Případně ředitel uklízečku...

Njn, benefity...

Dnes jsem v Luně na Borech shlédl prezentaci revitalizace konečné tramvaje na Borech. Chtějí tam nechat obě koleje kromě výhybek a na koleje umístit "vozíky" na vyřazených tramvajových podvozcích (páč se stejně šrotují), vozíky budou pohyblivé a bude se na nich performovat....
Ať tu konečnou nechají na pokoji....

co že se na nich bude?


jakože nebo co?

Martin 100 > Při slabším osvětlení i to Podle vizualizace ty "vozíky" vypadají jako čtyřnápravové hlubiňáky. A hned tři velikosti ! Nevím jestli to navrhovalo studio Mjolk

aha, ono je to jenom do zítřka! tak to už mám nejvyšší čas.

ještě jsem to neviděl, ale už PR víš, proč se tý městský instituci říká Útvar Antikoncepce?

Ještě že jsem mimo ČR, to by mi z toho taky mohlo jebnout kdybych tu píčovinu viděl... Hlavně že se předtím nějakej píčus chvástal že točna tam nemůže zůstat, protože se tam "musí" rozšířit park, aby tam pak stejně zůstala, ale jako "hračka"...

No co, snad na trať na BP nikdy nebudou prachy, drahý investičně, nesmyslný provozně...

No co, snad na trať na BP nikdy nebudou prachy, drahý investičně, nesmyslný provozně...

To jsme si o nové vozovně mysleli taky...

Když v zahraničí vidím, jak EU financuje již mnoho let rekonstrukce i nové tramvajové tratě v Maďarsku, Rumunsku a Polsku (mnohde méně využívané), trochu jsme zaspali a chyba je někde u nás, že máme v ČR špatně nastavenou dotační politiku. Od příštího roku to vypadá lépe a prachy na stavbu tramvajové trati na Borská pole snad brzy budou. A rozhodně si nemyslím, že provozně je to nesmyslné. Stále na Borských polích rostou další budovy (viz. nedávno otevřené) a tak cestujících tam bude určitě více, než třeba v koncovém úseku v Bolevci, nebo i jinde. A za peníze z EU bych si fakt dovedl představit i tramvajovou trať na Vinice, třeba jen úvraťově ukončenou.

(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)

Nevím, proč Borská točna, když už teda jako že stojí nemůže zůstat zachována jako záložní, pro případ mimořádností dále na trase, jako je tomu u všech původních obratišť.

Točna na Borech by dle mého názoru měla zůstat provozní - V opačném případě je neprovozní trasa BP - Sady Pětatřicátníků...

ale jo proč ne šlo by to i s vozejkama jen s tim rozdílem že v případě průseru by se vozejky uklidili někam bokem a tramvaje vy tam zvesela mohly drandit

Strejckems: Nevím, proč Borská točna, když už teda jako že stojí nemůže zůstat zachována jako záložní, pro případ mimořádností dále na trase, jako je tomu u všech původních obratišť.

Obratiště v Borském parku by mělo využití pouze v případě, že by nastala nějaká mimořádnost v asi 400 metrů dlouhém úseku mezi Klatovskou a Dobřanskou ulicí. Jinak nemá žádný smysl. Nanejvýš jako prostor pro odstavování vozů v případě nedostupné vozovny, ale ty se vejdou i na stávající obratiště a navíc bude k dispozici jedno další navíc (u ul. U Letiště).

Kromě toho jediným obratištěm, které se nezrušilo při prodlužování trati, je smyčka Mozartova. Ta se nesnesla jen proto, že byla v době dokončení trati do Bolevce teprve čtyři roky stará a její ekonomicky neodůvodněnou demolicí by se jen upozornilo na nesmyslně navrženou etapizaci výstavby celé bolevecké větve. Jinak se nácestné smyčky vždy rušily (u III. brány /1973/, pod Záhorskem /1980/) nebo naopak stavěly dodatečně na již existující trati z jiných provozních důvodů (u Zvonu /1978/, Malesická /1991/). Když si shrneme výše uvedené, tak žádný relevantní důvod (kromě ryze šotoušských hledisek) pro zachování smyčky na Borech neexistuje.

Když v zahraničí vidím, jak EU financuje již mnoho let rekonstrukce i nové tramvajové tratě v Maďarsku, Rumunsku a Polsku (mnohde méně využívané), trochu jsme zaspali a chyba je někde u nás, že máme v ČR špatně nastavenou dotační politiku.

"Špatně nastavená" je z pohledu fanouška tramvají. Z obecného pohledu zase až tak špatně nastavená není (rozhodně ne tak špatně, jaký o tom existuje mediální obraz), problém je v tom, že mnoho z těch investic není vidět na první pohled, přestože existují. Typicky jsou to čistírny odpadních vod, kanalizace, vodovody a energetická přenosová soustava.
Ale souhlasím, že bychom si z Poláků mohli v něčem vzít příklad. Třeba ve vztahu k Evropské unii či názoru na zahraniční politiku obecně...

Martine, ty ale zase blábolíš vyčtené nesmysly.

V první řadě je nutno si uvědomit, že smyčka v Dobřanské ulici je do nebe řvoucí nesmysl, který kromě vyhozených peněz přinese jen zvýšené náklady na provoz tramvají nikam. Argument, že tím ušetříme kilometry linky 26 je samozřejmě směšný, když si porovnáme intervaly.

Naopak už dnes je v okolí smyčky Bory množství aktivit, jak školy, tak knihovna, tak také Borský park, kam po značnou část roku proudí nemalé množství lidí. Samozřejmě zásadní problém tady tkví v zakořeněných stereotypech lidí, že v Plzni musí být pouhé 3 linky tramvají a nedojde jim, že se přímo nabízí udělat "studentskou" linku Mozartova - Borská Pole. Ale klidně i jinak, dle aktuálních přepravních požadavků. Taktéž by mělo být standardem nové tramvajové tratě budovat pouze s úvraťovými konečnými, kde jednak uspoříme značné náklady na výstavbu smyčky, jednak se takové tratě velice snadno prodlužují, co za jistých okolností by bylo někdy možné i u Borských Polí.

Ohledně dotačních titulů si myslím, že by se našlo tisíce ne drobných, ale obrovských příkladů, kde příspěvky vylétly komínem a sloužily jen k obohacení blahoslavených ...

T_m: ty ale zase blábolíš vyčtené nesmysly

Bylo by dobré ty domnělé "nesmysly" citovat, aby bylo poznat, o čem je řeč. Já to totiž nikde nevidím, že by celý příspěvek č.2944 reagoval na to, co jsem napsal.

V první řadě je nutno si uvědomit, že smyčka v Dobřanské ulici je do nebe řvoucí nesmysl

Nehodnotím smyčku v Dobřanské ulici, jen píšu, že při její existenci postrádá smyčka v Borském parku smysl. A její existenci předpokládá současný projekt podle kterého by se mělo začít stavět v závislosti na přidělení dotace v novém programovacím období. Změnit projekt by znamenalo vrátit celou už tak se nesmírně vlekoucí přípravu o několik let zpět.

Naopak už dnes je v okolí smyčky Bory množství aktivit, jak školy, tak knihovna, tak také Borský park, kam po značnou část roku proudí nemalé množství lidí.

Což ovšem nijak nezdůvodňuje potřebu mít v tomto prostoru obratiště, pouze to zdůvodňuje potřebu tuto oblast obsloužit tramvajovou dopravou, což bude samozřejmě zachováno. Navíc se okruh dosažitelných cílů rozšíří o neopomenutelný Úřad práce v Kaplířově ulici.

Samozřejmě zásadní problém tady tkví v zakořeněných stereotypech lidí, že v Plzni musí být pouhé 3 linky tramvají

Tato domněnka nijak nesouvisí s tématem a nepřináší pro něj tudíž žádný zásadní nebo méně zásadní problém.

Ohledně dotačních titulů si myslím, že by se našlo tisíce ne drobných, ale obrovských příkladů, kde příspěvky vylétly komínem

Samozřejmě a vedle toho by se našly desetitisíce příkladů toho, jak jsou dotační příspěvky využity efektivně. Nesnažme se používat bulvární logiku. Na jeden zpackaný projekt připadá nepoměrné množství zdařilých stejně jako třeba na jednu havarovanou tramvaj připadá nepoměrný počet úspěšně vykonaných spojů. Hodnotit celek skrze menšinovou množinu je hloupé.

jedna technická:

když se zruší točka v Borským parku a pofrčí se Kaplířkou, kde bude náhradní zastávka místo Borskýho parku? ona se má vložit nějaká zastávka mezi Svazáček a Úřad práce? pokud NE, tak to bude do parku zbytečně daleko a lidi to akorát odradí (=nasere).

zná někdo ten projekt tak dobře, aby dokázal tenhle aspekt kvalifikovaně komentovat?

No tak třeba o nesmyslné plýtvání dotací se někdo snaží tím, že naprosto zbytečnou stavbu obhajuje:

její existenci předpokládá současný projekt podle kterého by se mělo začít stavět v závislosti na přidělení dotace v novém programovacím období. Změnit projekt by znamenalo vrátit celou už tak se nesmírně vlekoucí přípravu o několik let zpět

Tak že pane, ono to jde, jenže když se nechce a hledají se záminky, aby to nešlo, jedná se zpravidla o megaprůser. Existence smyčky v polích byla zpochybněna již mnohokrát, ale dlouhé roky slyším ten samý blábol, že bychom se vrátili zpět. Aneb, kdyby se nesmyslný projekt, pocházející z doby, kdy dopravácké megastavby určovaly urbanismus, respektive urbanismus byl sprosté slovo, přepracoval, již dnes mohl být s přehledem v deskách na stole v Bruselu na 1/3 nákladů.

A o tom to je! Aneb "pitomí" Poláci nebo Rumuni nekecají, ale pracují. To se pak někdo nesmí divit, že se nejen Prvek vrátí z dovolené vytočen, když vidí a porovnává.

pokud NE, tak to bude do parku zbytečně daleko a lidi to akorát odradí (=nasere).

Nechápu problém. Když jdeš do parku, jdeš tam proto, aby ses tam PROCHÁZEL. A pár desítek metrů navíc už tě nevytrhne. A navíc. Kolik cestujících nastupuje a vystupuje do tramvaje na Borech a kolik z nich jde pak dál do parku?

Aneb "pitomí" Poláci nebo Rumuni nekecají, ale pracují. To se pak někdo nesmí divit, že se nejen Prvek vrátí z dovolené vytočen, když vidí a porovnává.

V jakémsi rumunském městě (tuším Arad) existuje tramvajová trať k nějaké elektrárně za městem. Snad taky placená z peněz EU. Rozsah provozu zhruba takový, že dvě linky krát tři páry spojů denně v době střídání směn. Tam i zpět jsme jeli sami.

A jinak... http://www.pmdp.cz/o-nas/aktualne/doc/pomozte-nam-zlepsit-nase-sl uzby-1409/newsitem.htm

MJ:
Nechápu problém. Když jdeš do parku, jdeš tam proto, aby ses tam PROCHÁZEL. A pár desítek metrů navíc už tě nevytrhne. A navíc. Kolik cestujících nastupuje a vystupuje do tramvaje na Borech a kolik z nich jde pak dál do parku?

dnešní konečná funguje především jako přestupní uzel tram - bus. pokud se tahle vazba zruší, musí se vytvořit někde jinde. o týhle rovině problému se zatím nikdo nešíří. respektive mám dojem, že se počítá s přestupem v nový konečný, kde bude i miniautobusák pro regonální busy. nevím jaxe regiobusy a MHD do nový točky vejdou, kolik tam bude jezdit/končit linek a spojů, kde se budou autobusy odstavovat. nevím jak mají být nově trasovaný linky 21, 26, 24. nejdůležitější přestup je dnes na 30ku.

dál si musíme položit otázku kam dál lidi z konečný tramvaje pokračujou pěšky. do parku jistě hodně malá část. jdeš třeba na uřad práce, na nejřanskej úřad (registr řidičů a vozidel NY, evidence obyvatel - OP + pasy), do hotelový školy, do důchoďáku, do krámů okolo křižovatky, do některý budovy v bývalých kasárnách, na kolej do Máchovky, bydlet někde poblíž, anebo třeba do hospody. jde o to, aby se docházková vzdálenost zbytečně neprodlužovala.

Pavel2: když se zruší točka v Borským parku a pofrčí se Kaplířkou, kde bude náhradní zastávka místo Borskýho parku? ona se má vložit nějaká zastávka mezi Svazáček a Úřad práce?

Zastávka bude na Klatovské ulici před křižovatkou s ulicí U Borského parku a přeloženou Kaplířovou. Ti, co směřují do parku to budou mít o něco dále (oproti dnešnímu stavu budou muset přejít ulici) a ostatní, kteří potřebují navštívit některou z místních institucí to budou mít blíže nebo stejně daleko. Přestupy se budou odehrávat jinde.

T_m: Existence smyčky v polích byla zpochybněna již mnohokrát

Zpochybnění výkřikem je jedna věc a porovnání nákladů na výstavbu druhého tramvajového obratiště s náklady na provozování všech tramvajových spojů až do konečné U Letiště po celou dobu životnosti stavby je něco úplně jiného.
Vypuštěním tramvajové smyčky v Dobřanské ulici toho příliš neušetříme (beztak se musí celý prostor rekonstruovat a autobusový terminál tu vzniknout musí tak jako tak) a nikdo ze zpochybňovačů aktuálního projektu nedokázal předložit takovou alternativu, která by pro cestujícího neznamenala výrazné snížení komfortu oproti stavu jak plánovanému, tak současnému.

Např. přestup busy IDS versus tramvaj. Faktem je, že nové obratiště bude znamenat navýšení počtu najetých kilometrů busy IDS, protože ty budou muset do terminálu zajet (což bude cca. 250 metrů navíc určitě). Takto zastavují u konečné tramvaje a docházková vzdálenost vcelku minimální. Na druhou stranu není možné v místě zřídit vhodné záchytné parkoviště a i případné obracení vozů IDS zde nebude mít příliš zázemí.

M_k - A co třeba zvýšení zatížení křižovatky zajíždějícími busy ? Takhle profrčely po hlavní a teď budou 2x projíždět křižovatku a odbočujíc na ní v ne úplně ideálních směrech ...

Faktem je, že nové obratiště bude znamenat navýšení počtu najetých kilometrů busy IDS

No hlavně navýšení počtu najetých kilometrů u tramvají, ne? Busy "IDS" vem čert, nejezdí každý 3 minuty celý ráno i odpoledne, ale tramvaje a i plus závleky autobusový MHD (3Oky dnes končící na Borech, 21, 32...)

Větší blbost už mi přijde jenom dvojka k nádraží Koterov, pravda, to je takový eso pokud se chceme přebíjet investičníma pitomostma který finančně zatíží budoucí generace.


Ale je to daň jak je to všechno křížem krážem dotovaný z různých fondů přes x prostředníků, takže vlastně nikoho nepálí ta konkrétní pitomost (proč to nepostavit když dostanu dotaci, proč se zamýšlet nad provozními závleky když je město dodotuje, proč řešit stavbu vozovny když to město dosype, atd... Stejně to zaplatíme my, ale ten tok peněz je tak složitý, že pro spoustu lidí vlastně "padaj z nebe" a maj pocit, že vlastně budují dobro pro blaho nás všech, za peníze co přitekly samy jen tak z ničeho...)



(PS: Jsem zrovna ve městě kde MHD funguje komerčně, mzdy jsou tady podstatně vyšší, ale jízdenky v komerční MHD stojí v přepočtu 15 korun... Kupodivu komerční provozovatel busů si ovšem žádný vozovna-tunel nepostavil... )

(Příspěvek byl editován uživatelem H K.)

M_k - A co třeba zvýšení zatížení křižovatky zajíždějícími busy ? Takhle profrčely po hlavní a teď budou 2x projíždět křižovatku a odbočujíc na ní v ne úplně ideálních směrech ...

A na to jsi přišel jak? Dost těch autobusů přijíždí do Plzně po přivaděči, míjí Litice a Šlovice - a někde mezi Liticemi a přehradou sjíždějí na starou silnici, aby se dostaly na Bory. Když bude terminál, pojedou po přivaděči až tam. A umím si představit, že z terminálu budou pokračovat dál po přivaděči, kolem Tesca a Borsou na CAN. Pokud tedy na tom terminálu neskončí.

A pak je tu pár autobusů, které jedou přes Šlovice a dál přes Litice, kde beztak nikdy nikdo nenastupuje ani nevystupuje... Takže ty by mohly na vhodném místě taky najet na přivaděč.

A ještě existuje jakési občanské sdružení, které má obrovský problém s tím, že tou silnicí od přehrady k Tyršovu sadu jezdí linkové autobusy a bojují za to, aby je z té ulice dostalo pryč.

S postupem času začínám mít pocit, že prodloužení tramvaje o těch pár set metrů nemá cenu, za ty peníze fakt ne. Lokalita je obsloužena busy a to je provozně výhodnější, tak nač vyhazovat peníze za trať, která nic moc nepřinese? Raději doopravte zbytek linky 4 na Košutku a ne takové blbosti.

Dost těch autobusů přijíždí do Plzně po přivaděči, míjí Litice a Šlovice - a někde mezi Liticemi a přehradou sjíždějí na starou silnici, aby se dostaly na Bory. Když bude terminál, pojedou po přivaděči až tam.

Já si hlavně tak nějak umím představit už dneska, že pojedou furt po přivaděči a na Borech zastaví v Kaplířce - nebylo by to rychlejší?

Já si hlavně tak nějak umím představit už dneska, že pojedou furt po přivaděči a na Borech zastaví v Kaplířce - nebylo by to rychlejší?

Tož to asi možná i jo (a nejsi jediný, koho to napadlo), ale na jedné straně nemáš zastávkový záliv a s tím má problém policie, byť je to jen pro výstup, na druhé straně máš zas zastávkový záliv nesrovnatelně kratší v porovnání s tím současným na Klatovské, tam by zas byl určitě problém s kapacitou v době odpolední špičky. Čtyři oddělená odjezdová stání tam sotva nacpeš.

Pak se tu ještě objevila ta geniální myšlenka, že aby se vyhovělo policii i tomu občanskému sdružení, udělaly by autobusy závlek od křižovatky Klatovská X Kaplířova a zastavovaly by autobusy ve stávajících zastávkách pro výstup i pro nástup, kde by se otáčely s využitím prostoru u výstupní zastávky (postup známý z výluky na čtyřce loni v létě, tehdy se tak točila 4A, 24 a 26) a pak by se vracely zpět ke křižovatce, odkud by pokračovaly dál. Řešení by to bylo, ale s tím má díkybohu problém zdravý rozum.

Lawe: Lokalita je obsloužena busy a to je provozně výhodnější

Provozně výhodnější pro koho? Desetitisíce lidí dojíždějící na univerzitu musejí opustit tramvaj, přejít křižovatku a třeba deset minut čekat na to, aby se mohli tři minuty svézt autobusem. Co je na tom provozně výhodného?

martin_l:
existuje někde plánek, projekt, výkres jak má vypadat přeložená část Kaplířky a nová křižovatka Klatovská x Kaplířova x U Borského parku?

ta křižovatka se bude muset překopat, ale mám velký obavy, riziko jejího zprznění je vysoký.

aby to nedopadlo třeba jak ten nesmysl na Chrástecký pod mostem u Lopatárny, tam toho blba co to takhle vymyslel a zbytečně zkomplikoval proklínám pokaždý když odbočuju vlevo od mostu na spojku na Jateční (spojka se jmenuje Doubravecká).

podle mě by se Kaplířka měla před Klatovskou stočit tak, aby co možná nejvíc navazovala na U Borského parku a šla tak vytvořit klasická 4ramenná křižovatka, pravděpodobně se semaforama.

Menší výkres mám na webu: odkaz

Pavel2: podle mě by se Kaplířka měla před Klatovskou stočit tak, aby co možná nejvíc navazovala na U Borského parku a šla tak vytvořit klasická 4ramenná křižovatka, pravděpodobně se semaforama.

Ano, dispozičně je to tak plánováno. Zda-li je uvažováno i se semafory, to nevím.

Sice už je to asi zbytečná úvaha, ale než tato - přijde mi - tak trochu zpackaná varianta prodloužení tramvaje č. 4 na BP, navíc vlekoucí se ukrutnou dobu, možná ve vhodnou chvíli stálo za úvahu zamyslet se nad tím, zda by nebylo mnohem levnější prodloužit trolejbusovou linku od stávající křižovatky Folmavská x U Letiště dál kolem ZČU, třebas až do stávající konečné linky č. 16. Myslím, že trolejbusy by studenty do ZČU v pohodě dopravit zvládly. Ve své době zvládly dopravit značnou část ze 40 000 zaměstnanců k. p. Škoda (tehdejší označení). Najížděly k 7. bráně v minutovém intervalu.
A jen pro srovnání: Prodloužení linky č. 2 od III. brány do Zadních Skvrňan (= cca 3 km) se na začátku 70. let zvládlo do dvou let...

(Příspěvek byl editován uživatelem Jrjk.)

Přečtěte si prosím nakopírované články na mnou výše uvedeném odkazu (konkrétně Mladá fronta DNES 25. 2. 2010). Podobné nápady někteří politici zkoušeli již také navrhovat a bylo spočítáno, že provozně je tramvaj dlouhodobě ekonomicky výhodnější. Od určitého počtu cestujících je provoz u tramvaje dlouhodobě vždy ekonomicky výhodnější, než u trolejbusů a tady zřejmě již taková frekvence je.

(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)

Jrjk: Myslím, že trolejbusy by studenty do ZČU v pohodě dopravit zvládly.

Trolejbus nepředstavuje oproti autobusu žádnou kapacitní výhodu, ta vozidla mají dnes praktické totožné karoserie. Nahrazovat autobus trolejbusem má obecně opodstatnění, ale kapacitní důvody to nejsou.
Navíc to stále neřeší největší problém dopravy k univerzitě - nutnost přestupu na Borech a s tím související časové ztráty cestujících.

Ve své době zvládly dopravit značnou část ze 40 000 zaměstnanců k. p. Škoda (tehdejší označení). Najížděly k 7. bráně v minutovém intervalu.

Srovnávat návozy na začátky a konce směn v průmyslovém podniku a obsluhu univerzitního areálu s celodenní dopravní poptávkou s několika lokálními špičkami je naprostý nesmysl.

Prodloužení linky č. 2 od III. brány do Zadních Skvrňan (= cca 3 km) se na začátku 70. let zvládlo do dvou let...

Pan Křižík dokázal na přelomu minulého a předminulého století postavit 12 kilometrů tratí za necelé tři roky. Každá doba má svoje specifika....

Ad Martin L. - 6451
"...ta vozidla mají dnes praktické totožné karoserie..."

Martine, a která vozidla měla nepraktické totožné karoserie?

Polská města: http://www.novinky.cz/ekonomika/348770-ctyri-polska-mesta-doprava -zdarma.html

Poslední dobou zde je diskuze různorodá. Vždy jsem sem chodil rád! Sem tam nějaké ta fotka.
Jenže kolikrát se tu řeší totální píč****y!

Osoby asi vědí o které se jedná!
Také se všímám že diskuze tramvají se zaobírá autobusy a trolejbusy.Diskuze o tykadláci zase řeší tramvaje.

tykadláci odkaz
Pánové Martinové a pavel a spol. Pokud máte nutnost řešit politiku nebo jiné trapné věci.
Jděte do hospody tam si dejte klidně na držku!
A konečně dodržujte diskuzi o tramvajích zde.
A "trolejbusy a autobusy" na diskuzi Tykadláci.
Pokud máte problém s chápáním "diskuze o" tak si myslím že jste trošku nechápavý jedinci!
Škoda že takový jedinci nejdou prodat do zoo.
Kdyby šli prodat jsem milionář!

prvek + martin_l:
ok, dík za odkaz, ta křižovatka vypadá takhle z rychlíku vcelku normálně.

jrjk:
trolejbus je to samý co autobus v bleděmodrým, přepravní kapacitu nezvýší, akorát že jede na ele a nesmrdí.

že_by:
kuš, martin se jen překlepl...

obraz:
pane kolego. jestliže máte něco podnětnýho a zajímavýho k tramvajím, plňte tím matrošem diskuzi. máte-li nějakej nápad jak oddělit věci spolu někdy více, někdy pravda méně těsně související, sem s ním.

kde bysme např. měli rozebírat přestup z autobusu na tramvaj? v autobusech? v tramvajích? v nějaký speciální komoře pro přestupy? nebo tam, kde to vyplyne z diskuze/souvislostí?

jinak včera odpoledne jsem bratry L potkal v Galerii Slovany (Dvořák) a kupodivu jsme si ani nedali do držky, ani netrhali občanky, dokonce ani na sebe nezvyšovali hlas
bohužel řešení z vašeho pohledu ptákovin se v diskuzi tohoto typu těžko vyhneme. maximálně můžeme ty OT (offtopic, mimo téma) věci nějak označovat, abyste ty kraviny vy nespokojení mohli přeskakovat. přesuny tutěch věcí jinam se ukázaly jako téměř nefunkční. a skoro si i myslím, že někdy je vhodný probrat kraviny, aby se ukázalo, co je podstatný.

jestli je politika trapná... často je, ale když na ty volby, a zvláště komunální, hodíme bobek, budou nám tu různý OSDČSSD opokoalice vesele privatizovat tu PMDP, tu teplárnu, tu vodárnu atakdále. pokud budeme aspoň maličko sledovat kdo co dělá a co říká, máme jistou malou šanci vybrat do místních zastupitelstev lidi, který tam skutečně budou konat něco ku prospěchu celku (obvodu, města) a nebudou si okatě přihrávat kapříky do vlastních (a spřátelených) kapes.

máme jistou malou šanci vybrat do místních zastupitelstev lidi, který tam skutečně budou konat něco ku prospěchu celku

No tak hlavně ne zrnitý vešky to by mohlo bejt taky ještě o hodně hůř než je teď

(Příspěvek byl editován uživatelem martin_100.)

Dnes odpoledne jsem jel tramvají 1/2 do Skvrňan, nastoupil jsem v Jízdecké ulici. Když tramvaj přijela k první křižovatce, řidič najednou přidupnul brzdu a stál (byl jsem v zadním voze, tak jsem přesně nevěděl, co se stalo). Po chvíli tramvaj 1/2 začala odbočovat vlevo do Palackého ulice. Překvapilo mne, že lidé to pouze s úsměvem komentovali, že se řidič asi trochu spletl... Nikdo nenadával, nikdo nemačkal žádná tlačítka, nikdo se nepokoušel vystoupit. Všichni jsme se pohodlně svezli, řidič udělal kolečko U Synagogy do Pětatřicátníků a zpět do Jízdecké, přičemž všechny zastávky projel bez otevření dveří, zařadil se za tramvaj 1/2, která jela za ním, nyní tedy před ním a na Palackého náměstí správně upravil hlášení zastávek. Vše v klidu a pohodě. Pouze na zastávce v S35 se nějaká starší paní s holí dobývala do uzavřených dveří, usilovně mačkala tlačítko, nadávala, a pak i hůlkou do dveří tloukla... A život jde dál...

A život jde dál...

Stalo se kdysi v Praze. Pan řidič jel s tramvají a buď si popletl linky a nebo byla nějaká výluka či co, na jedné křižovatce prostě špatně odbočil. Když mu došlo, co udělal, bylo pozdě. I neváhal, vzal do ruky mikrofon a do vozu ohlásil: "Vážené dámy, vážení pánové! Tato tramvaj pojede zcela výjimečně a mimořádně po odklonové trase přes Florenc, protože jsem blbej a splet´ jsem se."
A bylo vyřešeno. Lidi se zasmáli, komu to nevyhovovalo, ten vystoupil, komu to vyhovovalo, ten jel dál. A nikdo si nestěžoval.

A život jde dál...

Stalo se v jednom nejmenovaném tramvajovém provozu, kde tehdy fungovala noční tramvajová doprava. Řidič vyjel první kolo na konečnou a nějak ho to bralo. Tak vyhodil kopyta na pult, že chvilku dáchne... Vzbudil se dost rozlámaný a pohled na hodinky mu ukázal, že se blíží čtvrtá hodina ranní. No, zřídla mu stolice, vyčkal na svůj čas a podle JŘ odjel do vozovny. V děsu u mnoha cigárek čekal do 6 hodin na příchod vedoucího provozu, aby se mu přiznal dřív, než na něj přijde nějaká stížnost. Jeho šéf mu řekl, že si považuje jeho upřímného zděšení - a když žádná písemná stížnost něpřijde, tak bude vše OK. Stížnost nepřišla, událo se asi před 30 lety. Chybovat je lidské.

Tak, teď učiním přiznání:

http://portal.idos.cz/Data/pdf/L655099_140831_149413.pdf

Jednou jsem měl tuhle noční. Noční vypadá tak, že se začne někdy v pět odpoledne, udělá se kolečko na lince 16 někam pod Kunětickou horu, pak dlouho dlouho nic, pak kolem desáté večer jeden pár spojů do průmyslové zóny, pak zas delší pauza a pak končí rekreace, protože od 23:42 do 4:39 se jezdí prakticky v kuse, jen s jednou delší přestávkou. Tehdy ale byla nějaká výluka, takže od vozovny k nádraží se krom výjezdu a zátahu nejezdilo a všechny ostatní spoje začínaly a končily u nádraží, takže noční pauza se protáhla na příjemných 37 minut, tedy od 2:03 do 2:40. No, dojedu k nádraží, nařídím si budíka na mobilu, natáhnu se ve voze na sedačky a jdu spát. Vzbudím se sám od sebe. To je divné, během nočních směn se sám od sebe obvykle probudit nedokážu, tak dlouhé pauzy tam prostě nejsou. Mobil ještě nezvonil, palubní počítač jsem taky pípat neslyšel, ale pro jistotu vstanu a dojdu se podívat do kabiny na mobil. A do pr..., je 2:55. Mobil nezvonil? Jak to? No protože je tu někdo kus vola (nebudeme ho jmenovat, on se za to i tak dost stydí) a nastavil ho na 3:13, což není odjezd prvního spoje po svačině od nádraží, ale příjezd tohohle spoje zpět k nádraží. Hm, tak co teď? Možnost první - vynechat spoj a doufat, že se na to nepřijde, v takovouhle divnou hodinu tady v pracovní dny skoro nikdo nejezdí. No fuj, to byla ale ošklivá myšlenka, to se přece nedělá! Pak je tu ale ještě možnost druhá - zkusit to nějak dojet, sice se zpožděním, ale dojet. Píšu službukonajícímu dispečerovi udání přes Facebook-chat, že pokud na mě přišla nějaká stížnost, tak je oprávněná a vysvětlení případně dodám ráno, nastartuju a jedu.

Na další zastávce cestující v modré bundě s nášivkou s červeným polokoněm na rukávu. Kolega. A jéje, to bude blbejch keců. Řidiči jsou totiž ti nejhorší cestující, protože naprosto neomylně poznají, co jejich kolega udělal špatně a dokážou mu to dát dostatečně najevo. Kolega nastupuje, zdraví, jde si sednout. Divné, že by si ani slovíčkem nerejpnul, že tu už čtvrt hodiny čeká a kde jako jsem? Dívné.

Další zastávka Palackého, pak rovně na Třídu Míru. Kolega se zvedá, jde dopředu a "Můžeš mi prosímtě půjčit jízdní řád?" A už je to tady, teď to začne. Podávám mu jízdní řád a kolega si jde zase sednout. Přijde o zastávku dál, celej vysmátej: "Hele, tomu nebudeš věřit. Já jsem si špatně nařídil budíka, takže jsem se vzbudil o hodinu dřív. Vstanu, obleču se, jdu na zastávku, čekám na autobus v 3:53 k vozovně. Přijel jsi ty, tak jsem nastoupil a když jsi teď neodbočil doprava k vozovně, začal jsem přemýšlet, co se děje a do čeho jsem to vlastně vlezl. A teď koukám, že je o hodinu míň. Ale... To mi pověz.... Nemáš ty nějaké velké zpoždění? Vždyť už máš být touhle dobou na Dubině?!" "No... Mám. Ty tomu nebudeš věřit, ale já jsem si taky špatně nastavil budíka!"

Zbytek cesty jsme pak strávili debatou na téma "Kdo všechno je v tomhle podniku kromě nás dvou ještě blbej", těch, co si špatně si nastavili budíka, popletli si čas nástupu, čas a místo střídání, číslo směny a podobně, těch jsme dokázali mezi svými kolegy najít dost a dost.

(Dispečerovi jsem to ráno snad ani nakonec neříkal, nebyl čas nebo příležitost nebo důvod, už ani nevím. Takže si to může aspoň přečíst tady.)

zavedeme novou rubriku - Veselé historky ze zákulisí dopravního podniku, mě se to čte dobře
akorát nevím jestli by se to nemělo označit jako OT, aby třeba někteří obrazové neprskali

Takové zážitky má určitě každý řidič. Mně se jednou povedlo prospat noční na lince 13. Jezdilo se tehdy od cca 01 hod Slovany Černice, no a bylo tam zavedeno,že přijede tramvaj zacinká a trolejbus vyrazí. No a buď necinkala a nebo jsem spal jak dřevo,probudil jsem se až ve tři,bylo to přesně na odjezd do Černice a pak jako služebák do vozovny. Celou cestu jsem se krčil za volantem kde kdo bude čekat a dostanu vynadáno a ono nic. Jo a ještě jezdil ze Slovan jeden nádražák a ten si nás chodil budit :-) No a tu noc taky nejel.

Pavel2: veselé příhody si přečte každý rád, ale všude řešit politiku.. Zde na diskuzi to nevyřešíš! V hospodě také ne. Vyjdi do ulic!
Číst na každém rohu politiku hrůza.
A zrovna od Prvka který jí také řeší "asi do ní kandidujete" Jak říkám psaním nic nevyřešíte.
vytvořte diskuzi "Žvásty o politice" Protože psát aby se lidi zamysleli atp. To nepomůže nikomu a ani i když to bude na stránkách: plzensketramvaje.cz nebo diskuze zde. Tam si lidi řeknou áááá další keci. Místo T-B-C si vytvořte "Ž-O-P"(ŽVÁSTY O POLITICE) NEBO "K-O-P" (KECI O POLITICE)
Ale stejně to nikoho zajímat nebude. Víte proč?
Hrstka lidí už to vzdala a nejdou ani volit. Protože korupce je všude.

a to je právě ta kravina a největší nesmysl. tuplem když jde o volby KOMUNÁLNÍ, tedy do města a obvodu. volební právo není privilegium zadarmo, vyžaduje od voliče trochu zájmu a času, aby se v těch lidech a stranách zorientoval.

obraz: nejdou ani volit. Protože korupce je všude.

Zaměňujete příčinu s důsledkem. Právě proto, že lidé nechodí volit, tak je korupce rozšířená. Nezájem lidí o správu veřejných záležitostí je příčinou a nikoliv důsledkem nevalné kvality mnohých představitelů (nejen) místních samospráv.

Vaše panická hrůza z politiky na každém kroku je nejhorším možným občanským postojem a tou nejlepší živnou půdou pro korupční prostředí. Tvářit se, že politika neexistuje je asi tak smysluplné jako se tvářit, že neexistuje vzduch, který dýcháme.

Mimochodem, tento týden se tu o politice nedebatuje a kromě pár historek z nočního provozu se tu neobjevil žádný příspěvek k tramvajím. Takže pokud tu někdy řešíme zdánlivě nesouvisející témata, tak tím určitě nezabíráme místo tramvajím...

No, nedá mi to. (Politiky se to sice tak trošičku týká také, ale s nutnou dávkou napětí 600V...)

Ve čtvrtek 2.10.2014 politické hnutí/strana Veřejné zájmy města Plzně uspořádalo jízdu historickou tramvají Tatra T2. Vůz vozil od 12:00 - 16:00 hod. bezplatně cestující a byla možnost debaty s kandidáty.


Dnes, tj. 4.10.2014 město do Skvrňan a zpět projela historická T3 č. 192. Tentokráte se nejednalo o akci politiků ale o oslavu narozenin.

Co je smutná realita, že politika a veřejná doprava všeobecně je propojená pupeční šnůrou... Takže probírání politiky částečně sem patří.

Víte kolik lidí nadává na Zemana? A víte, že ho zvolilo cca 1 000 000 voličů z nějakých 7-8 milionů? Přitom tohle šlo jasně ovlivnit...

9001: Ono lepší Zeman než Schwarzenberg!
Chcete politiku klidně Schwarzenberg, polovina z vás ho chtěla volit. Když mu teklo do bot zdrhnul. Najednou se vrátil že chce zemi zachránit. S ním by jsme pěkně padli.
Zeman není to také typ člověka co mám rád ale jeho takzvaná "viróza" ukazuje Českého člověka, aspoň prezentuje že máme dobrý alkohol.
Řeknu to na plno kdo volil Schwarzenberg tak je slyšel jeho předvolební keci a nikdo neví co je byl a bude ještě z něj za zm...

Obraz: pár příspěvků výše nadáváš na to, že se tu řeší politika a sám si tu napsal takovéhle ho.vno.

Tj, člověk tu 12 dní neni, ale že by s tím u Zvonu nějak pohli, žádná sláva teda... Dneska je neděle, tak ta samozřejmě dostává svému názvu, nikde ani noha, to samý v Pražský... Jo, tak takhle už ten květen 2015 bude sedět...

Johny512: ano jen jsem reagoval. Ho*no?
Tak si o panu Schwarzenbergovi něco zjisti není to ten za koho se vydává!
Je to pouhý politik jako každý. Sedni tam ty naslibuješ hory doly a stejně nic nedostanem. Hlavní je že budeš u korýtka.
Tím končím politiku.
Chápu že s něčím politika souvisí. Ale někdy jsou tu blbé keci pak kolem.
----------------------------------------------
Jinak jsem na FB viděl převoz křižík č.20 to už patří PMDP?
Jinak když se dělá tato obnova vozu nebo reinovace.
Musí to vždy dělat dělníci v pmdp?
Nemyslím to tak že nic neumí, myslím to takto že nedávno jsem četl muzeum (smržovka vojenská technika) Že aby se začalo s rekonstrukcí vozů. Je potřeba více lidí.
A udělal toto:
Když nám pomůžete v jednom slunném měsíci aspoň 20hodin. Bude vám nabídnuta projetí v hist. tanku v hodnotě 5000,-
Proč to PMDP neudělá podobně. Tady je tolika lidí, že když by se udělala podobná akce hodně lidí by to zaujalo.
Nebo se ne?

obraz: Ale někdy jsou tu blbé keci pak kolem.

Plně s vámi souhlasím. Tedy až na to, že bych raději napsal kecy.

Musí to vždy dělat dělníci v pmdp?

Těžko budou něco dělat dělníci v PMDP, když už prakticky žádné dělníky nemá. A to, že se převážela nějaká tramvaj, neznamená, že se hned bude zahajovat její "reinovace".

Ano to vím,
oprava: kecy :D

Vím že škodovka ale myslel jsem spíš otázku na tu brigádu.

ve chvíli kdy byly PMDP politikama uměle rozdělený mezi město a škodovku (a jsme u toho zas!) je vůbec otázka, jestli se někdy něco hodně starýho, historickýho a tudíž náročnýho na renovaci bude v plzni dělat. v dnešní době si spíš představím nějaký VŘ, jinou soutěž anebo ten hnusnej outsourcing s nepěknou pověstí spojenej obvykle s předražeností.

do debaty zeman vs. schwarzenberg se pouštět nebudu, obraz by mě sežral
jedna věc jsou dohledatelný a zdokumentovaný fakta a druhá různý lidový pověsti a fámy, který jako by někdo cíleně či na objednávku vyráběl. každej máme vlastní hlavu a každej si to vyhodnotí po svým.

Tramvaje číslo 9 a 20 byly původně na soukromém pozemku v Ledcích a sloužily jako sklad. Počátkem roku 2011 byly vyklizeny (čehož se kromě mé ctěné maličkosti zcela nezištně účastnili i další zde diskutující) a byly převezeny do Plzně. Nejspíš už tehdy se staly majetkem PMDP. A teď se jen přestěhovaly z jednoho areálu do druhého. Stejně jako ten vlek k autobusu, který jim tam dělal společnost.

A co se týká opravy vozidel svépomocí, vzpomeňme na tramvaj 121 (a další?) v 80. letech. Pamětníci určitě doplní.

Tramvaje č. 9 a 20 - netušil jsem, že ještě existují, má někdo chuť sem dát nějaké doplňující údaje o jejich současném stavu a vyhlídkách, případně nějaké foto? Alespoň by tu bylo něco k tématu. Děkuji.

http://seznam-autobusu.cz/vuz/24017
http://seznam-autobusu.cz/vuz/24027

Vypadají pořád takhle, jen se přesunuly aspoň pod střechu. Vyhlídky, no, ehm... Kdo ví...

Tady je ten "obrazem" zmiňovaný obrázek z FB, kde jsou i informací k tomu: odkaz

(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)

Tramvaje č. 9 a 20, byly z Ledců zachráněny před likvidací, protože se získaly jen za odvoz. Jejich další využití je otázka, ale patrně nebudou renovovány jako vozidlo. Jednak k nim chybí podvozky a výzbroj, druhak jsou to vozy ze stejné série jako historický vůz č. 18, který byl renovován v roce 1994 a přes to, že nebyl v tak žalostném stavu jako vozy 9 a 20, došlo k nahrazení téměř všech částí dřevěné karoserie novými.
Vůz 20 dojezdil v roce 1955 jako motorový a před převozem do Ledec došlo k odřezání obou plošin, aby se vešel na nákladní vozidlo.
Vůz 9 byl roku 1937 přestavěn na vlečný vůz, odstraněn větrací nástřešek a větračky přesunuty do oken. Dojezdil v roce 1958. Tady by mohlo dojít k renovaci do podoby vleku za předpokladu, že bude k dispozici hodně peněz, replika podvozku a tažné vozidlo. Vleky z křižíků se používaly jako vlečňák za větší tramvaje. Jako vlek k tramvaji č. 18 použít nelze.( v letech 1936 - 1940 byly takto přestavěny vozy ev č. 1,3,4,5,6,7,9 a 24. Používaly se jako vlečné vozy k větším tramvajím Brožík/Zeman 30 - 37 a Ringhoffer 38,39,46-55. V roce 1951 byly ještě na vlečné přestavěny vozy 2,21 a 25. tentokrát už na jednosměrné provedení.)

Křižíků se dochovalo ještě víc, krom dvou zmiňovaných. V roce 2003 ještě existovaly:

1 - vlečný obousměrný - chata u obce Obora (PS)
4 - vlečný obousměrný - chata u obce Pňovany
6 - vlečný obousměrný - kůlna Sedlec
neid.(2,21 či 25?) - vlečný jednosměrný - chata Pňovany