Já myslím, že se racionální odpovědi tady nedočkáš. Tohle celé je jen součástí tradičního čecháčkovského brblání. Když už to nejde v hospodě, tak alespoň na K-Reportu.

Třeba se dočkáme překvapení a Martin 100 nám oznámí, že tou dobou vstupuje na radnici do stavu manželského a za tím účelem potřebuje dostat na náměstí sebe, skoromanželku a ostatní účastníky akce

A být zatčen policií na své vlastní svatbě, hele, to bych mu skoro i záviděl. Mě už zatkli všude možně a při všem možném (a pak zase s omluvou pustili), ale v tomhle bych ho asi jen tak nepřekonal.

S B931 je to nakonec tak, jak jsem psal už před měsícem. Bylo mi divné, že by se od 1.1. nezměnily informace o nízkopodlažnosti na jř atd.. Ikdyž 4 na sobě nezávislé zdroje mi tvrdily to samé. K 31.12.2014 vyřazeny 433, 434 a 437 (bez náhrady), 439+442 ještě budou chvilku jezdit (pravděpodobně do doby, než přijdou nové SU nebo SOR). 442 dnes na 34/1.

(Příspěvek byl editován uživatelem johny512.)

To je ovšem dáno především tím, že si Rumuni objednali 50 kusů, kdežto do Plzně šla podstatně menší série.

Ono to sice nebylo mířeno na mě, ale dovolím si rozvinout tuto větu dále:
Jak je možné, že jsou Rumuni (= ve skutečnosti Bulhaři, do Rumunského Baia Mare šlo jen osm vozidel v roce 2013) schopní objednat tak velkou zakázku pro více měst? A proč to sakra nejde u nás?

M_l: Ano, na tom se nás tu shodlo mnoho. Ale podle výsledků voleb si obyvatelé myslí, že město konalo správně...
Nepleť do toho volby. Občané jak známo si myslí přesně to, co se jim řekne, že si mají myslet.
Tato problematika je od běžného občana natolik vzdálená, že mu význam diskuze a šíře budoucích problémů zpravidla zcela uniká. Celá diskuze kolem vozovny byla navíc o to komplikovanější, že kromě outsourcingu údržby šlo ještě o výstavbu nového depa.
Diskuze, kterou načal Pavel2 zmínkou o tom, co by se stalo, kdyby město přestalo PMDP/škodovce financovat nové vozy, měla směřovat někam jinam, než k faktickému zastávání se Škodovky (to přece nejde, to bychom potrestali cestující (..) voliči si myslí, že...) a to ke skutečné diskuzi i tom, co by se stalo.
Mě by totiž skutečně zajímalo, je-li město vázáno vůči Škodovce k nějaké pravidelné obnově vozového parku, aby škodovka neměla moc vysoké náklady. A pokud není, mělo by ze současných vozidel ždímat co nejvíce, neboť údržba není starostí města/PMDP. Pokud vázaná k obnově vozového parku není a přesto vozidla obnovuje, ukazuje to na dvě věci:
- Škodovce, soukromému subjektu, město snižuje náklady, což by se možná (nevím, nejsem právník) dalo klasifikovat, jako nedovolená podpora podnikání
- opět to jasně ukazuje nesmyslnost outsourcingu. Pokud je zisk škodovky tvořen mimo jiné tím, že město/DP nákupem nových vozidel sníží její náklady, dostali jsme se na úroveň zhruba tak Azérbajdžánu.

Ale třeba se při nákupu nových vozidel sníží platby škodovce, co já vím. Při tom, jak je škodovka s městem provázaná (a jelikož se mluví o částce 12 mld. za 29 let a nikdy nepadla ani zmínka o případném snižování této částky kvůli čemukoli) o tom ale upřímně pochybuji.

Tohle celé je jen součástí tradičního čecháčkovského brblání. Když už to nejde v hospodě, tak alespoň na K-Reportu.

Tak já tady kveruluju se "zákazem vstupu do ulic", který se objevil v městském dokumentu ohledně této akce, to podle mě legálně snad ani nejde, v takovém rozsahu. Taky to z nějaké další varianty zmizelo.

Uzávěra jako taková tu moc lidem nevadí, být Plzeň v Německu tak se na náměstí nejezdí celoročně a pěší zóny jsou všude okolo.

Ale je fakt že manévry pro 60 tisíc lidí jsou slušný nesmysl, to si snad všichni můžou spočítat že se to ani do prostoru toho centra prostě nevejde... Každopádně za dva týdny uvidíme, třeba nemám pravdu a všechny ulice v centru budou naštosovaný 60 tisícovým davem který v tom davu ve všech ulicích a parcích bude... Čekat... ? Nevím, bude to zajímavý. Bydlím hned pod, tak běda jak si nebudu moct dojít s konví pro mlíko.

Kdy jste naposledy byli v centru města (tj. náměstí a přilehlé ulice) a co jste tam dělali?

Každý den tak 4x... Cesta do práce, z práce, na kafe nebo na jídlo, jsou tam doktoři, kadeřníci, dá se tam chodit cvičit, na masáže, kupovat jídlo, letenky, vánoční dárky... (To vše jenom příklad za mě) Ještě nejsou všichni nakýblovaný v Olympii a Plaze.

Jinak i na náměstí, i v těch 10 zavíraných / nezavíraných ulicích okolo bydlí docela dost lidí.

Tím se Plzeň odlišuje od většiny velkých měst, kde se historické centrum (zvlášť takhle blízký okruh) vylidnilo a jsou tam hotely, penziony, kanceláře a jinak nic.

60 000 lidí na zahájení nedorazí ani omylem, to má jen někdo velké oči.

Tím se Plzeň odlišuje od většiny velkých měst, kde se historické centrum (zvlášť takhle blízký okruh) vylidnilo

Tím bych si nebyl až tak jist.

Tak v Plzni historicko-centrovitější centrum není, srovnej si to s okolím Karlova mostu v Praze, kolonády ve Varech, kolik tam bydlí místních - normálně, nemyslím pronajímání bytů turistům.

Jak je možné, že jsou Rumuni (= ve skutečnosti Bulhaři, do Rumunského Baia Mare šlo jen osm vozidel v roce 2013) schopní objednat tak velkou zakázku pro více měst?

Nemyslelo se 24 Tr pro Temešvár? Ty jsou taky ze Škodovky.

Johny512:

B931 č. 439 dnes na lince 22.

Na lince 29 kloubový Solaris č. 524.

Martin 100 nám oznámí, že tou dobou

hodlal na lavičce na náměstí popíjet chateau tetrapack a somrovrat od kolemjdoucích drobáček "na jídlo"

MJ: To už je celkem dlouhá doba, tak daleko koukat mě nenapadlo

Tak či tak...proč se v Bulharsku domluví několik dopravních podniků a u nás to nejde?

Po čtyřech letech skončil ve vedení Škoda Transportation její dosavadní generální ředitel Josef Bernard. Ten i nadále ale zůstane v orgánech Škoda Transportation, stává se členem dozorčí rady a v rámci skupiny se bude věnovat samostatným projektům. Na postu generálního ředitele ho nahradí dlouholetý manažer Škoda Transportation Tomáš Ignačák, někdejší zakladatel vagónky Pars nova.

Karosa B931 č.442 dnes na a-34


Takže konec se nekonal, jak zde někdo tvrdil...

tak pozor panstvo, tady se bude budovat ta kultura

http://www.boels.cz/pronajem/zvedaci-plosiny-vysokozdvizne-voziky /zvedaci-plosiny
Boels je vždycky u Hornbachu.

Trollino_15: Pokud vázaná k obnově vozového parku není a přesto vozidla obnovuje, ukazuje to na dvě věci

Ukazuje to na třetí věc. Už před časem jsme tu zmiňovali nařízení vlády č.63/2011 o standardech ve veřejné dopravě (úplný název je mnohem delší, ale pro nás je podstatné toto), které mj. stanovuje i maximální průměrné stáří vozového parku. Takže PMDP obnovují vozidla na základě toho, aby plnily tento standard. Smluvní zavázání Škodovce k povinné obměně vozidel tak pravděpodobně neexistuje, ostatně podle tohoto nařízení vlády ani není potřeba. Nicméně Škodovka určitě při svých plánech s tímto kalkulovala.

opět to jasně ukazuje nesmyslnost outsourcingu

Já bych to nezobecňoval. Outsourcing je to, když si koupím v supermarketu rohlík, protože ho doma za 1,50 nejsem schopen vyrobit. Tento princip funguje a každý z nás ho dennodenně používá aniž by si to vlastně pořádně uvědomoval.
Případ údržby PMDP neukazuje na nefunkčnost outsourcingu jako obecného principu, ale na úplně jiné problémy. A to především na celkovou úroveň schopnosti hospodařit s veřejným majetkem.

Tak či tak...proč se v Bulharsku domluví několik dopravních podniků a u nás to nejde?

Když se porozhlédneš po dopravních podnicích v Česku, tak je na první pohled patrné, že si každý dlouhodobě buduje vlastní standardy podoby vozidel. Je tomu tak od devadesátých let, kdy si každé město začalo individualizovat provoz podle svých potřeb. Z toho plyne, že u nás není dost dobře možné vytvořit takové vozidlo, které by splňovalo zároveň standardy dostatečného počtu provozovatelů, aby se dala vyrobit dostatečně velká série.
Naproti tomu stav vozového parku v Bulharsku byl až doposud takový, že se horko těžko udržovala stávající vozidla, stavy se doplňovaly ojetinami v takovém provedení, v jakém opustily původní provozovatele. Zkrátka neexistoval žádný standard. A v takové situaci je mnohem jednodušší si říci, že si teď nakoupíme vozidla nová, protože si tím ty své standardy teprve vytvoříme. A pokud vím, tak těch 100 trolejbusů do Bulharska bylo určeno pro 4 města a to není zas tak velký počet, aby se nedalo domluvit.
Kdybychom byli v roce 1995, tak by asi šlo něco podobného uskutečnit i u nás. Ale tenkrát nebyly v takové míře dostupné evropské peníze.

H_k: Tak já tady kveruluju se "zákazem vstupu do ulic", který se objevil v městském dokumentu ohledně této akce, to podle mě legálně snad ani nejde, v takovém rozsahu. Taky to z nějaké další varianty zmizelo.

Neřekl bych, že to zmizelo z nějaké další varianty. Spíš se nikdy nic podobného neplánovalo a pokud se to někde objevilo, pak to byla chybná zkratka.

Jediné čím se lišíme od RO a BG je to, že jsme nenakupovali ojeté západní trolejbusy. Bulhaři i my jsme měli v 90. letech své standardy, u nás to byly 14 Tr a 15 Tr, v Bulharsku se trolejbusový standard nazýval ZIU či kloubový ikarus. Postupem času se náš standard nazýval 21 Tr (22 Tr), citelis.... A Bulhaři doplňovali ojetými 14 Tr, 15 Tr, 9 Tr (Pazardžik), či trolejbusy ze západu.
Nakonec Bulhaři nakoupili solarisy. Proč bysme to nemohli udělat i my? Stejně podniky nakupují buďto 12, 15 a 18 m solarisy, nebo SORy různých délek.
Takže naše města můžou koupit společně dejme tomu 30 krátkých solarisů, 30 kloubových solarisů a 15 patnáctimetrů a vyjde to o dost levněji než kdyby to každý podnik kupoval samostatně po pěti kusech. A druhý tendr bude na SORy různých velikostí. Ale to by chtělo aby se ředitelé dopravních podniků dohodli (telefon, email, skype, videokonference....).

Jediné čím se lišíme od RO a BG je to, že jsme nenakupovali ojeté západní trolejbusy.

Tak za tohle si běž nafackovat. Byl jsi tam vůbec někdy? Kde? Kolikrát?

Víš, jaká je v Bulharsku a Rumunsku úroveň kolejí a trolejí? Víš, jak tam funguje odbavovací systém ve vozidlech? Víš, jak vypadají zastávky a zastávkové označníky? Víš, na jaké úrovni je informovanost cestujících?

S tímhle názorem běž na nejbližší zastávku, klekni si před trolejbus a omluv se celému dopravnímu podniku, žes o něm tohle řekl.

No ještě že si nemám dát pěstí do nosu.
Asi jsem se špatně vyjádřil, proto vzniklo nepochopení. V čím se lišíme jsem myslel vozový park. O tom tu mluvíme. O ničem jiném (o stavu tratí, kolejí, odbavovacím systému, jízdních řádech) jsem se nevyjadřoval.
Prostě my jsme měli svůj standard vozového parku - 14 a 15 Tr. Bulhaři svůj (ZIU, ikarusy). Pak přišla obnova. My kupovali nové částečně nízkopodlažní a nízkopodlažní vozy, vždy po kusech či pár málo desítkách. Bulhaři koupili olítané vozy ze západní Evropy. NP Lazy akorát Stara Zagora.
Teď Bulhaři kupují sto kusů. A my se po nich můžeme opičit, tj. dopravní podniky se spojí a vyjde nás to levněji než když Plzeň koupí 10 ks samostatně a Pardubice 5 ks a Chomutov 2 ks(třeba, ty čísla ber ilustračně)

na první pohled patrné, že si každý dlouhodobě buduje vlastní standardy podoby vozidel. Je tomu tak od devadesátých let, kdy si každé město začalo individualizovat provoz podle svých potřeb. Z toho plyne, že u nás není dost dobře možné vytvořit takové vozidlo, které by splňovalo zároveň standardy dostatečného počtu provozovatelů, aby se dala vyrobit dostatečně velká série

A to si lze přeložit jak? Když pominu lak, informační a odbavovací systém, rdst, tak co je tak rozdílného třeba na PMDP 21Tr a DPMB 21Tr?
Maximálně se ještě řeší zda bude mít trolejbus agregát či ne, ale to je vše, snaha je nakupovat s agregátem, pokud to peníze dovolují. Klimatizaci tu nekupuje prakticky žádný DP.

Bond: No nevím, jestli to jde vůbec realizovat u nás díky zákonu o veřejných zakázkách... Ale nápad to není špatný. Třeba až se přestane dotovat z EU. Tak by to mohla být cesta.

V úterý jezdil například zelený hybrid č. 300 na lince 28.

ad H_k:

Ale je fakt že manévry pro 60 tisíc lidí jsou slušný nesmysl, to si snad všichni můžou spočítat že se to ani do prostoru toho centra prostě nevejde... Každopádně za dva týdny uvidíme,

dnes plzeňský rozhlas papouškuje, že v centru bude několik desítek tisíc lidí. ( beze mě, já budu udit na chalupě masíčko )
každopádně manipulace s lidma je velice účelová, hlas z radnice se nám snaží namluvit, že město evropské zlodějny je projekt, který musíme mít, že bez něj nemůžeme žít. znáš to, že stokrát opakovaná lež se stane pravdou???

libor:
hledají dobrovolníky - můžeš rozdávat letáčky, doprovázet zahraniční delegace, instalovat stojany s reklamama... a to všechno zřejmě zadarmo když dobrovolník

no já nevím, na tohle jsme už asi moc starý. zadarmo pracujeme třeba pro rodinu. ale pro město? leda že by vyměnili plz kartu bez poplatků

ale od plzeň2015 dostaneš certifikát o praxi. a to se vyplatí, ne?;-) navíc asi ani nebude deset pod nulou...

To je přesně brigáda pro Štěpána, ta se mu bude v cévéčku vyjímat a tuze hodit do praxe.

Eugen: Myslím si že realizovat by to šlo. Vždyť i ministerstvo zdravotnictví si pochvaluje, jak mu cenu snížily centrální nákupy materiálu a přístrojů. Tak proč by to nešlo u DP?

Jak bude jezdit 30 během „Modernizace železniční tratě Rokycany-Plzeň, omezení linky 30 v ulici Mohylová (termín zatím nebyl stanoven) ." ?

Napadá mi ... - Čistící stanice - Kovošrot - Jatky - Stavební stroje - Těšínská - (?) provizorní zastávka za křižovatkou Masarykova x Těšínská - U Pietasu (?) ...

Nebo to nebude kompletní uzavírka? Předpokládám rekonstrukci viaduktu?

Akorát, že OS se natahuje už u výrobce. Do Bulharska šly ty vozy jen s rozdílem laku.

A mimochodem, 9Tr byly do poloviny ve většině DP i u nás...

27:
komplet to asi uzavřít nelze, kudy by se to objíždělo? bylo by to zas ucpaný jinde, třeba u stavebních strojů.

více čerstvých informací ke III. koridoru je tady: k-r kvik. archiv si tam můžeš projet klidně od 02.11.14.

btw teď (listopad-prosinec) když se dělalo na podjezdu u Citroen servisu/Benziny a myčky/pavlačáku na Jateční, taxe po silnici jezdilo defacto bez omezení, pod mostem byly akorát zúžený jízdní pruhy a možná ani ne oba dva najednou.

Strejcekms: Maximálně se ještě řeší zda bude mít trolejbus agregát či ne, ale to je vše, snaha je nakupovat s agregátem, pokud to peníze dovolují. Klimatizaci tu nekupuje prakticky žádný DP.

Tak třeba 27 Tr pro Ústí nad Labem mají jako jediné poháněnou střední nápravu místo zadní. A takových věcí by se dalo najít spousta...

Pavel2: zadarmo pracujeme třeba pro rodinu. ale pro město?

Pak to u nás má vypadat lépe...

teď (listopad-prosinec) když se dělalo na podjezdu u Citroen servisu/Benziny a myčky/pavlačáku na Jateční, taxe po silnici jezdilo defacto bez omezení, pod mostem byly akorát zúžený jízdní pruhy a možná ani ne oba dva najednou

Záleží na rozsahu prací. U viaduktu v Jateční šlo o nějakou celkem nenáročnou sanaci, dolů nešla ani mostovka, ani opěry. Pokud ale chtějí v Mohylové postavit most nový, tak se to bez alespoň krátkodobé úplné uzavírky neobejde (stejně jako třeba v Prokopově).

martine já jsem dělal tolik let spoustu věcí zadarmo, takže už by bylo na čase nechat si občas za něco i zaplatit. a stepovat v lednu někde venku s letáčkama, nevím nevím, znám lepší způsob využití volnýho času

zapoj se sám, když ti to tak leží na srdci, foť, piš na blog, organizátoři ti poděkujou.

Martin l: V případě hromadného nákupu trolejbusů by holt musela nastat nějaká shoda na jednotném provedení, nemyslím si, že by to bylo něco nepřekonatelného a že by zrovna Ústí jako jediné muselo trvat na střední poháněné nápravě u 27Tr, když to jde i bez ní, šlo by jen o to se dohodnout. Žádný opravdu PODSTATNÝ rozdíl v jednotlivých provozech v ČR není, takže určitá shoda by možná byla.

Pánové, uveďte teorii dohodnutého hromadného nákupu čehokoliv do praxe ve vašem rodinném klanu (např. během nákupu vánočních dárků) a pak poučujte jinde....

Strejcekms: V případě hromadného nákupu trolejbusů by holt musela nastat nějaká shoda na jednotném provedení, nemyslím si, že by to bylo něco nepřekonatelného a že by zrovna Ústí jako jediné muselo trvat na střední poháněné nápravě u 27Tr, když to jde i bez ní, šlo by jen o to se dohodnout. Žádný opravdu PODSTATNÝ rozdíl v jednotlivých provozech v ČR není, takže určitá shoda by možná byla.

Já neříkám, že to je nemožné. Samozřejmě, že by to s nějakým úsilím šlo, ale znamenalo by to tu menší, tu větší kompromis a mnohde by to zkrátka vedlo k tomu, že by DP provozovaly vozidla, která se liší od jimi preferovaného provedení. Konkrétně třeba střední poháněná náprava pro kloubové trolejbusy v Ústí nad Labem je vzhledem k tamním terénním podmínkám nezbytnost.
Myslím, že dobu, kdy jednotlivé DP byly nuceny odebírat jednotná vozidla bez ohledu na jejich skutečné potřeby jsme už zažili a o nic pozitivního určitě nešlo.

Pavel2: stepovat v lednu někde venku s letáčkama, nevím nevím, znám lepší způsob využití volnýho času

Když se na to díváš takhle, tak potom ano. Ale pokud u někoho zvítězí pocit, že by měl být u toho, když se celá Evropa dívá do Plzně, tak se to mrznutí s letáky dá pochopit. Když jsem před třemi lety stál v jedné frontě asi 6 hodin v mrazu, taky se to mohlo zdát nepochopitelné. Ovšem jsou věci, které by člověk neměl propásnout.

že by zrovna Ústí jako jediné muselo trvat na střední poháněné nápravě u 27Tr, když to jde i bez ní
Poháněná střední náprava je pro Ústí v podstatě nutnost, s ohledem na sklonové poměry tamních silnic a adhezi zejména v zimním období.
Když už, tak obráceně: Ostatním městům by nesměla poháněné střední náprava vadit.

M_k: Srovnáváš nesrovnatelné.

Není třeba hledat záminky, proč to nejde, ale jak zařídit, aby to šlo.

sračky, sračky, sračky... Stejně těmahle kecama nic nezměníte.

..... to přece nemusíte číst...... ....a pak se rozčilovat....

Verča

btw zdravim kolegyni od trumpet

Vždyť střední poháněnou nápravu můžou mít i jiné provozy. Trolejbusy se dělaly přece zejména v kopcovitých městech. Taky jí můžeme mít. Ledovku tu máme každý rok a při ní jsou kopce na Doubravku (13, 16) nebo od Stavebních strojů nahoru (11, 15) prakticky podobně mizerně sjízdné jako v Ústí. Obzvlášť když u Pietasu se v kopci musí rozjíždět na semaforu (vypíná se ten semafor při kalamitách?)

M_k > Teorie hromadného nákupu u nás nevyšla : Navrhl jsem : kupte všichni všem železniční modely, a když se vám nebudou líbit, tak mi teda holt po vánocích dejte, já už si s nimi nějak poradím... Normálně to vůbec nevyšlo, nikdo se nezapojil a to se mohlo (hlavně teda já) hodně ušetřit

15 Tr má poháněný obě zadní nápravy. a při námraze nebo sněžení jsem jednou viděl v kopečku na Těšínský, jak ji řidič doslova soukal nahoru, kroutilo se to na všechny strany.

kdyby ten vůz měl poháněnou jen poslední nápravu, tedy tu ve vleku, tak to může šofér rovnou zapíchnout pod kopcem a čekat na sypač.

kdyby ten vůz měl poháněnou jen poslední nápravu, tedy tu ve vleku, tak to může šofér rovnou zapíchnout pod kopcem a čekat na sypač.
A přesně to se každý rok děje v Ústí (a nejen tam) s 25Tr. A proto byl požadavek na hnanou střední nápravu (což snad v případě 25Tr není ani konstrukčně možné).

Kdyby se dopravní podniky domluvily před sedmi osmi lety na hnané střední nápravě, určitě by to přinutilo Škodovku dohodnout se se Solarisem daleko dříve (protože jak známo, dopravní podnik v Ostravě uměl Trollina s hnanou střední nápravou) a experimentu s 25Tr jsme se mohli uchránit. A nebo taky ne, to už dnes nezjistíme.

Martin_L:Myslím, že dobu, kdy jednotlivé DP byly nuceny odebírat jednotná vozidla bez ohledu na jejich skutečné potřeby jsme už zažili a o nic pozitivního určitě nešlo.
Pleteš dohromady dvě věci - dopravní podniky tenkrát používaly slovo "musíme", kdežto dnes by použily slova "chceme odebírat." A to je velký rozdíl.
Navíc, ať dopravní podniky chtějí cokoli, nakonec mají na výběr jen z jednoho výrobce, neboť pokoutně vyšachoval veškerou potenciální konkurenci. Takže nakonec to takový rozdíl proti minulosti není.
Námitku, že jim ten výrobce přece vyjde vstříct, zatímco tehdy nevycházel, neberu, neboť jakékoli vyjití vstříct příslušný dopravní podnik draze zaplatí. A v tomto světle už není tak jisté, jestli by dopravní podniky neuvítali jednotnou sérii desítek vozidel, která by splňovala příslušné standarty, nebyla každý pes jiná ves a byla by třeba o několik milionů levnější.
Kromě ceny (kterou dnes nikdo moc neřeší, protože to stejně cáluje EU) by navíc jistě existovaly i pevnější vazby jak ve vztahu k výrobci, tak ve vztahu k jiným DP se stejným typem vozidel (čau Franto, jak je v Ově? Tady Pepa z Plzně, hele mám takový problém, dělá vám to taky? Ano? A jak jsi to řešil...?).
Taková mezipodniková diskuze je vždy nesmírně obohacující, pro všechny přínosná a fungovala (nejen u nás) desítky let. Rozhodně bych tedy nezahazoval nápad se stejnými vozidly jen proto, že se to tak dělalo za komára.

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

Normálně to vůbec nevyšlo, nikdo se nezapojil a to se mohlo (hlavně teda já) hodně ušetřit

Příbuzní: Už jsi napsal Ježíškovi?....Už jsi napsal Ježíškovi?...

Nakonec napsal. Výsledek? 3 x stejná kniha (to je ta kooperace), mikina (těch mám plný sklep, chtěl jsem košili), 3 x umělohmotné ponožky (chtěl jsem bavlněné, ale ty jsou prý dražší, tak každý koupil levnější které nenosím...) Atd. atd.

M_k: Kdybys byl dopravní podnik a udělal na dodávku dárků VŘ, mohl by jsi po příbuzných uplatnit smluvní penále a požadovat odstranění závad

Alespoň je na tom vidět, že srovnání domácího klanu versus dopravních podniků je zavádějící

Podstata sdělení je stejná, málokdo má vůli se domluvit s okolím.

Napsal jsem ježíškovi o několik věcí na motorku co bych uvítal a potřebuju je ... Kolik dárků s věcma na motorku nakonec ježíšek přinesl?
Ano správně zádný. Ale potěšil velmi pěknýma knihama

BTW fuseklovej problém se už vyřešil a žádný nedostávám ... jen ty trenyrky z nějakýho normálního materiálu furt ježíšek neumí a nosí nenositelný který se tu hromadí

Podstata sdělení je stejná, málokdo má vůli se domluvit s okolím.
No jo, ale jde to (mí příbuzní se domluvit uměli) a když to jde v BULHARSKU (!!!), proč to nejde v zemi, která by se ráda považovala za západní.
Vždyť tady mluvíme o balkánské zemi, která je hluboko pod naší úrovní. Takové projekty, na kterých se dají ušetřit miliony, tady měly fungovat dávno (a nejen u nás, ale vlastně, my to skoro neplatíme, to ta EU).

A zrovna v případě trolejbusů, kterých jezdí po Česku jen pár stovek. Odmyslíme-li si pár kusů 15m vozidel, je to všechno v principu to samé:
Kloubák s hnanou zadní nápravou, výkon 250 kW, 100% NP s počtem cestujících +- 145
100% NP sólo trolejbus o výkonu 100 kW pro cca 100 lidí.
Rozdíl je jediný - s DA nebo bez něj.

Liší se to až teď tou střední nápravou u kloubáků, která ale mohla být už dávno a všem trolejbusovým provozům by to jen prospělo. Když si odmyslíme šoto-omáčku, jsou z pohledu svého přínosu městské dopravě jeden jako druhý bez ohledu na typ! A mohly se tedy pořídit hromadně za menší cenu a mohlo jich tedy být víc.

ad M_k.

Nakonec napsal. Výsledek?

letos tě ježíšek přinese barevné fixy, pastelky a tempery, aby jsi mohl lépe přejmenovávat zastávky.

libore neblbni, to už se tu přeci vysvětlilo...

ad P2:
tak, jako jsou zaříkávači koní, tak já vidím přejmenovávače zastávek.

a própo, nahlásil jsem tě s leštičkama jako brigádníky dobrovolníky zadarmiko, budeš každý den ráno od 4.00 uklízet chlív na Americký, malej bude o tom psát a velkej to bude fotit

Libore kde žiješ ... fixy ... tempery ... vole je 21. storočí takže plotr a role fólií dostal
jen bych tě rád uporoznil že stanice "Ke špitálskýmu lesu" prej bude přeznačena na stanici "U syčící hadičky" a stanice "Na dlouhých" bude "Bratří Anhartů"

Protože dětičky bydlí v Křimicích a školu mají ve Skvrňanech. Ten ranní prý vozí asi 50 cestujících, odpoledne už je to výrazně slabší, protože dětem jaksi škola končí v různé časy.

ad Marti_j:

takže, když má někdo hodně dětí, tak se mu město postará o dopravu do školy?

Trollino_15: Taková mezipodniková diskuze je vždy nesmírně obohacující, pro všechny přínosná a fungovala (nejen u nás) desítky let.

Ale ona funguje stále a aby fungovala co nejlépe, tak si na to dopravní podniky v roce 1991 založily svoje sdružení (SDP ČR). A i ty neformální vazby mezi Frantou z Ostravy a Pepou z Plzně tu jsou samozřejmě taky. Problém toho, že si u nás různí provozovatelé neobjednají velkou sérii vozidel, není v tom, že by spolu nemluvili, ale protože mají pravděpodobně natolik rozdílné požadavky, že to sladit nejde.

Navíc, ať dopravní podniky chtějí cokoli, nakonec mají na výběr jen z jednoho výrobce, neboť pokoutně vyšachoval veškerou potenciální konkurenci.

Ta pokoutnost by mě zajímala. Na poli kolejových vozidel dělá Škoda to, že postupně kupuje všechny reálné i potencionální konkurenty a tím posiluje svoji vlastní pozici. To se nám sice nemusí líbit, ale pokoutného na tom nic není, ostatně podívej se, kolik u nás bylo před patnácti lety různých značek supermarketů a kolik je jich teď. Monopolizace trhu může být problém, ale je to dost daleko od představy, jak škodovka uřezává hlavy každému, kdo by se pokusil v Česku prodat jiný trolejbus.

Takže nakonec to takový rozdíl proti minulosti není.
Námitku, že jim ten výrobce přece vyjde vstříct, zatímco tehdy nevycházel, neberu, neboť jakékoli vyjití vstříct příslušný dopravní podnik draze zaplatí.

To už je ovšem čiré rouhání. Rozdíl oproti minulosti je to zcela zásadní, možnost nakonfigurovat si vozidlo podle vlastních potřeb se dá těžko smazat tvrzením, že to vyváží výše příplatků. Dříve se horko těžko vyvinul vůz, který jakž takž splňoval kritéria největšího odběratele (který ani nemusel být z této republiky) a všichni ostatní to buď museli odebírat (v předem shora od stolu stanovených počtech) nebo mohli provoz zavřít. Současný stav, kdy si mohu naporoučet cokoliv a když si to zaplatím, tak to dostanu je neporovnatelný se situací, kdy si nemohu pořídit nic jiného ani kdybych na to měl, protože to neumíme vyrobit a nesmíme dovézt.

Kromě ceny (kterou dnes nikdo moc neřeší, protože to stejně cáluje EU)

Když tedy cenu nikdo moc neřeší, tak proč se tu zabýváme zlevňováním nákupu velkými sériemi? To přece vůbec nedává smysl.

když to jde v BULHARSKU (!!!), proč to nejde v zemi, která by se ráda považovala za západní.

Zkus mi jmenovat jeden příklad ze západu, kdy se uskutečnil hromadný nákup vozidel pro více provozovatelů. Mám totiž dojem, že tento postup je vhodný pro specifické lokality a až za pár let Bulhaři zbohatnou, tak už to znovu taky nebudou absolvovat.

takže, když má někdo hodně dětí, tak se mu město postará o dopravu do školy?

Různých podobných školních spojů máš ve městě víc. ZŠ Chválenická (22, 31), ZŠ na Borech (21, 26, 31), ZŠ v Doubravce (53), ZŠ na Slovanech (23) a teď i ty Skvrňany (37). Za případné chyby a nepřesnosti se omlouvám, vstával jsem před třetí a ráno jsem trávil v Sokolově (3x st.pr.), takže teď spím.

Ta pokoutnost by mě zajímala

Jistým dopravním podnikem, který si chtěl koupit Trollina 15, šla taková fáma, že DP na to sice vypsal výběrové řízení, ale škodovka zatlačila, takže panu starostovi volal pan "falešný a prázdný" a vysvětlil, že takhle by to nešlo, takže se s výběrkem muselo počkat do doby, než Škoda vyvine 28 Tr a s ním pak to VŘ slavnostně vyhraje. A tyhle fámy rozhodně nepocházely od řidičů.

ML:
Na poli kolejových vozidel dělá Škoda to, že postupně kupuje všechny reálné i potencionální konkurenty a tím posiluje svoji vlastní pozici. (...) Monopolizace trhu může být problém, ale je to dost daleko od představy, jak škodovka uřezává hlavy každému, kdo by se pokusil v Česku prodat jiný trolejbus.

skupování konkurenčních firem za účelem odstranění jejích produktů z trhu není nic jinýho než uřezávání hlav, nebo chceš-li likvidace konkurence. stačí jen mít spoustu peněz. a to taky každá firma nemá.

Tu pokoutnost Ti klidně někdy popíšu, nicméně na internetovou diskuzi to není.
"Fámu," jak ji nastínil MJ znám taky už z dob, kdy jsem Martina vůbec neznal, je tedy vysoce pravděpodobné, že stejnou "fámu" máme z více zdrojů, každý z jiné části republiky. Kromě toho mluvíme celou dobu o trolejbusech, nepleť sem divizi, která se zabývá kolejovými vozidly.

Když tedy cenu nikdo moc neřeší, tak proč se tu zabýváme zlevňováním nákupu velkými sériemi? To přece vůbec nedává smysl.
Nedává to smysl jen proto, že jsi to podal takovým způsobem. Já cenu řeším (viz. nedávná diskuze o osm let starých telefonech), ale já ty trolejbusy nenakupuji.

Problém toho, že si u nás různí provozovatelé neobjednají velkou sérii vozidel, není v tom, že by spolu nemluvili, ale protože mají pravděpodobně natolik rozdílné požadavky, že to sladit nejde.
V příspěvku 4681 přesně popisuji, v čem jsou rozdíly - po technické stránce v ničem.
Jmenuj mi tedy nějaký odlišný požadavek na 25Tr nebo jiný typ v různých městech?
Jediný problém je v neschopnosti se domluvit. Vše ostatní je/bylo řešitelné, jak vidíme právě z Bulharska.

Monopolizace trhu může být problém, ale je to dost daleko od představy, jak škodovka uřezává hlavy každému, kdo by se pokusil v Česku prodat jiný trolejbus.
Řekl jsem snad něco takového? Nevkládej mi do úst něco, co jsem neřekl.
Situaci na "trolejbusovém trhu" jsem shodou okolností popisoval nedávno tady. Nikdo mimo Škodovky nikdy v česku žádný trolejbus nenabídne.
Už jen proto, jak nedávno popisoval MJ a tuším 9Tr, že je v legislativě napříč Evropou takový bordel, že ani jeden trolejbus není ve všech státech považován za stejné vozidlo. Ale hlavně, že máme nižší výkon vysavačů.

Rozdíl oproti minulosti je to zcela zásadní, možnost nakonfigurovat si vozidlo podle vlastních potřeb se dá těžko smazat tvrzením, že to vyváží výše příplatků.
Ne, to není rouhání. Cena sólo trolejbusu v nejlevnější verzi je kolem 12 mil. a libovolné blbůstky navíc zvednou cenu o několik dalších milionů. V konečném důsledku jezdí v česku drtivá většina vozidel bez jakékoli nadstandardní výbavy a vyjma laku a případně dieselagregátu se neliší prakticky v ničem...čili výsledek je stejný - unifikovaný trolejbus, jako bývaly 14Tr.

Jediný problém v hromadném nákupu (kromě schopnosti domluvit se) bude možná někde v legislativě. Ale když to jde v Bulharsku, mělo by to tím tuplem jít i u nás bez ohledu na to, který stát je jak bohatý.

Je vidět že se sílící eufórií té vaší kulturní maškarády, začíná všeobecně dunění dutých hlav nabývat na síle...
čim víc se do toho hovna štourá, tim víc to smrdí :-D