JxL: no já se do diskuse původně nechtěl míchat, neb Hajnej má samozřejmě pravdu, ale když nedáte jinak...

Vrátil bych se na začátek diskuse k původní otázce, zda-li závisí moment motoru na otáčkách.
Jaká je tedy podle vás správná odpověď? A je možné pouze odpovědět ANO/NE, nebo je otázka položená blbě a opravdu správná odpověď vyžaduje ještě uvedení nějakých dalších podmínek (které se tedy měly objevit už v té otázce, aby na ni bylo možno jednoznačně odpovědět ANO/NE)?

(a abychom to ještě zjednodušili - mluvme o dieselu a bez turba)


(Příspěvek byl editován uživatelem Aleš_Liesk..)

Zajímavé je, že "anonymní blbeček" se tu objevil v momentu, kdy se Jirkaxxxl vrátil z dovolené.

Pacient: Stačí kouknout třeba sem, kam jeho IP vede.

Ejhle vida, naši mladí estébáčci v akci. No a co?

JxxxL: Nárust točivého momentu a jeho "vadnutí" ... když už motor "nemůže"
No a o to vadnutí tu celou dobu jde, tedy o to, jestli to JE nebo NENÍ závislost momentu na otáčkách.

Popřípadě o jev, který bys mohl znát z Hyperboudy (nižších čísel, co mají mechanický regulátor dieselu), když jede na dílčí poměrný tah: při rozjezdu začne "usínat" a po přeřazení najednou zase obživne - on totiž ten mechanickej regulátor není momentovej (jakej by měl k hydromechanický převodovce být), ale otáčkovej (před kterým sice výrobce převodovky varuje, ale jinej holt už nebyl k mání).

jen jsem sem dal diagram, kde je vynesen krouticí moment, výkon a otáčky spalovacího motoru, takže i největší ignorant by mohl pochopit, že tyto veličiny spolu přímo či nepřímo souvisí
Neboj, to my víme i bez Tebe, že výkon = moment krát otáčky, asi tak od střední školy. Ale o tom tu řeč vůbec neběží...

Mimochodem, na základě čeho jsi vlastně došel k přesvědčení, že si pletu výkon s krouťákem?

AL: Vrátil bych se na začátek diskuse k původní otázce, zda-li závisí moment motoru na otáčkách.

Promiňte, ale zbytečně věci komplikujete. Všichni. Odpověď na takto položenou otázku zní ANO. Potvrzením je právě graf závislosti točivého momentu na otáčkách. Kdyby odpověď byla záporná, nešel by zkonstruovat, resp. by neměl smysl.

Celá diskuse vznikla ve vztahu k tomu,zda je správně odpověď na testovou otázku s binární možností odpovědi. Takže nelze připustit další možnosti a podmínky. Jinou věcí je, zda je tento typ testu vhodný pro ověřování znalostí v dané situaci.

J11: Odpověď na takto položenou otázku zní ANO
To právě není až tak zcela jednoznačné.
U moderních turbodieselů (zvlášť těch navržených pro spolupráci s (hydro)mechanickou převodovkou) je to jasně ANO (zleva nestíhá turbo, zprava nestíhá chlazení, páč je celkem rozumně navrženo na nějaký jmenovitý výkon, který je pak uměle udržován od určitých otáček až do maximálních a tedy zde je moment uměle potlačován regulátorem).
U starších TD je to taky "ano", ale omezení zprava už je jen přirozenou charakteristikou, páč dřív se motory a jejich příslušenství navrhovaly na využití momentu do max. otáček (a dnes se takhle navrhují pohony s čistě hydraulickou převodovkou, kde je odebíraný moment úměrný kvadrátu otáek, bo prostě fyzika).
U starého atmosféráku je ta závislost M(n) už hodně plochá (můžu nabídnou charakteristiku motoru z Pragy V3S) a blíží se teoretickému motoru, kde moment na otáčkách opravdu nezávisí, t.j. závislost M(n) je konstanta.

A včíl mudrujte

on totiž ten mechanickej regulátor není momentovej (jakej by měl k hydromechanický převodovce být), ale otáčkovej (před kterým sice výrobce převodovky varuje, ale jinej holt už nebyl k mání).

Trochu se ztrácím, je možné přeložit to do jazyka jezeďáků - který regulátor je "traktorový" a který "automobilový"?

Honza: traktor musí držet rychlost (orání, setí,...), i když najede na kopeček nebo do rozmoklýho jílu --> potřebuje držet otáčky nezávisle na zatížení --> má otáčkový regulátor.
Jak prosté, milý Watsone

Tj. hydromechanická převodovka chce regulátor "normální", automobilní - ale Tedom dodal ten, který montují do - do čeho vlastně? Kogeneračky jsou přece zážehové, nebo ne?

U starého atmosféráku je ta závislost M(n) už hodně plochá (můžu nabídnou charakteristiku motoru z Pragy V3S) a blíží se teoretickému motoru, kde moment na otáčkách opravdu nezávisí, t.j. závislost M(n) je konstanta.

I konstantní funkce vyjadřuje závislost něčeho na něčem. O nic jiného tady nejde. Kdyby otázka zněla "Závisí točivý moment na barvě vlasů řidiče", odpověď by zněla NE, protože takovou závislost nelze změřit. Zatímco to, že u některých motorů má závislost M(n) průběh takový a u jiných makový změřit lze. V různém rozsahu otáček a s různými omezeními turby a teplotami. Ale to není předmětem otázky.
Znovu opakuji, pokud by odpověď zněla NE, nemohl by nikdo zkonstruovat diagram, který vložil Jxxxl výše. Vy diskutujete o odpovědi na otázku JAKÁ je závislost M(n), zatímco diskutovaná otázka zní zda nějaká vůbec existuje. A tam je odpověď ANO, existuje.

Howgh - a pojďme se bavit o něčem smyluplnějším :-).

J11: to už slovíčkaříme.
Pokud mám konstantní funkci, tak mohu zcela odpovědně říci, že hodnota Y na hodnotě X nijak nezávisí - je pořád stejná.
Stejně tak mohu říci, že Y závisí na X tak, že Y je všude stejné bez ohledu na X.

Ve vašem případě - u teoretického dieselu moment nezávisí na otáčkách (při libovolných otáčkách (v rámci provozních otáček, což je definiční obor té funkce) je pořád stejný) a úplně stejně nezávisí i na barvě vlasů řidiče.
A stejně jako můžeme změřit závislost momentu na otáčkách, tak úplně stejně totéž můžeme ještě zkoušet s různými řidiči, jestli ten moment náhodou nebude u zrzků větší než u plešatejch (a kupodivu nebude)

Ja teda nevim, ale kdyz mam v aute seslapnutej plyn "na pulku" (dtto soupnutej treba patej stupen na nejaky mrse CKD,) tak mi to v zavislosti na sklonu bude bud zrychlovat nebo zpomalovat, samozrejme pri konstatnim zatizeni. Zavisi na tom, kolik tomu motoru dam nazrat a nakolik me omezuje turbo a/nebo chlazeni.

Hsl: Tedom dodal ten, který montují do - do čeho vlastně? Kogeneračky jsou přece zážehové, nebo ne?
Tedom prostě dodat ten mechanickej regulátor, který se ještě vůbec dal od Bosche sehnat.
A to byl ten jednodušší = bez předepjaté pružiny = traktorovej (kterej se dodnes dává do dieselovejch kogenerací, kde jsou emisní euronormy každýmu u řiti).

Dotaz nejspíš na Agenta - jak se dráhy na Pyrenejském ostrově vyrovnávají se současným horkým počasím okolo 40 stupňů? Přijímají opatření typu snížení rychlostí na VRT? A co v jiných krajích, jak tam správci infrastruktury reagují na výkyvy teplot ať už směrem nahoru či dolů?

Ve stanicích Brno- Chrlice a Sokolnice-Telnice jsem si všiml nové věci- vypadá to jako námezník, ale je žluté s černým pruhem uprostřed, umístěné mezi kolejnicemi. Vypadá to buď jako ohraničení vleček nebo jako označení ne-dopravních kolejí.
Nějaká novinka nebo jsem si nikde dřív nevšiml?
Díky

Hranice provozovatele dráhy, tímto ještě stihli strašit i mě.

Návěstidlo se jmenuje Hraničník - návěst na něm Hranice provozovatele dráhy. Vyrostlo jich poslední dobou hodně doslova všude.

noreg : nejen Pyrenejský poloostrov, ale i Italsko ... v Italsku mají nabílené kolejnice

Prosím o radu. Byl jsem požádán o doporučení nejvýhodnější jízdenky. Zadání bylo: Trasa Praha hl.n. - Senec, 4 osoby z toho jedna In 25, pátek 3.7. čas odjezdu nespecifikován. Pátrám a nic chytrých jsem zatím nevymyslel . Tady po ČR mi zatím vychází nejvýhodněji Skupinová jízdenka Praha hl - Břeclavi Gr., ale co dál? Díky za každou radu

(Příspěvek byl editován uživatelem gapa.)

Ahoj, mohl by se mi někdo kouknout na plánek vozů, jaká čísla sedadel má dámský oddíl v rychlících z Prahy do Chebu přes Ústí? Na mobilu to nezjistím, dík!

Adamek:
R616, R614, R612, R610, R608, R606, R604, - vůz. č.370, odd. č.9, sedadla 91 až 96.

Dobrý den, rád bych se zeptal, jestli je možná brigáda/praxe (s/bez zisku) někde na železnici i když mi chybí 3 měsíce do 18 ?? Dá se třeba domluvit s DKV či SOKV na výpomoc přes prázdniny? Lokace okolo Českých Budějovic.

Předem děkuji za odpovědi.

22michal: Dík moc.

honza.piano : pokud to hledáte na prázdniny, tak je to poněkud pozdě ... pro zaměstnavatale z řad "železnice" nejste ekonomicky zajímavý na tak krátkou dobu a navíc ten nízký věk, který leccos omezuje. I pro brigádu byste musel absolvovat jednak zdravotní prohlídku, kterou platí zaměstnavatel, jednak "školení BOZP" ...

A což takhle zkusit štěstí u JHMD?
(Brávali tam hodně sezonních pracovníků.)

Ohledne horka a spanelskyho chlivu - parodii na moderni zeleznici: Zadny zvlastni opaterni. Kdyby se VR vlaky zacaly zpozdovat v nejakym vetsim meritku, tak se to rychle a hodne rozmaze v mediich. Mistni jsou na ten jejich curbes docela hrdi.

Jediny co vim, tak se casteji delaji revize GPK (asi denne,) ale jinak nic. To se ale netyka jen VRT, castejsi revize se delaji vsude, pokud teplota prekroci (nejsem si jistej) 35 nebo 40 stupnu. Mmmch, tam kde jsem ted, bylo predevcirem 50 stupnu...

Cogwheel: ano, viděl jsem brigádníky jako průvodčí. Ale to taky bude chtít nějaké školení dopravní i finanční.

Môj syn , žiak SPŠD , v 2. ročníku už mohol brigádovať ako spriev. osob. vlakov, musel mať lek. prehliadku, a poučenie z bezp. kabinetu. Ale to bolo ešte v r. 1995.
Po prvom ročníku len brigádoval pre traťovákov ako natierač značiek.
V 3. ročníku zastupoval operátorku výpravcu.
Dopravný námestník, ako vysokoškolák na VŠD, po absolvovaní autorizačky zastupoval počas víkendov a prázdnin vonk. výpravcu.

(Příspěvek byl editován uživatelem atoris.)

(Příspěvek byl editován uživatelem atoris.)

ad Atoris: Ale na toho průvodčího a operátorku musel mít již 18 let věku.

(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.)

Já ještě o prázdninách po 3. ročníku SPŠŽ, jsem dělat signalistu a průvodčího nemohl, i když jsem už zkoušky měl udělané. A to proto, že 18-té narozeniny jsem měl až na podzim ve 4. ročníku .... A tak jsem brigádničil na stavědle jen ve čtvrťáku o víkendech a tenkrát o prodloužených vánočních prázdninách ( uhelné prázdniny v roce 1979)

Áno, začiatkom júna mal už 18 rokov. Ja som mal brigádovať ako operátor výpravcu, tam nebola podmienka, nakoľko som nemal hmotnú zodpovednosť, a nechodil som do koľajiska. Ale nebolo z toho nič, lebo ten poverovací papier, kde som mal súhlas zo SEŠ som zabudol na internáte, a bez toho ma nezobrali, a s pracovnými silami vtedy nemali problémy.

Bych se zeptal v komentářích článku. Pěkný teplý víkend,
proč Mg brzda funguje jen při rychlosti nad 50 km/h?

Danieli, stačí si přečíst celý článek:

Pokud okamžitá rychlost vozu klesne pod 50 km/h, je Mg brzda automaticky deaktivována, protože součinitel tření mezi kolejnicí a brzdovým trámcem a tím i účinnost brzdy se snižující se rychlostí prudce stoupá a zpomalení vozu by tak dosáhlo hodnot, které mají nepříznivý vliv na cestující. K příliš vysoké účinnosti Mg brzdy při nízkých rychlostech přispívá rovněž zmenšení vzduchové mezery mezi jádrem a kolejnicí díky menšímu vlivu nerovností trati.

honzapiano: Třeba tady: http://jhmd.cz/o-nas/kariera

Možná bych radši jako cestující trochu zavrávoral jako už několikrát v tramvaji, než projížděl štruc, auto na přejezdu s příjemným zpomalením.

Byl jsem požádán o doporučení nejvýhodnější jízdenky. Zadání bylo: Trasa Praha hl.n. - Senec, 4 osoby z toho jedna In 25, pátek 3.7. čas odjezdu nespecifikován. Pátrám a nic chytrých jsem zatím nevymyslel

Na e-shopu Včasná jízdenka Evropa vychází až do Blavy na 417 Kč pro dospělého beze slev, kupoval jsem ji na příští týden. To mi přijde dost výhodné, nebo i přesto potřebujete nějaké bizarní skládačky na státní hranici a odtamtud dál?

Mám na müsli limity typu "nula děleno nulou", "nekonečno děleno nekonečnem" apod., vzpomeňte na Nemocnicovo pravidlo - Jenže lim{b->0}(a/b) není totéž jako a/0.

Leinad: ono bys ani tak nevrávoral, jako by spíš začaly padat kufry z polic na hlavy cestujících, což už docela končí sranda.
Nemluvě o tom, že bys musel dost znecitlivit protismyky, takže by byly prakticky k ničemu...

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)

atoris & další : pro zaměstnavatele je klíčový věk 18 let, nejde ani tak o hmotnou odpovědnost (štiplístek), ale o tehdy platná ustanovení zákoníku práce (délka směny, noční práce, případné přesčasy) ...
Já jsem taky ve čtvrťáku SPŠŽ dělal štiplístka, počínaje prázdninami po třeťáku, pak jsem si z toho udělal "živnost" i na školní rok, nejen na víkendy nebo prázdniny - ve dne ve škole, v noci na šichtu a ráno zase odpočinout si do školy ... Ideální příležitost k výdělku byl svaťák před maturou, k matuře jsem přišel z noční ... S študáckou 5% daní to bylo úžasné "kapesné" ...

Miroslav Zikmund - nevím kdy to posunuli na 18, ale u osobky stačílo kdysi 17. Když jsme před prázdninami dělali na SPŠŽ kurs, a pak vyplňovali přihlášku ke zkouškám, říká nám školař : "doufám, že je všem aspoň 17, a těm co budou vozit smíšené (!) vlaky, těm kvůli posunu musí být 18. Mě bylo 17 až v prosinci, a přesto jsem jezdil - tedy už v 16 a půl. Možná jsem byl nejmladší průvodčí ČSD ? To bylo kdysi....

k tomu věku - já chodil na stavební brigády od 16 let. Ale do strakonického pivovaru mi muselo být už 18 (patrně tušili, že požiju)!

Jak fungujou magnety u tramvají? Tramvaj má necitlivý protismyk a nedala by se schválit s poličkou na kufry?

v r 88 sem nebrigádničil, neb do kolejí od 18. tak mi to zdůvodnili.
před 18 by to asi šlo na dílnu

Leinad: tramvaj je především silniční vozidlo (a ty poličky světe div se nemá).

Jinak já pád PETflašky ze spodní police při nouzový brzdě s magnetama zažil a nic příjemného to není (jelito na rameni vydrželo docela dlouho). A taková správně těžká krosna z horní police, ta by už s přehledem dokázala srazit vaz.

Tu poznámku o citlivosti protismyku rozvádět nebudu, jak vidno by to bylo házení hrachu na zeď.

Pánové, Mg Brzda na to, aby Vás to pozabíjelo bohatě stačí, na to, aby to zastavilo "na fleku" nikoliv

ze zkušenosti, pokud u šalin těsně před zastavením ty magnety nepovolíte, riskujete vážná zranění z řad cestujících díky pádům - protože ta brzdná síla je opravdu velká, a valná část se prostě neudrží

Hajnej -zase v akci ? To není dovolená ?

Hajnej: Prosím, proč by bylo nutné znecitlivět protismyky při požívání Mg brzdy při nízkých rychlostech? Souvisí to s tím, že u klasických souprav se Mg brzda zapíná zavedením rychlobrzdy? Asi je to od člověka, který jezdí jako penzista na stavbách max 40 a Mg brzdu vidí jen při cestě osobním nádražím ke své lokomotivě trochu drzost, ale stejně by mne to zajímalo. Děkuji.

Starý vlk: "při požívání Mg" ...
Tak tedy dobrou chuť!.

Mg brzda má trámce, které působí přímo na kolejnici, netočí kolama ani je nebrzdí - viz poslední věta Hajného.

Pro anonyma z 89.253.141.118- píše snad někde Starý vlk o působení Mg brzdy na kola? Snad je jasné, že působí na podvozek, možná snad i přímo na rám vozidla (třeba někde na světě existuje šukafon s Mg brzdou). Sice se budu opakovat, ale opět zapomínáš na interpunkci. Zkus to napravit. Než se zase rozkecáš...

No tak jo...
Většina protismyků má nastaveno určité mezní odrychlení, které jsou ještě ochotny považovat za intenzívní brzdění za sucha. Cokoliv výš už považují za synchronní smyk a začnou ho řešit, aby neztratily informaci o rychlosti vozidla. Pokud bych chtěl brzdit s magnetama až do zastavení, musel bych v malých rychlostech tolerovat větší odrychlení, aby nezačal pšoukat i na suché koleji.
Čili podtrženo sečteno: ten zisk pár metrů zkrácení brzdné dráhy by byl vykoupen větším rizikem blokování kol na špatné adhezi (navíc v malé rychlosti, kdy je málo času na účinný zásah) plus již zmíněnm zvýšeným rizikem zranění cestujících.
A u vědomí těchto skutečností došla brzdová subkomise k přesně opačnému záměru, než Leinad...

Proč jsem měl ten dojem, že u vlaků se magnet při nižší rychlosti vypne? A taky, že při brzdění z rychlosti menší než 50km/h (myslím) se vůbec nezapne.

4 Starý vlk: Jestli vám nikdy při psaní nevypadlo písmenko tak, že to kontrola pravopisu nepoznala, ale vy ano, tak klobouk dolů. Jinak v takovém případě se ten, kdo to čte zpravidla zamyslí nad kontextem, přesně tak jak to provedl pan Hajnej. Ten, kdo se ovšem nezamyslí, sice může ukojit svoji touhu po zesměšnění druhého, ale jádro věci mu leckdy uniká, možná ani neví, o co vlastně jde.

Hajnej: Děkuji za vysvětlení.

Leinad: Preco myslite, ze je v tramvaji zakazane jest, je tam x napisov alebo piktogramov, ze sa clovek ma drzat, a v Brne na tym televizoroch furt dookola pustaju instruktazne videa o tom, co sa stane, ked sa drzat nebudete? A preco asi tak pride elektricku s plochymi dvojkolesiami stretnut radovo castejsie nwz vlak?

Hlavne ta magnerticka brzda naskoci az kdyz je v trubce 3,5 atmosfery nebo mene. Pri pouziti beznyho provozniho brzdeni ten magnet ani nenaskoci.

Ani tramvajak nepouziva mg. brzdu jako provozni brzdu, ale toliko nouzovu. Mozna mi nekdo namitne, ze stary krizikovy ci siemensovy trmavaje pouzivaly mg. brzdu coby brzdovej odpornik, ale to je aplikace vice nez sto let stara a prekonana.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Agent: Mg brzda starých dvounápravových tramvají-vlastní zkušenost. Pokročilejší konstrukce používaly Mg brzdu jako doplňkovou v nízkých rychlostech. Protože měly EDB s vlastním buzením, tak se s klesající rychlostí její účinek snižoval, i když byl odporník již téměř vyřazen. Tak se přes kontrolér do brzdového obvodu vřadily proudové cívky Mg brzdy. Tím se brzdicí účinek tramvaje zvýšil, ale před zastavením byl proud tak nízký, že na udržení trámců Mg brzy na kolejnici nestačil a tyto odlehly. Vlastní zastavení do nulové rychlosti se provádělo ruční brzdou. Některé tramvaje měly Mg brzdu napájenou z trakčního vedení či z baterie (např. 6MT z Vagonky Česká Lípa, el. výzbroj Škoda), ale oproti brzdě tramvají typu T byl její účinek podstatně nižší.

tramvaj je především silniční vozidlo (a ty poličky světe div se nemá) - takže třeba tohle by dnes nedostalo techničák kvůli těm věcem nad oknama?

A preco asi tak pride elektricku s plochymi dvojkolesiami stretnut radovo castejsie nwz vlak - statistiku sem si nedělal, díky.

A taková správně těžká krosna z horní police, ta by už s přehledem dokázala srazit vaz. - když budu s příjemným odrychlením projíždět třeba jiný vlak, tak krosna nespadne?

ad 1.trida : těch 18 let vyplývá ze zákoníku práce, protože až v tomto věku můžete uzavřít platně dohodu o hmotné odpovědnosti - jinak za mého působení to řešil předpis Hf 3.
Na drážní brigádu musela být nová perska, i když jsme měli "školní persku", já jsem při sepisování pracovní smlouvy musel ukazovat občanku, kde bylo datum narození ... Tuším, že zákoník práce z roku 1965 stanovil pro osoby mladší 18 let maximální délku pracovní doby 8 hodin ...
Pokud jste "sloužil" někde, měl vše pod palcem náčelník, který vám věřil, tak papír snese všechno a "papírově" jste byl příslušně starý ...
Já taky vím o jednom "postaršeném" spolužákovi působícím v "malé stanici s vlakovými četami". Ve velké stanici o 15 km dál, s personálním útvarem, by to nešlo ...

Leinad: Toho troubu ze sebe děláte záměrně, nebo jím skutečně jste?
Co takhle číst Hajného větu tramvaj je především silniční vozidlo (a ty poličky světe div se nemá) takhle: tramvaj je především silniční vozidlo (a ty poličky světe div se nemá).
Je divné, že nám Němcům to problém nedělá