster nebo jejich náhradě VariiLF2, tak tomu Škoda zabránila i když byla údržba stále součástí PMDP, a.s.

Ano a opět si někdo z PMDP, nebo představenstva města káknul do gatí..

Strejcekms: Ale to jsou jen spekulace.

Samozřejmě. Ostatně spekulací je i tvrzení, že se lidem líbí Varia, to taky doposud nikdo nepotvrdil.
Pochopitelně tomu nemusíte věřit, ale jen jsem se snažil mírně nastínit fakt, proč se v Plzni nakupují sólo tramvaje spřahované do dvojic a dvoučlánky, když by sem mnohem více zapadlo něco velkokapacitního.

Plzák: Tudíž pořád nevidím ten problém, proč by pro Plzeň nemohlo být vyrobeno VarioLF3/2

Protože VarioLF3/2 je rozměrová kategorie 14T/26T a jejích odvozenin. Alliance TW team se zaměřuje na vozidla menší, které nemá v portfoliu Škoda Transportation, a.s. Funguje tady určité rozdělení trhu.

když by sem zapadlo něco velkokapacitního

A tam já si naopak myslím, že je to z popudu města, které nemá zájem kupovat a provozovat velkokapacitní tramvaje. Takové velkokapacitní tramvaje jsou do dopravní špičky to nejlepší.

Lidem se Varia celkem líbí, mají velká okna, není v nich úplná zima, snad uspořádání sedadel u jednoho(?), či více plusových Varií, kde jsou sedadla podélně a sedí se bokem - to může někomu méně vyhovovat. Také plastové sedáky, což ale není vada tramvaje ale přání zákazníka. Jízdní chod je ucházející. Možná hučící topení, ale to se dá přežít.
Mnoho lidí to ale vnímá jen jako další modernizaci, i když je to nová tramvaj (v případě plusek doslova).

(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Strejcekms: Lidem se Varia celkem líbí

Zatím ale můžeme říci jen "lidem v mém okolí" Až bude k dispozici nějaký seriozní průzkum na toto téma (jako např. tvoří pan docent Prunner), tak pak to můžeme tvrdit s jistotou.

e to z popudu města, které nemá zájem kupovat a provozovat velkokapacitní tramvaje. Takové velkokapacitní tramvaje jsou do dopravní špičky to nejlepší.

To nějak nedává smysl. Proč by nemělo chtít velkokapacitní tramvaje, tím spíše, když jsou do špiček to nejlepší?

Asi proto, že ta velkokapacitní tramvaj mimo špičku vozí vzduch a její pořizovací náklady stejně tak náklady na údržbu jsou větší. Někde jsem snad cosi četl, že tak velké tramvaje prostě v Plzni už nepotřebujeme. I když si myslím, že 12 KT a 4 K3 nás moc nevytrhnou..

Při spokojenosti vycházím z běžného provozu (pro a proti). Proti Astře mohu z pohledu cestujícího vytknout snad jen špatný chod v obloucích/křížení a výklopná okénka, možná dřevěné sedačky. Naopak výhody - velký podíl nízké podlahy (2x dveře do NP dílu), nucené větrání, tiché a dostatečné vytápění, možnost tlumeného osvětlení.

Mimochodem, kolik velkokapacitních tramvají do dnešního dne město koupilo?


(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Strejcekms: Asi proto, že ta velkokapacitní tramvaj mimo špičku vozí vzduch a její pořizovací náklady stejně tak náklady na údržbu jsou větší.

Náklady na údržbu tramvaje typu 26T budou bezpochyby (možná i násobně) větší než v případě dvojice Varií. Ale stálo by za úvahu porovnat udržovací náklady 2x VarioLF a VarioLF3. Tam už to asi tak jednoznačně vycházet nebude.
Vozba vzduchu: Pokud bychom dnes mimo špičky někam odkládali druhé vozy v soupravách, tak by to mělo logiku, ale jestliže dnes jezdí na dvou ze třech linek celodenně nerozpřahované soupravy, tak má podle mě smysl tam místo nich mít velkokapacitní tramvaj, která narozdíl od dvojice vozů nevozí vzduch v prostoru kolem spřáhla a zavřený v druhé kabině (tady je ta možná vyšší cena vyvážena vyšší užitnou hodnotou). Navíc na čtyřce bych neřekl, že by i v sedle byl problém s nevytížeností.

Mimochodem, kolik velkokapacitních tramvají do dnešního dne město koupilo?

Pokud je ta otázka položená takhle, tak žádné. K3R-NT i KT8D5.RN2P vznikly rekonstrukcí a původní kačeny město nekupovalo, ale byly bilančně přiděleny státem.

V tomhle se mi líbil u Aster původní nápad výrobce a to možné spřahování za pomocí automatického spřáhla. 2x Astra - velká tramvaj ve špičce, 1x Astra menší tramvaj pro běžný provoz v sedle. Jednoduché spojení a rozpojení a možné "odložení" druhého vozu na konečné. Říká se, že Astra je cca 1,5 T3, po spojení tedy 3x T3. Takže jinak pružné řešení kapacity. Ale to je jen taková teorie..

Otázka byla takhle položena. A odpověď máte za jedna

Strejcekms: Zrovna minulý týden jsem na Košutce potkal soupravu 301+310, na obou vozech bylo napsáno Zkušební jízda. Co zkoušeli netušim Odjelo to rychleji, než jsem stihnul vytáhnout foťák.

Někdo tu celkem nedávno trefně napsal, že problém není v Astrách, ale v přístupu k jejich údržbě. Jak jinak si vysvětlit, že všude jinde ty vozy normálně fungují?

Rozdělení trhu funguje přesně tak, jak popsal M_l.

Ostrava je na tom trochu lépe, opět za to ale může politika.

Zatím ale můžeme říci jen "lidem v mém okolí"
Ano, nicméně naštěstí to nejsou šotouši. Lidem se líbí nové věci a to i tramvaje, byť to šotouši nechápou a nechtějí pochopit (asi jako u autobusů jsou lidi za Crossway raději než za olítané sedmikilo, zatímco šotouš na sedačce tiše pláče).

Škoda že v ČR už nikdo jiný tramvaje nevyrábí. Bohužel kupovat tramvaj ze zahraničí je už v jiné cenové relaci, i když porovnání cen tramvají třeba od polské Pesy, nebo od Bombardieru, který má výrobu i v ČR by mohlo být docela zajímavé..

To ale nejsou rohlíky, nákup ze zahraničí (a platí to i pro trolejbusy) komplikuje i spousta zkoušek a papírování, které cenu výrazně zvyšují a všechno podstatně komplikují

To vím, že to nejsou rohlíky a také vím, že každá nová typová řada se musí schvalovat, ať je od českého, nebo zahraničního výrobce. Tak jsou asi ti Poláci úplně hloupí, nebo neví co s prachama, když do Wroclawi koupí naše tramvaje (19T) oproti domácímu výrobci. Možná v tom bylo něco jiného, nevím..

(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

tak v ČR jsou vlastně tři výrobci tramvají, což na malou zemi jako jsme, je celkem dost. K jiné cenové relaci..V Praze lidi řvou, že je 15T předražená, co by asi říkali na Bombardier či Stadler? Stačí příklad Liberce, kde Bombardier nabídl tramvaj za 65 milionů a tak Liberec koupil EVO2 za 38, což je sakra rozdíl v ceně. a přitom hned první článek..tramvaj je předražená! může mi někdo prosím vysvětlit proč si lidí vždy myslí, že jsou tramvaje předražené i když nejsou? když porovnám např. nová varia pro Olomouc, kde je cena za soupravu přes 50 milionů.. Co vím od některých lidí, tak je to jeden z důvodů, proč např Brno či Plzeň a již zmíněná Olomouc se brání velkokapacitním tramvajím. Protože veřejnost lépe snese cenu 26 mega za jednu tramvaj, než 50, ale už jí nedojde, že je to jen za jeden vůz.. a souprava vyjde stejně draho. Třeba teď v Praze se radnice snaží prosadit kratší verze 15T s odůvodněním že Praha velkokapacitní tramvaje nepotřebuje...což je prostě blbost. Myslím, že téměř každé české město je potřebuje, avšak radnice tvrdí opak ze strachu před veřejností

Trollino_15: Jsme v EU, takže dost větší je jednoduších. Musely by se DP spojit a udělat velký tendr.
Třeba u Prahy a 250 kusech vozů by už to mohlo být zajímavé.

Poláci jsou právě oproti nám chytřejší, umějí lépe prodat. Se schvalováním je dnes jedno, jestli je to výrobek z Polska či Česka (viz např. Pesa Link pro ČD) - se schvalováním žádný problém. Bohužel my Češi jsem v tomhle divní vlastenci. V tom, že se u nás nemůže prosadit žádný zahraniční výrobce je dáno většinou vyšší cenou, avšak pořizovací, ne nákladů na schválení. a upřímně, dokážete si představit, že by např. v Praze jezdila tramvaj od Bombardieru? veřejnost by to nesnesla. Hned by se psalo, jak je to děsné, a že my to taky umíme vyrobit...

Jenže je tu podstatná věc. Veřejnost - laická, bohužel neví, nebo nedokáže odhadnout cenu nového kolejového vozidla, zkuste říct člověku na ulici, že jeden moderní železniční vůz stojí třeba 45 milionů a že jich v soupravě jezdí.. A každý člověk vám řekne že dyť je to jen kus železa na kolečkách a bez motorů = předražené..

Strejcekms: to máte úplnou pravdu, avšak jak z toho ven? všude vidím jak jsou tramvaje předražené a přitom to není vůbec pravda. Takhle se moderních tramvají v ČR nikdy nedočkáme. a s tím železničním vozem je to taky pravda. Soused se rozčiloval, že jel teď vlakem, souprava 6 vagonů a všechny koženky. říkám mu na to, že nová lokomotiva stojí (teď jsem trochu plácnul) 200 milionů, a každej vagon tak 60, pokud je vysokorychlostní i víc. a a ť mi teda ukáže, kde na to vzít, když těch souprav jezdí...trochu mu spadla čelist. Bohužel tohle se v novinách nedočte. jinak se omlouvám že je to trochu od tématu. Jen mě tohle dost štve a snažím se to každému vysvětlovat, když začne o předražených tramvajích. Známému z Plzně se hodně líbí 26T a že by jí právě chtěl do Plzně, a když jsem mu řekl, že stojí 56 milionů, tak mi na to přesně řekl, že je to předražený a ve všem korupce..

Rokad, Strejcek: Co jiného si má laická veřejnost myslet, když média furt dokola melou o korupci, kmotrech a předražených zakázkách.

Rokad:...dokážete si představit, že by např. v Praze jezdila tramvaj od Bombardieru?Dokážeme,ale..
...veřejnost by to nesnesla,myslíte?..