Káem: Závěrečný úder? .

Ptám se co mi nabídneš.

Bobík: Záleží na části dne. O víkendu ráno je 15 minut zkousnutelných. Přes den už je to horší, 12 minut by bylo přívětivějších

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

opět vracíme k zoufalé cestovní rychlosti tramvají...

Se kterou bez masivních investic (podzemní tunely ap.) stejně nic moc nenaděláme (desítky %, aby to bylo znát, nenaženeme).
Já si teda tak úplně nemyslím, že by jezdily tram o víkendu prázdné a že jsou údobí, kdy prostě lidi nejezdí (letní neděle, poledne, +33 C), to prostě nejde dělat nějakým dalším omezováním nabídky.

Já mám jen dojem (z tvé diskuse s Káemem i dlohodobě), že prostě když je vidět, že Km nemá pravdu, tak to vždycky otočí do nějaké absurdity jakoby žertovné jako včera s NBS a pak zase se jede nanovo.
Úplně typické chování, kdy se prostě někomu nějaká věc vnucuje doslova za každou cenu.

Jinak myslím, že na Ropidu hoodně zbrzdili v kvedlání, vida dlouhodobě nepříjemné ohlasy na toto ze všech stran kromě šotoušků jejich druhu, fotící si ceduláky s čísly před 25+ lety.

Teď se to hraní schovává za prázdninový provoz.
Když ono se dlouhodobě ukazuje a vylézá na světlo, že řada linek vycucaných z prstu nějak frekvenčně obstojí v kladiva, ale v údobí slabšího provozu prostě nikoliv a to jsou i prázniny. Akorát dětská nedůslednost- loni 13 na prázdniny zavedená, letos zrušená. Děti dostaly velkou hračku.

VYPRÁSKAT TY DILETANTY NEDOSPĚLÝ (další epiteta radši vynechám) BIČEM

Když si proberete to postupné kvedlání v průběhu času, tak to postrádá absolutně jakýkoli systém, jen se zalepujou momentální díry + salámová metoda zas další krawinky.

To snad můžeme mít jenom tady, v Praze.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Bobík: 15 minut se dá zkousnout, dá se zkousnout i cestovní rychlost (to je pro Mladějova), navíc za 32,- Kč je to zlatý. Co se zkusuje těžko jsou právě ty věci, o kterých píšu - díky diletantství tvůrců grafikonu se pak nabízený standard mění v podstandard. kdyby byla 26 v ML intervalu a 5 a 8 nebyly, bylo by líp.
Mladějov: Správný postřeh, ale jen z poloviny - otáčím to v ad absurdum v okamžiku, kdy jednoduché argumenty nefungují na zaslepenost šotouška. No a na vysvětlemení - ta 13 (a 11) byla zavedena na žádost MČ P3. Jinak než uvedením v praxi se blbost požadavku P3 dokázat nedala. To je stejný, jako s některejma místníma

Káem: A jsme zase u problému... Z Karlína pojedu na Masarykovo nádraží, kde počkám na ML 26 a na kulatáku na něco do Podbaby. Chce to vidět i tu druhou stranu... Reálná doba čekání je cca stejná...

9001: a tak určitě ano, ale asi je třeba znát i přepravní proudy. Podbaba-Karlín bude jistě slabší, než Kulaťák-centrum (a tam se to teprve začne drobit). a je to o preferencích. já dávám přednost tomu že pojedu ML3(jezdí furt) přestoupim na ML26 (taky jezdí furt) a něčim to do tý Podbaby doprcnu. naopak se mi nelíbí představa: jedu ML3 (jezdí furt), na masně se musim rozhodnout, jestli počkám celej interval na 5, nebo půl intervalu na 26, která mi bude na nic, protože jí asi na kulaťáku přípoj ujede, nebo to jsem moh čekat rovnou celej interval na 8. Směrová nabídka přináší do výběru trasy nejistotu, která u 90% kaštanů končí zklamáním.

Mladějov: ROPID si teď musí dát na kvedlání pozor, neboť se blíží volby. A je potřeba říct, že při volbách do sněmovny byl součet TOP+ODS (které se v Praze moc nemusí) 35%, zatímco ČSSD+SZ+ANO měly 37%, takže je možné, že strany, které se ukázaly jako proROPIDí, můžou skončit v opozici.

Káem: Jenže i to tvoje jezdí furt znamená o víkendu 7,5 minuty interval. To je cca 3 minuty čekání v Karlíně, pak na Masně a jestli doprcávka do Podbaby bude mít int. 15 a nebude se i chtít jít na 107, tak jsme tam kde jsme byli...

Asi podesáté píšu, že bych si změnu na radnici velmi přál, aby se ukázalo, že ropidí změny jsou nutnost ekonomická i dopravní a ne šotohrátky, jak to tu prezentují ti, které k hračce nepustili.

Káem: Já snad kvůli tobě hodím lístek do urny ANO, aby udělali audit na ROPIDu. a následně na DPP na propočítávání cen. . Ten by mohl být pro plebs hodně zajímavý a tak by ho možná mohli i udělat.

9001: ano, ale stále je tu ten přepravní proud. a pokud pro cestu Karlín - Podbaba budu mít stejný podmínky jako pro cestu Kulaťák - Nám.rep., není to dobře.
ANO kdyby audit přinesl neproplácení režijních jízd, už to by stačilo.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Káem: Ale to přece nemám. Na 8 jsou o víkendu sola, na 26 soupravy. To je přece podle Ropidí logiky polovina nákladů.

" navíc za 32.- je to zlatý"
Hm, ty žiješ nepochybně sám, viď ? Pro rodinku s dítětem (dvěma), ale i třeba páru, je cesta "tam a zpátky" pro dva za 128.- docela drahá sranda a to třeba jen když se pojedou podívat co já vím o víkendu na Hrad.

9001: No a tady přicházíme k té praxi,co znám já a ty ne, že průměrný interval na proloženém úseku je 7,5 (skvělý, že MŠ?), nicméně realita dle JŘ je v sone 5-10 a realita na kolejích je často 3-12. Nezaplatil bych takovou práci.

Mladějov: To prostě musíš umět tu praxi znát, víš, nebo si to aspoň přečíst:
CIT TARIF: Cestující, který je držitel platné předplatní časové jízdenky pro dospělé, může o sobotách, nedělích a státních svátcích přepravit bezplatně s výjimkou vlaků PID 1 dítě do věku 15 let (od 10 let povinnost prokázat věk dítěte) (a v Brně dokonce dvě, pozn MK)
Jinak ale souhlas, pokud jedu ve čtyřech, je auto lepší všude a vždy. taky umíš najít dobrý extrémy čoveče

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Hm, takže místo odstranění příčiny (možná chybná práce grafisty) to budeme "řešit" zrušením linky, jo ?

15823: tohle já vím, TY jsi psal "za 32.- je to zlatý". A wono zjevně ne.
Hele, mně je úplně jedno, jestli žiješ sám, nebo máš šest dětí a manželku s milenkou a milencem , ale prostě řada tvých vývodů je hrubě zjednodušující a nesmyslná-nepravdivá. Takže za 32.- to NENÍ zlatý.

Jakkoli bych to zase zpátky nesnižoval, ale to je věc a diskuse jiná.

Cesta ve dvou "tam a zpátky" po Praze na návštěvu, za kulturou, na Hrad je extrémní příklad ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Mladějov 1)Desítky let je prokázáno na tisíci případech v roce, že proklad udělat nejde. V Brně a Plzni už na to přišli, jak dlouho to bude trvat Praze?
Mladějov 2) To už se dostáváme jinam. Pokud žiju sám, jsem na celý nájemný taky sám, zatímco v rodině jsou na to dva, že. ale to sem skutečně nepatří, prostě 32,- Kč je jedno pivo, jedna návštěva doktora, cca 15 minut práce...

Jasně a 128.,- znamená, že nastartujou auto před barákem.

Asi takhle: Ty jsi nepolíbený naprosto grafikonistickou teorií - a to se učí i na VŠ.
Takže když mám síť s uzly nerovnoměrně rozmístěnými, různou jízdní dobu mezi nimi, tak mi prostě proklady NEMŮŽOU vyjít všude OK, to prostě nejde, leda by byly třeba několikaminutové pobyty v uzlech (třeba na NBS) nebo maloval některou linku extrémně rychlou a některou pomalou a to také není dobře, tím si zadělávám na nestabilitu systému.
Mmch ta stabilita je VELMI důležitá věc, takže je stěžejní mít stanovenou nějakou reálnou jízdní dobu a pobyty (což je první věc, která se v Praze naprosto neřeší).
No a když máme topologii sítě, jako jsem napsal, tedy nepříznivou pro tvorbu přípojů a prokladů, tak musím NAPROSTO NUTNĚ dát těm grafistům nějaké zadání, kde požaduji přesný proklad (protože třeba silná frekvence, dlouhý úsek) a kde mi to nevadí a musím to trochu předpočítat, abych po nich nechtěl nesmysly.
To je DRUHÁ věc, která v Praze nikoho ještě snad ani nenapadla.
Pak z toho vyleze něco rozumného a vyhovujícího.
A TŘETÍ věcí je pečlivá příprava RELEVANTNÍCH dat - frekvence, obsazenosti, té technické a cestovní rychlosti, jízdních dob.
ČTVRTOU je respektování toho, co dostanu a ne, že prostě "tady uděláme 13, ta už x let nejezdila, to budou fotky". A neprotěžování vlastních pocitů, bydliště (bydlím v Braníku, tak tady to kapku posílíme).
PÁTOU je pečlivá analýza skutečností po změně a eventuální do-korekce.

Vážně se to nedá dělat "systémem" tady něco uberem, tady přidáme, tohle wohneme a děj se vůle Boží. Tím plýtváš penězi, ZBYTEČNĚ odrazuješ lidi, zhoršuješ stabilitu systému, máš někde přeplněno a jinde vozíš vzduch,necháváš do sebe "politicky" střílet.
Na co ti chlapi teda studovali ?



(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

No já se ptám v čem byl původní systém špatný, že musel být nahrazen v září 2012 tím současným (údajně lepším?)

Mladějov - já nemusim bejt políbenej vůbec ničim, mě stačí, že se mi v propagandě cpe průměrněj int 7,5, na sloupku visí 5/10 a praxe je 3/12. To je prostě špatně. Pokud je systém takový, že v něm platí ty tvoje body, tak je třeba systém změnit.
Jinak, btw., ten tvůj výčet je ukázkou objektivního a subjektivního přístupu - zpočátku se mi zdálo, že bych se moh něco dozvědět, ale pak jsi bohužel sklouzl k obvyklejm personálním důvodům.
Fkam: Systém byl špatný v tom, že nejelo čtvrt hodiny nic a pak jely dvě linky pohromadě a bylo to správně podle JŘ. Dneska pokud jedou dva vlaky jedné linky pohromadě, je to výsledek vnější chyby, ne chyby grafikonu. Vnější chyby neodstraníme, ale neměli bychom k nim přidávat chyby vnitřní.

KM: To je právě ten rozdíl. Při dvou linkách můžeme vnější chyby omezit, pokud se o to budeme cíleně snažit. Při jedné lince to neovlivníme, máme navíc 2x větší pravděpodobnost, že k vnějšímu vlivu dojde, pokud k nám vede jen zdvojená trasa z jednoho místa. Tj. vnější chyby neodstraníme, ale můžeme jejich dopad omezit až na polovinu. A ty grafikonové můžeme odstraňovat systémově, pokud na to budeme mít čas a nebudeme zaneprázdněni neustálým lepením věcí, které jsme na síti způsobili těmi změnami.

Pokud přijdou náhodou spolu vlaky na obou linkách, v souhrnu většinou vezou daleko víc lidí (jak na příjezdu do společného úseku, tak pak na rozjezdu z něho), než dvě soupravy stejné linky, co přijely ze stejného místa a jedou do stejného místa.

Z pohledu cestujícího na pravidelnost tramvajové dopravy s novým linkovým vedením dochází bohužel i k situacím pro cestujícího těžko pochopitelným. Například cestující, který marně čeká na spoj linky 14, jen velmi obtížně chápe, že „čtrnáctka“ nejede, protože nehodu měla
„čtyřiadvacítka“, a naopak. Důvodem je řetězení těchto dvou linek.

Nebo druhý příklad. Cestující z Řep a Motola marně čekají na spoj linky 9, 10 nebo 16, aby se dostali k Andělu na metro. Ani jedna linka nejede, protože mezi zastávkami Biskupova – Nákladové nádraží Žižkov měl spoj linky 11 nehodu. Nezasvěcenému se to může zdát jako hloupá
výmluva Dopravního podniku. Zasvěcený ví, že díky souběhu všech tří linek má výpadek na jednom konci města za následek totální výpadek na kraji opačném.

Mimochodem, vlivem toho páteřního kvedlání se od roku 2006 zvýšila zpoždění na kontrolních bodech o 5%..., což je přesně efekt těch zdvojených vnějších chyb na stejné lince, kde jeden problém ovlivňuje většinou 2x více spojů než tomu bylo dříve.

MŠ: Přesně naopak, při dvou linkách je pravděpodobnost vzniku chyb dvojnásobná (dvě trasy). Při dvou linkách navíc přidáváme vnitřní chyby (při jedné lince přeci jen nikdo nenapíše odjezdy 00,01,15,16..., při dvou linkách škoda mluvit). Tvé příklady jsou půvabné. Třeba na Volze jim nepřijede 177, protože nabourala 202 a nepřijede ani 193, protože nabourala 18.
Pátěřní kvedlání nastalo v roce 2012, takže pokud se něco zvětšilo od roku 2006, tak to nebude páteřnim kvedlánim.
kdepak MŠ, pojď do praxe tim jezdit a ne jen lidem radit, jak maj jezdit.

KM: Páteřní kvedlání započalo v roce 2008 (22) a před rokem 2012 byla dávno páteřní i 17.

To nejsou mé příklady, to je citace DP kontaktu a článku zpracovaného v DP na téma pravidelnosti provozu. Tj. jde o komentář dispečinku.

Pokud máš dvě trasy, je pravděpodobnost, že současně vznikne problém na obou poloviční, než že vznikne na jedné trase. Pořád alespoň přijede ve zdvojeném intervalu něco a ne nic. Čím je společný úsek delší a následný na něm závislý, tím je situace horší.

MŠ: Pokud máš 2 trasy, není pravděpodobnost vzniku problému poloviční, ale je závislá na délce té společné trasy. Naopak při páteřním systému klesá pravděpodobnost toho, že Ti někde nevyjdou proklady. Tou jsou dvě fakta, se kterými neuděláš nic ani Ty ani KM, matematika se oblbnout nedá.

Orky: S tím se dá souhlasit. ML systém by v Praze mohl fungovat, ale muselo by být v PD venku tak 2x víc dispečerských aut, na sále tak o 3 lidi víc a od ROPIDu schválené dispečerské řízení a samozřejmě mít obnovená X v soupravách...

9001: Víc dispečerů Ti nezajistí, aby někde nespadla trolej či někde nenajela tramvaj, jedoucí včas, před zpožděný spoj. Jestli má být jakkýkoliv systém (ať metrolinkový, tak směrový) stabilnější, je potřeba mít vyjezditelnější jízdní doby a udělat preferenci pořádně. Pokud někde jezdí valná většina spojů pozdě, je někde něco špatně. Ale ani natažené jídzní doby a lepší preference nezajistí problémy s proklady či nezmění pravděpodobnost pádu spojení.

S tou mizernou preferencí a jízdními dobami metrolinky v Praze mimojiné nemají smysl.

Tady nejsme v Berlíně, kde metrolinky jezdí celkem fajn a mají preferenci. TO bylo slibů, jak se bude linka 22 preferovat, když má ty 4 minuty interval ve špičce. S velkou slávou rovněž metrolinka 17, která má největší obsazenost z Modřan na Palackého náměstí a ve špičce rovněž jízdní řád na roztrhání.
No a 14-24 řetězení předpokládám bylo jenom proto, že se to někomu v Německu líbilo.

S tou mizernou preferencí

A jak vypadá "nemizerná" preference?

Třeba včera (sobota, 8 ráno) jsem zahlédl "jak se narušuje tramvajová pravidelnost". Moskevská ulice - jedoucí auto široko daleko žádné, jen tramvaj a dvojice stavebních strojů. Než se ty stroje (plnící své pracovní povinnosti) srovnaly tak, aby tramvaj mohla projet a ony naopak po jejím průjezdu mohly opět pracovat, tak to zabralo pár minut.
Přičemž ty pracovní stroje tam pracují (hlavně) kvůli tramvajím; jako občan jsem na prováděné práce naštvaný středně (když jen klopýtám přes výkopy) a více (když nám vypnou nějakou síťovou energii), jako řidič vidím červeně až rudě.

Tady nejsme v Berlíně, kde metrolinky jezdí celkem fajn

Jak často a jak dlouho (ve srovnání s Prahou) se pohybujete po Berlíně?
Možná, že kdybyste bydlel na nějakém tamním sídlišti a měl být denně v +- určenou dobu, tak Vám ani berlínské preference a dodržování JŘ nebudou připadat tak skvělé.
Takže viz i Vaše slova v "tramvajích v zahraničí" o Bruselu: spoje se zpožděním byť na první pohled se jelo bez omezení.

(Příspěvek byl editován uživatelem arj.)

S velkou slávou rovněž metrolinka 17, která má největší obsazenost z Modřan na Palackého náměstí a ve špičce rovněž jízdní řád na roztrhání.

Proto byla zrušena celkem logická posilová 21 a nahrazena dogmatickou metrolinkou.

Antar: A když tam ta druhá půlka 17 nebude, tak budou místní diskutéři reptat, že na Jiráskově náměstí se nedá na 8/10/8/15-20 čekat. A bude se tady vymýšlet nějaká 27 v protisměru 21.

Arj - za mizernou preferenci považuji třeba Palackého náměstí, kdy přijedu jako 16, kde nic tu nic. Přijede 7, pustí jí to. Přijede 17, pustí jí to a nakonec jedu já a hurá zpoždění 3-4 minuty jenom kvůli pitomé křižovatce.
V Berlíně jsem byl asi pětkrát a vždy jenom na 3-5 dní, ale tramvaje mi jely vždycky na čas. Ale jak říkám nejde to srovnávat s Prahou.
Tak Brusel byl úplně špatný co se týče dopravy. Maximálně mě tam zaujalo jak měl řidič pauzy, jinak není o co stát.

Orky : Tak co 27 na Staroměstskou a obratem přes Malostranskou zpět.

Fkam: Ano, ale bez 21. Do Braníka stačí 3 2T linky ve standardním intervalu, z toho 2 až do Modřan.

Orky: Ale zajístí mi, že když ta trolej spadne, tak se to dá rychle dohromady a nenechá se to vyhnít.

Hlavně jsem narážel na obracení vlaků u vláčků. Jakmile uvidí vláček bude jednu soupravu točit dřív atd.

jak často padá trolej a na kolika místech abychom se tim tady zabejvali a uváděli to jako důvod proti moderní koncepci MHD??? a když už, neměli bychom odstraňovat padání troleje místo toho abychom odstraňovali moderní produkt v MHD (metrolinky)?

Orky. Pokud máš 2 trasy, tak je pravděpodobnost problému poloviční na začátku jejich společného úseku. A jak jsem napsal, čím je společný úsek delší, tím je to horší. Výhoda je, že pokud zase není společný až na konečnou a rozdělí se, i při sjetí veze jiné lidi. Pokud jde o proklady, tak jejich nastavení se v posledních letech s přibývajícím podílem páteřních linek objektivně zhoršilo. Prostě proto, že páteřní linky jsou vytvářeny uměle a aby se vykryly zbylé úseky, nějak se tam dolepí připrcávky, které nevycházejí nejen mezi sebou, ale ani pro přestupy na a z páteřních linek. A pokud by byly jen páteřní linky, měli bychom zase pár úseků bez provozu a na dalších neskonale přestřelenou nabídku.

Jinak kromě preference je důležitým faktorem rovněž střídání a přestávky, které výrazně omezují možnosti obracení, odklonů a dalších provozních zásahů.

9001: Ale není náhodou za to otáčení dřív sankce za neodjeté km na spoji? Aspoň u nás v ČSAD v IDS to tak bylo. Prostě odjet to třeba i 4 hodiny zpožděnej, ale hlavně odjet.

MŠ: Pokud by byla síť postavená převážně na páteřních linkách a páteřních svazcích (tedy páteřní linka na koncích rozvětvená), logicky by mělo být jednoduší je prokladově poskládat. To, že si s tím současný technolog neumí poradit, je věc jiná.

Kůň: Že by dala Praha sankce svému dopravci? Pokud je k tomu důvod, pak proč dřív netočit. Ale mělo by se tak dít skutečně jenom při nějakých mimořádnostech ne kvůli špatně postavenému jízdnímu řádu. To, že jedou dva spoje za sebou ještě není důvod jeden točit dřív, protože ten by pak chyběl v protisměru.

Kůň: otáčení dřív - sankce za neodjeté km na spoji

To je právě ten problém - zda chce organizátor IDS poskytovat relativně kvalitní dopravu nebo dodržovat smlouvu (přičemž organizátor je organizační složkou kraje či magistrátu, takže problém ucpaných ulic by měl primárně řešit ve vedlejší kanceláři, která má na starosti semafory a čáry na silnici).

Fkam: za mizernou preferenci považuji třeba Palackého náměstí

Není to náhodou (taky) tím, že tramvaje + bus jezdí do všech směrů ... a kdo v tomto případě určí, který směr má mít větší prioritu? Já nevím, já se ptám. K tomu je průjezd po nábřeží vlastně jediný průtah IAD od magistrály, takže i ta se nějak musí vejít.
Ale pamatuji z doby, kdy se celá křižovatka "dávala do provozu", tj. po metru I.B, tak jsme testovali naprosto předpisový průjezd (tehdy do oblouku v=5 km/h) ... KT8 z Moráně vlevo k Výtoni křižovatku zablokovala} na 2 cykly SSZ.

Arj, CIT:"Není to náhodou (taky) tím, že tramvaje + bus jezdí do všech směrů"
BINGO. A právě to metrolinky nebo svazky odstraňují. Na strossu tak ubyl jeden pojížděnej směr, na otakarce ubyl jeden pojížděnej směr, a ta dál a tak dál.

Káem: Jakej pojížděnej směr že to ubyl na Otakarce?

šestka, že

Káem: Pouze v jednom směru. Jinak ji hradí linka 13.

Káem: Desítky let je prokázáno na tisíci případech v roce, že proklad udělat nejde. V Brně a Plzni už na to přišli, jak dlouho to bude trvat Praze?
Plzeňská síť je poměrně jednoduchá a má jediný výrazný přestupní bod. Proklady se stále používají třeba v Ostravě nebo v Olomouci. Zjevně jim vyhovuje. V Olomouci by technicky vzato stačily dvě linky, přitom jich mají sedm.

"Není to náhodou (taky) tím, že tramvaje + bus jezdí do všech směrů"
BINGO. A právě to metrolinky nebo svazky odstraňují.
Nebo přetěžují již existující. Na Otakarově sice ubyl směr Otakarova – IPP, ale o pár desítek metrů vedle přibylo problematické odbočení ze smyčky NBS na trať. Jeden směr ubyl na Národním divadle. Ale zase se naprosto zbytečně posílily některé směry na Karlově náměstí a Lazarské. O žádném dalším ubývání směrů nevím. Ale vím, že přibyl jeden na Hradčanské. A Káemem navrhované převlékání 18–20 by přidalo další směr na horním Klárově a Čechově mostě.

LvP: Ano, ten Olomouc je odstrašující příklad,pokud to není přímo vostuda, po proštudování jízdních řádů tramvají prostě odejdete na autobus. Nicméně z těch sedmi jezdí večer a v sone dvě až tři, dokonce existuje úsek, který je večer nepojížděn, takže v sone a večer je tam metrolinková koncepce jak řemen.

Argumentace Plzní se mi taky líbí. Tak dávejte pozor: Plzeň má 100 tis. obyv a 3 linky a 1 bod. Brno má 400 tis. obyv a 11 linek a 4 přestupní body. Praha má 1 mil. obyv, 20 linek, kolik muže mít přestupních bodu?
Ty moje změny je třeba vnímat jako celek, ono by toho ubylo víc než přibylo. Např. ta 13 je vysloveně krok zpět a taky ted 2 měsíce nebude.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

ten Olomouc

Plzeň má 100 tis. obyv odkaz

Brno má 400 tis. obyv odkaz

a 4 přestupní body
Hlavní nádraží, Česká, Mendlovo náměstí, Vozovna Komín, Jugoslávská, Celní + Vsetínská, Moravské náměstí... Které ze jmenovaných do té čtveřice nepatří?

David: určitě ani vaše odkazy v tuto chvíli již nejsou pravdivý to je taková blboučká metoda, která na mě neplatí. Jinak vidíte, větší počet bodů v Brně přibližuje tu síť Praze a stačí jim 11 linek. Pochyboval bych o celní/vsetínské a o Moravském nám. Ale ať je po vašem, mě to jen hraje do karet.

"Pochyboval bych o celní/vsetínské a o Moravském nám"

A že je v noci tma taky račte pochybovat?

Jinak kdysi jezdily z Bránika 4 linky se souhrnným i=2. Posléze už jen dvě metroblinky v "prokladu" 3-1...

Pochybuji proto jsem. Nějakej filosof to řekl.
Ano, vtipněs to zamaskoval slovem "souhrnným". takže 4 linky v int 0,5-0,5-0,5-0,5-6. Stav se podstatně zlepšil, až tam bude jedna ML, bude to ok. nejde všechno najednou petřevlčku.

No jo i ty střídané přestávky dělají paseku, když potom 17 odjíždí z Braníka a na zadku už má trojku.

V té Olomouci (pouze rod ženský) nemusím studovat jízdní řády, zastávky jsou aspoň v širším centru vybaveny elektronickým jízdním řádem.
Po večerech toho, pravda, moc nejezdí, o víkendu ale nejede jen 6, zbylých šest linek ale normálně jezdí.

Já jsem tu Plzeň nevytahoval. A poukázal jsem na to, že tramvajové sítě v Praze a Plzni jsou dost odlišné. Argumentovat velikostí měst taky nemá význam. Mohli bychom ad absurdum porovnávat třeba s Londýnem.

Ty moje změny je třeba vnímat jako celek, ono by toho ubylo víc než přibylo.
Ubyl by přímý směr v ulici Na Poříčí, jelikož by 8 šla do kopru. Ze stejného důvodu by zmizelo i odbočení do smyčky Starý Hloubětín. Dál by zmizelo odbočení z Nuselské do Táborské, protože trať k pankrácké vozovně by byla manipulační. Asi by zmizelo i odbočení u NNŽ od Ohrady do Olšanské, jelikož 9 by jela přes Floru. Zbytek si nepamatuju. A s tou 9 si nejsem úplně jistý.

Pochybuji proto jsem. Nějakej filosof to řekl.
Prý sv. Augustin. René Descartes na něho navázal a o něco později pronesl ono známé Cogito ergo sum, česky Myslím, tedy jsem. Filozofové ovšem nebývají úplně praktičtí lidé. A jen málo z nich zpochybňuje zjevné.

Až bude v Braníku jedna metrolinka s papírovým intervalem 2 minuty, pak se obávám, že ve směru z centra bude interval 3,5-0-0,5-0. Navíc pokud bude po cestě té metrolinky někde nehoda, nepojede do Braníka nic.

LvP: Ještě k tomu Olomouci : V prac. den večer jezdí jen 2,3,4. Elektronický jízdní řád nezobrazí tu bídu intervalů 30 minut. Za tu dobu lze to město přejít dvakrát.
Pokud se něco stane na Výtoni, kde se to děje nejčastějc, , nepojede do Bráníka nic, ani když tam budou 3,16,17,21.
Ale jo, ok, uvidíme jaxeto bude vyvíjet, každej to holt vidíme jinak

Káem: A co vyřeší ML linka?
První začně vyžírat větší objemy cestujících a proto ta druhá je prázdnější = rychlejší protože má menší výměnu cestujících.

Jinak zrovna u 22 není interval 4-4, 8-0...

Káem: je velký rozdíl zda v případě neprůjezdné Výtoně budou pendlovat mzi Podolskou vodárnou a Modřanama 3,16,17,21 a nebo po Tvým M3.

Gab: V čem?
9001 a další: Přestaňte (nejen ty) vymýšlet katastrofický situace. V pravidelnym provozu pojede metrolinka pravidelně, protože žádnej nešika jí nez*u*ví grafikon stylem 1-1-7, protože to bude vidět na první pohled a šéf mu to nepodepíše. A pravidelnost provozu je v Praze 80%. tak co je častější - ty vaše katastrofy?

Káem: To nejsou katastrofy. To je prostě realita provozu...

Proč od Nádraží Hostivař si na Kubánském náměstí jsou na dohled? Protože první vyhnije na SSZ, pak nabírá víc lidí a nabaluje se to. To by člověk, který se prezentuje, že zná ptovoz měl uvědomit.

Přesnost 80% je přece se zpožděním do 179s ne? Takže u ML linky to znamená i 1-7-1 Ne? V čem je to tedy tak převratné?

Káem: Paní z Modřan bude mít mnohem větší naději že jedna z linek pojede dál.

9001: Daleko častějc vidím jako příčinu zpoždění laxního nebo neznalýho řidiče. Jak známo, Evropskou projede šikovnej a znalej řidič i o 5 minut rychlejc než lhostejnej trouba. Převratné je to v těch 80%, protože u špatnejch prokladů je 100% napsáno 1-14 jako nyní na Orteňáku nebo 3-17 do podbaby, nebo 9-14 jako na nám .rep. atd, atd.
gab: Vzdávám se před tvou logikou.

Káem: Když nevyhodí řidiče co sune osobní auto stovky metrů a ještě hraje blbýho tak opravdu nevěřím, že by někdo dokázal vyhodit takového laxního řidiče.

Káem - jak laxní řidič ? Já na Evropské jel asi 4x za celou dobu, co jezdím a naposledy letos v lednu. Pokud bych měl dostat 20 nebo 26, tak se tam nepoženu maximální dovolenou rychlostí. Já tomu říkám bezpečná jízda. Pro mě osobně je důležité se snažit vyjet včas z konečné, co je na trase už jednak neovlivním a jednak není moje starost.

9001 - proč mám takový pocit, že máte něco proti řidičům TRAM ? Proč by takového řidiče někdo měl vyhazovat ?

Fkam: Ono je bezpečná jízda a laxní jízda. Opravdu ve Strašnicích byl borec co byl schopný mít ze Šárky na Dejvické za sebou další pořadí... Ale uznávám to už je hodně extrém.

Proti řidičům ani ne. Jenom se mi nelibí jak je zde občas prezetovaná jejich svatost... Jestli nevite proč by toho řidiče měli vyhodit, tak je mi vás líto... Pokud nabere auto, pak ještě zrychuje a tlačí ho stovky metrů, tak takový řidič nemá za pultem co dělat...