Autor |
Příspěvek |
Trutnovák Neregistrovaný host Odeslán z: 82.144.151.28
| Odesláno Středa, 15. ledna 2014 - 20:14:47 |
|
EM475.1: To podepisují. Nás teda v Trutnově fírové z hytláku v 854 nevyhazují, ale na ten batůžek to stačí, protože tam se stejně za jízdy nedá vydržet. A s tím odjezdem plně souhlasím. V jisté stanici v úseku Trutnov - Hradec Králové je jeden výpravčí, který je schopný zvednout výpravku ještě než lidi vůbec otevřou dveře, ale zase ty lidi co jsou venku nastupují mnohem rychleji. ![[biggrin] [biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif) |
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1868 Registrován: 11-2008
| Odesláno Středa, 15. ledna 2014 - 20:25:40 |
|
K tomu dávání odjezdu výpravkou: Mně se současný způsob taky moc nelíbí, ale zase to tak strašný nemůže být. Výpravčí návěst Odjezd musí dávat tak dlouho, než ji fíra vezme na vědomí. Například zvedne ruku. Takže fíra o tom, že ji dával musí vědět. ![[vypravci] [vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif) |
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1269 Registrován: 2-2010
| Odesláno Středa, 15. ledna 2014 - 20:27:28 |
|
EM475.1, Trutnovák: Ono na druhou stranu ale uznejme, že jsou opravdu blbci (a hlavně blbky) i mezi námi a že jich mnohdy za směnu potkám. A rovněž si přiznejme, že drtivá většina kolegů nastoupivších v posledních 10 letech, by něco takového co bylo dříve a popisuje to EM475.1 nezvládla. Já si to svěšování a posun odbudu občas alespoň při nostalgii. Ono s tou výpravou vlaku by to bylo všechno OK, kdyby fíra dodržoval D2 ohledně výpravy nebo alespoň zvednul ruku, ukázal prostředníček nebo udělal alespoň dlouhý nos a kdyby to nebylo jak napsal již Zapa. Někdo houkne, někdo zvedne ruku, ale někdo kouká jak tvrdý Y a nic. Potom je druhý případ, kdy se fíra ptá mě, jestli už dával ![[lol] [lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) A super je sledovat, jak se třeba ve Smiřicích vyžívají v tom, když můžou vylézt na peron a tu výpravku zvednout (Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.) |
Trutnovák Neregistrovaný host Odeslán z: 82.144.151.28
| Odesláno Středa, 15. ledna 2014 - 20:46:07 |
|
Výpravčíxy: Ono tomu chytrákovi stačí, aby fíra vystrčil nos a už ji dává dolů. Naštěstí se tam křižuje jen při mimořádnostech a na volno je postaveno ještě před příjezdem. Urpín: Přesně, měli by udělat cokoliv, aby to bylo jasné, proto nemám rád vozidla se zrcátky. To je jeden z důvodů proč rád jezdím na "velkejch motorech" Nejradši mám takový "slečinky" co jsou rády, když to odmávnou a v klidu si "obouchávají" jízdenky. Ale jsou i "slečinky" se kterými je radost jet na rychlíku, bez obav, že by něco nezvládla, např. jedna zrzavá z HK. S tou je radost být na vlaku, příjemná a člověk se o ní nemusí starat, ne jako nedávno sem jel s takovým jelitem, který mělo rozsvítit konce (jela jako vlakvedoucí já jako průvodčí) a rozsvěcel jsem jí konce pár minut před odjezdem. ![[crazy] [crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) |
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1270 Registrován: 2-2010
| Odesláno Středa, 15. ledna 2014 - 21:28:32 |
|
Trutnovák: "obouchávají" je poměrně trefné. Jednou jsem jednu takovou střídal a nestačil se divit co uznala za příšernosti. Žádnou zrzku z HK si nějak nemůžu vybavit. Blondýnek mě napadá celkem dost .. Míša Ú, Lucka Š ap. .. Joska má holt vkus ![[lol] [lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) ale zrzka? No ale je pravda, že jsem trutnováka dlouho neměl, takže mohla nastat změna na hlavě některé z nich ![[biggrin] [biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif) jedno jelito jsem tam zažil už v zácviku, a to jsem myslel, že vyrostu snad metr do vejšky. Tehdy jsem doufal, že neudělá zkoušky. Marně. Na velkejch motorech nebo na klasice s peršanem bez WTB, kde ten nos prostě vystrčit musí (Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.) |
Trutnovák Neregistrovaný host Odeslán z: 82.144.151.28
| Odesláno Středa, 15. ledna 2014 - 21:40:15 |
|
Urpín: Míša a Lucka, pak ještě Evelína další se mi nevybavují. Zuzka jezdí asi 5 let přímo pod HK a myslim, že byla vždycky zrzavá, tu musíš znát, asi 170, hubená, mladá, vlasy po ramena a hrozně fajn holka. Jj, p. Joska má vkus, ale jak kdy. Tak v zácviku se to dá ještě zkousnout. Já sem asi stará škola, ale zas tak starej nejsem a zrovna tyhle vymoženosti - kamery a zrcátka rád prostě nemám. Oční kontakt je oční kontakt. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3944 Registrován: 8-2007
| Odesláno Čtvrtek, 16. ledna 2014 - 00:05:50 |
|
kamery a zrcátka rád prostě nemám. Oční kontakt je oční kontakt. Já jako strojvedoucí bych s vlak.četou měl raději kontakt zvukový(v polsku to mají). Zrcátka,kamery jsou dobré i po zavření dveří,ale spartakiádní mávání" Souhlasu k odjezdu" je myslím už překonané.Lepší by byly k udělení "Souhlasu"vysílačky,telefon,interkom,nebo jiné zařízení.Částečným zlepšením jsou terčíky(protože mávání z pátého vozu pozorované proti sluníčku,nebo ve tmě odlesky aut souběžné silnice jsou mnohdy hodně neadresné). Navíc jednotky s výsuvnými schůdky(440,844,Sysly) prodlužují dobu od vydání "Souhlasu k odjezdu" a skutečným odjezdem.Koukám-li z okna na "souhlas",pak okno zavřu,poté přestavím spínač dveří do zavřeno a až po zavření můžu navolit rozjezd,trvá to půl minuty a pobyty jsou překračovány. |
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1271 Registrován: 2-2010
| Odesláno Čtvrtek, 16. ledna 2014 - 01:08:29 |
|
Trutnovák: Tak to už asi tuším o koho jde a souhlasím, ta je fajn a jezdí se s ní moc dobře ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) Lucka, Míša, Evelína, .. to bude tím, že tyhle holky jsou všechny hrozně ukecaný a nezkazí žádnou srandu a i v jiných směrech jsou celkem šikovný ![[andel] [andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif) V loňském GVD jsme měli v Praze dlouhou pauzu a leccos se dalo stihnout V zácviku ano. Nikdo učený z nebe nespadl, ale poznáš, kdy je děvče blbé z důvodu nepolíbenosti dráhou a kdy od přírody Tohle není ani tak o staré škole, jako o logice. Ani ten oční kontakt, klidně by stačilo, kdyby vystrčil holou Apollo_17: Tuším, že i v Německu to tak funguje a rovněž v Rakousku jsem viděl dávat souhlas vysílačkou. Tam je ale zase dobré, že mají nádražní hodiny i s vteřinovkou a v případě nedohlednosti návěstidel, jsou na viditelném místě indikátory pro vlakovou četu. Takže do každé ŽST hodiny s vteřinovkou, které budou sladěné s hodinami ve vozidle (a ne že i různá vozidla budou mít jiný čas - seřídím si hodinky podle jednoho ešusu, vlezu na jiný a tam je to klidně o půl minutu jinak), do kapsy vysílačku - s tím klidně odstranění nutnosti pískání píšťalkou u vlaků, kde to není třeba (Panter, novější RN, Katry) a budu spokojený ![[biggrin] [biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif) A aby to bylo dokonalé, tak kleště místo razítka (ale to už je jiný obor) (Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.) |
Trutnovák Neregistrovaný host Odeslán z: 82.144.151.28
| Odesláno Čtvrtek, 16. ledna 2014 - 06:51:05 |
|
Apollo 17: Pro strojvedoucího jsou kamamery fajn, vidí případné dobíhající, ale pro vlakovou četu, pokud nedá žádné znamení a čumí do kamery, pak si nejsem jistý jestli je odjezd nebo ne. Souhlasim, že pomocí třeba vysílačky by to bylo lepší. Já nevim, mě osobně přijde, když občas pozoruji 440, že někteří fírové "otočí čudlík na dveře a schůdek", během zavírání si zavřou okno a jede. Urpín: Ty pauzy v Praze jsou fakt super. Na jednu stranu, když má člověk k sobě někoho fajn, tak si pokecá ![[talker] [talker]](https://www.k-report.net/discus/clipart/talker.gif) , horší je to s nějakým "bručounem". Ale sou i jiný pauzy, ale musím je trávit sám, třeba v neděli odpoledne 3 hodiny v Borohrádku - lahůdka, kterou doporučuji ![[lol] [lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) |
EM475.1 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26 Registrován: 11-2012
| Odesláno Čtvrtek, 16. ledna 2014 - 08:30:23 |
|
Urpín: Tak o posunu by se dal psát román, sou kolegové, kteří si posunové šichty vyhazují, aby nemuseli posunovat, onehdá se jeden mladej kluk hroutil, že neumí posunovat, že má v Turnově posun, že co a jak. V Turnově, ani nikde jinde mi posun problém nedělal, ale v tom Turnově si fakt člověk musí dávát majzla. To taky jeden za mnou přišel jak se posunuje na praporek, takový lidi, nic proti, by snad neměli ani na dráhu, zvl. pak k jízdě přijímat. Bouchání jízdenek, no, co mi udělal jeden kolega před 14 dnama, to bylo na lábl, byl schopen orazit jízdenku z předešlého dne, anichž by se pozastavil... Já pak musel při změně těm lidem vysvětlovat, že jízdu nutno nastoupit první den platnosti a že nevím, proč jim to kolega uznal, prostě hádání, hrůza, ale lábl sem psal jen jednou a radši si to s nim příště vyříkám. Mávání do zrcátek mi nevadí, jako zas ty fíry na panťácích chápu, že se jim nechce, co 3 minuty stávat, mávnu do zrcátka a nikdy se mi nestalo, že by neodjel, mávnu, éééééééééééé buch a jedem dál. Horší to bylo o 451, tam sem opravdu nevěděl, zda mě fíra viděl, pre dveře před zavřením nemají předzváněcí dobu. |
Pepa_kox Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4231 Registrován: 9-2005
| Odesláno Čtvrtek, 16. ledna 2014 - 10:27:38 |
|
Vysílačka? Dobrá věc, ale fakt nevim, kde bych jí u sebe nosil, jako by toho už takhle nebylo málo. Když jsem viděl tu radiostanici, kterou dával vlakvedoucí souhlas v polským kýblu, to byl teda drobný přístroj ![[biggrin] [biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif)
Ve mě je dobroty jak v prdeli cukroví |
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3946 Registrován: 8-2007
| Odesláno Čtvrtek, 16. ledna 2014 - 10:31:12 |
|
Trutnovák: Já nevim, mě osobně přijde, když občas pozoruji 440, že někteří fírové "otočí čudlík na dveře a schůdek", během zavírání si zavřou okno a jede. Ale na tom Panteru,Sharku narozdíl od Regionovy není tlačítko/spínač dveří dosažitelný od otevřeného okna.Je jen na pultě.Takže koukám z okna,po "Souhlasu" buď zavřu okno a pak popojdu k pultu,nebo nechám otevřené a pak ho jdu zavírat.Pak již nevidím na kamery,protože od okna je špatný úhel pozorování obrazovky a již tak špatný obraz je úplně nečitelný. Lepší řešení jsou sklopná zrcátka (na Syslu) do doby,než kamery na vozidle budou mít lepší rozlišení. |
Kotec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247 Registrován: 10-2011
| Odesláno Čtvrtek, 16. ledna 2014 - 11:10:02 |
|
Tak mně omylem označili v rychlíku ČB - Písek jízdenku Strunkovice - PT zpáteční zakoupenou na další den... prostě jsem je při kontrole omylem vyměnil. Jízdenka na jiný den, na jinou trať, ale bylo to jedno, hlavně že je kam dát razítko (= ještě to není oražené...). |
gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131
| Odesláno Čtvrtek, 16. ledna 2014 - 14:58:01 |
|
Před pár lety se v Nemilkově nějak zasek počítač (nebo to slečna výpravčí na počítač svedla) a místo jízdenky z Avosu jsem měl ručně psanou a z hlavy počítanou jízdenku Nemilkov - Dolní Poustevna přes Prahu. Když mi za Babinama průvoddčí zasněně povídal "Jo na Pustevnách, tam je krásně!" tak jsem si řek, že to teda zkusím. Dojel jsem až do Hranic na Moravě :--) |
Kůň Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449 Registrován: 1-2012
| Odesláno Čtvrtek, 16. ledna 2014 - 20:24:09 |
|
Já jednou zkusil předložit časovou (papírovou) jízdenku platnou až od dalšího dne. Prošlo to. Asi kontroloval jen konec platnosti, ne začátek ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) . (Pro répaly, platnou jsem měl v tom samém puozdře z druhé strany.)
Každý má právo na můj vlastní názor. |
|
intelpetr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1854 Registrován: 12-2011
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 10:09:21 |
|
Po dlouhé době jsem využil mezi Prahou a Ostravou služeb národního dopravce. Měl jsem koupenou akční zpáteční jízdenku z Libně. Při cestě tam seděl se mnou mezi Kolínem a Pardubicema v kupé smradlavý hnedočech, který se elegantně vyhýbal kontrole jízdenek, za což dopravce nemůže. Nazpět jsem jel Pendolinem, které v Libni nestaví, tak jsem se v ČD centru ptal ženské, jak to pořešit; ona jen, že to průvodčí řešit nebude, že cena je stejná. Průvodčí ve vlaku však na mě začal jako na černého pasažéra, že kampak jedete a že v Libni nestavíme. Řekl jsem mu to, co mi řekla ženská v ČD centru. On že no teda dobře, když paní říkala. Tato situace mi nebyla vůbec příjemná. Koho si pro svou cestu vyberu příště?
|
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2161 Registrován: 2-2009
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 10:21:42 |
|
"Akční jízdenku je možné použít pouze po stanovené trase. Při jízdě oklikou doplatí cestující rozdíl mezi jízdným po delší trase a cenou předložené Akční jízdenky. Doplatek při jízdě za původní cílovou stanici není k Akční jízdence možný." Řešení: Koupit si jízdenku již z hlavního (cena je stejná). Otázkou je, že to popisujete tak, jako by na vás nejspíše řval. Dotázat se bohužel musí. Vždy záleží na obou. Jel jste? Jel. Nevyhodil vás ![[lol] [lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) . A k tomu hnědočechovi. Co jste udělal pro to, aby s tím nevyčůral. Nic. Jen si stěžujete zde. Takže jste mu v podstatě přispěl. |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3603 Registrován: 8-2006
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 11:26:21 |
|
Já teda nevím, ale buď potřebuju jet z/do Libně a v tom případě nepojedu pendolinem... Nebo nepotřebuju z/do Libně a v tom případě si koupím Akční jízdenku z/na hlavní. Mimochodem, jak vypadá situace "elegantně se vyhýbal kontrole jízdenek"? |
Oto Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1506 Registrován: 6-2007
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 11:33:22 |
|
Řešení: Koupit si jízdenku již z hlavního (cena je stejná). Ne řešení je jiné. Aby se někdo zamyslel a když už udělali konečně jednu relativně rozumnou zónově-relační nabídku "Praha-Ostrava za jednu cenu", aby tomu odpovídal i text na jízdence. Má tam být vytištěno prostě "Praha-Ostrava", aby průvodčí nemohli takto zákazníky buzerovat. Přitom v Pendolínu by měli být ti nejlepší ... Chtít po cestujícím z Libně, aby věděl, že některé vlaky cestou zpět v Libni nestaví a on tak pojede nedobrovolně dál a ještě ho za to seřvou, a proto si má koupit jízdenku, která sice stojí přesně stejně, ale je na ní jiná než skutečná stanice odjezdu? To opravdu přiliš prozákaznické není. Otázkou je, že to popisujete tak, jako by na vás nejspíše řval. Dotázat se bohužel musí. Vždy záleží na obou. Jel jste? Jel. Nevyhodil vás . Ten průvodčí měl zjevně nějaký problém. Buď hodlal věc řešit podle předpisu svatého (tj. asi prodat jízdenku za 15+40 Kč). Nebo to hodlal ignorovat, pak měl pouze cestujícímu přátelsky poradit, že pro příště by byla lepší jízdenka z hlavního. A v obou případě pak někdy sednout k mailu či nějakému podnikovému informačnímu systému a podat nahoru podnět, že by se měl předpis upravit, že je zbytečný a vede k takovým situacím. Tak by se to totiž řešilo v normální firmě. Já teda nevím, ale buď potřebuju jet z/do Libně a v tom případě nepojedu pendolinem... Nebo nepotřebuju z/do Libně a v tom případě si koupím Akční jízdenku z/na hlavní. Ona ta EC z Ostravy zase nejezdí tak často, takže i pro cestujícího z Libně může vyjít časově výhodnější jet Pendolínem a z Hlaváku se do Libně vrátit MHD nebo osobákem. a v tom případě si koupím Akční jízdenku z/na hlavní. A jak má cestující tušit, že i když ta jízdenka stojí stejně, budou se dělat tanečky kvůli 5 kilometrům? Třeba naposledy jel s Regiojetem, kde se takové prkotiny neřeší, Ostrava platí za všechny tři stanice, a Praha (dokud stavěli v Libni) taky?. Navíc zde byla zřejmá nekonzistence mezi názorem paní z ČD Čentra a průvodčího. Tarif má být logický, a pokud už teda není, mají mu všichni zaměstnanci rozumět stejně a ta paní mu měla prodat doplatek, ať už za 0 Kč nebo za 15 Kč. (Příspěvek byl editován uživatelem oto.) |
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2162 Registrován: 2-2009
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 12:50:27 |
|
Otto: "Akční jízdenka", to je jízdenka, která je poskytována za jistých podmínek. Platnost jest u všech produktů, nejen drážních. Buď je splníte, nebo máte peška. SC Pendolíno ve stanici Pha Libeň bohužel nestaví. Jinak pohled na to jak reagoval, kdo z nich nemíním, ono to možná bude tak nějak nastejno. Z mého pohledu možná průvodčí dotyčného upozornil na tuto skutečnost, ten reagoval zas tak, jak si to nepředstavuje onen, a problém je na světě. A řešení v normální firmě. Ha ha ha. To byste koukal na řešení z normálních firem. |
Oto Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1507 Registrován: 6-2007
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 13:14:11 |
|
Otto: "Akční jízdenka", to je jízdenka, která je poskytována za jistých podmínek. Platnost jest u všech produktů, nejen drážních. Buď je splníte, nebo máte peška. Stránka o akční jízdence na www stránkách ČD a příslušné tabulky stanovují cenu mezi "PHA" a "OVA". Nikde tam není zdůrazněno, že se vlastně bude jednat o jízdenku pouze z Libně, pokud ji zákazník koupí v Libni a že vlastně má explicitně žádat jízdenku z hlavního nádraží, která sice stojí stejně, ale zaměstnancům dopravce přinese větší uspokojení. Navíc tohle jsou jen nějaké obchodní podmínky. Ty by se v zásadě měly používat jen pokud dojde ke konfliktu - pokud je nutno postihnout skutečného černého pasažéra nebo podvodníka. Nemají být formulovany tak, aby konflikty vyvolávaly, jako je tomu v tomto případě, navíc konflikty se zákazníkem, který zaplatil přesně tolik, kolik zaplatit měl, dokonce se u jiného zaměstnance ujistil, že to problém nebude. Zákazník je totiž nečte! On si koupí jízdenku a má právo očekávat, že v těch dlouhých podmínkách není na něj přichystaný nějaký fígl proti logice a dobrým mravům. A řešení v normální firmě. Ha ha ha. To byste koukal na řešení z normálních firem. Já v jedné celkem normální firmě pracuju a cílem u nás opravdu je především vyjít vstříc zákazníkovi. Ano, i my máme ve smlouvách různé smluvní pokuty apod., ale ta ustanovení jsou připravena jako krajní možnost. Rozhodně se jimi zákazníkovi nevyhrožuje, pokud má dobrou vůli a platí. A pokud má někdo nápad, kerý je rozumný, tak zpravidla není bráněno ho poslat výš. (Příspěvek byl editován uživatelem oto.) |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4313 Registrován: 1-2007
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 13:17:15 |
|
Chtít po cestujícím z Libně, aby věděl, že některé vlaky cestou zpět v Libni nestaví a on tak pojede nedobrovolně dál Pokud já jako cestující nastoupím do vlaku, který projíždí stanici, kde bych rád vystoupil, tak je to jenom můj problém a je vcelku logické, že za ten úsek, pro který nemám jízdenku, budu muset doplatit. Víte, oni by to lidi rádi zneužívali, kdyby se to tolerovalo. Např. bych si koupil Praha - Kolín a vlezl do vlaku, kterej tam nestaví, a dojel do Pardubic. |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4314 Registrován: 1-2007
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 13:19:44 |
|
Oto: Může vůbec pokladní v Libni vydat Akční z Prahy hl. n.? |
Oto Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1508 Registrován: 6-2007
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 13:27:11 |
|
Pokud já jako cestující nastoupím do vlaku, který projíždí stanici, kde bych rád vystoupil, tak je to jenom můj problém a je vcelku logické, že za ten úsek, pro který nemám jízdenku, budu muset doplatit. Víte, oni by to lidi rádi zneužívali, kdyby se to tolerovalo. Např. bych si koupil Praha - Kolín a vlezl do vlaku, kterej tam nestaví, a dojel do Pardubic. Ale zde se jedná o zónově-relační jízdenku, která je prezentována jako jízdenka z Prahy do Ostravy za jednotnou cenu bez ohledu na stanici nástupu/výstupu. Hypotetické "doplacení" by tedy dle selského rozumu mělo být za 0 Kč. Jaký je tady důvod při prodeji tuto stanici napevno fixovat a pak se na zákaznících vozit? To jako má být nějaká zkouška, kteří zákazníci přijdou na ten fígl a začnou si kupovat jízdenku z nejvzdálenější stanice do nevzdálenější, a kteří se naštvou a odejdou ke konkurenci? Připomínám, že jiní dopravci, kteří mají zónově relační tarif (zmíněný Regiojet, ale i různé IDS napřiklad IDOL) vydávají v takovém případě jízdenku znějící ze zóny do zóny a na jednotlivých zastávkách nebazírují. Může vůbec pokladní v Libni vydat Akční z Prahy hl. n.? Dle simulátoru na jizdenka.cz může. Ale o to nejde. Stejně si o to musí cestující explicitně říct (možná i tu pokladní přesvědčit že to jde a co má zmáčknout) a to je špatně. (Příspěvek byl editován uživatelem oto.) |
intelpetr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1855 Registrován: 12-2011
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 16:58:34 |
|
čelakovičan: Nejdřív přisedl, nervózně se díval z okna. Potom se vlak rozjel, on se dokonce zeptal, jestli nechodí po vlaku securiťáci. Tak jsem mu řekl, že jsem nikoho neviděl, ale zaručit to nemůžu. To ho moc neuklidnilo, odešel pryč, vrátil se před Pardubicema pro věci, a běžel. To bylo vše. Mně to bylo upřímně jedno, protože mě neohrožoval. Vlada749: Průvodčí na mě vůbec neřval, to ne (znělo to asi tak: nějaký mladý blbeček, já ti dám jezdit z Libně na hlavní načerno). Nasadil takový tón, který mě zcela ponížil, a to se mi nestalo snad nikdy. Navíc jak píše Oto, já jsem vůbec netušil, že se na tu akční jízdenku tiskne i skutečná stanice zakoupení. Na internetu zadáte Praha - Ostrava, Praha - Brno, a tam vám to automaticky hodí hl.n. Jak jsem to měl sakra vědět? ![[uhoh] [uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif) Navíc mi argument paní z ČD centra připadal víc než logický, tak to mě utvrdilo, že můžu bez obav cestovat.
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7829 Registrován: 5-2004
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 17:14:58 |
|
a napsal jste to jako podnet CD? Kdyz uz si tu vylejvate srdce... Jinak masozrejme ze logicky by na PRAHA-OSTRAVA melo jit jet z Jinonic do Kuncicek... |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3605 Registrován: 8-2006
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 17:23:53 |
|
Tak to jo. I když takto popsáno to MOHLO VYPADAT, že nemá jízdenku. A třeba jí měl, když řešil security a nikoli průvodčího. No to je jedno. Fakt je, že "Praha" u modrých může být i Praha-Kolovraty, Satalice, apod. Takže by to na jízdence mohlo být upřesněno a napsáno třeba "hl.n., Libeň". Bylo by to lepší. |
intelpetr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1858 Registrován: 12-2011
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 18:52:53 |
|
Petr_vlček: Psal jsem jim, snad to nebude mít efekt jako černou křídou do komína. Taky jsem jim tam dal za příklad Včasné jízdenky, které jsou také jako nabídky mezi městy vedeny z hlavního nádraží, ať už v Praze, Brně, Ostravě... To byl taky jeden z faktorů, který mě přesvědčil, že ta akční bude z hl.n.
|
červ Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.208.230
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 21:43:43 |
|
intelpetr: Vaše příhoda s průvodčím na SC se odehrála dnes na vlaku v 9:28 ze Svinova ve voze č.5? Seděl jsem poblíž, slyšel jsem vaši konverzaci,průvodčí Vás, podle mě, jen upozornil, že tento vlak v Libni nestaví, nic ponižujícího mi na tom nepřišlo... |
Priapos Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 371 Registrován: 10-2012
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 22:50:38 |
|
oto:Stránka o akční jízdence na www stránkách ČD a příslušné tabulky stanovují cenu mezi "PHA" a "OVA". Nikde tam není zdůrazněno, že se vlastně bude jednat o jízdenku pouze z Libně, pokud ji zákazník koupí v Libni a že vlastně má explicitně žádat jízdenku z hlavního nádraží, která sice stojí stejně, ale zaměstnancům dopravce přinese větší uspokojení. Cestující se měl pouze zmínit, že zpátky pojede až na hlavní a byla by mu vydána určitě jízdenka podle požadavku. Stejný případ mohl nastat v Ostravě, kdyby tam cestoval třeba jenom do Svinova a zpátky by chtěl jet až ze Stodolní. Také tuto záležitost by pokladní vyřešila jízdenkou až do Stodolní. |
intelpetr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1862 Registrován: 12-2011
| Odesláno Neděle, 19. ledna 2014 - 23:05:29 |
|
červ: Pokud si tu situaci viděl takto, tak jsem ho nepochopil, a udělal z toho hloupou aféru Priapos: Já bych si ji koupil z hlavního, kdybych si lístek nekupoval u průvodčího. Pak bych musel platit 40Kč přirážku. Ale před tím vším jsem nevěděl, že na jízdence bude Libeň. (Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)
|
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1276 Registrován: 2-2010
| Odesláno Pondělí, 20. ledna 2014 - 17:17:17 |
|
červ: Když on intel se cítí dotčený kvůli každé kravině i zde na káčku. |
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2163 Registrován: 2-2009
| Odesláno Pondělí, 20. ledna 2014 - 19:05:32 |
|
intelpetr: Tak jak to bylo? Řval či ne. Není to náhodou tak, jak jsem to psal? On vás tedy dle toho, co tu zaznělo upozornil, a vy jste se cítil prostě dotčen a už byl "problém". Nesoudím, ptám se. Vy jste vlastně toho průvodčího dle toho, co tu zaznělo nařkl z něčeho, co vlastně neudělal. Když jsem se vás dotkl, omluvil jsem se vám. Uděláte taky toto? I když ten průvodčí zde nejspíš není. |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2015 Registrován: 9-2006
| Odesláno Úterý, 21. ledna 2014 - 23:50:27 |
|
Ve včerejším EN 477 jsem byl dost překvapen tím, že ve voze 260 (Berlin-Budapest) vůbec netekla voda. Obě toalety byly otevřené, ale bez vody. Nechci si ani představovat, jak vypadaly při příjezdu do Budapešti. Nechápu, jak je možné vypravit vůz na cestu dlouhou 14 hodin bez doplněné vody. |
pro Čsad_zastávka Neregistrovaný host Odeslán z: 31.31.74.210
| Odesláno Středa, 22. ledna 2014 - 00:17:58 |
|
Čsad_zastávka, tak to jsi asi nejezdil vlakem před 30-35 roky, žeáno. To bys byl v klidu. |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2017 Registrován: 9-2006
| Odesláno Středa, 22. ledna 2014 - 07:58:49 |
|
tak to jsi asi nejezdil vlakem před 30-35 roky Před 30-35 roky nebylo WC s uzavřeným systémem. Na vlaky bez vody lze narazit i dnes, třeba děčínské rychlíky v podstatě systémově. Dřív ale nebylo tolik žloutenky a dalších nemocí. Připadá mi to jako hazard se zdravím cestujících. |
wc Neregistrovaný host Odeslán z: 217.112.160.140
| Odesláno Středa, 22. ledna 2014 - 08:56:17 |
|
Když vidím v záchodě nespláchnuté hovínko, tak nejdřív zkusím spláchnout sám. Když tímto zjistím netekoucí vodu, seberu se a půjdu kakat do vedlejšího vozu. Jen nesvéprávný hlupec vrší hnědou hromadu na kopec, má pak z toho nejotřesnější zážitek, hrůzou ze žloutenky nespí a musí si postěžovat na k-reportu... Probůh, lidé, to už se bez návodu ani nevyserete? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6088 Registrován: 9-2002
| Odesláno Středa, 22. ledna 2014 - 17:20:49 |
|
Dřív ale nebylo tolik žloutenky a dalších nemocí. A ani tolik fetaku a ruznejch bezdomacu, ktery tyhle svinstva nejvic roznasi po svete. Az se sam divim, ze jsem porad este zdravej (injekce proti smrti jako na vojne si nechavam naslehnout cca kazdy dva roky, ale staci to ?)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Ceskazeleznice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83 Registrován: 3-2009
| Odesláno Neděle, 26. ledna 2014 - 01:45:17 |
|
Rekonstrukce pražského hlavního nádraží přinesla i pro normální cestující neklidné čekání na vlak... .
|
Rozum je třeba Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.217.1
| Odesláno Pátek, 31. ledna 2014 - 12:10:19 |
|
ad "Pendolíno nestaví v Libni": Synci, nevím, oč se tu vlastně hádáte. Koupím si zpáteční jízdenku z Libně do Ostravy, tak je jasné, že se nemůžu vracet vlakem, který v Libni nezastavuje. To je samé, jako bych jel z Prahy do Zábřehu na Moravě, ale vlak stavěl až v Olomouci. Všímavej autobusák vás taky vyrazí, když schválně přejedete zastávku. Já hlavně vůbec nechápu, proč ses ptal na ČD centru, jestli s takovou jízdenkou můžeš jet. Sice to cenově vyšlo asi stejně, proto ti to tam ženská odkývala, ale hergot máš snad už vlastní rozum. Když mám jízdenku z A do B, nemůžu jet do C. Tak se pak už vůbec nemůžeš zlobit, že tě měl průvodčí za pitomce. Pokud tady budeš vytahovat kec typu "nevěděl jsem, že to v Libni nestaví", tak jízdní řády ti visí na nádraží, v chytrým telefonu, na internetu a ten IDOS tě už dneska pomalu fackuje, aby se člověk podíval, kudy to vůbec jede. |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2533 Registrován: 4-2003
| Odesláno Pátek, 31. ledna 2014 - 13:35:09 |
|
Pravda, rozum je třeba. Ono totiž šlo o zpáteční Akční jízdenku Praha - Ostrava, tedy mezi městy Praha a Ostrava (a zpět), nikoliv o běžnou jízdenku mezi konkrétními nádražími v ceně dle tarifní vzdálenosti mezi těmito nádražími. Akční jízdenky Praha - Ostravsko / Zlín viz zde.
|
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1840 Registrován: 9-2011
| Odesláno Pátek, 31. ledna 2014 - 15:22:35 |
|
Koupím si zpáteční jízdenku z Libně do Ostravy, tak je jasné, že se nemůžu vracet vlakem, který v Libni nezastavuje. Jenže to právě jasné není. Když si koupím jízdenku z Ostravy na Prahlavák, tak na ni LEGÁLNĚ mohu jet třeba na Smíchov. Říká se tomu "tarifní uzel". (To, že průvodčí říká, že na onu akční jízdenku bych neměl jezdit na hlavák, zas až tak směroplatný není, stačí se u dvou vokýnek překážnickýho centra na hlaváku zeptat, jestli mi stačí ukázat škrabku, když mám koupenej, vytištěnej a doma zapomenutej e-lístek, a dostanete 2 opačný odpovědi). Rozhodující je to, co je v příslušným předpise či depeši, kterou byla tahle konkrétní akční jízdenka zavedená. |
Priapos Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378 Registrován: 10-2012
| Odesláno Sobota, 01. února 2014 - 13:41:47 |
|
Aleš Liesk.: Když si koupím jízdenku z Ostravy na Prahlavák, tak na ni LEGÁLNĚ mohu jet třeba na Smíchov. Říká se tomu "tarifní uzel". To tedy nemůžete. Stanice Praha-Smíchov není zařazena do tarifního uzlu. U té akční jízdenky jsou stanoveny specifické podmínky, to je něco jiného. |
Kůň Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488 Registrován: 1-2012
| Odesláno Sobota, 01. února 2014 - 17:17:30 |
|
Uzel je akorát MasNa a Wilson, ne?
Každý má právo na můj vlastní názor. |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7341 Registrován: 10-2003
| Odesláno Sobota, 01. února 2014 - 17:36:50 |
|
Výňatek z TR10: U stanic zahrnutých do tarifního uzlu je stejná tarifní vzdálenost. ČD vyhlašují tyto tarifní uzly: a) Praha hl. n., Praha Masarykovo nádraží a Praha-Holešovice (přímo z železniční stanice Praha-Libeň) ve směru od Kolína, b) Praha hl. n. a Praha Masarykovo nádraží ve směru od Čelákovic a Kralup nad Vltavou, c) Praha-Ruzyně a Praha-Zličín ve směru od Hostivic, d) Praha hl. n. a Praha Masarykovo nádraží ve směru od Praha letiště/Airport (BUS), e) Jirkov a Jirkov zastávka ve směru od Chomutova.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě... |
|
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1843 Registrován: 9-2011
| Odesláno Sobota, 01. února 2014 - 21:44:53 |
|
Tak se omlouvám za ten Smíchov. Přepište na "Holešovice" ![[wink] [wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif) |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4370 Registrován: 1-2007
| Odesláno Sobota, 01. února 2014 - 22:08:45 |
|
Možná jste to spletl s mezinárodní jízdenkou. Když je vydaná do Prahy, tak s ní můžete jet klidně na Smíchov, protože je to Praha. Mezinárodky se nevydávají do konkrétní stanice, zpravidla ale do města. |
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1300 Registrován: 2-2010
| Odesláno Sobota, 01. února 2014 - 23:02:44 |
|
Aleš Liesk: Ale na akční jízdence je uvedeno PRAHA-LIBEŇ a ta v tarifním uzlu s hlavákem nebo Holešovicema nebo Hostivaří nebo čímkoliv jiným prostě není. Navíc Intelpetra průvodčí pouze upozornil, že vlak v Libni nestaví (jak zde někdo jiný kdo toho byl svědkem poznamenal), on totiž zákonitě nemůže vědět, že panáček jede až na lahváč. Mohlo by se totiž stát, že panáček skutečně bude chtít v Libni vystupovat, vláček tam projede a panáček si půjde na průvodčího stěžovat (ono totiž většina stížností přijde na vlastní blbost cestujících). K tomu aby se intelpetr cítil dotčen nebyl sebemenší důvod. (Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.) |
Jakabuši Kawasaki Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8
| Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 11:27:23 |
|
Váš systém železniční dopravy je ve své improvizaci dokonalý. Nutí lidi myslet. Cestující, v pudu sebezáchovy, je nucený podumat: Jak se kam dostanu ? Kde přespím ? Kde seženu co k jídlu , k pití ? Kde mi co kdo ukradne ? Jestli nezmrznu na WC ? Jestli na mne v kupé nečíhá blecha ? Jestli nějaky soudruh nezapomněl včas přehodit výhybku ? Kdo mne v tunelu přivede do jiného stavu ? Ale hlavně, jestli nezůstanu sám v polích v odpojeném vagónu ? |
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2708 Registrován: 1-2005
| Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 11:43:29 |
|
Jakabuši : Ešte si zabudol na kliešťa,alebo komára, keď budeš behať okolo tratí. A pozor na tunely, Nekrič do čierneho tunela, môže odtiaľ vybehnúť nahnevaný zobudený medveď ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) . |
EM475.1 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27 Registrován: 11-2012
| Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 13:36:05 |
|
Jestli mohu poznamenat blbost cestujících. Včera jeden nekonkrétní spoj v trase Pha - UL - Cheb, jelikož lidi vidí na pragotronu Cheb lezou tam, anichž by si přečetli směrovky, bo otevřeli pusu a pak se diví, že si zajedou přes Ústí a ještě musí doplácet, no a co se mi stalo. Jelikož je dnes povětšinou vlakvedoucí na vlaku sám neni čas tyto cestující "vyselektovat" ještě na Holešovicích a tak sem se do jednoho vozu dostal až kdesi v Roztokách. Pani předložila jízdenku Pha - Plz přes Rokycany, tak normálka by si zakoupila jízdenku Pha - UL a zpět, směrování přes Most již nebylo možné. HA! Pani byla hluchá, složité vysvětlování, psaní po papírkách, pani pak dostala panický záchvat, začala nezastavitelně brečet. Co teď, vysvětloval sem, že pojede se mnou do Ústí, se mnou se vrátí a pak se napojí na trasu. Cca po 20 minutách uklidňování a i pomoci cestujících se pani uklidnila, dodělal sem revizi a vrátil se k pani, abych se ujistil co a jak, už byla ok, spolucestující sem požádal, aby dohlédli, aby v UL vystoupila, neboť sem musel předávat soupravu a papíry, navíc sem ještě radši volal síťákovi. Celou dobu sem u ni v UL stál, když přijížděl vlak zpět do Prahy ukázal sem na něj, aby do něj nastoupila, neboť zas služební povinnosti. Ve vlaku byla, v Pze na hlaváku vystoupila, jenže ani nepoděkovala, nic, nepřišla, dneska už neexistuje elemntární slušnost. Trochu mě to zklamalo, ikdyž dneska už je člověk na vlaku na leccos zvyklej, ale když se někomu věnujete, uklidňujete ho, zajišťujete, snažíte se a on pak ani nepřijde a neřekne nic, no, vážení cestující... |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4374 Registrován: 1-2007
| Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 14:51:09 |
|
EM475.1: Rozbrečela se, aby se vyhnula placení. Né, že bych paní přál něco špatného, ale za chyby se prostě platí, taky jsem se o tom sám už přesvědčil. |
EM475.1 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28 Registrován: 11-2012
| Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 16:49:32 |
|
ad Mouka: Omyl, jízdné zaplatit chtěla, jako držitelka průkazu ZTP by platila čtvrtinu, navíc je osvobozena od placení MP. Mimochodem, viděl ste někdy brečet hluchou? To je jako kvílení krav, prostě takovej záchvat. |
Xyligan Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184 Registrován: 7-2011
| Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 17:51:24 |
|
S tím nečtením a nastupováním do jiného vlaku jste mi připomenul každopáteční situaci v Olomouci. Vracím se domů rychlíkem v 15:07, na tabuli ve vestibulu u něj bývá napsáno "Moravský Beroun - Bruntál - Krnov - Opava - Ostrava, Svinov - Ostrava, střed. Přesto s námi jezdívá minimálně jeden člověk až do Ostravy, jelikož hold nečte. Většinou z toho plynou tři různé následky - buď průvodčí nemá náladu a osobu vysadí v Hlubočkách s tím, že se vrátí do Olomouce a pojede správně přes Hranice. Nebo průvodčí nechá cestujícího zaplatit doplatek a nebo když vidí, že si na cestujícím nic nevezme (študentík z intru nebo důchodce), tak mávne rukou a upozorní, ať si dává příště pozor. Dokonce jsem zažil, že s námi jela holčina, která měla oranžovou průkazku "Olomouc - Ostrava", ale její "kamarádka" jí řekla, že tímhle vlakem se do Ostravy dostane taky, tak jela tudy. Tenkrát jí průvodčí jen řekla, ať si příště kontroluje, do čeho sedá, holka by stejně asi na doplatek ani neměla. Za blbost se platí, ale podle mého pohledu je dostatečný trest jet domů o dvě hodiny déle ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
4 EM475.1 Neregistrovaný host Odeslán z: 31.31.74.210
| Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 17:57:44 |
|
EM475.1 Číslo příspěvku: 27 "...sem...sem...sem...sem...sem..." KAM??? EM475.1 Číslo příspěvku: 28 "...viděl ste někdy..." Synku, kolik jsi vychodil tříd základky, že neumíš používat základní tvary slovesa "býti" ?! Tohle jsou příšerné zážitky - mít co do činění se zaostalíky. Xyligan Číslo příspěvku: 184 "...jelikož hold nečte.!" Vygůgli si hold/holt. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7862 Registrován: 5-2004
| Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 18:30:19 |
|
podobne jezdej lidi do kralup via kladno. |
Kůň Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 492 Registrován: 1-2012
| Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 18:32:29 |
|
Dokonce jsem zažil, že s námi jela holčina, která měla oranžovou průkazku "Olomouc - Ostrava", ale její "kamarádka" jí řekla, že tímhle vlakem se do Ostravy dostane taky, tak jela tudy. Tenkrát jí průvodčí jen řekla, ať si příště kontroluje, do čeho sedá, holka by stejně asi na doplatek ani neměla. Pokud by měla správnou jízdenku, tak na tu průkazku jet může.
Každý má právo na můj vlastní názor. |
|
Nechic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801 Registrován: 4-2010
| Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 18:42:09 |
|
Chcete zážitky z nečtení? Zkuste Pardubice - Rosice a spojené vlaky. "Vzadu Slatiňany / HB / Jihlava" není pro některé jedince dostatečné upozornění. Jedna paní jedoucí do Jihlavy zjsitila až po odjezdu z Hradce, že jede ve špatném vlaku. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 3-2010
| Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 19:35:45 |
|
EM, Mouka Vy dva jste asi neomylní, že se vám nemůže stát, abyste nastoupili do špatného vlaku. Zvlášť, pokud ta paní byla nedoslýchavá, odkázaná jen na Pragotron, mohla i hůř vidět.Myslím, že pro ni to také nebyl ten nejhezčí zážitek. Tohle se stává běžně a od toho dráha platí průvodčí. Výmluvy na služební povinnosti jsou hloupé. Předáš kartu vlaku, druhou převezmeš a hotovo. A to přirovnání jejího pláče? Styď se a dej si pár přes hubu. |
Karfík Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310 Registrován: 12-2006
| Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 19:53:48 |
|
Lidi nejsou neomylní, ale do většiny průšvihů se ženou sami a dobrovolně. Co si myslet o lidech, co na hlaváku lezou do nepřipojené zhasnuté 471 s nápisem služební jízda a pak se diví, že to nejede do Řevnic...
Zavolejte Chocholouška, má tu práci! |
|
|