Podľa mňa najlepšia vec, čo by sa pre priepustnosť dala urobiť, je namontovať v každej stanici prvé návestidlo AB hneď na opačnú stranu vchodového návestidla pre protismer, s tým, že by sa k tomu stavala cesta na nedostatočnú. Nejde ani tak o to, že by sa na tú nedostatočnú odchádzalo, ale o to, že by sa za ten čas vrtelo výhybkami, pískalo, mávalo, povoľovali brzdy a potom by sa už len vyštartovalo.

Jediný problém by nastal, keby sa ten vlak v tom zbytku prvého oddielu šprajcnul. To by potom ten druhý vlak mohol zasa komplet zašprajcovať zhlavie. Ale to by som za tak veľký problém nepovažoval.

Asdf: Pár takových je. Třeba Blansko a Rájec-Jestřebí. Ale tam je dostatečná, jelikož je dlouhé záhlaví.

Nebo něco takového řešit pomocí ERTMS/ETCS... Každopádně bílá ve vlakových cestách je psanec...

VUD62: No ak bílá je psanec, tak hrnúť proti červenej bude ešte väčší, páč pôjde proti elementárnym reflexom fíru. A v odjazdovej ceste na trať mi tá bílá príde relatívne najviac v pohode.

Kdo říká, že by se měl rozjíždět proti stůj. A můj názor je, že by bylo vhodné zavést novou návěst, která (at klidně obsahuje bílou), která bude znamenat něco takového: "Vlak vedený podle ETCS se řídí návěstí palubní části ETCS. Vlak nevybavený ETCS jedná jako u návěsti stůj." Popřípadě omezit použití návěsti jen na vlaky, o kterých už RBC ví, že jedou podle ETCS. Vyloženě "nesoulad návěsti s VZ" jako na metru bych nedělal. Již existující návěst taky nemůžeme použít, protože bysme pouštěli vlak na vzdálenost menší, než k nejbližšímu světelnému návěstidlu. Nejdříve k námezníku první výhybky pojížděné v obou cestách, pak skákat s MA po izolácích až po dosažení úrovně vj.n. Pak už dle TZZ. (Otázka je jak fírovi vynávěstit, ke kterému izoláku to má postaveno. :-D).

Je to ještě hudba vzdálené budoucnosti.

Každopádně si myslím, že nedostatečná mezi odjezdovým a prvním oddílem není až tak strašná myšlenka. Tam se nebudeme prát s žádným "očekávej".

Ano, při odjezdových je relativně v pohodě. Pokud alespoň mezi odjezdovým a vjezdovým další dopravny je zábrzdná. Což by měla být všude. Každopádně i v provozně jednoduchých případech se jí čtrnáctka bojí. Snaží se vymýtit i případy, kdy je staniční kolej rozdělená na dvě části a na cesťáku svítí buď "rychlost 40 km/h a opakování výstrahy", nebo "rychlost 40 km/h a očekávej rychlost 40 km/h. To radši chtějí přesvědčit dopraváky na ranžírku, nebo že vlastně ten kousek za cesťákem nepotřebují vůbec.

Můj osobní názor je, že pokud na nedostatečnou neočekávám snížení již snížené rychlosti, tak je to celkem OK. A když je rychlost do 50 km/h? úplně v pořádku. Ale to je MŮJ čistě osobní názor.

"by bylo vhodné zavést novou návěst"

Koukám československá předpisářská škola se nezapře

Bylo by vhodné řešit všechno standardními návěstmi a ne zaplevelovat D1 zase dalšími vylepšeními podle místních podmínek.

Takhle do chápou už desítky let v Německu, Švýcarsku..jen u nás se pořád předpis komplikuje.
Nezlobte se, ale tahle antikoncepce "bylo by vhodné přidat novou návěst" vede přesně k tomu bordelu, co tady je.

Hooodně bych váhal cokoli přidávat, neb to zase vyrobí x nových komplikací a zas bude co probírat a řešit a plodit gestorské výnosy.
N2kdy mi připadá, že řada lidí přes ty předpisy už ani nevidí skutečný provoz.

"Vlak vedený podle ETCS se řídí návěstí palubní části ETCS. Vlak nevybavený ETCS jedná jako u návěsti stůj."

V Německu na LZB to návěstidlo prostě zhasne. Až se uvolní všechny LZB oddíly až k dalšímu hlavnímu návěstidlu, tak se zase rozsvítí s volnoznakem.

Otázka je jak fírovi vynávěstit, ke kterému izoláku to má postaveno.

V Německu na LZB toto řeší plechová tabulka s číslem oddílu v kolečku.

"Někdy mi připadá, že řada lidí přes ty předpisy už ani nevidí skutečný provoz"
Ta řada je hoodně dlouhá...

Zhasnout návěstidlo. To by, podle našich zvyklostí, nedělalo dobrotu. Ale třeba posun zakázán (to není pochybná návěst) by byla dobrá. S tím, že by bylo ustanovení v D1 o tom, že na návěst "posun zakázán" smí vlak z dopravny odjet pouze jede-li podle ETCS.

Tabulky... Jo, to je fakt. A mít těch izoláků méně. Třeba jen před první výhybkou, která leží v hlavní koleji, mezi spojkami a na rozhraní zhlaví a záhlaví.

Díky

VUD62: v D1 o tom, že na návěst "posun zakázán" smí vlak z dopravny odjet pouze jede-li podle ETCS

Ešte chleba a guláš sa môže podávať. Keď už, tak tu máme vychytávku s názvom VCRP, tak keď už silou mocou posielať vlak do "čiastočne voľného" úseku, tak ňou.

Stejne ide len o to, aby sa zavdal podnet na to mávanie, odbrzďovanie a podobné veci bez toho aby sa muselo špekulovať s kadejakým popoťahovaním, jazdením proti stoj a podobnými krasojazdami. Na jazdu k izolákom ako takú sa (u nás) apriori vykašlime, pretože so záhlavím a spojkami je spojená taká sťahovačkiáda, že nás s tým fírovia odkážu rovno niekam. Stačí jeden vhodne vybraný.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Ale třeba posun zakázán (to není pochybná návěst) by byla dobrá.

Nebyla. Projetí/neprojetí návěstidla by záviselo jen na barvě označovacího pásu. Děkuji, nechci.

A jinak tabulku netřeba vymýšlet, koukněte do D1 na č. 1207.

Zdravím neměl by někdo foto ZZ ze stanic
Střelice, Tetčice (ještě když bylo ELM ) ,Zastávka u Brna

Howky: stavíte další simulátor?

Nene spíš je něco v plánu do budoucna :-)

mik- a čl. 1492 nám umožnuje poslat blikavou modrou do kam patří

Bobo: To je (v predpisovej praxi SŽDC) hodne polovičaté riešenie. Akonáhle bude ten cesťák za nástupišťom, tak nastáva hotová predpisová galiba (minimálne od toho nástupišťa musíte potom každý vlak vypraviť)...

Mikulda:
Nevidím v tom výraznější problém při použití pouze pro vlakové cesty o nichž RBC bezpečně ví, že jsou pro vlak s mobilkou v L2. To, že u výchozích vlaků nebude toto možné pro první návěstidle v jeho jízdě je IMHO nepodstatné.

Nemá prosím někdo fotky zabezpečovacího zařízení Žst. Beroun osobní nádraží, tak i nákladní nádraží? Díky moc.

VUD62: Aktuálne info nemám, ale IRI snáď malo byť jednosmerné. Takže nevie povedať stavadlu, či tam alebo tam je vlak idúci podľa ETCS L2.

Asdf:
Aha, to jsem nevěděl. Myslel jsem, že je obousměrné, i s ohledem na diskuzi na téma odkládání výstrahy na přejezdu u vlaků podle ETCS.

Ahoj, nevíte prosím někdo, jak dlouho trvá přestavení samovratu do základní polohy? Doba od projetí vozidla po hrotu v nepreferovaném směru do znovu "zablikání" návěstidla jízda zajištěna?
Předem díky

honza987:
Jeden z typů má zpětný chod 11s až 28s
Znovu rozblikání návěstidla nemusí být závislé pouze na přednostní poloze výhybky ale i na dalších podmínkách, a nemusí se tedy rozblikat ani po doběhu výhybky do přednostní polohy.

do potoků to je tak do 10s

Ad Podbaba - fakt to je od odjezdových náv. k prvnímu oddílovému směr Roztoky 1000 m? Podle hrubého měření to odhaduju na cca 900 m. Protože udělat z nich cesťáky a odjezdy posunout až za perón před spojky by se hodně hodilo, viz nedávné i teď víkendové výluky...pokud je to na nedostatečnou, tak návěstit při prvním oddílu na stůj na odjezdu žluto s bílou je asi na ukřižování...?

jhr: Podle hrubého měření to odhaduju na cca 900 m
To je setsakra hrubý měření, je to asi 1300 m...

OK, já nevím přesně polohy. A od toho odjezdového n. k ranžírce za peronem to teda je víc než 300m, že už nevychází 1000 m k prvnímu oddílovému náv.? Nemůžu se zbavit dojmu, že tak, jak to je teď, není úplně nejšťastnější řešení z hlediska provozu. Přitom se mi zdá, že se tady hraje maximálně na desítky metrů, ne na stovky. Přemýšlel nad tím vůbec projektant, a proč to dopadlo tak, jak to dopadlo?

Dobrý den. Nemá někdo prosím fotku ovládacího pultu RZZ -Test 14 ze Žst. Praha-Řeporyje, ještě před redukcí kolejiště. Díky moc.

jhr:

Příliš nerozumím o co Vám jde (co konkrétně je podle Vás problémem stávajícího stavu), ale když už jsme u toho, tak k případným cesťákům namísto ranžírek asi takto...

1) Argumentem proti je obsluha cesťáků navíc - při poruchových stavech poněkud nepraktická.

2) Hlavní návěstidla umístěná cca 300m za sebou jsou riziková z hlediska "stříhání" návěsti, tedy stavu, kdy připadá v úvahu záměna návěstidla blíže a dále prosvícením. Není to šťastný způsob řešení, což snad už i doprava pochopila, resp. pod tíhou problémů již tuší.

3) V tomto konkrétním případě se navazovalo na již dokončenou stavbu (včetně kabelizace, nového spodku a omezeného místa pro protažení kabelů jinudy); je možné, že by mezi odjezdy (místo ranžírek) a prvním návěstidlem AB vznikla nedostatečná, což příslušná norma neumožňuje.

4) V konkrétním případě je poněkud problematické i samotné umístění hlavních návěstidel v místě těch ranžírek. U první koleje by muselo být vlevo (na výjimku) nebo na krakorci, protože se v oblouku díky deltám nevleze, u druhé koleje je i na té ranžírce vidět, že je to komplikované zastřešením nástupiště. Další kapitola je dohlednost těch návěstidel z hlediska zastavení u nástupiště ap..

5) Nevybavuji si na kolik jsou ty vysunuté spojky (podle fotek - http://promeny.vhd.cz/report.php?cc=19 - jsou na odjezdech v hlavních kolejích pruhy), ale v případě umístění hlavních návěstidel za nástupišti by na stávajících odjezdech byly při jízdě do odbočky dvě žluté s bílou. Bohužel, norma umožňuje svítit jen tři světla, takže by, ať jsou spojky na kolik chtějí, se jezdilo max. 50 km/h.

...

Nerozumím v čem je to nevyhovující z hlediska provozu. Rád byste viděl na té zastávce obraty souprav? Nebo odjezd z nástupiště u koleje 1 v době obsazení hrany u koleje 2, čekání na protijedoucí vlak u nástupiště? Nikdo nic takového nepožadoval, takže to není.

Každé řešení je kompromisem mezi technickými možnostmi a požadavky různých zúčastněných, kteří řešení ovlivňují, čímž projektant sice přemýšlet mohl (a přemýšlel i z jiných úhlů pohledu), ale nemohl být tím, kdo o řešení rozhodl.

Osobně mne víc popuzují cesťáky u nástupišť směrem do stanice (kvůli NZ), resp. obecně nástupiště v záhlaví v takto frekventovaném místě (zvlášť když město nakonec dalo smyčku tramvají jinam...). Ale rozumím tomu, stejně jako chápu i případné zájmy na návěstidle u nástupišť na Roztoky (místo ranžírek). Příliš různých zájmů a málo rozumných řešení...

jhr: "Přemýšlel nad tím vůbec projektant,..." Tohle miluju... Projektant je univerzální viník všech křivd sotoušových...

Nevím, kdo to projektoval, ale jsem si jistý, že přemýšlel. Propustnost stanice a možnosti využití jsou docela zásadní věc a projektanti nejsou ignoranti. Z nějakého důvodu to ale prostě nejde, nebo to není dobré udělat. A těch důvodů může být opravdu mnoho. Já jich pár vidím:

1) Nedostatečná ZVZ je psanec. Tam, kde se jezdí nad 50 km/h už úplně. Je to nebezpečné. O tom jsme se už přesvědčili v Holešovicích s AB4. Ať fíra je klidně čerstvý, správně proškolený a dává pozor - omyl se může stát - a to dost lehce. Různé ty degradace návěstí, jejich upgrady (z '40 a výstraha' na 'očekávej 60' a další chuťovky jsme si už užili dost).

2) 300 metrů návěstidla od sebe při traťové rychlosti? Dá se tohle odsituovat? Už si dokážu představit ten počet MU.

3) Situování podruhé. Aneb problém "kam s ním"? Doleva? Možná... (když může být vlevo S4 v Úvalech...)(ale ono se jinak situuje dvojznakové Se s předepsanou dohlednosti 100m a odjezd...). Na krakorec? Ani náhodou. Ze stojícího vlaku nebude vidět, je 2 m za nástupištěm.

4) Proč? Do loňska se nedalo jezdit v liché skupině vůbec, když jel osobák po 2K. A vyjezdilo se to. V čem je ten případ toliko odlišný třeba od Litoměřic, nebo dalších případů, kde jsou zastávky ve stanici? Navíc Ska jsou solidně protežovaný. Šotoušský sny nechť zůstanou sny. Reálná železnice potřebuje projekty reflektující reálné podmínky a požadavky.

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

A koukám, že vhd_sl, mě předběhl...

Ještě mě napadá jeden:

Není lepší s ten osobák trasovat jiz za rychlíkem už z Buben? Předjížděčka po 5 km od výchozí stanice je příznak špatně sestaveného GVD, nebo GVD s překročenou propustností dráhy... Obojí, myslím, nehrozí...

IMHO:
Nedostatečná je dobrá jen od cestáku k odjezdovce a jen tam, kde se buď na kolej vjíždí vždy na návěst omezující rychlost na 40(50) km/h a odjezdová rychlost není větší. A nebo tehdy, pokud je rychlost traťová a odjezdové návěstidlo nemůže návěstit omezení rychlosti. Třeba v ŽST. Nedvědice, nebo co bylo v Novém Městě na Moravě postaru...

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

VÚD62:

Nebyl bych tak "kousavej", zmiňovaný problém tam opravdu je. Má recht - každej, i projektant, je občas ignorant a něco nedomyslí, a občas se podaří vymyslet pěkný ptákoviny... Jen se zdá netuší, že projektant nerozhoduje, ale pouze kreslí a argumentuje.

Jde o stav, kdy při výluce traťové koleje Os nemůže k nástupní hraně. Viděl jsem tam situaci, kdy na 3 čekal před hranou asi čtvrt hodiny než prosvištěl z protisměru rychlík a ještě za ním Os bonusem, takže tuším o čem je řeč. Na druhou stranu kolik lidí jezdí od Masaryčky na Podbabu? Studenti zemědělky kvůli lepšímu přestupu na bus než na Sedlci? Ti snad spíš od Libně a Holešovic, ne? Jen jsem se snažil naznačit, že problémů a pohledů je tam více a tento byl zřejmě, pro palčivost ostatních, upozaděn.

Zajímalo by mne, zda by tu "kolejářský" s vědomím smyčky jinde a s možností jít do mostu volili dnes s odstupem jinak. Třeba ostrov mezi 1 a 2 s podchodem z čela právě od toho mostu? Škoda, že jsou mnohá řešení limitována drobnostmi...

Vhd_sl:
To souhlasím... Občas se taky něco takového stane všem... To je pravda... Nechtěl jsem být příliš kousavý.

Myslím, že vědět včas o pohřbení tramsmyčky okolo bloku, tak to v Podbabě dopadlo jako třeba v Hoštejně - spojky v místě perónů a peróny v místě spojek...
Každopádně od těch ranžírek to o pár metrů nevychází na dostatečnou.

K Podbabě resp. správně výhybně Praha Bubeneč. Ta návěstidla se opravdu nepovedla,byť třeba k tomu třeba jsou a byli technické důvody.
Při jednokolejné výluce to znamená pro protijedoucí zastavující vlaky 4 - 6 minut zpoždění navíc.Znatelně je i delší interval následné jízdy.
A další problém dělá i automatické hlášení (vypíše se a hlásí až ve chvíli kdy lze postavit vlakovou cestu "přes zastávku")

Jpnk:

A nepovedla se návěstidla nebo ta poloha nástupiště z hlediska konfigurace kolejiště? Zabzař jen podle svých možností zabezpečí to, co s přijatelnou mírou rizika = ideálně žádnou mírou rizika zabezpečit lze. To, že od toho někteří čekají zázraky a když se jim vyhoví, společně si nabijeme pusu, protože to neprojde přes fíry, kteří se závazným názorem jdou až k hotovému, je druhá věc. Možná vás to překvapí, ale můj názor je, že v tomhle místě se nepovedl spíš "nový" most, který se jen oprašoval, a kterému se evidentně vše přizpůsobovalo.

Hajnej: Myslim že ne.

Že ne Hoštejn nebo že ne NZV...?
To první je možné, ve druhém případě pár metrů chybí.

Hajnej: ne vzor Hoštejn - tušim z čeho tak můžete čerpat, takže o NZ tam nepochybuji (+ jsem i línej měřit nebo shánět info, které si nepamatuji).

Něco málo z Vlárského průsmyku.

V Bubenči je to celé divné. Koleje jsou zkráceny na cca 654 metrů (už dnes je to málo,Metrans má občas 660m). Zastávka (nástupiště) na zhlaví nebo záhlaví je peklo a pravda asi i špatně řešitelné, buď houština návěstidel a nebo prodloužení provozních intervalů stanice. Je téměř jedno jestli bude spojka před a nebo za nástupištěm.
Ale nedošlo k poučení a údajně se intenzivně pracuje na přípravě nové zastávce u CDP na Balabence. (informace z prezentace pro výpravčí)

Jpnk: údajně se intenzivně pracuje na přípravě nové zastávce u CDP na Balabence
To si někdo dělá kozy...?!?

ad zastávka Balabenka: Klídek, měla by tam zastavovat jen "městská linka"

To si někdo dělá kozy...?!?

Ne.

AD Hajnej ne ta infomace byla myšlena zcela vážně,má být na trati Libeň - Holešovice, její hodnotu zvedla informace, že pěšky to lze z Libeňského nádraží dojít do budovy CDP za deset minut a více podobných nejspíše úmyslně matoucích informací.

Štěstí, že se zrušil ranžír Vršovice. To by bylo asi "křiku" proti provozování "služebních" vlaků na rozvoz zaměstnaců z Nuslí po celém ranžíru, až nahoru na vjezd ke St1. A když pršelo, tak mne po 105. koleji dovezlo na "požádání" až ke St2 na čekačkách.

Jen bych doplnil, že zastávka (resp. plocha pro nástup a výstup odborově uvědomělých zaměstnanců CDP) by měla být jen v 1. koleji mezi krajní výhybkou a stahovačkou (nejspíš mezi TP 241 a TP 243), protože u 2. koleje by to znamenalo na zrovna malé úpravy celého prostoru (i tak těch ne zrovna levných úprav pár bude).
Nikdo samozřejmě nepočítá s tím, že by tu šaškárnu mohli využívat i běžní cestující.

Jo, když lepší a levnější lokalita se po celé ČR nenašla...kdo chce kam pomozme mu tam

Chtěl jsem se zeptat jak se na Smíchově obsluhuje návěstidlo Se1 - není tlačítko a co je zač návěstidlo SV ? Jak a kdo obsluhuje. Díky

AD Ouvalák SV je (bylo) vjezdové návěstidlo výhybny Vyšehrad (takže jen kontrola že je na Vyšehradě postaveno)
Se1 téměř jistě jen ve funkci označníku.

Ouvalák: Se1 má pouze jednu svítilnu - modrou.

K té zastávce na Balabence. Nebylo by levnější, kdyby pro ty líný a chudý jezdil někdo do Libně autem?
V.

Vm: ještě levnější je domluvit s DPhmP tarifní výjimku pro tramvaj v úseku Harfa - Balabenka a zpět. Podobně jezdili fíři jedenáctkou na ONJ na provozní záznam.

Bože, a to si dispečeři nemohou koupit tramvajenku nebo lístek?
Že bych si třeba zkusil domluvit tarifní výjimku pro cestu do práce i já?
Přihlaste se, kdo byste ještě chtěl do práce jezdit na tarifní výjimku?

JÁ

No jo, takto to dopadá, když se zasloužilý nádražník spletitou cestou osudu dostane k informaci, kolik běžní cestující platí za jízdné.

ještě levnější je domluvit s DPhmP tarifní výjimku pro tramvaj

Poslat nějakýho blba do e je zadarmo, ale na to je asi SŽDC moc velkej "zaopatřovací ústav".

A jak se jezdí na Hr. Barranov, Hr. Závodiště, Odb. Skály? Ale uznávám, že tam není na šichtě 50 lidí.

Na Odb. Skály se už nejezdí. Tam leda zabezpečováci. Na Závodiště nejspíše osobákem do zast. Velká Chuchle.

Na Hr. Barranov, Hr. Závodiště, Odb. Skály jezdí od nejbližší žst 2 tram. linky s průměrným intervalem 8 minut (tj. v prokladu po 4 minutách) a jízdní dobou 4 minuty?

VUD62: u hradla Závodiště stojí zpravidla auto. Jako u spousty jiných budov v nádražích, zastávkách, atd. Koupit použitelnou plečku pro "poslední míli" není dneska problém ani z nádražáckého platu.