Tak třeba z té zídky nebo z toho zábradlí vpravo by to asi taky mohlo jít.. Konig je super, taky bych tam chtěl zajet, je to kousek od hranic..

750371: Kterou část Vašeho posledního příspěvku mám hodnotit jako adekvátní odpověď na mou otázku:
Kolik času tedy konkrétně uspořila jízda přes Vyšehrad na pobytu v depu, který činil cca hodinu a půl?

Technická-blbá: Proč se to neotočilo v depu? Krátká točna? (nevím, ptám se)

Bobik: Opravdu za tím stojíte??? Pro vaši info. Protože je trasa daná.! Mašina nebyla potřeba točit na točně.. .! Proč takové debaty?

Bobik: Pokud bez toho neusnete - severní točna má průměr 26,99m a jižní rovných 26m.

Nechcu se chlubit cizím šotopeřím, ale to že se kouřilo z komína tím se pochlubit možu.....

https://www.youtube.com/watch?v=vsvpXQOR3tM

No koukám, co ten můj dotaz vyvolal. Mě prostě jen zajímalo, jak je otočili, třeba si z toho mohu vydedukovat, jak to udělají příště a někde na ně s foťákem počíhat… Solo mašina vyjíždějící z jižní strany vinohradského tunelu by mohla být zajímavá.

Honzinus: Také jsem nečekal když dám info. jak se mašiny otočili, že to snad budu dokazovat..

Uspořilo se nejméně 15min. Pobyt na Vyšehradě byl cca 3-4min.Hlavně tam bylo volno, kdežto na ONJ je jedna kolej a hafo svéček, vč. posunu na ONJ.
Žehle byla k dispo, takže se takto jen využila. Každopádně i takto to časově vyšlo akorát na minutu na odjezd zpět.

Opravdu za tím stojíte??? Pro vaši info. Protože je trasa daná.! Mašina nebyla potřeba točit na točně.. .! Proč takové debaty?
Klííd, praskne vám cévka a budete za sebou tahat nohu.
Doma mě učili, že když něco nevím, mám se zeptat. Tak se ptám, no.

Pokud bez toho neusnete...
Ále usnu. Jen jsem se zeptat - protože to nevím. Předpokládal bych, že (logicky) mašiny pojedou na provozní ošetření do depa (odpopelnění, zauhlení, dobrání vody atd) a že se tam tedy i otočí. Každopádně díky za odpověď ohledně rozměrů točen.

750371: Uspořilo se nejméně 15min.
Toliko teorie a teď trochu čísel z praxe:
12:24 Praha-hl.n., skutečný příjezd vlaku

12:33 Praha-hl.n., skutečný odjezd loko
12:52 Praha-Vršovice, skutečný příjezd loko

12:40 Praha-hl.n., skutečný odjezd vlaku
12:50 Praha-ONJ, skutečný příjezd vlaku

Vzhledem k tomu, že pro výstup cestujících z vlaků končících v Praze-hl.n. je minimální čas stanovený na 6 minut, tak i když budu počítat deset - mohl vlak odjet 12:34 v trase toho dne nejedoucího nejedoucího Sv 29510. Takže by byl na ONJ ve 12:42. Všechny mnou výše zmíněné úkony by pak zabrali nějakých 15 minut, takže příjezd do depa by byl cca ve 12:57. To je jen 5 minut, nehledě na to, že vlak přijel do Prahy se zpožděním ve výši 19 minut. Takže jestli se nestíhalo, bylo to právě díky zpoždění...

kdežto na ONJ je jedna kolej
Doporučuji někdy navštívit ONJ osobně.

Osobně a i opakovaně jsem tam jezdil a někdy jim samotný posun trval sakra dlouho. Nemluvě o propustnosti pražských spojek. Ovšem nikdo NEmá povinnost strojvedoucímu sdělit kdy se hne, takže se zpravidla čeká...

750371: No vida, takže jsme se dostali od vyjádření: Mašiny jen tak objet depo nemohly a keců o šotouších k tomu, že se na ONJ nepospíchá (kulantně řečeno). Přitom to není tak úplně pravda a v případě mimořádných jízd záleží na tom, co přijde depeší a obrazně řečeno také to, kdo se pod ní podepíše.

Nemluvě o propustnosti pražských spojek.
Tak trasu z Prahy-hl.n. do Prahy-Vršovic jsem nastínil - seděly by časy Sv 29510. Ten je sice veden na ONJ do odjezdu, ale podle NJŘ zůstává v odpovídajícím čase volná i spojka z Prahy-Vršovic na ONJ do vjezdu. Přeci jen je okolo poledne frekvence minimální a o víkendu odpadá i řada jízd, jež se uskutečňují v pracovní dny.

Když jsi takový znalec, asi víš kdo je pod DPS podepsaný. Nikdo vyšší v tomto případě už není. A jelikož na ONJ se souprava pomalu nestihla ani doplnit vodou a umývala se na poslední chvilku, tak tam cpát loko by bylo asi nad rámec možností místního osazenstva.
A to, že odvěsit loko a uklidit trvá od 5 až do 20min. je známá věc, takže ten Vyšehrad byla taková odlehčovací varianta. Ale jak říkám, kontaktuj nejvyššího a příště nám tom můžeš ukázat v reálu, když si lepší.

PS: a nebylo by od věci, kdyby se někteří páni mistři naučili kontaktovat osádku, aby jí sdělili plán posunu, kudy a kam..Já bych nerad někomu zvedal mandle, že si neplní základní věci jako je zpravení o posunu.

750371: ne že bych tomu až zas tak rozuměl, ale Zababa dal nějaký argumenty, kterým bych i věřil. Asi dělá na dráze, tak ví co říká. Ty sám máš v nicku jméno mašiny, což je klasický šotoušský znak, že. Mě jen zajímamalo, jak točili, to je celé, navíc už to zde bylo zodpovězeno, kolega je viděl.

Přesně tak, šotoušský znak. A jiný blbec - učitel si tam dá foto na sloupu TV.

Já taky nedebatuji s tebou...Zababa určitě ví co říká, já to nevím, protože jsem s tím JEN jel..

750371: Dotknul jsem se tvého šotoušského ega, co? To je snad jedno, co já mám na profilové fotce, ne? O tom řeč nebyla. Bylo jasně řečeno, jak mašiny točily, ostatní jsou jen dohady co by kdyby. Chováš se jak nějakej kindermafián..Buď rád, že tě neučím…

750371: Ale jak říkám, kontaktuj nejvyššího a příště nám tom můžeš ukázat v reálu, když si lepší.
To nemám zapotřebí. Jen nemám rád, když ze mě někdo začne dělat blbce v případě něčeho, co bylo několik let mým denním chlebem. V tomto případě konkrétně nesmyslnost otáčení vozidel průjezdem přes Odstavné nádraží, byť se to děje dennodenně a do jisté míry to za tím účelem bylo i konstruováno...

Honzinus: no vidíš, tak se nestarej pod čím sem píšu...

Zababa: vzhledem k tomu, že se nestihlo na ONJ i to málo co se mělo, tak proč jim ještě přidávat práci. Jak řekl posunovač: já přivěšení už nemá v DPS..co na to říct?

750371: ono jde o to, jak píšeš. Jako šotouš, že. Oni kindroši obvykle hájí svou pravdu, i když je jasné, že to je blbost.

Hlavně že to víš přesně, příště mě můžeš přijít vystřídat a ukázat mi to. Stát s foťáčkem u tratě umí i blbec.

No jedna věc je jistá. Jen co do vlákna dorazil Honzinus, změnilo se to tu na hyper-žumpu vzájemného osočování a urážení.

750371: ano, stát u tratě s foťáčkem umí i blbec, pod to se podepisuju. Podle toho ty fotky pak vypadají, že. Tak aspoň na něčem se shodneme.

Colonel32: Jen co do vlákna dorazil Honzinus, změnilo se to tu na hyper-žumpu vzájemného osočování a urážení.

To píše zrovna ten pravej.
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3277604

Vidím, že otáčení dvou parniček v Práglu jest ústředním tématem, mě spíš těší, že němečtí fírové jedou pěkně v modrácích a vestičková móda je minula. Ono to šlo více jak 100 let na dráze bez vest a teď se z nich každej s prominutím posere...

Topič: A od té doby tu byl 2 měsíce klid...

Colonel32: To jsi asi špatně pochopil. Řeči o hyper-žumpě vzájemného osočování a urážení působí komicky, když je píše někdo, kdo má sám máslo na hlavě.

(Příspěvek byl editován uživatelem Topič.)

Já si Colonela32 pamatuju už z dřívějška, ale je zajímavé, že tu byl 2 měsíce klid a pak jsem zase přišel já a je tu žumpa. Už by to chtělo nějakou jinou pohádku, to už je ohrané. Ať udělám a napíšu cokoliv, vždy je to blbě a jedině já jsem vinen.

Já Vás nechápu, to je tak složitý přestat na útoky reagovat? Prostě ignorovat, neodpovídat.

Většina lidí je tu normálních, podává zajímavý informace a toho by se chtělo držet

Bugře, to je fakt. Nikoho neurážet a nereagovat. Tenhle příspěvek dokazuje, že máš pravdu.

Může už někdo toho aroganta umlčet, dalo by se hlasovat o BAN pro Honzinuse? Co na to administrátor?

Pokud je opravdu učitel, tak je ostudou školství.

Gustav: ona stačí ignorace... Samozřejmě pokud se sem někdo chodí hádat tak mu to nikdo nemůže zakazovat, to je ta demokracie

Bugře, že se ti ta ignorance daří, že? Sám tady napadáš druhý a to dost hrubou mluvou, když ti to předhodím já nebo Topič, tak děláš že nic. Nehorázně pokrytecký. Já jen bráním sebe před některými debilními výpadky jistých uživatelů.. na anonymy většinou ani nereaguji.. akorát by bylo lepší, když by si zamaskovali IP adresu.. to už se řešilo..

Je neuvěřitelné, jak dlouho se dovede pár pisálků hádat přes (relativně) odborné veřejné forum.
Napadlo vás, sobci jedni, že je tady spousta lidí, kteří si nepotřebují číst vaše debilní osočování?
Pohádejte se přes mail, skype, ICQ nebo si dejte sraz a klidně si rozkopejte ksichty, ale přestaňte tady, doháje, plevelit diskusi.
Čechrání pírek před obecenstvem obecentsvo nezajímá.

Je neuvěřitelné, jak dlouho se dovede pár pisálků hádat přes (relativně) odborné veřejné forum.

Všimněte si, že se to však týká jen pár vybraných trollů, kt. kamkoliv příjdou začnou s arogancí sobě vlastní akorát slušně řečeno trollit a vůbec jim to nepříjde divné, že ze sebe dělají ještě větší trubky než už jsou. A že už jsou dost velký i bez toho...

K přerušení negace: Někde jsem slyšel, že 464.2 byla po vyrobení (zkušebně) provozována určitou dobu s max. tlakem 21at. Běžně se ale všude uvádí max 18at. Patří tato informace k fámám, nebo je pravdivá?

O 464.2 jsem to neslyšel, za to u 477.051 je to holá pravda. Po tlakovce někdo nechal sychráky na 21 atp.jezdil tak asi 1 - 2 měsíce. Možná by se v Nbk našel ještě nějaký pamětník.

Nudličko, když chodily v pohodě aparáty, kotel to snesl bez problémů. Když jsem topil na 556.008, tak ta řvala taky při 21 at., ale chodily aparáty a mašinka topila dobře i tahala jako ďabel. Zato jsem si užil na 556.0313, kde jsem ji nechal hupnout na necelých dvacet a byl jsem v prd... protože nechodily aparáty!! To byl mazec. Spocenej jsem byl až naprdce, jak jsem sebou mrskal.
jos nem - otom jsem taky neslyšel.

vonschirz: co ty tady kážeš? Všimni si chronologie příspěvků.

ad Mad Noodle2 + Lakro (páry provozované při vyšším tlaku): Díky za Vaše zkušenosti. Co další?

No těch bylo, většinou na 19ti, chtěli to tak samotní fírové. Na 20ti u nás např. 003. Také to bouchalo na některých i na 17,5atp.

jó, to byly ty správný štokry, 20 a půl v kotli, a 18 a půl na nápravu, to pak byla mašina jako dělo, kam se hrabal sergej

Kdo nezažil páru, tak podle některých zdejších příspěvků nabude dojmu, že kotelní tlak byla veličina srovnatelná s pouťovou atrakcí. Každý si mohl nastavit pojišťováky jak chtěl, mašina netahá, tak si zvedneme tlak. O atmosféru, o tři – to je jedno, hlavně, aby chodily ,,aparáty" (napáječe). Pánové, přibrzděte! Pojišťovací ventily byly zaplombované a jejich seřízení bylo stanoveno předpisem a pravidelně sledováno. V případě poškození kotle během provozu s nepovoleným přetlakem hrozil paragraf obecného ohrožení. Jít přes plomby s touto vyhlídkou, o to asi stál málokdo. Když byla mašina dobrá, bylo to ,,dělo" i při standardních 18 atm v kotli. Když stála za bačkoru, tak by jí nepomohlo ani 25 atm. Když se nedařilo, a v kotli bylo třeba 11, pak to taky bylo v šoupátkách. Nikdy to však neplatilo při plném tlaku. Mimo rozjezdu, a to ještě přes písek, si neumím představit jízdu s 18 atm v šoupátkách. Tak k čemu potom 20? Jestli si některý strojvedoucí myslel, že k tomu, aby byl za borce, potřebuje přišponovat přetlak v kotli, pak to nebyl ,,pan fíra", ale hadrník a neumětel. V naší topírně se žádné experimenty s pojišťováky neprováděly a přesto jsme ,,štokry" za děla vždycky a právem považovali.

No, není ona podstata sporu náhodou v tom, že pojistné ventily nemusely být štelovány stejným přístrojem, jako kotlový manometr? Při určité nepřesnosti měření se těch deset procent rozdílu může snadno najít. Žádné plombování pak nepomůže. Navíc se mění i vnější atmosférický tlak...

Rudolf33: Navíc se mění i vnější atmosférický tlak...

Že by měl atmosférický tlak nějak zásadní vliv na to, při jakém přetlaku zafunguje pojišťovací ventil, se mi nechce moc věřit. Při plném tlaku v kotli je přetlak cca 18x vyšší než atmosferický tlak.

Joska - však taky píšu, že je zapoměli sundat na 16 po tlakovce a ta ,jak známo ,se dělá na 21. Je to srozumitelné ?
U jiné mašiny jsem se s tím nesetkal a vůčihledně šlo o nedopatření, tedy žádnou frajeřinu. Pokud jsem mluvil s jezdci na 051 tak se to projevovalo jen tím, že byla na rozjezdech čilejší, jinak nic.
,,Pokud bylo v kotli 11 bylo to i v šoupátkách" - těžko, nebo spíš nebylo. A krávoviny typu ,,co v kotli, to v šoupátkách" ? Tomu už nevěří ani malý dítě.

Josko- hezky jsi se rozjel. Těm co jsem na osmině topil už moc nežije. Fírové to ,ale byli dobří. Tak trošku brzdi. U 313 nevím co bylo příčinou,přišla z Trutnova a topil jsem ji jen asi dvakrát. Mě jako tipočovi ,to bylo celkem putna.
Jak píše koplega ,některý řvaly už při 17,5 at.
Štokr byl dělo mašina.Mě bylo osmnáct roků a bylo mi celkem jedno,jak byla nebo nebyla poštelovaná.
To samé bylo u diezlů. Byli " ladiči a ladiči". I tady mě to bylo celkem jedno.
Já jen psal , s čím jsem se setkal ,během tak třiapůl roku topení .
(mimochodem- na té osmě jsem na to přišel zcela náhodně - on se stím nikdo nechlubil-, jinak jsem mašinky nenechvával řvát a topil jsem pokudmožno kolem 18 at.)

Josko- pojišťováky , to nebyl legrace -ve všem souhlasím. Já jen psal ,s čím jsem se setkal.
Bohužel ,těch fírů se už nezeptám, proč to dělali nebo co bylo příčinou. Pro mě jako topiče byly důležitý napaječe, když už se stalo a prostě při 18 at nezačala řvát. Jinak druhý pijišťovák byl nařízen o tři desetiný víc. Jen nevím který to byl.

Lakro: pravý pojišťovák

V Č.Lípě se s ventilama nehejbalo a když byl topič lempl tak ani vysoký tlak nepomohl.Jinak byli mašiny, že při bouchnutí pojišťováku chytla vodu bez ohledu kolik si jí měl v kotli,pří plným tlaku se vyskytl problém nasadit napaječ,takže u nás toto se nedělalo.U dobré mašiny se dalo v pohodě jezdi s tlakem o 1atm.menším a nemusela řvát.

No myslím si, že by zde měla být také stálá rubrika " Předpisy pro parní lokomotivy". Pravdu mají ti, kteří přede mnou píšou o tom veřejném ohrožení, pokud se jedná o sychráky a podobně. Já osobně si nemyslím, že tehdejší KOTELNÍ KOMISAŘI byli nějací pitomci, odborně obvykle velmi zdatní. Možná že někdo z pamětníků řekne, že někdy po lidské stránce to bylo horší, ale to tak bývá.
Rovněž souhlasím s tím, že slogan "co v kotli, to v šoupátkách" se dobře říká, ale hůř provádí.
Ve finále nechci tady rozpoutat zase nějakou neplodnou debatu, pravdou je však, že někdy zopakování si předpisových ustanovení neškodí.

ID 2 - na co tak dlouhý název, 4 slova ? " Předpisy pro parní lokomotivy". Stačilo napsat V4 - jestli ti to něco říká.
A diskuze zde byla o tom, jak tomu bylo v praxi, to že ten vyšší tlak byl v rozporu s V4, je snad jasné všem. Přesto tomu tak bylo, jak píše Lakro, a bylo tomu tak i jinde. Prostě lidi si mnohé své činnosti upravují jinak, než nařizuje předpis. Pokud by se všechny předpisy řádně dodržovaly, nebylo by nehod. A jsou, a někdy i víc než často. Co s tím naděláš ? Máš na to recept ?

Tak pánové ani vesnu by mě nenapadlo co způsobím napsáním z tvrdé reality roku 1974, když jsem začal topit jako osumnáctiletý mlaďas. Koukám ,že všude byli jen vzorní a vše uměli. Já jsem topit neuměl, musel jsem se to během dalších směn a trpělivosti a dobrých rad fírů naučit.(za měsíc zácviku jsem se to nenaučil) Na jednom štokru šel tlak až přez dvacet at. (na což jsem přišel náhodou). Hned byli fírové lemplové, další to chrastí komisařema a předpisem v Č.Lípě byli všichni vzorní( ty jsi se svezl na všech a víš v kolika bouchaly? já si to nepamatuju ,jen tuten mi zůstal v paměti, měl jsem totiž rád štokry s velkejma ušima). (k tomu bouchání- topil jsem tak , aby až mě to fíta zavře mašinka nebouchla- na tom štokru jsem nato přišel, když byl odstavený a měl jsem hromadu, málo jsem ho stáhnul vodou a při kontrole vylezl na 20 at a nic. Byl jsem z toho docela vyvalenej a fíra mi pak řekl co a jak, víc jsem se nanic neptal)
Když jsem začínal bylo v Hradci asi 22 štokrů. Kromě dvou jsem si zatopil na všech, topil jsem letmo celou dobu topení a dalšího pomocníkování.
Jeden štokr bouchal víc něž 18 at a už je tu skoro histerie ,jak si asi každý upravoval pojišťováky. (556.0313 přišla z Trutnova asi v roce 1978 nepamatuju si to ,ale to je něco jiného.) Zatopil jsem si až běda, průběžáky Hr.Králové-Turnov a Mn, rakety Pardubice-Liberec a zpět, osobáky do Letohradu ,do Liberce, na štokrech. Ale jak je vidět nemá cenu sem něco psát, protože je všechno špatně.
Končím .

Jo,kdyby se všechny předpisy dodržovaly,nehlo by se ani kolo.

Pro 781 NZ: Tu V 4 znám, dokonce jsem s ní i měl co do činění. Byla v několika vydáních. O tom praktickém provedení samozřejmě vím také. A jak píšeš, recept na NEVÝSKYT NEHOD nemám a nemá ho asi nikdo.

Tak aby se tu jen nepovídalo , přidám několik hradeckých mašinek. Bohužel začal jsem fotit páru pozdě.

Lakro:Máš pravdu že si to člověk už nepamatuje,v Č.Lípě nebyli všichni vzorní,takový depo snad není a ani nebude,ale na lok. co jsem topil a jezdil tak ty tlaky odpovídali.Že to začalo třeba bouchat na 18,5 bylo snad v normě ale na 21 nešel nikdy.Teď bych se rád zeptal pamětníků na štokrech na profukování trubek.Jenom na zkušenosti s tímto zařízením,nechci vyvolat žádnou histérii.

Vlasta51 - a to myslíš směr dopředu nebo dozadu ?

Vlasta51- toho štokra 556.008 jsem topil rád, dobře vařil a jezdili s ním dobří fírové. Jen měla chudinka smůlu, byla bosatá. Když ji pak začaly křapat obruče, šla do kopřiv i když mohla jezdit ještě tak rokapůl. Jenže se čekalo na brejlovce a tak šel štokřík k plotu. Nikdy mi na ni nebouchl pojišťovák, takže jestli bouchala na 21 at nevím ,jen od strojvedoucího. Důležitý bylo ,že chodily napaječe. Taky si pamatuju ,že např. 556.0157 by podpálila i "beton" , musela mít kouř ,přez který bylo vidět a vařila jeko šlak. Zato 556.0173 když nekouřila vařila mizerně. To jsou takové střípky, který mi zůstaly v hlavě.
O ofukování jsem slyšel, ale nic dobrého a myslím ,že se to ani nepoužívalo. Když tak profukování trubek na Káčku a to byl očistec.
Tady obě jmenované ,focené "panem "topičem Pavlem Vaníčkem.

Lakro- připomněls mi Brejláky.
V některých depech na nich v lednicích měli uskladněny koncovky a třaskavky. Ale v Brně byl brejlák s nefunkční lednicí neschopnej, protože si četa nemá kam uložit jídlo. Tož takové byly rozdíly mezi depy. A s těmi profukovači zrovna tak - minimálně to vyfoukalo saze a popílek ze spalovací komory, takže i tohle trošku přispělo k lepšímu vaření, ale i ty kotlový trubky se určitě pročistily - možná jen trochu, možná víc. Takže pro mne tohle zařízení bylo užitečné a používané.
A to foukání dozadu - to jsi připomněl s tím Káčkem, ale na Slovensku tak foukali i provozní mašiny na kanále. V českomoravsku jsem to neviděl. A ještě lepší prácička než foukání trubek bylo vrtání zanesených trubek !