190 - vlaky by měly jezdit po 60 minutách v systému R na Plzeň/Sp Strakonice či Písek město (s tím, že na to druhé by byl v Protivíně přípoj), vše zastavuje ve Zlivi, Číčenicích, Protivíně, spěšný navíc severka, Dívčice, Protivín zastávka, Ražice, Čejetice. Ve špičkách zahuštěno na 30 minut vloženými Os vlaky.
191 - doprava má smysl jako rychlý návoz do Nepomuka na rychlíky, kterému nelze nijak konkurovat (jízdní doba rychlíku do Plzně bude po dostavbě plzeňského uzlu 25 minut, zato autobus i nezastávkový bude rád za 45-50 minut), tedy v dvouhodinovém taktu jako přípoje na R-190.
192 + 193 smysl mají jen tehdy, pokud se podaří zajistit jízdní dobu tak, aby např. Os-197 nestály přes hodinu v Číčenicích, ale provedly rychlý obrat do Týna(Temelína?)/Netolic, podle mne to je vyjezditelné, ale jen těsně, takže je to otázka diskuse. Vlaky musí striktně přípojovat na 190 (na 193 to opravdu jde, s uzlem Sp-Dívčice 30 lze zajistit přestup z/na ČB/ST/PI).
194 - provoz po rekonstrukci v úseku ČB - ČK rozšířit s návazností na plánovanou vrstvu Ex-220 (některé spoje vést z Prahy přímo, alespoň v sezóně), za ČK provoz ponechat, ale přeložit křižování tak, aby bylo možno jezdit rychleji.
195 - provoz ponechat v současném rozsahu
196 - posílit R, omezit Os
197 - provoz ponechat v současném rozsahu, posílit přípoje v Číčenicích do Vodňan na CD/CT hodinu. Výhledově uvažovat přeložení křižování do Strunkovic a Volar (uzel Volary v celou).
198 - provoz v úseku Vimperk - Volary omezit mimo sezónu, v úseku Vimperk - Strakonice omezit všechny souběžné busové linky a vybudovat přestupní zastávku ve Volyni u nádraží. Snažit se o případné infrastrukturní úpravy tak, aby se dala vyjezdit trasa s uzlem ST v celou a Volary v celou, tedy za 2 hodiny SJD.
199 - ve špičkách PD takt 60 minut, jinak 120.
226 - zásadně posílit dopravu, a to vložením hodiny Sp-226 v návaznosti na hodinový takt R-220, výhledově Sp-226 vést již z Tábora s návazností na Ex-220.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kotec.)

Aby se dalo jet rychleji, muselo by být:
a)Zlatá Koruna v lichou a Horní Planá v sudou
b)Český Krumlov v Lichou a Nová Pec v sudou
c)Kájov v lichou a Černý Kříž v sudou

dneska jako posila jezdí 814 na trati 191 a pak, že jezdí na té trati málo lidí

Kotec:
191 - s vazbami na rychlíky do Plzně souhlasím, ale myslím si, že by měly být autobusové. Především vidím problém vlaku v tom, že mizerně obsluhuje Lnáře, Kasejovice (byť tady by to bylo řešitelné novou zastávkou) a samotný Nepomuk.

dneska jako posila jezdí 814 na trati 191 a pak, že jezdí na té trati málo lidí

Nejde jen o to, kolik jezdí lidí. Minimálně v situaci, kdy neexistují souběžné autobusy, vám počet cestujících o potenciálu linky nic moc neřekne. Já bych to tady, z výše uvedených důvodů, viděl na bus.

Ivo: a)Zlatá Koruna v lichou a Horní Planá v sudou
b)Český Krumlov v Lichou a Nová Pec v sudou
c)Kájov v lichou a Černý Kříž v sudou

Hlasuju pro b). Céčko bude podle mě nevyjezditelné.

Jaká je momentálně situace s prohozením časových poloh u linek Ex1 a Ex2 mezi Prahou a Žilinou (tzn. přes Ovu v lichou z Phy, přes Valachy v sudou)? Vím, že se o tom už několikrát mluvilo, ale existuje nějaké datum, od kdy by to mělo být?

malé rozptýlení Jedna jízdenka do autobusu i vlaku. (Jihočeský kraj)

Garfield: To určitě nenastane a není proto ani důvod...
Možností jak řešit přestup v Žilině, aby i Ms kraji měl přestupní vazby je více. Která to bude nevím. Co je mi známo, tak prosinci 2015 dojde k větším změnám a přestup bude...
Osobně tipuji díky již loni plánovaným posunům na R Bohumín Brno, že se tomu tak letos stane a ty budou prodlouženy do Žiliny...

Garfield: Protočení Ex1 a Ex2 snad bylo uvažováno pouze v případě, že ČD hodí vidle do nedotované linky Ex1 a přestane ji jezdit.

Ic540: Pochybuji, že by se s rychlíky Brno-Bohumín nějak hýbalo. To by musely jezdit spojené v úseku Brno-Nezamyslice s rychlíky Brno-Olomouc-Šumperk nebo by se provoz na trati 300 musel překopat. V současné době těch možností, jak procpat všechno na trati 300, zas moc není.

Orky:
Ano, to vychází cca přesně na minutu jak tak hledím do JŘ...
Se má řešit nějak ten uzel Brno a spojení v tom úseku se přímo nabízí...
Když už je spojení Brno Bohumín téměř každou hodinu a ten hlavas v Brně je fakt problém. Tak jednu hodinu R Bohumín(300) Brno Praha(250) a druhou Žilina Bohumín Brno, časově to vychází...

O omezení postojů na hlavním se již diskutovalo dříve, tak se to přímo nabízí...
Ale jak dalece to s tím spojením v úseku Brno Nezamyslice bude...
Moc se tam toho vymyslet na 300 nedá...

ŽILINA----5:20--------7:20
BOHUMÍN-6:50--------8:50
BOHUMÍN-6:55-7:55---8:55-9:55
PŘEROV---8:00-9:00--10:00-11:00
BRNO-----9:15-10:15-11:15-12:15
BRNO-----------10:20-------12:20
H.B.-------------12:00-------14:00
PRAHA----------14:00-------16:00

Atd. Nechtělo se mi to dávat do tabulky...

Ic540: No, až takový posun jsem nečekal. To je asi jediná alternativní možnost, jak přes rychlíky Brno-Šumperk procpat hodinu R Brno-Ostrava. Sice by to znamenalo posun i lokálek kolem Suchdola, ale zase by se snad konečně podařilo navázat 325 na obou stranách.

A Os-340 by musely do Brna hl. n. dojet nejpozději v L:43 h, resp. z něj vyjet nejdříve v S:17 h = další "rozevření nůžek" v už tak nevycházejícím Os-uzlu Veselí nad Moravou.

Plus tedy nepříliš stabilní 5minutový pobyt v Brně hl. n.
(Navíc i zkrácení přestupní doby na R-240, ale O. K., tam dojde, když dobře, k posunu křižování do Rapotic po realizaci notně osekané tzv. Revitalizace trati Zastávka u Brna - Okříšky, takže přestupní doba v Brně by se o něco prodloužila.

Orky:
Tuhle polohu jsem tu už v minulosti několikrát prezentoval jako jedinou možnou s ohledem na rychlíky Brno - Olomouc.

David:
Plus tedy nepříliš stabilní 5minutový pobyt v Brně hl. n.
Brno - Źďár se snad plíživě koridorizuje a ze strany jižní Moravy snad existuje požadavek na zkrácení JD z Brna hlavního do Źďáru na 60 minut. Navíc dneska jsou rychlíky mezi Brnem a Źďárem o 7 minut pomalejší než by mohly být, pokud by neuhýbaly svou polohou brněnskému příměstu.

a Os-340: Bránilo by naopak něco tomu je v Brně sevřít blíže kolem celé sudé? Neřešme v prvním kole to, že to ta souprava neotočí sama na sebe.

Suchdol vychází téměř na minutu X:30...

Studénka je rozhozená...
Ale to by se dalo řešit kombinací S2, S4, S8.
No dle posledních info S4 zřejmě nebude a řešení bude pomocí S2...
Ne ještě letos, ale počítá se i s jinými náležitostmi. Např. S1 přes Střed s S3. A R1 a R2 přes Kunčice, Vítkovice, Zábřeh. Nechtěl jsem snahu v diskuzi v sekci Ostravsko nějak narušovat, zatím totiž dávám střípky informací dohromady do mozaiky...

Orky: 325 dle oficiálních info z jednání na kraji nemá vycházet ve Veřovicích z/do směru Frýdlant. Z/do směru Valmez ano...

O propojení ramen rychlíku 250 a 300 se už psalo, ale nevybavuji si teď kde, že v budoucnu je to hotová věc...
Tři zastávky v Brně. Letiště(?, či jak se to má jmenovat), Hlavní, Krpole...
No a tím samozřejmě vznikají další spojení různých destinací bez přestupu po trase 300 a 250...
No a třeba Ostrava Jihlava jen s jedním...
Rychlíky Brno Žilina už také byly...
Beskyd jsem jednou využil v celé trase. V Brně jsem nastoupil a vzbudil se za Čadcou...

Brno - Źďár se snad plíživě koridorizuje a ze strany jižní Moravy snad existuje požadavek na zkrácení JD z Brna hlavního do Źďáru na 60 minut.
O. K., pak by to mohlo být dejme tomu více.
(s výhradou, že tedy odpadne stávající vata, což má své pozitivní i negativní stránky)

Tou "jižní Moravou", údajně požadaující 60min. cestovní dobu mezi Brnem a Žďárem n/S. (= věc prospěšná zejména pro Žďár n/S. a okolí, tzn. území v Kraji Vysočina) je myšlen který subjekt?

Mmch. za takové situace budu zvědav na časové polohy Os-250. Zejména z hlediska (pokud možno) nepředjíždění rychlíkem mezi Tišnovem a Brnem.

Bránilo by naopak něco tomu je v Brně sevřít blíže kolem celé sudé?
Technologicky ne; z hlediska dalších parametrů jako jsou např. proklady spojů by mohly být výhrady k "znerovnoměrnění" intervalu mezi odjezdem Sp-340 a Os-340 z Brna hl. n. z dnešních cca 73 - 47 na cca 95 - 35.

O propojení ramen rychlíku 250 a 300 se už psalo, ale nevybavuji si teď kde, že v budoucnu je to hotová věc...
To je hotová (= reálně existující) věc už po slušnou řádku let.

No a třeba Ostrava Jihlava jen s jedním...
Víc jich tam není ani teď (viz právě přestup v Brně hl. n. z R-300 na R-240).

ad David:
Já si to právě napamatoval jistě, tak jsem to úmyslně napsal jako "jižní Morava".

Dle článku v Železničáři (21/2014; strana 8) je tím, kdo to požaduje, KÚ kraje Vysočina.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

122 a Kotec:
Takže v podstatě na 19x jde o to postavit to jinak a to v tvrdé vazbě vlak - bus. Shodneme se alespoň na tom, že kde je velká kapacita, tak v základu , pátek a neděle doplněný posilovými BUS (ty se seženou a silnici vtěsnají spíše, než posilový na ke všemu jednokolejku).
Na 190 jste jen popsali stav, který jsem myslel, ale nerozepsal - měl jsem za to, že je to jasné. Jen Švejky bych nahradil mezi CB a PI zrychleným panťákem. Švejky vézt po 200 jen jako spěšáky Protivín - Zdice (Beroun?) od R na 170 na R na 190 - a to jen obsazené spoje, žádný CT takt, ale jinak v kladiva, jinak víkend.

Mibl: To víme my a možná ještě jen někteří. Ostatní pokud jim to neporadí třeba průvodčí, tak běží do haly a zpět i s báglama...
Ta Jihlava byl blbý příklad. Úplně mi vypadlo, že se dá jet po 240...
Hlavně že jsem před cca dvěma roky jel právě tak....

Viribus Unitis: Ohledně těch Švejků - ono je to potřeba řešit komplexněji i třeba ve vztahu k trati 203 (která dnes u vynechaných Švejků jezdí v Březnici do prázdna a nikoho to zjevně netrápí) a vhodnosti taktových uzlů v Písku a Příbrami. Další věc je kapacita Pha-Beroun, zvláště až bude rychlá vrstva do Praha-Plzeň...

Ic540:
325 dle oficiálních info z jednání na kraji nemá vycházet ve Veřovicích z/do směru Frýdlant. Z/do směru Valmez ano...

Neznám detailněji zdejší podmínky, ale z logiky věci by podle mě bylo rozumné protočit koncept o cca 15 minut a křižovat při hodinovém taktu v Paskově, Frýdlantu a Veřovicích. (tedy s možností obousměrných přípojů ve Veřovicích a i uzel ve ValMezu by asi vycházel lépe - vzhledem k potenciálu okolních tratí dosahovat SJD 30 minut do významnějších uzlů - Rožnov, Bystřice pod H.,...)

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)

191 - doprava má smysl jako rychlý návoz do Nepomuka na rychlíky, kterému nelze nijak konkurovat (jízdní doba rychlíku do Plzně bude po dostavbě plzeňského uzlu 25 minut, zato autobus i nezastávkový bude rád za 45-50 minut), tedy v dvouhodinovém taktu jako přípoje na R-190.
R ani Os konkurovat busem opravdu nelze, navíc do budoucna přímé busy Nepomuk - Plzeň skončí: odkaz1, pro aktuální informace sledujte: FB VHD PK).
Od prosince 2014 byl zrušen souběžný ranní autobus na lince 440615 po trase Kasejovice - Nepomuk, naopak byl přidán bus v 15:35 od Sp z Plzně. Do budoucna potenciál do Nepomuku centra zvýší IDP spolu s rozšířením počtu spojů centrum - žst. Problém s umístěním zastávky Lnáře ale zůstane asi navěky...

Jis:
Trať 203 je nutno co nejdříve zavřít pro osobku! Rožmitálští (a Věšínští) mají jako logické centrum Příbram. Nevím, který kretén by při cestě do Příbrami klusal do díry na a objížděl to přes Březnici do Příbrami do další , když mu bus jede od baráku do Příbrami téměř kam se mu zlíbí - a v čase, že vytahovat vlastní se nevyplatí.
Jaký taktový uzel Příbram? Na co? Ona je tam nějaká jiná trať?
O kapacitu v úseku Beroun - Zdice bych neměl obavy, neboť kreténismus SŽDC (nezměněné napájení) neumožní prodloužení Elefantů do Zdic. Tudíž pro nezávislou na dvoukolejce fůra prostoru.

Trať 203 vede do Blatný, ne do Rožmitálu.
Mimochodem, koho by podle Vás měly vozit ešusy do Zdic, kromě přestupujících na návazné vlaky směr Hořovice a Příbram?

no po vybudovani podchodu asi i zdicky a ani kd + popovice by nebyly 0. Tam se to prosralo pri korytyzaci kdy se nabizelo udelat styk pred zdicema a pred nim uhnout 2 dc sturcy na stranu mesta.

Rozmitalka potencial nema. I s tou bidou by ale sla odjet sukafonem z 203. Primo ze strakonic/blatny a pripoj pisku i opacne. Kdyby teda svejky nebylo nahodny torzo.

Pokud by měly ešusy z Prahy jezdit až do Zdic, znamenalo by to zřejmě ukončení Os od Plzně/Protivína ve Zdicích (aby nedošlo k nárůstu výkonů), což by přineslo mnohem víc škody, než kolik užitku by takové řešení přineslo. Navíc ten dvoješus u Popovic by mohl svou obsazeností soutěžit s ešusy u Lichkova v klání o nejzbytečnější použití patrové příměstské jednotky.

Královu dvoru a Popovicím bohatě stačí dvě linky osobáků a ve Zdicích by snad po zdvojvrstvení Plzně měly zastavovat všechny rychlíky (i když ani to neotřese silnou pozicí busů).

Viribus unitis: Pochopitelně jsem myslel trať 203 do Blatné a Strakonic. Rožmitálku vůbec neřeším, ta je mrtvá.

Jaký taktový uzel Příbram? Na co? Ona je tam nějaká jiná trať?

Tak pokud řešíte jenom železnici, tak ne. Ale pokud chcete řešit veřejnou dopravu jako celek (což by podle mě bylo správné), tak je Příbram centrem regionu a tudíž ji lze považovat za vhodný taktový uzel (jak vlakový, tak autobusový).

Jaký taktový uzel Příbram? Na co? Ona je tam nějaká jiná trať?

Také si myslím, že ešusy dál za Beroun by byly k ničemu.

M 250.0:
No, jo. Paměť. Podělal jsem to. Doufám však ale, že souhlasíte s tím, že Rožmitál měl být dávno zastaven.
Pro jednou možná troufnu Petra vlčka: osobně se domnívám, že hodinovka do Hořovic by měla (pokud by to SŽDC nepodělalo) vedena elefanty. Naopak trvám na tom, že po 170 nemá jezdit žádný rychlík do Němec, páč nemůže konkurovat DB busům do Norimberka pod provozem Jančuráka. Korytoryzace této trati v současnosti do Prahy není prostě možná. Technicky nelze využít trasu podél Berounky, protože by to znamenalo 4 kolejku ze Řevnic - a ta se tam prostě nevejde. Tunel z Berouna by byl stejný TUNEL jako Blanka, navíc EU na tuhle šílenost prachy nedá, protože špatný geologický profil. Vidím jedinou možnost na záchranu korytoru (už jsem to psal několikrát - poprvé před 5 lety): zvihnout v Chuchli trať ke geologicky známému terénu u Sliveneckého tunelu, postavit železniční souběžný tunel a jít za Nučicemi v trase hrbaté. Pokud to někdo nechápe, tak je nutné vyhnout se spodní vodě u Mořiny (tunel do Berouna je tam v původním plánu nemyslitelný - protože za Sv.Janem musí vyústit, tudíž spodní vodu není jak "zaizolovat") a zároveň u Loděnic.
Současně budovaný tunel u Ejpovic je naprosté vyhazování peněz, protože se neví - a to již od Zdic - jak dál na Prahu.

Rožmitálka v současné podobě smysl nemá, ale jak píše PV, bylo by možné ji vyjezdit s náležitostmi z 203 a potom bych jí šanci dal. Hlavně podle mě lepší jezdící šukafon než stojící šukafon.

Do Hořovic by nikdo zastávkovým ešusem nejezdil. Pokud to umožní zkapacitnění trati díky čtyřkolejce Chuchle - Radotín sídliště, tak by bylo možné uvažovat o protažení osobáků od Hořovic do Prahy (Beroun - Smíchov bez zastavení) pro zajištění rychlé půlhodiny do Berouna a Zdic, ale proklad s rychlíky u Prahy by znamenal zhoršení prokladu mezi Plzní a Rokycany, takže tudy asi cesta nevede.

Ohledně expresů do Německa: Ta linka se víceméně skládá z ministerské objednávky něčeho rychlého do Domažlic a REXů do Furthu slepených k sobě, přičemž toto slepení přináší možnost dálkového cestování. Lámat to kvůli ušetření pár kilometrů přes čáru by byl nesmysl. Ne každému vyhovuje bus po dálnici, i když je rychlejší, takže pár lidí si to spojení najde (i když ta linka z větší části žije z úsekovky).

Ic540, Orky:
Mít R Brno-Bohumín a opačně v celou v Přerově, by znamenalo především obnovení hodinového spojení Brno-Žilina s přípojem na EC v Hranicích

M 250.0:
A kdo mluví o ROPID hnusu? Samozřejmě zrychlenka stavící Srbsko (jen víkend), Karlštejn, Řevnice, Dobřichovice, Černošice, Radotín a Smíchov s Hlavákem. Ostatní na 171 do Zadní Třebáně - a všechny bez Chuchle. Tam stavět jen v létě o víkendech.
Úsek Hořovice - Beroun taky zrychlený, ale podle poptávky na kterém to spoji. Žádný posraný takt, ale lidi - cestující!

Dle článku v Železničáři (21/2014; strana 8) je tím, kdo to požaduje, KÚ kraje Vysočina.
O. K., od toho jediného to dává logiku (od JMK by to logiku nedávalo; on může být naopak "poškozeným").

Je hezké, že Kraj takto myslí na občany Žďáru a hlavně jeho okolí - že když už se dostanou stávajícími autobusovými spoji ke všem rychlíkům/od všech rychlíků v taktovém propojení v uzlu v X:30 h, tak aby se ti lidé dostali do Brna/z Brna za dobu o 10 minut kratší než dnes.
Chvályhodné.

Moc jsem ale nepochopil, jak že souvisí to zrychlování tratě s umožněním zavést přímou vlakovou linku mezi ZR a VM (viz jiná část téhož článku).
Naopak - čím později přijede do Křižanova rychlík od Brna, tím později vyjede přípojný Os do Velkého Meziříčí a tím déle (tzn. ještě déle než dnes) bude muset v Rudíkově prostát Os jedoucí ze Studence (čekání na uvolnění traťového úseku Rudíkov - VM).

Že by Kraj Vysočina měl ve stejné koncepci odstřelení osobní dopravy mezi VMz a Studencem?
Nebo nepočítá se zajížděním "křižanovských" pendlů do/z VM zastávky?

M 250.0: Hlavně podle mě lepší jezdící šukafon než stojící šukafon.

Nafta, dopravní cesta a podobně jsou zadarmo? Upřímně, honit někam prázdný šukafon jenom kvůli tomu, aby nestál, je podle mého názoru blbost.
V trase trati Březnice - Rožmitál jsou jednak žalostně slabé přepravní proudy a jednak je tu velmi nevhodná poloha stanice v Rožmitále. Suma sumárum - jakýkoliv vlak na této trati je mrháním peněz.

Chápe někdo, co si tu těmi optimalizačními bláboly chtějí dokázat?

osobně se domnívám, že hodinovka do Hořovic by měla (pokud by to SŽDC nepodělalo) vedena elefanty.

Jestli to nepodělaly spíš ČD, a. s. tím, že své dvoupodlažní jednotky pořídily výhradně jednosystémové.
Nevidím důvod, proč by se zrovna v tomto konkrétním případě měla SŽDC, s. o., tomuto přizpůsobovat.

Předpoklad je (nezměnilo-li se něco) navíc opačný - 25 kV 50 Hz až do žst. Beroun (+ právě do navazujícího tunelu do Prahy, ehm).

Viribus Unitis:Současně budovaný tunel u Ejpovic je naprosté vyhazování peněz

Jen jestli to není třeba trochu jinak: Při výrazném zkrácení jízdní doby vlaku díky ejpovickému tunelu dojde k dalšímu odlivu cestujících z autobusů a ekonomicky nepůjde už zavést žádnou boblicklinku (nejde už dnes kvůli jiným, boblickem neoblíbeným, dopravcům, kteří si dovolují jezdit v taktu, což autobusy nesmí), která jezdí účelově v pracovní den před dnem pracovního volna v liché týdny a pouze ve dnech školního vyučování.

David:Předpoklad je (nezměnilo-li se něco) navíc opačný - 25 kV 50 Hz až do žst. Beroun (+ právě do navazujícího tunelu do Prahy, ehm).

Tohle určitě neprojde. Tohle by byla neskutečná komplikace nejen pro ČD, ale i pro ostatní dopravce. A není k tomu ani důvod.

Bram: Nechci se tu pouštět do diskusí o trakci, to patří jinam, ale zeptám se: Tohle znáš?

Bram: Jaké komplikace? Stavba koridordu je ideální pro změnu napájecí soustavy.

Jis:
Neznám detailněji zdejší podmínky, ale z logiky věci by podle mě bylo rozumné protočit koncept o cca 15 minut a křižovat při hodinovém taktu v Paskově, Frýdlantu a Veřovicích. (tedy s možností obousměrných přípojů ve Veřovicích a i uzel ve ValMezu by asi vycházel lépe - vzhledem k potenciálu okolních tratí dosahovat SJD 30 minut do významnějších uzlů - Rožnov, Bystřice pod H.,...)

Ale co pak s tratí F-M - Č.T.?

Jis: Úplně zadarmo ne, ale tvoří jenom část nákladů. Teď tam panuje naprostá antikoncepce co se týče přípojů a intervalů. Navrhovaný model přinese systémovou vazbu na Písek a úsporu vozidla. Před úplným odstřelením (nevratný krok) bych to zkusil. (Ale ne na rok, za tu dobu si nikdo nezvykne, ale třeba na 5.) Pokud by to pořád vozilo vzduch, tak zavřít/skrouhnout na 3 páry v kladiva kvůli ZDO pro obce na trase.

Viribus Unitis: To by znamenalo čtvrtou vrstvu na 171, to se tam nemá šanci vejít. Navíc nechápu důvod Vašeho odporu k taktu. Jak chcete procpat netaktové zrychlenky kolem rychlíků, expresů a osobáků jezdících v taktu, aniž byste ztratil mnoho minut při předjíždění.
Jinak předpokládám, že takové spoje uvažujete vedené na komerční riziko, neboť žádný soudný objednatel by nic takového neobjednal, protože zbytečná další vrstva,která nepřinese zrychlení skoro nikomu (možná těm vyvoleným zastávkám mezi Berounem a Hořovicemi, ale nevím moc, které by to z nabídky Králův Dvůr, Popovice, Stašov, Praskolesy měly být.).

M 250.0: V případě 810 bohužel podstatnou část - odpisy nejsou žádné, takže vám z významnějších nákladů zbývá nafta, dopravní cesta a fíra. Naftu a dopravní cestu pochopitelně zaplatit musíte. Teoreticky ušetříte na fírovi (kterého máte stejně jako 810 z tratě 203), ale zase - jde o to, jestli vám pak potřeba fírů nevyjde vyšší, neboť taky musí mít přestávky. Ale i bez toho fíry vám to stále vyjde výrazně dráž než bus.
Nicméně mi stále není jasné, co tam chcete z hlediska železnice zkoušet. Bus by mohl (uvažujme ho ve stejné časové poloze) při cestě od nádraží obsloužit centrum Březnice a dojet až do centra Rožmitálu. To jsou věci, které zde vlak nemůže nabídnout.

Mibl: Ale co pak s tratí F-M - Č.T.?

To nevím - dost to záleží také na výhledové poloze vlaků v Českém Těšíně. Ale obecně se domnívám, že je přijatelnější přizpůbobit FM - Těšín trati 323, než naopak. Byť by to mohlo vyžadovat např. výstavbu nějaké nové výhybny na 322. Ale jak už jsem řekl, ten region zase až tolik neznám, takže se mohu mýlit. Jen mi to (přiznávám, že od stolu) připadalo takto logičtější.

Jis:
Já tam na to (pravda, taky od stolu) koukám jinak: Z Ostravy po Frýdlant n. O. půlhodina rozpadající se do směrů Frenštát a Ostravice, tj. Frýdlant jako uzel 15/45. Zkrátit JD mezi Frýdlantem a O.-Kunčicemi pod 30 minut s tím, že křižování kolem 00 a 30 vyjdou na budoucí dvojkolejku mezi F-M a Lískovcem. Do trati F-M - Č.T. z hlediska křižování nesahat.

Takhle nějak jsem myšlenkově směřoval, když jsem zkoušel sestavit nějaký nulově symetrický koncept mezi Ostravou a Opavou a hledal, na čem to v současnosti v polohách linek S1 a R1 vázne.

On problém je obecnej a jmenuje se "totální antikoncepce VHD jako celku v okrajových částech STČ kraje". Od Březnice přes Vltavu, Českou SIbiř, Vlašimsko až někam na Kutnohorsko je to tam kam nejede vlak nepoužitelná katastrofa. Nejen pro lidi "odjinud" ale mnohdy i pro místní. Tam kde kdysi byla celkem slušná busobsluha (i do takových Chyšek šlo třeba dojet od Votic 2x o víkendu) se to postupným škrtáním dostalo do režimu školních busů. Nebo někdo tušíte jak se dostat třeba do Prčic když dejme tomu v Benešově (asi nejbližší místo kde je aspoň nějaká práce...) budete končit "nějak mezi 16,30 a 18"?

Ta oblast je v podstatě krom zachování školních busů zralá na kompletní překopání - s tím, že v podstatě nehrozí nějaký zánik vazeb neb ty už jsou za léta nepoužitelnosti mrtvý. To že na sebe nedokážou třeba v Březnici vázat busy do vsí (těch několik co zbylo) s na místní poměry dálkovejma vlakama (což je i regina na 200) je jen třešinka na dortu.

Jinak na Rožmitálce se ušetří za osobku leč nákladní tam nejspíš na tu pilu zůstane. On tam asi byl nejefektivnější koncept ještě v době kdy se neefektivizovalo za jakoukoli cenu v podobě motoráku co svez těch několik lidí a odvez i ty 2 vozy se dřívím/pro dříví...

V případě 810 bohužel podstatnou část - odpisy nejsou žádné, takže vám z významnějších nákladů zbývá nafta, dopravní cesta a fíra. Naftu a dopravní cestu pochopitelně zaplatit musíte.

Jenomže naftu je potřeba platit i tomu autobusu. Navíc musim platit odpisy autobusu, jehož proběhy budou mrzké (pokud se bavíme o náhradě 1:1 a řidiče navíc. Poplatek za DC je bohužel smutnou realitou, ačkoliv zrovna na této trati vypadá obzvlášť směšně. Koleje se stejně musí udržovat kvůli nákladům a dispečer v Březnici musí být kvůli 203.

Bus by mohl (uvažujme ho ve stejné časové poloze) při cestě od nádraží obsloužit centrum Březnice a dojet až do centra Rožmitálu.

Tohle můžete říct o každé trati. Leckde pak taky vzniklý "levnější autobusový koncept" znamená propad počtu cestujících na zlomek.
Navíc vlak obsluhuje jiné obce než autobus, takže po odstřelení vlaku by se musel hledat rovnák na vohejbák v podobě obsluhy těch obcí. (Nebo řekneme, že jsou malé, nevýznamné a tudíž na dopravní obslužnost nárok nemající?)

Mibl: Já jsem zase uvažoval spíš s ohledem na ValMez a Veřovice s tím, že bude snazší navázat FM - Těšín na hustší takt u Ostravy (Ova - FM předpokládám minimálně takt 30 minut celodenně), než aby pak nevyšel třeba ten ValMez (ohledně toho ValMezu jsem uvažoval o tom, že tam jednou bude uzel v celou, nebo v půl - pokud nebude, tak je to celkem bezpředmětné a vaše verze je v takovém případě asi vhodnější).

Petr Vlček: souhlas

M 250.0:
Jenomže naftu je potřeba platit i tomu autobusu. Navíc musim platit odpisy autobusu, jehož proběhy budou mrzké

Tak on ten bus nemusí jezdit jen Březnice - Rožmitál. Ale ono by bylo potřeba uvažovat v širším kontextu (kompletní linkové vedení apod.), jinak se jednoznačného výsledku nedobereme.

Navíc vlak obsluhuje jiné obce než autobus, takže po odstřelení vlaku by se musel hledat rovnák na vohejbák v podobě obsluhy těch obcí. (Nebo řekneme, že jsou malé, nevýznamné a tudíž na dopravní obslužnost nárok nemající?)

Viz výše, ale když vezmu jednotlivé obce (ony to koneckonců snad ani samostatné obce nejsou), tak vyjma Oslí jsou všechny poměrně blízko hlavní silnice, popřípadě lze jejich obsluhu řešit závlekem. A Oslí je opravdu díra, takže si troufám říct, že má nárok tak akorát na pár školních busů. Naopak vlak neobslouží Přední Poříčí a Pňovice. Nehledě na to, že nádraží je v Březnici 900 metrů od centra (ale je to uzel, takže dejme tomu) a v Rožmitále 1400 metrů!! od centra. Takže, omlouvám se, ale opravu v této relaci neshledávám jediný důvod pro zachování vlaků.

Tohle můžete říct o každé trati. Leckde pak taky vzniklý "levnější autobusový koncept" znamená propad počtu cestujících na zlomek.

O každé ne. Ale jako pěkné srovnání mě napadají dvě tratě na Rakovnicku: 161 a 162
162 (Rakovník - Kralovice) - Z hlediska přepravních vztahů slabá relace. Lze si představit spojení (teď záměrně neříkám jakým dopravním prostředkem) v taktu 60/120. To de facto znamená, že je smysluplné tuto relaci řešit jedním dopravním prostředkem. Vlak ovšem některé obce obsluhuje velmi špatně - konkrétně Kralovice, Kožlany a Petrovice. Takže je vhodné mít zde souběžnou autobusovou linku (v rozumném taktu, čili alespoň těch 60/120), tím pádem se vlak stává nadbytečným.

161 (úsek Rakovník - Blatno, dál je to mrtvola) - z hlediska přepravních vztahů možná ještě slabší směr než z Kralovic. Ale železnice obsluhuje všechny mezilehlé obce poměrně dobře, takže tady vidím existenci železnice jako smysluplnou (byť náhrada autobusem by asi také nebyla vyloženě katastrofou).

Ale ono by bylo potřeba uvažovat v širším kontextu (kompletní linkové vedení apod.), jinak se jednoznačného výsledku nedobereme.

Jenomže to znamená překopání celé oblasti, aby to dohromady tvořilo použitelný produkt. Nemám nic proti náhradě vlaků busem, pokud to bude z hlediska vazeb, rychlosti apod. výhodnější. Ale tupě trať škrtnout a zavést místo toho tři páry busů jako náhradu, navíc bez garantovaného přípoje, umí každý, ale nic dobrého to nepřinese.

Ad obsluha obcí: Závleky jsou přesně to, co veřejnou dopravu zabíjí, protože vytvářejí dojem ukrutné pomalosti. Vlak obslouží něco, bus zase něco jiného.

A Oslí je opravdu díra, takže si troufám říct, že má nárok tak akorát na pár školních busů.
A proč ne školních vlaků? Já neřikám, že se musí jezdit CD/CT ve dvouhodině.

Se 161 a 162 celkem souhlas, ale tam nejsou srovnatelné podmínky, jako na 204. 162 neobsluhuje žádnou obec lépe než bus a navíc trpí ukončením v Kralovicích. Kdyby se dalo jezdit až do Mladotic, tak bych si klidně dokázal představit přímé Os Plzeň - Rakovník.
161 obsluhuje stejné obce jako autobus.
U 204 je poměr vyrovnaný, dejme tomu můžeme připustit bus jako základní prostředek, ale vlak pořád může dělat špičkové posily (tj. spoje, které by jinak vedly k nárůstu náležitostí) a párkrát se otočit o víkendu (kdy busy nejezdí, ačkoliv to není jejich fyzikální vlastnost).

Kdyby se dalo jezdit až do Mladotic, tak bych si klidně dokázal představit přímé Os Plzeň - Rakovník.

Mám obavy, že by tím nikdo nejezdil.

Závleky jsou přesně to, co veřejnou dopravu zabíjí, protože vytvářejí dojem ukrutné pomalosti.

Jak kdy, jak kde. Nepaušalizoval bych to.

Jenomže to znamená překopání celé oblasti, aby to dohromady tvořilo použitelný produkt.

Tak já jsem předpokládal, že se bavíme výhledově, kdy snad i Středočeský kraj dospěje do fáze vytvoření smyluplného IDS (což s sebou samozřejmě nese překopání mnoha oblastí).

Kdyby se dalo jezdit až do Mladotic, tak bych si klidně dokázal představit přímé Os Plzeň - Rakovník.
To by ten vlak musel být z Plzně v Kralovicích za 50 minut = scifi.

Ic540: R Brno - Žilina, to je velmi zajímavá myšlenka. Ohledně provozní stránky věci je tam ale pár nesrovnalostí.
- Tyto rychlíky by vozily současné soupravy, tzn. opravdu chceme jezdit do Žiliny s vozy Bee^{272, 273} a Aee¹⁴⁵? Opravdu by v tom případě bylo těch souprav dost na kompletní zajištění linek Praha - Brno - Bohumín a Brno - Bohumín - Žilina?
- Na Slovensko je možné bez problémů jezdit se současnou řadou 362 ČD ?
- V Bohumíně by proběhlo odvěšení části soupravy, nebo by se jezdilo až do Žiliny s šesti vozy? Pokud ne, tak je možná reálné stíhat v Bohumíně během 5 minutového pobytu odpojit zezadu pár vozů (ve směru do Žiliny), ale v opačném směru přidávat vozy dopředu během rovněž 5 minutového pobytu nejspíš ne.

- Jaké jsou plánované časy příjezdů / odjezdů rychlíků Bratislava - Košice v Žilině? Současný příjezd R z Košic je v L.21, odjezd R do Košic v S.39. Při současných časech tedy nelze odjet s rychlíkem směr Bohumín v L.20. Když si k tomu vezmu ještě spolehlivost těch rychlíků přijíždějících od Košic, tak by byla žádoucí mnohem větší rezerva. Pokud bude přípoj velmi těsný a bude se každou chvíli čekat 10 - 15 minut na přípoj, tak už jde stabilita do , když na trase máme další problémové faktory: dobrání vozů v Bohumíně - uzel Přerov - 90 km po jednokolejce. To samé bude platit i v opačném směru, docela by mě zajímaly navrhované časové polohy směr Brno - Žilina.

Valdav:
Dříve EX1 linka 6 vozů měla vždy i více, no něco cestujících ubylo díky konkurence a samozřejmě že lidi ubývá kvůli hodinové a větší čekačce v Žilině...

Soupravy by asi poskytly obě strany, ČD i ZSSK...

Jednokolejka je určitě problém, tady není co dodat...

Uzel Žilina se má dostat na X:00. Nedávno to bylo na káčku v odkazu. Nebude to samozřejmě od prosince 2015, ale postupně zřejmě...

V dalším GVD by dle informací přestupní vazby v Žilině být měly. Varianty jak to řešit je několik. Tak doufám, že nezvítězí ta, že se nic řešit nebude. A dál bude ubývat vozů na EX1 na tratích 320/127...

Odvratné časy dodám později až dorazím domů a něco zajímavého Ti pošlu na email...

Viribus Unitis má s nesmyslností ejpovického tunelu pravdu. Cestující to nepřitáhne - jen vymaštěnej koridorovej šotoušek typu Orky a Hroch si může myslet, že zkrácení jízdních dob do Prahy nebo Rokycan o 5 minut zásadně změní, čím chtějí lidi jet, to by změnil tunel do Berouna, se kterým Viribus souhlasí, ale EU ho zavrhla a tím to skončilo, zůstal jen ve snech pitomečků posedlých koridorizací. Celkem sranda, jak tihle pitomečkové chtějí rušit lokálky, ale když jde o koridory, razí socialismus nejtvrdšího ražení.

Jediné k čemu dojde postavením tunelu z Ejpovic je prodloužení cest lidí z lokálky do Radnice při cestách do Plzně, kde bude nutné zvýšit dotace a tím komenzovat úbytek cestujících. Viribus by sice 176 zavřel, ale protože tuší, že se to v tomhle sociálním státě nestane, tak ho oprávněně sere utratit 4mld jen proto, aby se jinde mohlo více dotovat. Když už se 176 musí dotovat, pak je lepší nestavět u Plzně nic.

Já jako lokálkový příznivce pro dotace 176 jsem, ale samozřejmě nejsem idiot, abych je chtěl zbytečně navyšovat a tím nad lokálkou kopat hrob. S Viribusem se na nesmyslnosti ejpovického tunelu shoduji, byť s jiným cílem.

A je absurdní Viribuse obviňovat, že nechce ten tunel, aby neměl vlak navrch. Jak víme, Viribus rozhodně nemiluje Jančurovy busy a je ochotný fandit proti němu i vlakům. Nicméně ty vlaky zkrácením o 5min nezmění na preferencích lidí v autech či Jančurových busech nic a jen se vyhodí 4mld z peněz daňových poplatníků.

Nedivím se, že Viribuse sere, když se za jeho peníze staví naprosto zbytečná sračka, která bude mít jediný přínos - vyšší dotace na údržbu trati a vyšší dotace na ztrátu po úbytku cestujících na lokálce 176.

Bramíkův pokůsek do Viribuse rýpat je trapnost na třetí. Ale víc hold Bramík neumí, klasika.

Stunts pravý: jen vymaštěnej koridorovej šotoušek typu Orky a Hroch...
ak tihle pitomečkové chtějí rušit lokálky

Co si to, ty blbečku, dovoluješ?! Nauč se slušně chovat! Nikdo ze zmíněných tě tu vulgárně neuráží, tak se koukej hodně rychle mírnit!

Jis: Jen pitomec řeší u busů dopravní obsluhu závlekem. Pak tam veřejnou dopravou fakt nikdo krom socek (nemají auto+důchodci) a dětí (nemají řidičák) nejezdí.

Nemožnost dělat u vlaků závleky je přesně to, proč obce ležící na železnici se rušení vlaků vždy brání (protože v takových obcích často veřejnou dopravu používají i jiní než sociálně slabší a děti), zatímco obce ležící na busech se škrtání téměř nebrání, protože to tam stejně už skoro nikdo nepoužívá.

Btw - uvažuji se po 15 letech projet na výlet po Rožmitálce, dík že mi to dotuješ. Máš v plánu mi to nějak zarazit, nebo se smíříš s tím, že si jen zarejpeš na Kreportu?

Názor na 161 máš těžce nesmyslný, takže bez dalšího komentáře.

Názor na 162 ujde. U 162 je průser akorát to, že po jejím zániku dojde i k zániku použitelné obsluhy veřejnou dopravou v oblasti, protože autobusová doprava, která by tam šla snadno a krásně naplánovat, je tam z nějakého důvodu příšerná, minimální, nenavazující, bez víkendů. Asi nějaký pseudohumor ze strany POVEDeného kraje. A řešit to tím, že se bude po polích za obcí provozovat pravidelně v taktu jezdící spoj je absurdní. Nedivím se ale starostům, že za za vlaky lobují, protože když vidí, jak v oblasti, kde by i dítě bez dopravní školy naplánovalo funkční autobusovou obsluhu (všichni vidíme, že je tam jedna přímá silnice na které vše leží), toho POVED není schopen, tak busy nechtějí.

Vzhledem k neschopnosti POVEDu udělat použitelnou náhradu za 162 nemám ani já jasno, zda ji zavřít či ne, ale kdyby tam byla možnost ji použitelně nahradit, pak by to jasné bylo.

Pravděpodobnost, že se v POVEDu dostane k moci někdo schopný je ale tak nízká, že zánik 162 nelze brát na úplně lehkou váhu.

Falešný Stunts: Já radši Zamračenou.

Stunts pravý i falešný: Kdyby si optimalizátoři dali tu práci a zkusili udělat taktový uzel v Blatně u Jesenice, byť s křižováním R v Žihli a tím pádem vynuceným prostojem Os na 161 v Blatně, bylo by to furt lepší, než to, co je teď. Jenomže oni to raději odstřelí a vůbec se nesnaží o zlepšení stavu, který teď je. Proč? Dá se domyslet - uprchlí pacienti doc. Chocholouška.

K žilinským EX slovenská strana údajne bude požadovať iné riešenie lebo sú málo využívané takže varianta Brno- ZA je možná, ak by nedošlo k dohode hrozí úplne zrušenie.

A k inej téme. ...je pravda posunutie EC taktu v nnasledujúcich GVD z Prahy do Viedne/ Budapešti o 25 min? Z Prahy na odchode dolava teda skôr a príchode do Prahy doprava teda cca o 20 min neskôr, alebo príde k tak výraznému skráteniu jazdných časov z Prahy do Breclavi?

Zámčan: Delší čas v Praze jedině dobře - s ohledem na častá zpoždění ve směru z Maďarska to bude spolehlivější.

je prodloužení cest lidí z lokálky do Radnice při cestách do Plzně, kde bude nutné zvýšit dotace a tím komenzovat úbytek cestujících
Zajímavá teorie.
Několik minut úspory času na hlavní trati nikoho nového nenaláká, ale několik minut času navíc při cestě v relaci Stupno/Radnice - Plzeň část lidí odláká. Hm.

U 204 je poměr vyrovnaný, dejme tomu můžeme připustit bus jako základní prostředek, ale vlak pořád může dělat špičkové posily (tj. spoje, které by jinak vedly k nárůstu náležitostí)
Otázkou je, zda není efektivnější to raději vyřešit tak, že ve špičce bude na t-203 hodinový takt.
A jako úskalí vidím i skutečnost, že i ta přestupní doba v relaci Příbram - Rožmitál by byla dost dlouhá (ledaže by se R-200 s Os-200 křižovaly v Březnici namísto Mirovic).

No já nevím, ale myslím si, že kdyby lokálka Chrást u Plzně - Radnice byla prodloužena až do Rokycan, kde by na ní navazovaly rychlíky do/z Prahy, tak by to nemusel být tak velký problém. A samozřejmě v Ejpovicích by navazovaly osobní vlaky do Plzně.

Ži-5:20
Bo-6:50
Bo-6:55-7:55
Su-7:30-8:30
Př-8:00--9:00
Br-9:15-10:15
Br-------10:20
HB------12:00
PR------14:00

PR-6:00
HB-8:00
BR-9:40--
BR-9:45--10:45
PŘ-11:00-12:00
SU-11:30-12:30
BO-12:05-13:05
BO--------13:10
ŽI---------14:40

Dodávám bez tabulek alespoň takto i druhou stranu Valdave...
Email zaslán...

Zámčan:
Nespokojenost je veliká po všech stránkách...
Zůstane li Žilina bez přípojů, je to na vytrhání kolejí...
Samožřejmě přeháním, no snad si i mocní uvědomí, že bez cestujících je to smutné...
A ubývají a ubývají...

Třeba to zrovna potvrdí Ti, co studují v nyní v Žilině a často jezdí, že...
Info o početní tragédii mi však podali i jiní a sám jsem se také násobně krát přesvědčil...

no pravdou je ze tunel ejpovice (ostatne celej 3. korytor) bez tunelu beroun vyhozeny prachy jsou. To je jako postavit r7 od severu po slany a pak dumat jestli na stary staci rozsirenej prutah brandyskem nebo obchvat az pred stehno.

A co takhle řešení Radnic podle tohoto? Tedy zachovat trať Plzeň - Chrást…
http://www.fd.cvut.cz/projects/k612x1zs/data/x1zs/chrast-radnice+ okoli_navrh-opatreni.pdf