Což je ovšem blbost a asi by se to mělo časem ujednotit, protože ten vozíčkář může zaparkovat na obou stranách vozu. A nejspíš raději na té proti dveřím. Ono ty KT8D5N zřejmě řešil nějaký mladý nadějný konstruktér v době, kdy ti zkušenější už z ČKD prchli. Pokud si v zpomínám, tak tam těch nedomyšleností bylo víc. Třeba prostor pro kočárky u druhých dveří ve vysokopodlažní části krajních dílů a sedadla Vogel stejně jako v běžných vozech uspořádána 2+2, takže se mezi nimi špatně procházelo. Tohle ovšem bylo upraveno ještě před zařazením do provozu.

(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)

Tak si vzpomínám správně, na těch fotkách to je patrné.

TMB:
Pěkné fotky, ale nějak nemůžu přijít na to, co je z těch fotek patrné v návaznosti na to, co jsi psal výše.

Co se týče uspořádání sedadel, máš foto origo interiéru? Osobně si to nepamatuju, ale to, že by KT8D5N přišly s uspořádáním 2+2 mi bylo nejedním zainteresovaným "pamětníkem" vyvraceno.

ad poptávky po plošině:
Souhlasím. Bude vyřešeno při GO KT8D5N.

Já si dobu, kdy KT8D5N pamatuji a o tom problému bylo tehdy referováno i na schůzi TKB. Na první fotce je u zadního okna patrné madlo a žádné sedadlo, na druhé fotce jsou patrná dvě sedadla vedle sebe mezi 1. a 2. oknem. Další úpravou mělo být dodání toho rozdvojeného svislého madla u předních dvří, na němž je označovač jízdenek. Uznávám, že ty fotky nejsou 100% průkazné, ale mělo to tak být. Rozhodně se mi zdají přesvědčivější, než vzpomínky pamětníků, tím spíše, že ty vozy takto do provozu nezasáhly. O něčem ale též svědčí delší doba od dodání po uvedení do provozu.

Snažil jsem se fotky ještě jednou zkoumat po zvětšení - v každém případě si myslím, že není patrné sedadlo na pravé straně u posledního okna.

Já byl jako středoškolák a když jsem poprvé koukal na KT8D5N při zkušební jízdě a bylo mi umožněno kouknout do interiéru, tak si pamatuju jen to, že v krajních článcích v místě, kde je dnes 2+1 bylo 2+0 v té řadě 0 jak uvádím bylo jenuplně přední sedadlo, to co jedeš pospátku a pak to před druhými dveřmi, jinak dlouhá mezera, tehdy jsem vůbec nechápal co to má znamenat( za druhýmy dveřmi už bylo klasicky 2+1 , pak se mi doneslo, že to tam bylo 2+2 a že byla úzká ulička tak to demontovaly aby pak udělali 2+1 ale jestli toto je pravda, už nemohu posoudit, ale 2+0 tam bylo na 100%

No, takže to bylo asi v době, kdy to ČKD předělávalo.

Ten interiér skutečně byl jinej, já si to taky vybavuju že tam ty židle byli rozházený jinak.

Systém konstruování v tehdejším čkd jsi nezažil, takže se to hezky z tepla kritizuje bez znalostí a tedy špatně .

Tomek čkd - dle nicku se snažíte navodit dojem pamětníka, dle vyjadřování to spíš vypadá na kindermafii. Dobu v konstrukci ČKD, kdy se vozy KT8D5N konstruovaly moc neznám, ale potkal jsem v té době ing Marouškovou a tipl bych si, že tenkrát bylo možné ledasco. Pamatují, jak tenkrát za její éry výkresy elektro vypracovával kolejář a kolejařinu dělal stavař s praxí pouze na RD

Dojem pamětníka nemusím navozovat,byl jsem u toho jako projektant i konstruktér.Dotyčná dáma neměla pravdu,tak zlé to nebylo.O salonu a stanovišti zásadně rozhoduje DP,pak SZU a DU a pak teprve konstruktér s tím,že se snaží přiblížit k normou požadovanému poměru stojící sedící.BYLO BY TO NA DLOUHÉ PSANÍ. Já osobně mám za sebou další 4 typy tramvají-i brněnské,takže vím o čem mluvím.

dle nicku se snažíte navodit dojem pamětníka, dle vyjadřování to spíš vypadá na kindermafii.

Jmb - se nevyplácí soudit dle psaného projevu, co? Ne každej musí mít psanej projev v levelu Jirásek a přesto to může být v oboru profík.

Janatak - účel příspěvek splnil, vyprovokoval jsem nicka Tomek čkd, aby se trochu odhalil. Neseděl mi na jeho původním příspěvku familiérní tón ke kolegovi TMB, který by se spíše hodil ke kindermafiánovi, než k serioznímu projektantovi.

Tomek čkd - nevím, v čem dotyčná dáma neměla pravdu, já jen její jméno použil jako symbol pro poměry ve firmě, vlastnící v té době ČKD, kdy projekty tvořili sice odborníci, ale na jiné obory, A něco podobného bylo řečeno v napadeném příspěvku kolegy TMB

Pokud by byly dotazy,budu-li vědět odpovím.

Dotaz by tu mohl být, jaké bylo tedy uspořádání sedadel ve vozech KT8D5N po dodání a při zařazení do provozu? Pamatuji, že s rozmístěním sedadel byly (mimo jiné) problémy. Traduje se, že kdysi jistý řidič z vozovny Husovice se nevlezl sedící za kliky ve vozech 4MT, traduje se ale i o vozech KT8, že se nevlezl jistý řidič do kabiny a tudíž nesměl na tyto vozy dostat službu. Ale byla tu i pověst o vozech KT8D5N, traduje se, že jistý objemnější řidič (mezi přáteli občas nazývaný Měňavka pro svou vlastnost se neuvěřitelně vměstnat do úzkých otvorů), který se dovedl vměstnat do kabiny řidiče, bohužel uvázl při výcviku právě mezi původními sedadly 2+2 v tomto typu vozu. A jelikož šotouši (mimo pracovníky vozovny Medlánky) neměli možnost původní uspořádání poznat, nebyl by od věci nějaký náčrt uspořádání. Nevím, zda někde byl snímek interiéru publikován (myslím, že v podnikovém časopisu ČKD nebyl, v Zpravodaji DP asi taky ne), tak aspoň náčrtek, díky.

U KT8D5N je problém ten, že tam sedadla nejsou uplně u bočnice a nejsou uplně vedle sebe, je mezi sedadlem a bočnicí 10cm mezera a tak stejně mezi sedadli je 10cm, tím se ulička zužila o 40cm a to je už docela poznat, myslím, že uspořádání sedadel v krajních článcích mělo být stejné jako v běžných KT8, v nějkém časáku byl nákres, původně také měly mít čela shodná s RT8 co jezdí v Manile.

Že je to špatně bylo jasné již při první montáži na lince a rychle předěláno.Správně montováno až v Brně.Důvodem původního řešení poměr stojící sedící.Nevím, že by se kdy uvažovalo o čele Manila.Vzdálenost od bočnice je kvůli topení.Původní typák nemám .

tomek čkd3 : tak kvuli tobe jsem schvalne hledal, takze casopis mestska doprava 1/99 strana 6. je tam typak KT8D5N s celama tramvaji z Manily a s interierem 2+2 pricemz vzdy smerem ke dverim byly sedadla jakoby trojka, presneji po radach 1+1 zady ke smeru jizdy, 2+2 po smeru jizdy, 2+2 po smeru jizdy, 2+2 zady ke smeru jizdy a 1+1 po smeru jizdy.

(Příspěvek byl editován uživatelem M2359.)

Designerský návrh od P.Kotase (uveřejněno v ŽM 7/1998)


Původní typový výkres z roku 1998 (uveřejněno mj.také v ŽM 7/1998)


Další odlišný rozměrový náčrt použitý v prospektu na KT8D5N (ČKD DS,a.s.) v roce 1999


Poslední verze rozměrového náčrtu,který byl v roce 2003/2004 použit v prospektu Pars nova (v té době nabízela modernizaci s použitím nízkého středu verze -N z licence SKV)

AD725 : jj toto jsem taky uz nasel, ty jsi byl rychlejsi :-)

Pěkné.Takže zbývá odpovědět, jak vznikl geniální nápad umístit prostor pro kočárek do vysokopodlažní části nízkopodlažního vozidla.

TMB:
Nízkopodlažní prostor byl asi primárně plánován pro invalidy na vozíku a hledělo se na to taky jako na módní záležitost, takže asi nikoho nenapadlo, že by byl dobrý i pro kočárek, příp. rychlejší výměnu cestujících.

Mimochodem už jsem viděl převážet kočárek v NP kachně v prostoru druhých dveří. (Taky co chtít od jisté menšiny.)

k problematice KT8D5N doplňuji dobový popis z Informací MHD č. 239:
Všechny vozy 1729-33 mají uvedeno datum výroby 12. 1998. V současnosti jsou vozy zatím ve stadiu zkušebních jízd, přičemž vůbec poprvé se v ulicích města objevil vůz evid. č. 1729 již 28. 1. 1999.
Oproti doposud dodávaným vozům KT8D5N se liší mimo upraveného středního článku použitím nejmodernější el. výzbroje TV14 na bázi IGBT tranzistorů s rekuperací (zdvojené), změnou v koncepci vytápění interiéru (el. topnice dle vozů T6A5), ručním řadičem, elektricky stahovanými polopantografy, původní skládací dveře byly nahrazeny předsuvnými dveřmi s elektrickým pohonem firmy BODE aj. Podvozky jsou s dvojím vypružením, odhlučněnými koly typu Bohumín a mazáním okolků. Vozy jsou opatřeny nátěrem známým z již dodaných vozů T6A5 a navzdory očekáváním nejsou použita čela s moderním designem arch. Kotase (dle dodávky pro filipínskou Manilu, viz Informace č. 228). Zajímavostí je použití skládacích spřáhel, která jsou ukryta pod plastový kryt , s jehož demontáží mohou nastat v běžném provozu jisté komplikace; pod krytem jsou dále namontována přídavná mlhová světla. Informační systém BUSE již vozy měly namontován při dodávce, stejně tak značkovače MYPOL. V interiéru jsou osazena látkou polstrovaná sedadla, vzhledem k již zmiňované změně koncepce vytápění jsou posunuta dále od stěn, a došlo tak k jistému zmenšení prostoru pro stojící cestující.

a č. 241:
Na tramvajích KT8D5N dochází před zařazením do pravidelného provozu k jistým úpravám – v interiéru jsou demontována sedadla původního uspořádání 2 + 2 a nahrazena prostřídaným uspořádáním 2 + 1 (kvůli nedostatečnému prostoru), dochází ke konstrukčním úpravám kloubového spojení stejně jako spřáhel. 20. května 1999 vyjela tramvaj poprvé do provozu s cestujícími – evid. č. 1729 na 26/1.

Vývoj značně pozměněného vozu byl bez prototypu a v krátké době.Jinak není co dodat.Snad jen,že kočárek souvisí s dotací-převoz těl. postižených.

Právě teď byla odstavená 1052 na Joštově na slepou kolej - nejspíš problém s brzdami. Dvě dokumentační tabletovky:

https://www.youtube.com/embed/madyXWc_5W4?feature=player_detailpa ge
Myslel jsem, že Minská a M. Horákové je extrém, ale vše je relativní. Omlouvám se za OT...

Je to hodně zoomovaný , takže to vypadá hůř než to skutečně je. Oděsu znám a vozový park - tak trošku horší Pisárky. Dokonce i vozy s výzbrojí TV 8 tam taky dobře znají.

TV 8 ani ne, spíš Progress (všechny modré tramvaje).

Prosím bude to něco novějšího než 13T, že ano? Nikde jsem to v článku nenašel.

Obávám se, že se schyluje k tomu, že se Brno stane odkladištěm výprodejových krámů.Výsledkem budou věčně rozkopaná křížení a oblouky.

Když už to tu musíme mít, tak bych byl pro něco obousměrnýho. Co nahradí, doplní, kačeny. Ale o tom si můžeme nechat jen zdát...

Asi je to hloupá otázka, ale kdo teda vlastně rozhoduje co a jestli vůbec se koupí? Město, DP? Má vůbec DP šanci si říct - pokud se budou kupovat tramvaje, tak potřebujeme/chceme obousměrné? Nebo prostě město koupí to co se líbí radním, předá se to DP a ten už musí sám vymyslet co s tím?

Bohužel, ale Brno objednalo 16 ks 13T. Taky jsem doufal v něco modernějšího jako třeba 30T

http://www.anobudelip.cz/cs/o-nas/aktuality/tiskove-zpravy/brno-s e-dohodlo-na-reseni-sporu-se-skodou-transportation-19490.shtml

Aha, tak už víme kam se po menší modernizaci přestěhuje část pražských poršat.

Dasi - Bohužel, ale Brno objednalo 16 ks 13T.
Brno se dohodlo se Škodovkou, nový zastupitelé "vyřešili" průšvih starých zastupitelů hozením tohoto průšvihu na společnost DP, jejíž jsou "vlastníkem" a dostávají ho možná do ještě větších fekálií než jejich předchůdci. Dle předešlým zastupitelstvem zmršené smlouvy na ten dohodnutý odběr 16 tramvají bude DP nucen objednat na 99,99% další vozy 13T. Dle ceny (odečteme-li kompenzaci za dluh a nějakou inflaci) to nevypadá, že by se vyplatilo výrobci vyrobit nové vozy, za tu cenu by nebyly ani vozy 28T, které mají jen 2 hnané podvozky a dumpingovou cenu. Bohužel, názor pod nickem Malý_fotograf by se velice mohl přiblížit pravdě

Co mě víc dostává, že i města nedodržují smlouvy a hádají se kvůli něčemu co by prostě u soudu prohrály během jednoho stání.

Ale když se na to podívám celkově, tak to slušně zabila i nová radnice... Kdyby zaplatili 123 milionů, tak mají klid. Takhle koupí dalších 16 vozů, které nejspíš čeká pražský problém (přece jenom 13T jsou o dva roky mladší) a tak budou lít další miliony do oprav... Za to je nikdo k soudu nepožene? A nebo se nebude dávat červená karta?

Njn současný primátor má zkušenosti s odpadem, tak ho k nám pořídil.

Takhle koupí dalších 16 vozů, které nejspíš čeká pražský problém (přece jenom 13T jsou o dva roky mladší) a tak budou lít další miliony do oprav...

Nové vozy (pokud to budou) by tímto trpět neměly (i u 13T se to týká jen pár vozů). Pokud by se vylepšily i zbylé problémové díly, tak to bude už "jen" kur*it koleje..

Nebudou na to trpět, škodofka to slíbila vyvařit autogénem...

Trochu OT otázka. Kdyby se pod ty 13T zavázaly podvozky typu Miškolc/Konya (jo, vím že jsou konstrukčně jiný), je u těchto podvozků již problém vyřešen a fungovalo by to lépe? (jo, taky vím, že v Miškolci jezdí tramvaje rok a může se objevit něco jinýho, jde mi konkrétně o problém ala Poršetra)

Jak jsem psal, pokud by to byly nový vozy, lze předpokládat, že budou dle posledních sérií, tedy již z výroby konstrukčně "vylepšeny". Jestli to vydrží až do remetu, nebo to jen oddálí problém třeba o 5 let, je otázka..

Se budeme divit, až nám tady přistane 16 novejch RT6tek, který stály v ČKD v nějaký plechový hale schovaný za křovím

Ondra S: To ani nevíš kolik šotoušů by zaplesalo radostí. .

Jak budou financované? Zase se trochu sosne EU a nebo to půjde komplet z města?

-OndraS: Celkem zajímavá myšlenka. Zajímalo by mne, kdyby se našel někdo kdo RT6 dotáhne k dokonalosti, jestli by o ni byl zájem.

Musela by je dělat nejmenovaná továrna v Plzni jinak nemají šanci (stejně jako cokoli jíného dokonalého).
Osobně objednání dalších kusů vetřelce nechápu.

G: Potom se tedy nechalo nové úžasné "bezonderkové" vedení Brna docela rychle podmazat...

9001: Že by se tam taky měli líp?

G: Trefil ses...

Výborně. Ať žíjí výhodné smlouvy. Brno bohužel opět dobře nakoupilo v poměru cena/výkon, zejména při porovnání 1x13T = 4xLF1.

Doufám, že se potom pan úsporný generální ředitel bude v podnikovém Cíli chlubit tím, jak se "výhodně" rozšířil vozový park "skvělých" nízkopodlažních tramvají....

Vstřícnost a přívětivost řidičů přece přivede lidi z IAD zpět do MHD, ne ? To, že přidáme po trase pár přestupů, snížíme počty spojů, k tomu dojede 40 let stará plečka nebo nová, v které se díky obsazenosti nedá pohodlně cestovat, už přece cestujícího nezajímá. Viz úderný článek (jak z dob budování socialismu) "Zaměřme se společně na tržby" v srpnovém zpravodaji. Je mi smutno z toho, že někteří z těch, co rozhodují o budocnosti MHD, s ní vlastně ani moc nejezdí a žijí v nějaké jiné dimenzi. Jen sem a tam pokřtí nějakou tu tramvaj nebo autobus.
Když jsme u těch 13T, kolik pořadí na d-12 a d-(x)9 zbývá obsadit 13T ? Samozřejmě na úkor Pisárek.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza.)

Msl: Generální ředitel je loutka vedení města, která když nebude skákat jak se píská, tak půjde rychle od válu.

Přesně to jsem si počítal... Kdyby město zaplatilo těch 123 mega, tak by pořád zbylo na 56 LF1...

Doufá, že ty nové aspoň nebudou mít to "kurníkoidní hřadovací" boční posezení...

To nám ta nová radnice tedy začíná dojednávat pěkné věci...

Pepola:
Osobně bych předpokládal příčné uspořádání sedadel, přece jen to byla u vozů 1920 - 1929 alespoň nějaká změna k lepšímu, tak když už tu budou muset být další 13T...

Wang (3459): Byla to narážka na to, že to budou second handy z Prahy...

Dovolím se přesunout z pražské diskuze o 13T vs. Vario sem.

Pokud půjdeme po číslech, tak souprava Vario LF1 Má podíl NP plochy 36%, 13T má 50%.
Takže + pro 13T, když si vezmu, že jedna 13T stojí co 4 Varia, tak když budu hodně snaživý a za Vario zapřáhnu progres, tak mám 4 NP pořadí... Za to z 13T jenom jedno...

A proč vlastně potřebujeme NP vozy? Pro kočárky? Vario má plošinu cca v úrovní 13T... Navíc souprava Varii nabízí i dvě plošiny pro kočárky...

Vozíčkáři? Kolik jich denně tramvaje převezou? Minimum...

Jo kdyby radní objednali 15T, tak už bych to chápal jako pokrok, ale tohle je prostě miliarda vyhozená oknem...

Pamatujte na má slova.
Na Bémy a Onderky budeme ještě vzpomínat jako na skvělé lidi ve vedení města...

9001: Proč NP? Urychlí to výměnu cestujících

Pepola:
Aha.
Osobně mám ještě alespoň nějakou víru v to, že nové vedení města by si sem tímto způsobem nenechalo vnutit pražské ojetiny. Původní rámcová smlouva se Škodovkou by něco takového snad ani neměla umožňovat.

ale tohle je prostě miliarda vyhozená oknem...

Přesně tak.

4karlos4: S tím naprosto souhlasím, ale nikoli u 13T...

Zase porovnání.
13T má na délku vozuy 4 normální dveře a dvoje malé
Vario má v soupravě na podobnou délku 6 dveří ve stejné velikosti.
Takže co ušetří NP u 13T, zabijou ty hrdla, které vznikají u dveří.

Wang: Ono to ani nehrozí kvůli polaritě ne? Zvlášt u stroje typu 13T/14T to nebude taková sranda ho předelat.

Tak zrovna u 14T/13T by sama změna polarity nemusela být nijak extra náročný počin, když ty vozy, pokud by k tomu skutečně mělo dojít, což je zatím stále v teoretické rovině, budou tak jako tak muset projít kompletní rozborkou a sborkou.
Jistou výhodou by pak bylo, že už budou opraveny všechny doposud známé problémy, které ty vozy provází (než se objeví nové), na což nynější 13T teprve čekají...

Vozíčkáři? Kolik jich denně tramvaje převezou? Minimum...

Já jich v poslední době po Brně vídám čím dál víc, dokonce i takových, kteří si řídí vozík sami pomocí "joysticku" v puse a tímto stylem si vycouvají ven. Čím dál víc vozíčkářů jezdí dopoledne a odpoledne ve dvojicích, takže možná někam "společně do práce" (myslím těch, co mají zdravé ruce).