No hlavně bych to A a B viděl v tom kontextu té studenoválečnické mašinérie, OSM a úkrytů a až potom v nějakém snížení stoupání ap.
A tenkrát pálily dpraváky davy sídliště (Jižní Město, Jihozápadní město atd) - centrum a fabriky (Vysočany), dneska se ty přepravní proudy rozostřily a názory se vyvíjej - já třeba velice nerad cestuju do stanic typ Můstek, Mírák - kilometr naběhám pod zemí a druhej prostojím na eskalátorech, to radši povrchovou MHD tak, abych nemusel v metru přestupovat.

Rzeczpospolita: jasně, kolektory sítí, pískové podloží no problem a přes Vltavu uděláme tubus

K McBainově dotazům: některé vozy v Moskvě mají na boku mřížky . Nemají topení?

Tak schválně, jestli tam najdete víc
Для удобства пассажиров появилось новое вентиляционное устройство вагона с автоматической подачей воздуха

http://vagon.metro.ru/passenger/e.html

GAB: A vestibulům, domům a IS pískové (či přesněji sedimentové) podloží nevadí? Sorry, ale nic, s čím by si ing. neporadili. K tomu se mělké mětro v Praze projektovalo ve 40. letech a tehdy jim mělkost nevadila. I přes Vltavu se dá hloubit - viz Troja, tam mmch mělo být původně jímkování. Dalo se použít i jinde. Ale zcela zbytečná diskuse.

Rzeczp.: Tak vidíme jak si poradili s pražskou půdou ve stromovce a koneckonců Evropská si nesedla doteď. A asi jsme nechtěli mít metro klikaté a pomalé, ražené/hloubené pod ulicemi jako v Paříži. ano, mělké metro se projektovalo ve 40.letech a nepostavili ho. Oni asi věděli proč.

No a C1 postavili mělký a C2 taky
Jestli wono to nebude vážně tím OSM.

Rzeczpospolita: Zkusím to ještě jednou. C mi přijde docela mělko. A musí být pod C, pod Vltavou a pak překonat stoupání do Dejvic. V roce 1978 si nejsem jist zda byly plně zvládnuty technologie o kterých píšeš.
Ale jistě tomu rozumíš a tím pádem to šlo lépe.

Hm, kddyž tady louskám káemovy ruské odkazy (nic wo topení jsem tam zatím nenašel), tak mne napadá, že I TO mohlo být důvodem, proč se v Praze nejezdí po povrchu - v Mytiščinu se vozy s topením (minimálně ve verzi Ečs) nedělaly a politicky muselo být metro z Mytiščinu, a byl to projekt "eňoňuňo" politický, luxus atd, a v Praze nechtěli riskovat provoz v nevytopených soupravách..tak se to typicky česky trochu "obešlo".
Tohle je zajímavá věc, jestli se tedy dělaly v CCCP vůbec vozy s topením - stačily by el. schémata vozu.

ano, mělké metro se projektovalo ve 40.letech a nepostavili ho. Oni asi věděli proč. - protože se nemělo díky 2 válkám jednat jen o dopravní prostředek. ale i o kryty.

Problém sovětského metra je, že má od sebe dál stanice než mělké a alespoň v Praze stanice často netvoří ideální přestupní uzly - zvlášťě vůči železnici.

prag: je to většinou tak mělce "pod drnem" že nějaká ochranná funkce stejně nebude moc významná.
V OSM se navrhují 2 stupně odolnosti:
- v centru je odolnost proti účinkům 0,3 MPa v čele tlakové vlny na povrchu terénu,
- mimo centrum je odolnost proti účinkům 0,1 MPa v čele tlakové vlny na povrchu terénu, vybrané objekty se dělají ve vyšším stupni odolnosti
Třeba SN má část v nižším a část ve vyšším, je zřejmé proč.
V nedávno vydané encyklopedii pražské MHD je zajímavá kapitola věnovaná výstavbě metra v padesátých letech, v rámci které byla postavena stanice Klárov, dnešní technické centrum. Toto metro mělo být koncipováno pro potřeby civilní ochrany. Je zajímavé, že mimo hluboko založenými úseky, se uvažovalo i s povrchovými.

Metro konsorcia ve 40. letech se projektovalo na míru Praze, jak byla velká tehdy. Při kratší délce tras asi nevadilo, že to bude klikatější a pomalejší, nevadila ani kratší mezistaniční vzdálenost. To se ještě nevědělo, že se urbanistické pojetí města tak změní, že na daleké periferii vyrostou obří obytné čtvrti.
Kdyby se to tehdy postavilo, tak by to od 70. let nestačilo a musely by se budovat další trasy.

Jardajarda a 4 Janek_lemoch: NECHÁPU, JAK SI VŮBEC DOVOLUJETE NĚKOHO OBVIŇOVAT Z TRESTNÉHO ČINU POŠKOZOVÁNÍ CIZÍHO MAJETKU A VÝTRŽNICTVÍ !!!!
JENOM JSEM SE SLUŠNĚ ZEPTAL, KDE JSOU ODSTAVENY ZÁLOHY VE VŠEDNÍ DEN A O VÍKENDU, PROTOŽE MĚ TO ZAJÍMÁ, ALE PRO NĚKTERÝ JSEM OKAMŽITĚ SPREJER. JE MI 38 LET A ČMÁRÁNÍ PO DOPRAVNÍCH PROSTŘEDCÍCH SE MI HNUSÍ
!!!!

Není lepší navštívit historickou jízdu a tam se slušně zeptat než tady řvát na fóru?

Gab.: Proč by ve vozovně střešovice měli znát vypravení ze strašníc? na co by se tady mělo ptát?

Káem: dobré jitro pane, pan Janek se ptá na METPO (taky jsme ve vláknu Metro a spol.).

Gab: Nápodobně. Tak po lopatě: Proč by na nějaké historické jízdě měli vědět, kde se odstavují vozy v sedle???

Káem: protože tu jízdu řídí fírové z provozu. Ona je na tu otázku jednoduchá a celkem logická odpověď, ale když to tazatele tak strašně moc zajímá ... tak by mohl svěřit 150CZK DPP a zeptat se.
Možná by mu i ukázali jak se blbě ta barva co na soupravu nastříkal meje.

Gab:I ty Brute? A toto fórum je k čemu?

Káem: Ty tazateli věříš jeho nevinnost?

Gab: jsem už takovej. věřím i v nevinnost Ropidu

Nevinnost Ropidu? Co to je? Káem bude kandidovat v podzimních volbách?

To udělaj jiný. Já budu podsouvat rozumy
tak kde se sakra ty soupravy odstavují?

že by na ******** koleje?

Gab: jestli sis ráčil všimnout tak tady má víc než 2300 příspěvků za 7 let. Z toho by rozumný člověk mohl usoudit že se sem asi nepřišel ptát kvůli tomu aby moh jít čmárat na soupravy. Zírám co se tady občas najde za výplody choré mysli..

Nechci být moc rýpal, ale na to zjistit, kde jsou soupravy odstavené stačí pohled do tunelu a pro ještě další stačí i pohled do JŘ. Viz souprava okolo 18 co končí na Pražského povstání...

Také se domnívám, že to sprejer není. Většina příspěvků Janka Lemocha na K-reportu je takových, že tu loudí informace pro jakési své databáze o vozidlech (nejen MHD a nejen historických). Ale aby tyto databáze jednou zveřejnil, to ne. (Já si např. také amatérsky eviduji pokud možno všechny parní lokomotivy na území býv. Československa - ale aspoň jednou ročně, obvykle před Vánoci, ten seznam, třeba nedokonalý, rozesílám kamarádům k připomínkování.) Pokud si ale pamatuji, z Janka Lemocha nevypadlo nikdy nic.

K_k: Pane, reakce tazatele napsaná tučným písmem za použití CAPS LOCK mi přijde tak nepřiměřená, že je úplně jedno kolik kde má příspěvků.
Já se zas divím co se najde lidí kteří ten hysterický výpad tolerují a podporují.

P+R a busterminál na DM

To neni nutnost. A pantak nemusi byt dvouvozovy panter - Shade Fabrik to ma (na papire) ve vicero verzich (max. 6 vozu.) Kdo neveri, at tam bezi a mrkne na str. 6 - je to pdf.

Nevim, co porad mate s tim terminalem Dlouha Mile mate, siroko daleko kolem ty oblasti nic neni. Tam se skutecne hodi jen to P+R. A to neni prestupni terminal, to je PARKOVISTE. Pochybuju, ze donutite busy od KL koncit prave tam a nikde jinde. Ted este tu o Cerveny Karkulce...

Já zas pochybuju že Praha na své náklady (bez přispění nejakého investora a po zkušenostech z Depa a Letňan) postaví parkoviště pro přespolní a přitáhne tam krtka.
Metro je stejně v klidu, teď se bude poměrně dlouho (pokud vůbec) řešit trasa (pardon linka) D.
Co se týče železnice tak tam mokrý sen o čemkoli směr LVH a Kladno začíná a končí ve Stromovce a její jednokolejce.

Agent:
co porad mate s tim terminalem Dlouha Mile mate, siroko daleko kolem ty oblasti nic neni.
Na Zličíně byly taky do roku 1994 jenom pole. Na Čerňáku jakbysmet.

Tam se skutecne hodi jen to P+R.
Za to ale pro několik tisíc aut.

Pochybuju, ze donutite busy od KL koncit prave tam a nikde jinde.
Pokud bude vlak do Kladna, asi se pak nebavíme o autobusech z Kladna, ale z Loun, Slanýho, Chomutova, Žatce a Mostu. Tyhle spoje zajímavý čísla taky přidaj a pochybuju, že by je město pustilo dál než za Dlouhou Míli, pokud tam bude vlak co 10-15 minut.

pokud tam bude vlak co 10-15 minut.

Nebude. 10 - 15 minut je pitomost - to nenarves na TGM. Kdybys napsal aspon 20 nebo 30. A este k tomu slovickaris... Busy muzou bejt jakykoliv a odkudkoliv. Busaci budou dal jezdit co nejbliz centru (az kam je radnice pusti) a nejradeji by tam, kam dneska. NBakonec stejne nemaji jinou moznost - na Velsu neni kam a jinam asi jezdit nema moc vyznam.

G: Tady je obrovský výhoda, že by P+R bylo přímo na okruhu a ještě křižovatce R6 x R7. Takže větší smysl by mělo. A jak píše Martin. Zličín, Černý Most taky byly osady nikoho...

Agent: hmm metro uvratí pár minut a vlak nedosáhne na 10-15 minut? To asi ne. Ano pojede na rozdíl od dmes na otočku. ale o tom je MHD. Jinak od "z Loun, Slanýho, Chomutova, Žatce a Mostu" bylo v některých plánech naplánováno vést tam druhou větev "rychlodráhy" - zdroj web Prahy 666. Dokonce tak vošklivě, že vlaky budou v reůlaci Kladno - Slaný a do Prahy jedině s přestupem na DM a do metra.

Agent:
10 - 15 minut je pitomost - to nenarves na TGM
Tak studie proveditelnosti počítá s až 10 vlaky do hodiny (6 letiště + 2 Os na Kladno + 2 R na Kladno)

Busaci budou dal jezdit co nejbliz centru
Busáci budou jezdit tam, kam se jim vydá licence. Pokud se udělá na DM velký terminál, Praha je dál nepustí. Stejně tak se počítá, že autobusové nádraží na Veleslavíně má mít do terminálu na DM a tramvaji na Dědinu pouze dočasný charakter, pak se překlopí na parking nebo officecenter.

Martin: Na Letňanech je také velký terminál a v Holešovicích stále vidím busy i 6 let po otevření Letňan... ;-)

Na Veleslavíně bus terminál bude muset zůstat, protože něco pro busy musí u metra být a na Petřiny a Motol se to nevejde. To nezmění ani interval 10 minut na vlaku z DM.

MF Dnes: Přestup, nebo odbočka?

Předtím než se začne budovat nový tunel, musí ještě město vybrat ze dvou variant projektu. Podle jedné by mělo být „déčko“ pouze odbočkou linky C, druhá varianta počítá s vybudováním přestupní stanice na Pankráci.
Přestože donedávna vítězila první varianta, která by výstavbu nové linky zlevnila zhruba o pět miliard korun, nyní se dostala do popředí varianta číslo dvě. „Představenstvo Dopravního podniku schválilo doporučení, aby stanice Pankrác byla stanicí přestupní,“ říká mluvčí Dopravního podniku Aneta Řehková.
Nově toto doporučení schválila také dozorčí rada podniku a díky tomu už zbývá poslední krok – rozhodnout o stavbě přestupní stanice musí vedení města. Od toho se dá očekávat, že na dražší variantu přistoupí.
Odbočka linky C má totiž své nedostatky. „Kdyby bylo do budoucna potřeba navýšit kapacitu linky D, bylo by to prakticky nemožné,“ vysvětluje Cigánek.
Z jednoho nástupiště ve stanici Pankrác by totiž vyjížděly soupravy jak ve směru na Háje, tak na Písnici. Na dvě soupravy linky C by tak připadala jedna souprava na trase D. V případě, že by bylo potřeba provoz na nové trase navýšit, bylo by to možné pouze na úkor červené linky.

Nová trasa se v některých ohledech bude lišit od současných. Uvažuje se například o tom, že nástupiště bude od vlaku odděleno stěnou s dveřmi. Ty se otevřou až ve chvíli, kdy ve stanici zastaví souprava. » Více čtěte na str. B3 Metro D se začne razit za dva roky. Obejde se bez strojvůdců
...
Strojvedoucí v nich však budou muset nejspíš i nadále sedět. Zákon totiž doposud neumožňuje, aby vlakovou soupravu řídil pouze počítač.

MŠ:
Na Letňanech je také velký terminál a v Holešovicích stále vidím busy i 6 let po otevření Letňan
Jenomže Letňany jsou speciální případ...

bus terminál bude muset zůstat, protože něco pro busy musí u metra být a na Petřiny a Motol se to nevejde
Pokud se postaví vlak do Kladna s odbočkou na letiště, k terminálu na Dlouhé Míli a tramvaj na Dědině, půjdou pryč:
busy do Kladna, busy od Mostu, Chomutova, Loun, Slanýho, 119 a autobusy z Dědiny. Co by na tom Veleslavíně mělo zůstat? Pendl k Aritmě?

Martin: Vsadím boty, že se k metru nepochybně část autobusových linek (modrých) udrží... Sice těch busů bude méně, ale budou.

MŠ:
Pokud dostanou licenci a jejich lobby bude větší než nějakýho developera, pak možná udrží. Pokud bude jezdit vlak co 10 minut už z DM na Veleslavín, na Hradčanskou, Vltavskou a Náměstí Repubiky, postrádám u modrých autobusů na Veleslavíně trochu smysl.

Borovička 6001:"Strojvedoucí v nich však budou muset nejspíš i nadále sedět. Zákon totiž doposud neumožňuje, aby vlakovou soupravu řídil pouze počítač."

Žeby pokročilá paranoia? Ono je někde napsáno, že musí strojvedoucí sedět na soupravě a nikdy jinak? Dokonce se nepraví ani to, že to musí být ausgerechnet strojvedoucí. Osoba ... může být i jinde. A co takhle se oprostit od klasického pojetí vlaku s řidičem a přihlédnout k mechanismům?! Samočinné výtahy řídí kdo? Je na to zvláštní zákon nebo jen nějaká norma?
V zákonu je stanoveno, jaká kritéria vybavenosti mají splnit z hlediska bezpečnosti cestujících. Jak to provozovatel zajistí provozně, to je už na něm a drážním úřadu, který pouze zkontroluje, co má a při neshledání závad bránících povozu vydá glejt. Na bezobslužné metro netřeba nový zákon.

A když už se oháníte nějakým zákonem, tak si uvědomte, že již řadu let ani jediná souprava pražského metra na všech třech trasách nesplňuje bezezbytku ustanovení vyhl.173/1995Sb v platném znění.
No a přece se vesele jezdí dál. DI i DU raději nevidí ...

A když už se oháníte - někdo tu nerozeznává co je citace a co názor diskutujícího.

Někdo je slepej a nevidí uvozovky citace, Borovičko, nevíš, kdo to je?

Někdo používá úvozovky někdo kurzívu někdo vlastní hlavu:

Toto je citace:
"...další typické případy vyznačení kurzívou: rozebíraná věta či teze, citát"

Což není zrovna tvůj případ s tou hlavou...

Opravdu?

postovni znamka s prototypem R1

Gab: Co se týče železnice tak tam mokrý sen o čemkoli směr LVH a Kladno začíná a končí ve Stromovce a její jednokolejce.
A proč? Té jednokolejky by stačilo tak půldruha kilometru. S tím se dá zcela v pohodě vyjezdit desetiminuta a při troše štěstí i 7,5 minuty - a tam už zas začne limitovat Negrelliho viadukt a Masaryčka.
Ona totiž ta jednokolejka může začínat a končit výhybkami na traťovou rychlost. Viz třeba výhybny na trati Zvolen - Košice...

ad Borovička: A že jsem tak smělý, v čem prosím dnešní soupravy meta obou typů nesplňují bezezbytku vyhlášku č.173/1995Sb. v platném znění? To jsem fakt, ale fakt zvědavý v čem to je, že to ani DP a ani DI a DU nevidi.

Omlouvám se Borovičkovi, to nebylo na něj ale na někoho neregistrovaného, kdo zde šíří jakési nepravdy a já bych velmi rád věděl, o co konkrétně jde .... )

Například:
Příloha č. 3 Požadavky na drážní vozidla
ČÁST III Drážní vozidla dráhy speciální
(13), (18), (24)a),
Neplácej, že to jsou nepravdy, když to mají na očích denně tisíce kaštanů a stovky fírů.

jardajarda: Ale proč? Já jen citoval.-)

Ale na druhé straně ano. Může tady být problém, kdy dnešní legislativa neumožňuje, a pozor neumožní ani vypsat zakázku. No studie to snesou s tím, že legislativa se doplní. A ty lanovky "bez šoféra" jsou taky dráha a třeba v tom Špindlu dost automaticky řízená (ale to byl extrém).

Osobně vidím větší legislativní problém u aut tedy trend bez řidiče, protože viník silniční nehody je často neurčitelný, a pak automat může být přednostně viník, Zvlášť pokud to legislativa nebude řešit.

Ad nesoulad s vyhláškou č.173, tak abychom si to ujasnili:
13. Vnitřní prostor drážního vozidla musí být proveden a uspořádán tak, aby při provozu byla co nejmenší možnost poranění cestujících o vyčnívající části uvnitř drážního vozidla. Hrany vyčnívajících částí ve vnitřním prostoru drážního vozidla musí být zaobleny poloměrem nejméně 3,5 mm.
18. Dveře musí být v uzavřené poloze zajištěny. Dveře musí být možno v případě nouze otevřít ručně. Nouzové otevření dveří musí být zajištěno proti zneužití.
24. Zařízení určená k řízení drážního vozidla musí být umístěna v operačním dosahu osoby řídící drážní vozidlo. Na stanovišti osoby řídící drážní vozidlo musí být signalizace zejména
a) funkce signálních a návěstních světel,

Hmm: To jsou skutečně závažné body a závažná pochybení.

Takže jdeme na to:

ad bod 13: Tak tomu snad odporuje pouze hrana skla u skleněné zástěny u dveří... či je problém v něčem jiném?

ad 18: Beru to tak, že kamenem úrazu je zajištění proti zneužití. Odpověď: pokud ovladač nouzového otevření dveří zabezpečím tak, že nepůjde zneužít neukázněným cestujícím, nepůjde použít vůbec. Takže stávající řešení jde do bezpečnějšího stavu, kdy dveře jde v případě potřeby či v nouzi otevřít velmi lehce. A to za cenu občasného zneužití hloupým či neukázněným cestujícím.

ad 24a) Pokud je mi známo, tak ovladače světel jsou v páčkovém provedení (přepínače Schaltbau). A pokud jde o tu signalizaci, tak ta je provedena polohou ovládací páčky. Ona ta signalizace se nemusí hned dělat nějakou kontrolkou. V tunelu ostatně strojvedoucí vidí, zda mu světla vpředu svítí či ne. A koncová návěst se rozsvěcí automaticky...
Takže, já problém nevidím....

jardajarda, to jsou iba vyhovorki.
Zbytečné okecávat. Prostě to v těch bodech podle zákona nesplňují. Nikde nebylo nic o stupni závažnosti. Buď to splňuje nebo ne, zde jednoznačně ve všech bodech ne.
Signalizace neznamená polohu páčky (mělo by svítit/nemělo by svítit). To je pouze požadavek. Signalizace má ukázat výsledný stav (svítí/nesvítí) a ten to neukazuje, .. a u těch čevených už vůbec není kontrola.
ad bod 13: je toho víc.
NODy samozřejmě zajistit jdou docela jednoduše obyčejnou plnoplošnou přelepkou, k jejímuž překonání už bude zapotřebí víc než natáhnout hnátu. Místo na NODu jsou nálepky na dveřích.
Ale snadnější je alibistické okecávání než zajištění nápavy.

4 jardajarda: Při důsledné aplikaci vašich požadavků (nikoliv normy, protože ta je pochopitelně neobsahuje) by bylo potřeba zajistit i kontrolku kontrolky, nebo ještě lépe přenos videozáznamu dotyčného osvětlení, protože samotná signalizace kontrolkou naprosto není schopna zcela spolehlivě "ukázat výsledný stav (svítí/nesvítí)"...

Anonym: Prostě to v těch bodech podle zákona nesplňují
Zákona???
Když už slovíčkaříte, tak si aspoň ujasněte pojmy.
Krom toho, plácněte sem znění té vyhlášky platné v době relevantní pro schvalování vozidel. Ne dnešní.

To je zase debata o ! Ať si rejpal jde přeměřit zaoblení toho skla , 35 mm to s přehledem bude. Jak píše Démon...

Demon: To jde přeci jednoduše - zapojení do série, praskne 1 žárovka, přeruší se obvod, nesvítí nic, ne?

Kdesi jsem viděl zabezpečení nouzového otevírání dveří perforovaným plastem. Měli i variantu s dírou pro prst aby to šlo snáze odtrhnout.

Kůň: vpravdě převratná myšlenka. Zkuste si doma zapojit třeba 100 W žárovku (jestli jí ještě někde v šuplíku máte) do série třeba s 15 W (slabší asi mít nebudete).
A pak nám povíte, jak to svítí.