Tak nakonec ten Balkán má víc rozumu než slavné bruselské úřednice

ad Z F J : SŽ = v podstatě nic výrazně nového, jen ta výrazná změna polohy Citadely ...

Hezké dobové fotky i textové informace z Turecka, Bulharska a okolí: http://trains-worldexpresses.com/200/220-24.htm

Miroslav Zikmund: ... asi proto že Citadela bude v Maďarsku zpomalená - v některých úsecích bude suploval osobák, a tudíž stavět všude.

ad Z F J : současná cestovní doba BDeli > Ljubl = 7,50, budoucí 8,13 to ani nebude tam správný důvod ...

Ad Atoris: - nejlepší je v tom seznamu: Pozsony

No jo Horní Uhry, jsou Horní Uhry

Lc937qt11 Prečo Horné uhry ? To písali v Magyar anyaorszagu, ešte sú tam historické názvy Párkany , a neviem, či by ste na mape našli Bécs !

No ja neviem ten Cieszin je tiež na zasmiatie alebo Grodek.

Pravdu má atoris - ta místa přes 1000 let byla v království uherském, takže to jsou původní jejich názvy. Ale třeba Mnichov, Drážďany, Varšava, Benátky - ty nikdy v království českém nebyly, takže tam by se měly používat jejich místní názvy.
Ale myslím, že v platném jízdním řádu by měly být i platné místní názvy.
jak psal atoris - kdo zná Bécs ? a já bych přidal S.A.Újhely , nebo Éperjés.

"kdo zná Bécs"

ovce. Možná se ale předpokládá že už tu jsou v převaze ovčani

Atoris: pokud myslíte Vídeň, tak s tím bych problém neměl :-) Stejne tak s Kassa, Parkany, Turócszentmárton, Zsolna, Lőcse, Kisszeben, Breznóbánya, Nagyrőce... :-)
Přeci jen by v soudobem JŘ, i když je maďarský, mělo být uvedeno Bratislava.

Přeci jen i my jezdíme na: Budapest-Keleti pályaudvar a nikoli na Budapešť východní železniční stanice či do Warszawa-Wschódnia nikoli Varšava východní.
Asi by je taky pěkně hřálo u srdicka, kdybychom jezdili do Ostřihomi, Vratislavi
Ale věřte, že mne neuveřitelně sere v JŘ ČD:Trzyniec, Boconowice, Wędrynia, Gródek...

Třeba u žlutého dopravce zrušili hlášení o příjezdu do zastávky: Carlsbad-marketplace (Karlovy Vary-tržnice)

(Příspěvek byl editován uživatelem lc937gt11.)

Ad nacionální tahanice ohledně názvů měst: představte si že jste na dovolené v Itálii, a chcete si udělat výlet do Monaka. Sednete do auta, jedete po ukazatelích směr Monaco, a bác ho! - jste na rakouské hranici. Jak to ? Inu proto, že Monaco je italsky Mnichov ! Takže pozor na to...

Ad. maďarské názvy měst v jízdních řádech - když oni Maďaři mají to svoje národní cítění na poněkud vyšší úrovni než ostatní národy. To je vidět třeba i na jejich přístupu k současné uprchlické krizi (za který jim ovšem tleskám!).

"Ale věřte, že mne neuveřitelně sere v JŘ ČD:Trzyniec, Boconowice, Wędrynia, Gródek... " Mně taky.

"Třeba u žlutého dopravce zrušili hlášení o příjezdu do zastávky: Carlsbad-marketplace (Karlovy Vary-tržnice)"
Neměli by naopak zavést hlášení Карловы Вары - рынок?

Kdo ještě nezaregistroval, tak rusáci teď budou nově jezdit z Moskvy do Sofie přes Česko, Slovensko, Maďarsko a Srbsko. Budou na tom jezdit nové vozy od Siemense a platí tam jen globální cena - pokladní ČD to zatím neumí, ale e-shop RŽD ano. Cena Přerov-Sofia obyč. za 7700 rublů (ca 3400 Kč).

nevie niekto nieco viac o uzkokolajke do Baru? aka to bola zeleznica a aku trasu mala? Zatial som sa dopatral len od Sarajave po Podgoricu.
Celkovy prehlad/mapa byvalych juhoslovansky uzkych neexistuje? zatial v kazdom materialy som nasiel len cast uzkych samostatne, spolu za byvalu Juhoslaviu nikde.



ciastocne info s cestovnymi poriadkami aj som nasiel aj tu http://www.penmorfa.com/JZ/index.htm

(Příspěvek byl editován uživatelem milloss.)

Kdo ještě nezaregistroval, tak rusáci teď budou nově jezdit z Moskvy do Sofie přes Česko, Slovensko, Maďarsko a Srbsko. Budou na tom jezdit nové vozy od Siemense a platí tam jen globální cena - pokladní ČD to zatím neumí, ale e-shop RŽD ano. Cena Přerov-Sofia obyč. za 7700 rublů (ca 3400 Kč).

Ovšem pozor, že tento vlak (0093, Varshava Vs-Sofiya) není v režimu "ЭР" (e-registration).

To znamená, že jízdenku z eShopu RŽD si musíte vyzvednout v ruské pokladně. Tj. pro Čecha nepoužitelné a je tak závislý na české pokladně.

Miloss: K úzkým v Bosně+Hercegovině doporučuji 2 tlusté knihy s modrým obalem z vydavatelství Stenvalls: http://www.stenvalls.com/shop/?cat_id=19 Obě byly v prodeji i v ČR (1 z nich možná ještě je).

Oto: Od marca bude lietať Wizz Air BA - Sofia, BA - Skopje. Dá sa vyhnúť nudnej pomalej trati Budapešť - Belehrad - Niš a rovno sa voziť na Balkáne po zaujímavých tratiach... Kto tým Wlabom pôjde...

"Kto tým Wlabom pôjde..."

Třeba ten kdo potáhne velký zavazadla.

Miloss: já mám doma jugošskou automapu nějak z roku 68 a tam je ouzkejch metrák. Nejspíš tam bude i ta barská.

Od marca bude lietať Wizz Air BA - Sofia
Netušíš za kolik? Nyní z Vídně do Sofie zpáteční s Austrian Airlines za 3 340 CZK. Což je

A co takové Švýcarsko ... v oficiálním švýcarském kursbuchu je Geneve, Neuchatel, Delemont, ale vlakové hlášení v němčině Genf + Neuenburg + Delsberg (když jsem to slyšel poprvé, tak jsem se zděsil, kam ten vlak jede), v opačném směru jede vlak do Basel(u), ale ve francouzském hlášení se ozve Bâle ... , Zürich (HB) je italsky Zurigo ...

podla tejto mapy bola len trat Bar - Virpazar a zhora od Sarajeva koncila trat v Plavnici. Tj ze zeleznice neboli cez Skadarske jazero prepojene


niekte v tychto miestach nd Barom bola aj tato smycka


na satelitnych mapach su dobre viditelne skoro vsetky uzke v byvalej juhoslavii

(Příspěvek byl editován uživatelem milloss.)

Ano, o úzké Bar - Virpazar lze si stáhnout tento materiál: http://www.zcg-prevoz.me/downloads/23_53_Virpazar_Bar.pdf

Lc937gt11 : prosím preložiť Kisszebben a Nagyroce.
Ostatné som identifikoval.

Ad Majkl007:
"Třeba u žlutého dopravce zrušili hlášení o příjezdu do zastávky: Carlsbad-marketplace (Karlovy Vary-tržnice)"
Neměli by naopak zavést hlášení Карловы Вары - рынок? [biggrin]

No tak v tomhle případe se u řady osadek projevuje národnostní cítění!
Na dotaz v ruštině (proneseny bez jakkekoli zdvořilostní fráze či pozdravu) - "Где находится станция!" - zní v drtive většině odpověď: pouze česky! English please! Deutsch bitte!

Nicméně, aby to nevyznelo neslusne, pokud přijde bábuška a řekne:"Здравствуйте, пожалуйстагде находится гостиница xxxx", tak se odpovědi dočká, leckdy i v jejím jazyce.

Navíc domestikovaný rus mluví většinou anglicky!

Výkřiky a direktivní jednání v ruském jazyku je povětšinou vlastností návštěv, které zpoza Uralu přijeli navštívit "domestikanty" a jaksi nepochopili, že od dob jejich dočasného pobytu v letech 1968-1991 se leccos změnilo

Ad Atoris:
Kisszeben = Sabinov, Nagyrőce = Revúca

(Příspěvek byl editován uživatelem lc937gt11.)

Až na to, že stanice je v ruštine vokzal. Nemám azbuku.
Ďakujem za vysvetlenie, ani by som si nemyslel, že práve tieto mestá.

Ad atoris: vím, že je to vakzal :-) - řeč je o autobusové zastávce :-)

Žluto vlaky zatím do KV nejezdí, nur Bus linie, jak říkáme mi v západočeském pohraničí

Šari: "Nyní z Vídně do Sofie zpáteční s Austrian Airlines za 3 340 CZK. Což je [ok]"
My jsme v červnu 2011 letěli s Bulgaria Air z Vídně do Sofie a zpět za 2100 CZK. Jenže kde ty časy takhle levných letenek jsou...

Miroslav Zikmund: jestli to nebude tím, že ve Švýcarsku jsou němčina, francouzština, italština a ještě rétorománština všechno úřední jazyky, takže varianty názvů ve všech těchto jazycích jsou tam normální a přípustné. To se ovšem o maďarštině mimo Maďarsko říci nedá.

Lc937gt11: "jaksi nepochopili, že od dob jejich dočasného pobytu v letech 1968-1991 se leccos změnilo"
To oni tak neberou, pro ně je Карловарский край stále nejzápadnější výspou sovětského impéria (když nebudeme počítat býv. DDR, o kterém většinou vědí, že už není "jejich").

"Na dotaz v ruštině (proneseny bez jakkekoli zdvořilostní fráze či pozdravu)"

No zažil jsem hodně dotazů stejného ražení i v angličtině. V tom případě též nerozumím.

ad Majkl007 : jenže úřední = tarifní název stanice se nepřekládá do příslušné jazykové mutace, ale uvádí v úřední podobě ... takže i ČD mají v hlášení Bratislava hlavná stanica a Wien Meidling, Berlín Hauptbahnhof, nikoli Berlín hlavní nádraží a rovně zahraniční hlášení se musí vyrovnat s Praha hlavní nádraží, nikoli Prag Hauptbahnhof ...
Dvojjazyčný název Biel / Bienne se ozývá stejně jak v němčině, tak francouzštině ...

Majkl007: jestli to nebude tím, že ve Švýcarsku jsou němčina, francouzština, italština a ještě rétorománština všechno úřední jazyky, takže varianty názvů ve všech těchto jazycích jsou tam normální a přípustné. To se ovšem o maďarštině mimo Maďarsko říci nedá.

Zajímavé. Švýcarsko berete jako OK, ale Vendryně, Hrádek a spol. Vám vadí. Přitom je to principiálně totožná situace - obce, které obývá urč. procento uznané "jinojazyčné" menšiny. Totéž s maďarštinou mimo Maďarsko. Třeba v Rumunsku i na Slovensku maďarština úřední řečí samozřejmě je. Vymahatelnost práva na vyřízení úřední záležitosti v jazyce menšiny je samozřejmě problematická z jasných důvodů - to je evergreen všech menšinových spolků (aspoň se hoši nenudí...).

Prag Hauptbanhof x Praha hl.n. je samozřejmě odlišná situace a samotného by mne zajímalo, jaká pravidla zde platí.

PS: Doufám, že jste stejně spravedlivě rozhořčen při průjezdu Slavonií a místním Chorvatům neopomenete vytknout chorvatsko - české cedule. A do Maramurese ani nejezděte, trojjazyčné cedule - Vaše národnostní uvědomění by mohlo dojít nevratné újmy.

nakoniec ca mi podarilo najst uzkorozchodne zeleznice na uzemii Juhoslavie (1918-2003), napriklad uzka Parenzana/Porečanka (Poreč - Koper - Terst) tam nie je, zrejme ze v case fungovania Porečanky v rokoch 1902-1935, bola Istria v Rakusko-Uhorsku (1814-1918), resp. Taliansku (1918-1945/47?)

uzkotračna mreža Jugoslavije


(Příspěvek byl editován uživatelem milloss.)

U bulhavejch hranic byla taky nějaká úzká vycházející z tratě Niš - Dimitrovgrad - do Zvonců. Tu v tý mapce nevidím.

My jsme v červnu 2011 letěli s Bulgaria Air z Vídně do Sofie a zpět za 2100 CZK
S BA je to nyní o 4 koruny dražší, za 3 340 CZK. Ono se to mění pořád, stačí sledovat akce a neplašit se hned. Nebo počkat na poslední chvíli. Myslím, že letenky jsou levné, relativně. Musíš ale přizpůsobit cestu dané výhodné letence.

Oto: máte pravdu, e-bilet nelze . Tak asi zaletím poznávat své oblíbené TCDD

Swariner: nač hned ten pichlavý tón? Vždyť tu přece jen tak diskutujeme, ne?
Rozepisovat se o tom už nechci, tak jen napíšu, že vidím jistý rozdíl v tom, jestli je více jazyků úředně schválených po celém území daného státu (jako např. to Švýcarsko), nebo pouze v omezených, většinou okrajových oblastech, kde žije ono určité procento "jinojazyčné" menšiny (tedy např. ta polština v nejvýchodnějším cípu ČR, maďarština na jihu Slovenska, němčina v Jižním Tyrolsku patřícímu k Itálii, italština na jihozápadě Slovinska atd. atd.). Toť vše.

Milloss: pěkná mapka, díky! Konečně mám přehled o tom, kde všude dříve ty úzké v Jugoslávii vedly. Byl to krásný systém nádherných tratí, po kterých se dodnes dá v krajině nalézt mnoho pozůstatků. Škoda že se po nich (kromě Šarganske osmice) dnes už vláčkem nesvezeme...
Ale podle té mapky to vypadá, že úsek Bar - Virpazar měl rozchod 750mm, a úsek z Donje Plavnice do Podgorice (Titogradu) asi 600mm (viz. vysvětlivky vlevo dole). Zatímco trať z Podgorice dál měla 760mm. Zajímavé...

Určitě byl Bar - Virpazar 750? Nebylo to 600?

Petr vlček: na té mapce je přímo uvedeno 750mm, je tam k tomuto úseku nakreslená šipka s tímto údajem. A v dokumentu o této trati, na který sem včera dával odkaz Cogwheel, se na straně 35 nahoře dá nalézt věta "Projektovan je uskotračni kolosijek od 0,75 m". I podle fotek v tomto dokumentu to vypadá na širší rozchod než 600mm. Takže asi ano.

Trať Virpazar - Bar měla rozchod 750 mm, protože vozidla byla dodána z Německa. Ostatní úzkokolejky v býv. Jugoslávii měly většinou rozchod 760 mm (zejména ty na území, které bylo součástí, resp. pod kontrolou Rakousko-uherského mocnářství).
P.S.: Jelikož výše uvedená mapka zobrazuje pouze úzkokolejky provozované JŽ, není tam pochopitelně zachyceno množství dalších lesních a průmyslových úzkokolejek. Na mnohých z nich byla také veřejná doprava. Např. v maličkém Slovinsku byly nejméně tyto lesní železnice: https://sl.wikipedia.org/wiki/Gozdne_%C5%BEeleznice_na_Slovenskem

K bývalé úzké Bar-Virpazar mohu podat info z roku 2009.Procházel jsem úsek z Baru k vrcholovému tunelu.Určitě to stojí za procházku(cca 5 hod.),doporučuji mimo sezónu,kdy není vedro.První úsek je silnice s místním provozem,dále jen prašná cesta po tělěse bývalé trati.Smyčka je hezká.Tunel a dál do Virpazaru jsem neprocházel.

Vozni red HŹ:
http://www.hzpp.hr/Media/Default/Documents/HZPP%20Vozni%20red.pdf ?p=16&mp=743

Zatím jsem tam objevit dva páry v kladiva na přechodu Erdut - Bogojevo, zato Kamanje - Metlika je pusto.

Kajman : jest děkováno, v zásadě nic revolučního, nově dva páry na přechodu Erdut - Bogojevo, jednou HŽ, jednou Srbové, ale opět se nejezdí Metlika, Lendava denně mimo neděle a svátky ... v IDOSu zatím data na 2016 nejsou ...

Kdo narazíte na nový JŘ, neváhejte sem vlepit odkaz. Můžu to nahoře v záhlaví aktualizovat. Bude to pak přehledné a snadné pro všechny.

K té Metlice: u Chorvatů jsou všecky spoje ukončeny ve stanici Bubnjarci, ze slovinské strany dva páry v kladiva do Rosalnice. To už taky mohli propojit.
Přes Beli Manastir dva páry až do Pécse/Pětikostelí.

Třeba v Rumunsku i na Slovensku maďarština úřední řečí samozřejmě je.

Jistěže není, je to jazyk národnostní menšiny, což znamená, že v dané oblasti můžete učinit úřední podání v jazyce národnostní menšiny, ale orgán veřejné moci o něm bude jednat a rozhodnutí vydá v úředním jazyce.

ad Kajman : "letos" se tam po roční odmlce zase jezdilo dvěma páry ... ono je "TO" o tom, že do Bubnjarci musí jezdit pasovák provést kontrolu, zjevně tam jede z přechodu Kamanje, jednodušší by bylo, kdyby do Metliky dojel pasovák z přechodu Metlika (společné pasové stanoviště obou zemí) jako tam jezdí Slovinec, ale to by asi bylo moc složité ....

pozeptám se - jak to v Maďarsku vypadá s Nohabkami?co je provozního a co není?...nemám přehled

MZ: no jo, ještě aby na Balkáně šlo něco jednoduše :-) Snad se příští rok dostanu k tomu, abych si ty přechody projel, situace na bojišti se mění každým okamžikem :-)

Nedá se, prosím někde narazit na nový JŘ balkánských železnic od toho německého autora, co se tu kdysi objevil na současný GVD? Resp. existuje ještě?

Tak jako každý rok se i letos chystám na Balkan Flexipass, ale v IDOSu, který pro hrubé vyhledávání spojení využívám, zatím co se Srbska týče obsahuje akorát dálkovku.

A na závěr, dá se nějak předpokládat, jak to bude v létě 2016 s uprchlíky? Vím, že ta otázka je trochu hloupá, když nikdo pomalu neví, co bude zítra, ale zatím jsem nikde nenarazil na to, jak by měla vypadat realita a kde se bude jezdit a kde ne, nicméně vzhledem k tomu, jak to teď vypadá z různých videí v Makedonii...

ad Vantju : vy ještě máte ten "aktuální" balkánský nebo odkaz na něj. já jsem si něco v létě stahoval, ale nebylo to zcela aktuální, např. se tam nedalo jezdit skrz z Bělehradu do Baru ...
Na "léto" je zatím čas ...

MZ: To pdf bylo aktualizovane v lete, tzn vcetne po povodnovych Baru. Muzu to nahrat, je-li zajem.

Vantju:
dá se nějak předpokládat, jak to bude v létě 2016 s uprchlíky?

To záleží pouze na tom, kdy bude Německo (Angela M.) donuceno říci dost. Při jejich počtu denně 8 až 10 tisíc byl můj laický odhad max. 6 až 9 měsíců, tedy v létě 2016. Teď ale bohužel došlo ke zpomalení přílivu emigrantů blíže
k absorpčnímu limitu a tím možná i k oddálení definitivního řešení tohoto superproblému.

@Quex: Přiznám se, že detaily jak to chodí na Slovensku a v Rumunsku neznám - díky za info. Pokud bych ale měl posuzovat podle ČR, pak dle mého (v dané oblasti, jak správně připomínáte) má příslušník uznané menšiny právo i na vydání rozhodnutí ve svém jazyce (má právo na svůj vnější jazyk). Zpracování podání pak probíhá v jazyce vnitřním. Jelikož styk s úřady probíhá oboustranně v jazyce menšiny, je tento v dané lokalitě de facto úředním jazykem. Jsem však příslušníkem většiny, takže nevím, zda je to praktikováno či běžně požadováno (mohu však snadno zjistit, pokud by někdo chtěl - několik rodinných příslušníků je v PZKO a zároveň pracují jako úředníci...)

Podstata mé poznámky v předešlém příspěvku ale mířila trochu jinam, to je snad zřejmé.

Pokud bych ale měl posuzovat podle ČR, pak dle mého (v dané oblasti, jak správně připomínáte) má příslušník uznané menšiny právo i na vydání rozhodnutí ve svém jazyce (má právo na svůj vnější jazyk).

Jistěže ne, myslíte snad, že třeba městský úřad v Českém Těšíně vydá stavební povolení v polštině? Vizte např. § 16 správního řádu:

§ 16
Jednací jazyk

(1) V řízení se jedná a písemnosti se vyhotovují v českém jazyce. Účastníci řízení mohou jednat a písemnosti mohou být předkládány i v jazyce slovenském.
...
(4) Občan České republiky příslušející k národnostní menšině, která tradičně a dlouhodobě žije na území České republiky, má před správním orgánem právo činit podání a jednat v jazyce své národnostní menšiny․ Nemá-li správní orgán úřední osobu znalou jazyka národnostní menšiny, obstará si tento občan tlumočníka zapsaného v seznamu tlumočníků. Náklady tlumočení a náklady na pořízení překladu v tomto případě nese správní orgán.

A propos, jaký je úřední jazyk třeba v Chánově ?

Zdravím panove, na rychlo jsem si naplanoval cestu z Cerne Hory pres Belehrad do CZ. Nevite, zda denni vlak z Podgorice do Belehradu stiha I pres zpozdeni nocni do Budapesti?
Jelikoz pojedu sluzebne, tak bych rád vyzkousel luzkove vozy. Netusite alespon pribliznou kvalitu vozu z Budapesti na jih? Diky!

@Quex: OK, beru, vycházel jsem z "Listiny". Ovšem, jak to tedy může teoreticky probíhat? Jsem Polák a dostanu stavební povolení v češtině. Seženu si tlumočníka de seznamu a ten udělá co - přečte mi to? Čekal bych nějaký certifikovaný překlad, což ale je nakonec úřední výstup v polštině, hrazený erárem. Nebo...?

Omlouvám se všem za plevel a řešení kosočtvercovin.

Tak koukám, že novej jř HŽ tam má nějaké nejasnosti. Pokud by ten noční Split-Zg jezdil do 30.X., bylo by to zlepšní, letos jezdil jen do 4.X.

Jsem Polák a dostanu stavební povolení v češtině. Seženu si tlumočníka de seznamu a ten udělá co - přečte mi to?

Ne, dostanete stavební povolení v češtině a tím je věc vyřízená, dál si to můžete překládat jak chcete, ale na svoje náklady. Smysl jazyka menšiny je v tom, že můžete jednat před daným úřadem ve svém jazyce na státní náklady, nikoliv že máte nárok na vydání rozhodnutí v jazyce menšiny. Jinak (jako jakýkoliv jiný cizinec) byste musel při jednání před úřadem vše nechat úředně překládat do češtiny, popř. si zajistit tlumočníka na svoje náklady.