Ale prd, prodloužení jízdní doby o 3 minuty na trasu způsobí maximálně minutové prodloužení jízdy jednotlivému cestujícímu a v reálu pomůže ke zlepšení přestupů a ke zpřesnění provozu.
IAD se tramvajím stejně ve většině cest v centru nemůže rovnat.

Mladějov: Proto se jsem se Vídni v tramvaji bál i v PD... Hlavně ve Vídni má hlavní tíhu na bedrech hodně rozsáhlé metro...
Samozřejmě, že v preferenci je průser. Kdyby byla, tak stačí dnešní JD...

Demon: Jak to pomůže ke zlepšení přestupů? Že si řidiči v zastávce pro 2 vlaky neujedou, protože nechce stát druhý v zastávce?

S centrem souhlasím, ale na okrajích se tramvaje opravdu plazí...

>.Proto se jsem se Vídni v tramvaji bál i v PD.

Proto, že má volné JD ? To je nesmysl. Tam je to skutečně metro + S-Bahn centrem.

Mladějov: Obrazně . Obsazenost Ječné se mi snad nenaskytla nikde....

9001: "Že si řidiči v zastávce pro 2 vlaky neujedou, protože nechce stát druhý v zastávce?"
Třeba tak, protože zastavit jako druhý za odjíždějícím vlakem prostě zdržuje nejen ten druhý vlak, ale i všechny další.)

"S centrem souhlasím, ale na okrajích se tramvaje opravdu plazí..."
Který okraj máš na mysli ?
Bílou horu ? Podbabu ? Černokosteleckou ?
Tady všude to běžně tramvaje v PD IAD natřou...

Tak ono třeba i nenatřou, ale na rozdíl od řady bus linek centrem (věčně přeplněné poskakující v kolonách pojízdné sauně 136 třeba) versus tram to i přes excesy typu 22 ta tram pohodlím a relativní spolehlivostí vyhrává. Jen je zajímavé, jak po přerušení TT přes Václavák jezdí 29 ze Žižkova proti 9 prázdné-silný odliv do 10,16,ráno i 11 na Muzeum/IPP k metru - lidi objíždějí.
Což je věc, kterou tvrdím dávno- i při prapodivné konfiguraci tras a trasování linek (torza TT a tedy soustředění "všichni Ječnou apod") si cestující brzy najdou variantu- jen se nesmí kvedlat moc často.

Já si myslím, že hlavní příčinou, proč se (zejména) tramvaje sjíždějí a zpožďují, jsou superdlouhé linky, na kterých je více kritických míst, semaforů, kolon atd. V principu jsou podle mne špatně linky, které jedou v centru a zároveň obsluhují sídliště (třeba 135 nebo 175). Už mi tolik nevadí linky nekopírující metro jako například 177, jen bych jim dal celodenní interval třeba 15 minut (přímé spojení bez přestupu vhodné pro seniory, kočárky), ale doplnil je ve špičkách krátkými napaječi k metru (například tu 177 v úseku Skalka - Opatov). Mimo špičku, kdy je IAD slabší a tím pádem tyto linky méně náchylné ke zpožďování, by vhodně doplňovaly metro, ale ve špičce by sídliště jako Košík měly alternativu a nebyly by odkázány je na ně.

Jirka_j: Mně se zrovna takový návrh nelíbí. Možná bude každý druhý spoj stabilnější, ale ve výsledku bude celý systém víc náchylný na sjíždnění a delší spoje, díky většímu zpoždění, budou jezdit plnější než dnes. Ostatně to už je dneska vidět na dlouhých linkách, kde funguje tzv. pásmový provoz (179, 197). Hezkou ukázkou byla 134 před zrušením, kdy téměř pravidelně jezdila odpoledne nikoli v intervalu 15 minut, ale 30/0 (spoje z Vršovic měly téměř pravidleně 15 minut zpoždění jely ve vláčku za spoji z Českomoravské).
Takže základy po 15 minutách se špičkovými vklady se stejnými intervaly není vhodné řešení. Řešení je vhodné stanovení jízdních dob a hledání preference MHD.

Orky, poslední věta :dobrý postřeh, tohle vidím stejně.
Jinak "nešotoušský cestující", když jede někam na druhou stranu Prahy, tak ty dlouhé linky použije, protože je má v povědomí, guláš místních připrcávek jedoucích touhle a touhle ulicí v sídlišti už ne.
Takže bych rozhodně nedrobil a nevyráběl tím vynucené přestupy.

Jízdní doby by to chtělo snad přidat na každé lince a i o víkendu.

Demon: To by mě zajímalo jak . Podbabu uznávám, ale to je jedno z mála míst...

Tohle platí maximálně ve centru a na trase 22. Jinak je zdržování druhého vlaku blbost a ujíždění např. na Nádraží Strašnice je to jevem častým...

Mladějov: U 22 si tu saunu užijete i soukromou, když pojedete 3-4 soupravou v pořadí

Proč je tedy ta 136 přeplněná? Ono to asi neubde tak horké s těmi kolonami jak se to prezentuje...

>Proč je tedy ta 136 přeplněná?

No asi proto, že přímo spojuje body se zančnou frekvencí cílů cest, ne ? A hodinová kapacita osob je proti pitomé 16 do polí u exČKD menší.
A preferujou se přeci (někde) tamvajodromy.
Jinak ve špičce totál nespolehlivá linka. Můžu být z Chodovské na Harfě za půl hoďku ale taky za hodinu jako fík. Visící na tyči v nevětratelném busu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Mladějov: A není problém v tom, že od Chodovské tramvají přes KN, Lazarskou, Florenc jsou 2 přestupy s JD cca 45 minut a to ještě mě idos nažene do metra...

Jinak co píšeš už mi přijde přehnané... Od Chodovské jsou BUS pruhy, ve Vršovicích taky. Možná trochu Žižkov.
A pokud stojí bus, tak většinou stojí někde i tram, protože je pak zasekaná celá Praha...

Přehnané ? Já takhle přečasto musím cestovat, oběma směry. Plynárna- NádrLibeň.
A ta nespolehlivost JD je na pytel. Ráno v osm je v pondělí ucpaná celá trasa. Jindy dle momentální situace.A to projížďka celým dolním Žižkovem s Ohradou na troje světla.
Jistě, dá se 11+16+25,8, ale je to šílená zajíždka a díky metrolinkizaci dva přestupy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Vídeň má taky zpravidla pro periferní tramvaje na úrovni Ringu (a metro-ringu) smyčky, takže to můžou rychle a spolehlivě hoblovat periferie-centrum (ve směrech kde neni zrovna metro), aniž by se rozhodily intervaly nějakym ucpánim centra. Asi jako by modřanský tramvaje točily na palačáku a barrandovský na Knížecí. Super systém, i když vyžaduje přestup navíc.

Plus podzemní tramtunnel atd.
A pořád staré tram typu E vedle moderních ULFů..zajímavé jet ve vlečňáku s dřevěnými (pohodlnými!) sedadly v roce 2014.

prag: Systém dobrý, ale potřebovali bychom mít taky ten Ring...

Ve Vídni (a v o něco méně uživatelsky přátelské variantě i v Budapešti, kde se často musí na přestupu nepříjemně přeházet apod.) je holt dlouholetá tradice, že po většině tratí jede jen jedna linka a ta často dojede jen do nějakého velkého přestupního uzlu. Ve Vídni se mi jezdilo dobře, ale pražský systém vyrostl na úplně jiných základech a snaha o slepé přejímání cizího modelu by znamenala, resp. částečně znamená, zhoršení pro většinu lidí.

Jinak já se ve Vídni dost projel letos v květnu a staré vozy mi přišly subjektivně příjemnější a pohodlnější než oslavované ULFy.
Na ULFech je samozřejmě úžasná ta neskutečně nízká rovná podlaha, ale jinak je interiér takový úzký, plastový a stísněný a jak už některé vozy nejsou nejmladší, tak tam často něco vrže, píská, bouchá o sebe... kdežto ve starých vozech a speciálně ve vlecích se po tamním svršku jede hladce a tichounce a ještě s výborným výhledem přes velká okna.

JeF : Asi si nerozumíme- snad nikdo tady nechce "systém Wien" (LV) do Prahy, jen jsem uvedl jako příklad přiměřené časy na odstanicování, jízdu, což v Praze chybí.
Nebo příklady pozvolné náhrady a klidného doježdění starých vozů, mmch potvrzuji tu pohodlnost a ticho ve vlečňáku-naprostý luxus proti ULFům.

Orky: Nerozumím Vaší reakci, podle Vás je tedy lepší současný systém dlouhých linek zachovat nebo je rozsekat úplně? Mně právě přijde, že ve špičce, kdy je silná IAD, je lepší vozit lidi k metru, zatímco mimo špičky, kdy IAD slábne a provoz metra je slabší, jsou tyto linky vítaným doplňkem

Já si myslím, že linky 13 a 21 určitě plnily svůj účel a části cestujícím to stačilo > ze sídliště na metro.

Fkam: Ano, ta 13 možná mohla jezdit Sídliště Řepy - Sídliště Barrandov.

Jirka_j : Přesně. Doplněné o tangenty typu 19, která se taky vyhnula centru.

Jirka_j: Lidi jezdící po tangentách se mění se špičkami a sedly stejně jako na jiných linkách. Linka 177 ve špičce po 15 by praskla ve švech. Každá normální linka má mít sedlo a cca dvojnásobnou špičku co se týče počtu spojů. Je nesmyslné lidem diktovat, "hele, ve špičce pojedeš přes centrum metrem, protože je silná IAD", obzvlášť když je centrální uzel už tak zatížený.
Linky typu 13 či 21 klidně, nemám s tím problém, ale je potřeba vzít v potaz to, že je něco jako vztah nabídky a poptávky. Bude-li 13, pak nebude jedna z linek 12, 14, 20. Bude-li 13 Sídliště Barrandov - Sídliště Řepy, logicky by to mělo znamenat zrušení linky jiné, zrušit cokoliv z (částí) linek 9, 10, 16 povede k tomu, že ten zbytek bude přetížený.

Bude-li 13, pak nebude jedna z linek 12, 14, 20. Bude-li 13 Sídliště Barrandov - Sídliště Řepy, logicky by to mělo znamenat zrušení linky jiné, zrušit cokoliv z (částí) linek 9, 10, 16 povede k tomu, že ten zbytek bude přetížený.
20 na Smíchov, 16 do Bráníka?
Nebylo to tu už? Proč všechno, co vypadá jako rozumnej návrh, připomíná stav před revolucí???

Orky: Přesně jak píše Bobík. Řepy vždy měli jednu špičkovou linku. Ta by prostě končila na Andělu/Kotlářce a místo toho by byla 13. Barrandov měl taky jednu špičkovou...

Stejně více než půlka osazenstva se na SN/Andělu vymění...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

13 Barrandov - Řepy, ale klidně jenom v ranní špičce (náhradou za 6 na Barrandově a 16 v Řepích)
Tak by byl svazek 10+4 mezi Kotlářkou a Nám.Míru
16 by mohla do Braníka (půlka trojky by se mohla zrušit a vést opět všechny spoje do Modřan).
No a 6 by se mohla celá zrušit (z větší části je to teď zbytečná linka ) a 13 prodloužit na Spořilov.

No já teda na Spořilov jezdím a to často tram, ale současné vedení 6+11 v intervalech, co jsou, mi připadá zbytečné (zvlášť, když jedou 2 minuty za sebou).
Tam to vpoho pobrala sama 11 po 8, ba i po 10.

Mladějov - ráno mezi 7. a 10.hodinou je to určitě akorát. Jedna linka by tam nepobírala, zejména od Michelské.

Jedna linka tam pobírala desítky let a napsled ještě před Velkou Zářijovou. Interval 8 a prázdninový 10. Z Michelské navíc bus - ideální posílení.
Ale dobrý, mně to vyhovuje, klidně to nechte :-)
Využiju to líp než vzduch do Modřan. Ono i zprovoznění Plynárny pro busy udělalo odliv z tram.

Výbornej argument. Snad jeho blbost vynikne, když napíšu, že v Michli byly odjakživa DVĚ linky - 19 a 23, jednu chvíli dokonce i TŘI: 19,23,31.

Takže nemám pravdu, že před VZ tam jezdila JEDNA linka 11 ? Minimálně 2008-12 ?

EDIT : Mně to nevadí-prachy zjevně jsou a mám na výběr prázdných sedadel i odpoledne ve tři, ve čtyři, v pět..pohoda. Já jsem spokojenej, když tak vylezu ze 6 na Synkáči, koupím pečivo a jedu prázdnou 13 dál... Pro mně za mně TADY ať klidně plejtvaj dál-pro mne je to luxusní spojení.


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Tak 13 by se naplnila, kdyby jela už z Michle. A kdyby z Michle byl alespoň v ranní špičce interval 4 minuty na IPP. Ale nebyla by 13, kdyby 11 jela normálně na Černokosteleckou a 16 na Spojovací.

Bobik/9001:
Plzeňská je dneska na 4 linky, vše navíc je zbytečné. Bude-li místo 16, sesype se 10. Bude-li místo půlky 9. sesype se ta druhá půlka 9. Takže mají-li z Palačáku na IPP jet 3 linky, tak, dle mého názoru 2 musí na Kotlářku (leda že by se přemístila zastávka Anděl do Lidické, což nemá šanci projít. A tu třetí linku si víc zaslouží Barrandov než Braník a Podolí, kde k céčku jezdí celá řada autobusových linek.

Mladějov: V sedle možná, ale ve špičkách ne.

Fkam: No a zase jsme u toho
Zase návrat k osvědčeným modelům LV. 11 na Spojovací je dodatečný ústupek těm, co ztratili od Spoj. přímé spojení na M-A a strašně řvali.
A místo aby lidem něco jelo na Želvě od přímého výlezu z metra směr Ohrada (dřív 19,26 a další), musej přejít dvakrát silnici a jít před Strojimport na tu 10,16, teď i 11.

No a 19 solo by přesně sedla na to Vysočanské náměstí a pustinou na Čerňák. 16 zase Spojovací a máme to.
Nojo, ale wona by se přiznala chyba.

Myslíte návratem k osvědčeným modelům prázdninový provoz na 11 CDCT na Olšana a 13 vůbec?

No jde o velmi silný úsek Synkáč-IPP a tam to řešila ta šestka od Kohinoru na IPP docela dobře.
Fakt je, že na NBS se 11 vždycky pěkně natřískla.
Dneska běhaj nasraný lidi od Otakarový na Synkáč a obráceně a ze Synkáče Hbf do smyčky a 13 vždycky krásně té 6 od Michle ujede o pár vteřin, aby ti lidi byli nasraný..geniální.
Snad to má i nějakou tělovýchovnou funkci, tay zbytečný povinný rozlezlý přestupy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Proč by z Michle vyhovovala jedna metrolinka (11) a nevyhovuje směrová nabídka 6,11 a o kousek dál v Biskupcový by neměl vyhovovat metrosvazek 10+16 a je požadována směrová nabídka 10,16,19?
Je zhoršením, když z Michle dřív mohli lidi jen 11 a nyní mohou 6 s přestupem na 13?
Jak řešila 6 od Vršovic poptávku po dopravě na Synkáči?

Fakt je ten, že ze Synkáče 13 odjíždí mnohdy dřív než šestka, která je zpožděná z Michle. Zrovna v pondělí jsem měl 13 a je to tak, kdyby se přidala minuta mezi Michleskou a Synkáčem, tak na přestup to bude akorát (jinak 6 přijížděla ve chvíli, když jsem byl už u křižovatky dole).
A proč ne rovnou tu 13 poslat na Spořilov (ubude jeden přestup) a 6 buď poslat jinam nebo zrušit.
Spojení na Karlák dokáže ze Synkáče docela dobře obstarat 18.

>A proč ne rovnou tu 13 poslat na Spořilov (ubude jeden přestup) a 6 buď poslat jinam nebo zrušit.
Spojení na Karlák dokáže ze Synkáče docela dobře obstarat 18.

Jo, to má logiku, beru.
A už se dlouho nekvedlalo

Fkam: Musíš na to víc šlapat a zvonit, když máš 6
Ona ta 18 obstará časem velmi dobře i spojení z Michle na Karlák

Řešilo to to, že lidi z otakarky, co chtěj na IPP, musej běhat na NBS a ještě číhat mezi smyčkou a Hbf.
Takhle jim tam jela ta 6.
Teď zas běhaj na IPP od zastávky 11,13 (a snad by bylo konečně záhodno tu zastávku posunout k Tyláku, ne ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Káem: Mícháš několik věcí dohromady. Nikdo nechce 11 ML v PD... 10+16 nabízí mizerný přestup na Želivského na metro + sice hrana/hrana, ale ne moc pro klientský přestup Mezi hřbitovy...

Jsme zase u toho blbého dogma 4/8. 11 prakticky není na nikom závislá a přes den by klidně mohla mít 6 minut int.

Mladějov: Ona ta 11 měla 8 minut podle mě od roku 1996...

Orky: 9+10 nechat normálně na Řepy, 4 na Kotlářku + 13 Řepy - Barrandov. 16 ukončit na Andělu objezdem a nebo místo 6 ji dát na Barrandov. Nevidím důvod proč by se mělo cokoli hroutit. Stejně řepská trat je o návozu na Anděl jestli pokračuje 50% cestujících tak je to hodně...

Káem: Ale co obstará cestu na IPP

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

9001: Řepskou trať nemám tak vočuměnou jako barrandoffskou, ale linky 12 a 20 zc vypadaj tak, že u anděla se vymění 3/4 osazenstva a z toho na Smícháči vyleze nejméně polovina, takže stejnejch lidí na Arbesáku a na Lihovaru je ve voze tak 10%. Stejné je to samozřejmě i opačně a nevidím důvod, proč by se lidi z Řep chovali jinak. Stejně se chovají i u linek 1 a 25 na Hradčanský. Stejně se chovaj v každym uzlu, od doby kdy uzlem je. jen na tomto fóru je to novinka co půl roku.

9001: Jak už jsem mockrát podsouval: 18 Spořilov, 6,11 zrušit, 13 CD CT , prac dny soupravy int 5 minut, večery a víkendy sóla int. 10 min., vybrané spoje na Spořilov a vybrané spoje na Vozovnu Pa a na druhé straně vybrané spoje na UDDP. (5 na Spojovací)

Káem: To by byla chujovina nejvyššího kalibru. Takže na NBS přijede 13 a kam vlastně jede

Ono to nemá čelní a boční orientaci ty tramvaje?

Káem: Aneb cestující bud stále ve střehu... Tohle už je opravdu moc...

9001: Žádné dogma už není. Už padlo ;-). 11 bude mít od 28.6. interval 7,5-10-7,5, nikoli 10-12-10, protože to bez 6 a 13 a ještě s klasickým prázdninovým oslabením 11 jaksi nevycházelo.

MŠ: tak stejně je to méně, protože svazek 11+13 je ML, tak by mělo být 5/6/5 bude-li 11 sama.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Co je to za nápad, že v létě nebude jezdit 13?! Dyť ji loni právě 1. července slavnostně zavedli......

MŠ: A to prosím vymyslel kdo?

Sice je krásné že budeme mít 7,5, ale 11 pojede jenom na Olšany, tak stejně nebude navazovat na 5 do Strašnic, která má 10/12/10.

Je potřeba kvedlat ! Je potřeba kvedlat !
Opakujte si to !

Tak v pracovní dny by beztak návaznost asi nevyšla, když mnohdy už 11 přijede na Pavlák od Spořilova o 6 pozdě.
Škoda, mohli 5 utnout na Olšanech a 11 poslat do Strašnic.

wanowlk: inu ukazuje se, že P3 měla velký oči a idiotský požadavky. taxejimto dalo přes rok sežrat a o prázdninách se bude jezdit normálně. nejezdí krom 13 ani 2,4,6. ještě 8 mohli zaříznout, aby to pěkně vypadalo.
A z podobného soudku: Při int 15 minut přijíždí osmička zc na kulaťák O MINUTU POZDĚJI než 20 zc, na kterou by se mělo dát z 8 přestoupit, aby byly proklady 26/8+20. Další, už asi tisící pětistý důkaz, že grafikonisti neuměj proklady a že MŠova teorie směrové nabídky vyhání lidi z tramvají. Ta osmička jede zcela zbytečně.

Káem: Za to cesta ML na pražské síti lidi do tramvají přímo vhání. Nenech se vysmát

9001: Určitě to znáš a víš líp a jseš (trošičku zvráceně) nadšen z toho, že když ti ujede 26 v int 15, a přijede ti za 7 minut osmička, že jí mužeš nechat taky ujet, protože jí ta 20 o minutu ujede. A k tomu ti budou MŠové říkat že 1) máš průměrný int 7,5 minuty a že 2) máš směrovou nabídku i do Podbaby (kam sice nechceš, ale co kdyby).
A k tomu vhánění - žádná ze statistik, jakkoliv šotoušky překroucená nehovoří o poklesu lidí v MHD.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem: Já ale nepíšu o poklesu v MHD. Pouze píšu, že současné ML linky taky nějak úžasný nárůst nepřinesly... A reálně ten provoz stojí víc...

A co bys mi nabídnul ty? O víkendu běžně jezdím IAD, protože u mých cílů pohodlně zaparkuji a časově to je nesrovnatelné. Pokud ovšem cíl není na metru, ale to se opět vracíme k zoufalé cestovní rychlosti tramvají...

9001: tak závěrečný úder: Já o víkendu jezdim MHD a proto vim, jak to v ní vypadá, a když sem něco napíšu, tak to taky tak je a není to jen moje představa.

Interval 15 minut je šílenost. To je interval busový připrcávky odněkud z okraje, ne tramvaje z centra.
To je pak jasný, že tímhle intervalem lidi nadšený nebudou. A krátit se jim taky nebude (pod průhlednou záminkou nedostatku peněz), to by pak dali přednost směrový nabídce a neměli by rádi metrolinky.
Pak tam MHD nemá vypadat jak vypadá....