A jestli si myslíte, že tady někdo hraje na to hodit vinu na někoho jiného než SŽDC, jste šeredně na omylu....

Já bych brzdil...

to je staré, problém , za jednotnéch ČSD, při nějaký NU se jednotlivý služby snažily případné svůj podíl na NU dostat co nejníže a hledaly "muchy" u jinéch služeb .

Petr_Šimral:
Já bych naopak přidal.Ty o nějakém případu víš, kdy vyšetřovací orgán SŽDC úmyslně v MU někoho poškodil??? Já o ničem takovém nevím...

Dispečer_o11: jestliže jako dopravce v podepsané smlouvě svěřím vynesení ortelu SŽDC, tak jsem se předem vzdala práva výrok zpochybnit a kecat do toho. A proto to nedělám. Takže o ničem vědět nemohu.
Neútočím na kvalitu ani na odbornost vyšetřujících orgánů SŽDC, ale na objektivitu šetření. Neb stále platí: koho chleba jíš, toho píseň zpívej.

Já o ničem takovém nevím...

Já bohužel stádium pokusu zažil...

A protože nestrannosti zúčastněných nevěřím (byť 99% MU je jasných), o nabídky SŽDC jsme nikdy neprojevili zájem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

Ty o nějakém případu víš, kdy vyšetřovací orgán SŽDC úmyslně v MU někoho poškodil???
Pokusů už bylo několik. Když tak se připomeň na slezině.

Haan:
Objektivitu šetření můžete zajistit jedním a nebo tisícem vyšetřujících složek MU. Hlavní ortel bude mít soud a i když budete mít pádné a správné důkazy, vždy rozhodne soudce na základě svého dojmu. Někdy dobře, někdy špatně.

Petře:
Je to možné... špatná zkušenost = (někdy)dobrá zkušenost. Tak ono možná tím líp pro vás, když není o službu zájem, ušetříte spoustu peněz a vy zase těch MU moc nemáte.

Mikulda:
Jasně pokecáme...

Dispečer_o11: utržené sběrače (např.) a jiné "škodičky" soud neřeší. Ale peníze to stojí-jak SŽDC, tak dopravce, protože k poškození obou dojde. Kdo je komu zaplatí? Škodu má na svědomí vadný sběrač, nebo trolejové vedení? U vypadlého vozu je vinen vůz, nebo traťový svršek? Atd...
...Hlavní ortel bude mít soud a i když budete mít pádné a správné důkazy...
No však právě o to objektivní zajištění všech důkazů jde, protože když se nedohodneme, tak se soudit budeme.

Haan:
Pověřená osoba provozovatele dráhy nebo drážní dopravy navrhne odpovědnost
za vznik MU podle obecně závazných právních předpisů, norem, vnitřních předpisů
SŽDC, případně dle příslušných ustanovení smluvního vztahu. Stanovení odpovědnosti
přísluší statutárnímu orgánu provozovatele dráhy nebo drážní dopravy
podle věcné příslušnosti. Odloží-li orgány činné v trestním nebo přestupkovém řízení
případ vzniku MU s tím, že se nejedná o trestný čin nebo přestupek, navrhne pověřená
osoba provozovatele dráhy nebo drážní dopravy pracovně právní nebo smluvní
odpovědnost za vznik MU.
Pokud má za vznik MU odpovědnost více subjektů (zaměstnanců, OS provozovatele
dráhy nebo drážní dopravy), musí být ve Vyhodnocení stanoven podíl odpovědnosti.
Výši podílu navrhuje pověřená osoba provozovatele dráhy nebo drážní dopravy,
která MU šetří.
Nesouhlasí-li vedoucí zaměstnanec OS provozovatele dráhy nebo drážní dopravy
s příčinou MU nebo návrhem odpovědnosti za vznik MU, oznámí tuto skutečnost
pověřené osobě s uvedením důvodů.Nedojde-li mezi pověřenou osobou a vedoucím zaměstnancem OS provozovatele
dráhy nebo drážní dopravy podle věcné příslušnosti ke shodě, rozhodne o příčině
a odpovědnosti statutární orgán provozovatele dráhy nebo drážní dopravy. Jeho
rozhodnutí je konečné.

No, já se z několika zkušeností musím přikonit na stranu paní Haan, PŠ a dalších.
Viz třeba klasické implicitní posuzování zavinění při stržení TV pracovníkem SŽDC: Vadný sběrač, vina ČD, 100% náhrada škody (i několik km TV na zemi, práce, materál).

Dispečer_o11: Tohle neukecáte, podobné zkušenosti s tzv. "vyšetřováním" zaměstnanci SŽDC máme i na severovýchodě.

No dobře. Jste v převaze..

ale že si to budou šetřit sami ... Asi si myslej, že ušetřej, nebo co?
No to dá rozum, ne? Když si budou šetřit, tak ušetřej!
To ví každý malý dítě, který má doma prasátko!

V noci vykolejili 2 vozy za jízdy u vlaku Nex 48305 v Přibyslavi. Údajně to byly dva vozy na konci vlaku a ujelo to ve vykolejeném stavu asi 3 km a zničilo svršek, perony a i nějaký most a zastavilo to až v zastávce Ronov. Víte někdo více?

a gdyž sždc vyšetří MU jinak než di tak co?

súd

Kdyby auto nebylo AWT, tak by to sem asi nepatřilo.

Auto smetl na D5 kamión

Přibyslav:
Je to tak 3-5dní co jsem se s kolegama bavil o katastrofálním stavu výměn v žst. Přibyslav na Pohledském zhlaví. To co tam lokomotiva a vozy při každém rychlejším průjezdu předvádějí nemohlo dopadnout jinak než takto. A dost se divím, že to odnesli pouze poslední dva vozy. Hlavně, že se bude vyšetřovat. Příčina je jednoznačná. Třeba si někdo konečně všimne na čem tam ty vyhýbky stojej. Blaťáky v délce několika metrů mluvěj doufám za vše.

Cernosickej:
zničehonic mě něco trochu vychýlilo z osy a přejel jsem částečně do odstavného pruhu

Mikrospánek ho z ničeho nic vychýlil z osy...

Nejsou tyto autovozy náchylnější na vykolejení? Něco sem zaslechl, že mají rychlostní omezení, či co... Ale nevim, třeba plácám blbosti...

Lukyncz - mají, prý kvůli příčným vibracím při určitých rychlostech (kolem 90-ti a 130-ti km/h), a protože jsou lehký, tak rády lítaj mimo

Dnes je to 54 let od srážky vlaků u Stéblové....

Lukyncz:
Ano kvůli nim jsou od Golčova Jeníkova až někam na sever umístěné rychlostníky 80km/h. Přes Přibyslav však můžou bez problémů 100km/h. Trvám na tom, že za to můžou ty vexle a možná i nějaká závada na voze. Tam měla být už dávno minimálně rychlost 50km/h i méně. Ale to by člověk musel znát jak to tam vypadá.

Strojdo, pokud se nepletu, tak vykolejené vozy by měly mít konstrukční rychlost 120 km/h

22michal: díky za sken, měl bych ještě dotazy.
6 mrtvých, z toho 3 pracovníci ČSD (víme strojvedoucí Ex 372 LD Děčín, vlakvedoucí Os 9622 a třetí byl kdo a z jakého vlaku?) Další 3 usmrcení cestující byli z obou souprav?
Strojvedoucí byl na Ex 372 na stanovišti asi sám, že?
Ale je mi záhadou, že strojvedoucí stejně vůbec nebrzdil, to byla taková mlha, že neviděl vůbec konce toho Os 9622 a předpokládal bych, že to byla červená světla, ne? Nebo tam byl úsek zrovna nepřehledný? Stromy podél trati a oblouk? Na mapy jsem nekoukal, tak se ptám.
Díky Strom

Strom: Nemusí být ani oblouk. Pokud je mlha taková, že viditelnost je na nějakých +-100m. Tak v rychlosti cca 110km/h ujedete dráhu 100m za cca 3s. Myslíte, že strojvedoucí měl vůbec šanci zareagovat?? Naučte se občas popřemýšlet, tak moc to zase nebolí....

(Příspěvek byl editován uživatelem Pendular.)

K nehodě Ex 372: podle výprávění jistého pracovníka byl za lokomotivou Ex zařazen lehátkový vůz, ve kterém cestovali zaměstnanci ČSD do Berlína (bylo před Vánoci a v té době bylo populární jezdit na nákupy do NDR). V tomto lůžku tedy zahynul nejspíše průvodce, ten byl tenkrát také zaměstnanec ČSD a v tomto voze byli i další mrtví a težce zranění. Snad to měli být zaměstnanci buď TD nebo sdělovačky z Pardubic.

Past : sprievodca lehátkového moho byť aj z podniku JLV , Jedálne a lôžkové vozne.

atoris: ne ne, tahle "zájezdová" lehátka obsazovali průvodci z řad zaměstnanců ČSD.

Strom: Byl tam sám. Přehlédl bez zásahu do jízdy výstrahu na odjezdu v Bohušovicích a také bez reakce projel stůj na oddílovém návěstidle, za nímž se nacházel vlak. Tuším 300 metrů za návěstidlem to bylo. Krysám dlouho nabíhal kód na návěstní opakovač, ve stanicích se nekódovalo. Kód na první oddíl (červená) mu naběhl jen na několik sekund, pak zase nic (vjezd do obsazeného úseku) a náraz.
Po celou dobu bylo obsluhováno tlačítko bdělosti.

V článku si to nikdo nedovolil protože je to spekulace, ale můj názor je, že zkrátka chvíli lehce zadříml/zamyslel se a ztratil pozornost v té husté mlze, což nevylučuje víceméně automatické vymačkávání tlačítka.

Kdyby tam právě byli dva, tak jsem přesvědčen že se to nestalo. Jestli měl za sebou fíra X hodin na mašině předtím a toto byl už poslední vlak turnusového dne, tak už toho mohl mít v té mlze dost. Mlha je pěkně únavná když v ní má člověk lovit trať nebo silnici.

Ml636:" V článku si to nikdo nedovolil protože je to spekulace, ale můj názor je, že zkrátka chvíli lehce zadříml/zamyslel se a ztratil pozornost v té husté mlze, což nevylučuje víceméně automatické vymačkávání tlačítka."

Nedovolil, protože je to úplná kravina. Něco takové může vypustit jen blbec od volantu ve městě jako tradičně ty. Neznám fíru, který by v takové mlze neměl oči na stopkách a nehledal každičký orientační bod únava neúnava.

Nechte nechutných spekulací.Kdo nebyl tu a dalších pár dní v uvedené oblasti a nezažil tu mlhu,tak ať je ticho.Nebyla viditelnost z lok na ranžírky.

k husté mlze - osobně jsem byl "navigátorem" řidiče F600D u rybníka Strnad (dnes silnice 606, před Hostivicemi), protože z auta nebylo vidět VŮBEC NIC! Z otevřených dveří spolujezdce jsem baterkou svítil na bílou čáru krajnice a hlasem naváděl šoféra. Mechanický rychloměr by naši rychlost bral jako NULA
Stalo se na podzim 1973 v časných ranních hodinách.

Jak to skutečně bylo a v jakém rozpoložení fíra byl, by mohl říci pouze on sám. Ale bohužel neřekne. Takže opravdu zanechte nechutných spekulací, 25 po nehodě už je to naprosto zbytečné.

V zime r. 1985 sme sa s rodinou vracali os. autom domov zo svadby. V noci nasnežilo, padla hmla. Spolujazdec pozeral na pravú stranu cesty, ja ľavú, ale stred. čiary, biele na bielom som nevidel. Odvtedy viem pochopiť predpisy v tých krajinách, kde majú žlté značenie jazdných pruhov. Najradšej som bol, keď oproti išlo nejaké vozidlo, aspoň sme sa vedeli zorientovať , ako ďaleko sme od krajnice. Obidvaja sme pribrzdili a na 2. stupni obchádzali, krokom.

ad Ml636 : ale kdež, žádné zdřímnutí to nebylo. Tu výstrahu přehlédl, jednak proto, že kvůli mlze nebyla na návěstidle ze stanoviště strojvedoucího vidět, jednak bylo doloženo, že proti němu jel náklad po první, jehož strojvedoucí měl rozsvícen dálkový reflektor, který ho nutně oslnil. Vyšetřovacím pokusem bylo dále zjištěno, že kódování červené na příslušném oddílovém návěstidle začalo v relativně malé vzdálenosti - dělalo to na všech lokomotivách ...
I kdyby na to zareagoval okamžitě, tak těch 300 metrů ujel za cca 10 vteřin, což by mu stačilo akorát tak, aby tam nasypal rychlobrzdu a vzal kramle do strojovny a doufal, že to přežije s polámanými kostičkami ...
Spíše bych řekl, že řídil (mačkal VZ) ve stoje, obličej nalepený na čelním skle, aby co nejlépe viděl ... navíc v této poloze nemohl zákonitě vidět červenou na opakovači ...

Poslední věta M.Zikmunda mne inspirovala k otázce která bude asi znít strašně blbě. Může strojvedoucí za takovýchto okolností přizpůsobit špatným podmínkám jízdu a to i třeba za cenu zpoždění? Nebo prostě strojvedoucí musí za každou cenu to "tlačit" na plnej kotel dle řádu bez ohledu na to, že třeba nevidí víc jak na 100 metrů, déšť, sníh, mlha.

Taky to bylo k něčemu užitečné, když ještě vlaky jezdily pomalu...

Proč by zněla blbě? Z mojí strany je to sice těžká teorie, ale prostě nevidím, zpomalím.
Nemám kód, nevidím - tím spíše zpomalím. Jsem oslněn a chybí mi znak na návěstidle o kterém vím že tam je, plus nemám kód - zpomalím, čekám stůj.
Opakuji, že je to jenom teorie a mé podání nevyzkoušené v praxi, ale zřejmě by se to nestalo.

Zřejmě nebylo počítáno, nebo očekáváno, že se na trati ten vlak zdrží, případně že nebude pomalu poskakovat v oddíle před ním. Jinak by si fíra připomněl, že v tuto dobu před ním na bloku něco běžně jezdívá a určitě by jízdu přizpůsobil viditelnosti návěstidel.
Stejně jako by to žádný rozumný člověk nepral na plnou ve špičce mezi Prahou a Pardubicemi za těžké mlhy bez kódu a viditelnosti návěstidel. Myslím, že by co nevidět do nějakého toho osobáku najel.

Vole: Divil byses jak je městský provoz v lecčem náročnější, než jiné provozy. Zvlášť za špatných vnějších podmínek. Tím spíše je to na hrbu každého řidiče - muset jet jen tak, kam vidí.

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

Ad Bohušovice: V době, kdy se tato nehoda stala, byla viditelnost téměř nulová. Ale. Kdyby výpravčí v Bohušovicích nepostavil vjezd, byl by Balt musel na vjezdu zastavit. Po povolení další jízdy by nedosáhl r = 116, kdy měl strojvedoucí O,OO3 s na to, aby zahlédl návěst na odjezdu. Jenže o čem se nemluví, je skutečnost, že pravidlem bylo tehdy stavění volné cesty mezinárodním vlakům i za cenu toho, že Os zůstal někde trochu stát. Konkrétně u 9622 by to vůbec nevadilo, když se podíváte do starých jízdních řádů, poznáte sami proč. Bohužel se toto vyjímečně nestalo. Souhra náhod, naučených zvyklostí a špatných rozhledových podmínek. A nakonec, strojvedoucí zemřel, takže jednoznačný viník je jasný.

KarelF: co mám zkušenosti, tak alespoň na hlavních tratích s přenosem kódu VZ se jezdí, i za těchto podmínek, naplno. Takže víceméně poslepu...

Na Považí mezi Blavou a Žilinou které je známé silnými mlhami se mi párkrát stalo že mi "uteklo" návěstidlo. v ten moment jsem jel krokem až po nejbližší šajbu.Ono se to vždy dalo nějak oddůvodnit .

Pánové já v Bohušovicích sloužil a výpravčí který mě měl v zácviku měl tu osudnou noční v 89 službu. Hodně jsme se o té nehodě bavili. Pravdou je, byla mlha, stanice nekodovala a to, že některým hnacím vozidlům ten kod naskakoval trochu dal za stanicí a občas tam zlobilo zab. zař. Rozhodně si pamatoval, že fíra se s nim zdravil protože písknul a rozsvítilo se stanoviště. Ale v mlze nebylo poznat kdo tam sedí. Za další minutu došlo k nárazu. Rána byla slyšet hodně daleko. Ale co bylo opravdu příčinou se už nikdy nedozvíme. Hodně lidí z řad výpravčích tak ze strojvedoucích to dávalo za vinu zab. zař. Protože kolem Bohušovic s tím byli opravdu problémy. Ale těžko říct...Nechal bych to spát. Je to smutné výročí...

Vlada749: Jaký poloměr 116??? Nechtěl jste napsat V=116km/h??

Vlada749: Jinak také nechápu proč by mu měl dávat na vjezdu stůj. Nebo snad měl ten den výpravčí křišťálovou kouli, která mu řekla, že se onomu osobáku šprajcnou dveře a zůstane stát v Kopistech??

Ano výpravčí to předpokládat nemohl. Počítalo se s tím, že osobák dojede na 100 koleje v Lovosicích a tam ho rychlík předjede a vše bude ok. A to se nestalo.

Lukyncz: a) jde vidět, že jste pochopil o čem je řeč, r či V, tož si nebudeme hračičkovat,
b) křišťálovou kouli nemá nikdo z výpravčích, ale... S ohledem na situaci se dal možná zpomalit chod Baltu.

Proč? Proto: " oddílové návěstidlo č.2-4901 (vzdálené 1130 m za odjezdovým návěstidlem L2 v ŽST Bohušovice nad Ohří a nacházející se 390 m před místem najetí na zastávce Nové Kopisty), na kterém svítilo červené světlo, viditelné zhruba pro střídavě hustou mlhu ze vzdálenosti asi 80 až 100 m."
a také proto: "Pro zajímavost je dobré vědět že o necelé 4 roky později je shodou náhod v tomto místě odhalena závada na zabezpečovacím zařízení právě strojvedoucím, na kterého onen osudný den blikal strojvedoucí "Balt-Orientu".

"Zatímco s řadou 141 a 163 došlo po průjezdu stanicí k obnovení přenosu kódu zabezpečovače za čtyři, respektive devět sekund, při použití lokomotivy řady 350, která vedla Balt-Orient expres, se návěstní opakovač rozsvítil až po dlouhých 19 vteřinách. Pokud osudnou noc strojvedoucí nezaregistroval v husté mlze s dohledností 80–100 metrů návěst Výstraha a očekával obnovení kódování v obvyklém místě, což znamená v úrovni vjezdového návěstidla z opačné strany, při rychlosti 116 km/h ujel ještě více než 600 metrů, aniž by tušil, co je na následujícím návěstidle. K červenému světlu prvního oddílu zbývalo ale jen 610 metrů, do místa srážky přesně kilometr. Kdyby přenos kódu fungoval správně, měl by strojvedoucí dost času si svůj fatální omyl uvědomit a začít brzdit. „Všichni jsme věděli, že tyhle mašiny velice špatně kódují na frekvenci 75 hertzů. Opakovaně jsem do knihy oprav tuto anomálii psal a správkárna vždy odepisovala: Nie sú náhradné dielce,“ popisuje tehdejší stav údržby v Bratislavě Zdeněk Michl, strojvedoucí, který na konci 80. let také usedal na stanoviště těchto lokomotiv."

Vlada749: Tak hračičkovat zde nemusím, ale je dobré se správně vyjadřovat. A vaše vysvětlení nedává žádnou logiku. Oddíl za Bohušovicema byl volný, tak proč mezinárodní vlak zastavovat u vjezdu??

Jinak kdybych někdy na škole profesorovi řekl "r či V, tož si nebudem hračičkovat, vy víte o čem je řeč", tak letim jako namydlenej blesk!!

Lukyncz: a tady jsi ve škole (u zkoušky)?

Jena: To sice nejsem, ale je dobré používat správné zkratky a označení i mimo školu.. ;-)

Lukyncz: Jaký poloměr 116??? Nechtěl jste napsat V=116km/h?? ...
... je dobré se správně vyjadřovat

Budeš se velmi divit, ale sloupec 8 v sešitovém jízdním řádu je nadepsán r/%.
Asi je dobré rozlišovat, jestli jsme v železničním provozu nebo na hodině fyziky...

Hajenj, Jena: Nezlobte se, ale pokud budeme používat myšlení, že se něco lidi (děti) učí "jen pro školu" a pak to mohou zapomenout, tak je to hodně špatně, nemyslíte? To, že dodnes ve služebních pomůckách přežívá označení fyzikální veličiny, které není v souladu s normou je trochu nonsens, ne? ČSN 01 1300, kterou se k nám zavedla soustava jednotek SI byla účinná od 1. 1. 1980... V roce 1990 byla (v důsledku toho, že normy přestaly být závazné, pokud nejsou uvedeny zákonem) byla povinnost používat SI v činnosti státních orgánů a dalších subjektů stanovana zákonem s odkazem na normu. Někdejší ČSN 01 1300 je nahrazena ČSN ISO IEC 80000 Veličiny a jednotky.

To AL: jak by se Vám líbilo, kdyby Vám od SŽDC přišlo zadání (fabuluji), že "maximální ron mluna je 3/8 mloka" (čti "mezní proud je 1 A")?

Inu dobrá, r a V jsme si vysětlili a teď bych prosil vysvětlit, proč by měl mít na vjezdu v Bohušovicích stůj?! Protože byla mlha a výpravčí ho měl zpomalit, nebo že měl tušit že se tam za 4 roky oběví závada??

ad volovi: Neznám fíru, který by v takové mlze neměl oči na stopkách a nehledal každičký orientační bod únava neúnava.

To je sice pravda, ale krátkodobá ztráta koncentrace je u lidí naprosto normální.

A my strojvedoucí opravdu nejsme nadlidi

Petr Šimral ....A my strojvedoucí nejsme nadlidi.....
Potvrzuji . I když se pak něco vysere, jsme to obvykle my co to obserem. Třeba i za někoho jiného.....

ad Miroslav Zikmund: Spíše bych řekl, že řídil (mačkal VZ) ve stoje, obličej nalepený na čelním skle, aby co nejlépe viděl ...

Mirku, neblázni. V rychlosti 116 km/h na dálkovém expresu si tím fakt nepomůžeš.

Já osobně bych to viděl na "syndrom zelené vlny" spojený s přehlédnutím návěsti výstraha na odjezdu (třeba pro to dálkové světlo protijedoucího vlaku). Za takové mlhy se tlumit nestíhá, nelze to nikomu vyčítat.
A tu červenou bez reakce fikl dle mého názoru proto, že hypnotizoval opakovač, aby mu ukázal zelenou.

Dnes je mlh podstatně méně a nejsou tak husté a přesto to není žádný med. Obzvláště na mašině bez "ukazovače", kde často i stokilometrová rychlost je moc, hlavně proto, že ta maximální pozornost je dosažitelná pouze v krátkých úsecích. Nikdo nedokáže jet maximálně soustředěn několik hodin nepřetržitě.

My na základě našich GPS aplikací například vymýšlíme navigaci pro strojvedoucí. Jde zde hlavně o polohy návěstidel (aby nám to říkalo --> 1000 metrů, 800 metrů, 500 metrů, 300 metrů, 200, 150, 100, 50, tady je), na první loko chystáme instalaci web kamer na pohled ven ze stanoviště a na sběrače (cena systému je desetinou ceny jednoho sběrače) a máme úvahy o softwarovém rozeznávání návěsti na návěstidle.
Od příštího roku by sice u nás provoz lokomotiv bez "ukazovátka" měl být výjimkou (386 Mirela mají), ale i tak v tom vidím přínos k bezpečnosti (hlavně na tratích bez přenosu kódu nebo bez kódování ve stanicích - pravobřežní).

Petr_Šimral: GPS jistě při detekci polohy návěstidel pomůže, ale "bezpečně" to nebude, že?
A co tomu řekne drážní úřad?
Každý "hébl", který pomůže je dobrý. Ale úřední šiml je strašná věc, vím o tom mnohem víc, než jsem chtěl kdykoliv vědět...