Arj: takže vlastně popisujete přesně ten požadovaný stav, tedy vždy linky do více směrů.

5735: já nekřičim, semsi stisk caps lock a všim si toho až po dopsání a tak dlouhej text přepisovat nebudu
5735 a Borovička: takže v podstatě to co tvrdíte, zajistí MLsólo + příprc. V pravidelnym stavu jmenujte, která čtvr´je obsloužená ML co nejede do centra a do dvou nejbližších čtvrtí.
Petr k: ale jo, ale holt se to ukázalo jako nevyhovující. Já nezatracuju stav před 2008, ale prostě měl nevýhody, které převážily nad výhodami, jaxe měnily zvyky publika.

No jestli ti dispečeři nevidí to, že 22 střídá na IPP s oddělením řidiče a proto jí tam musí vždy dostat.
Na Bílé Hoře stížnosti na to, že často nic nejede já vím, ovšem to chodili i na to že jezdí 22/25 pohromadě a 25 ujíždí 23.
pojede spolu už od Petřin, což je na 22 od BH zcela běžné to je ovšem problém právě těch dispečerů, že to tolerují. U toho sjetí 1/18 tomu právě zabránit nelze.
Nebo ve třetí prázdné 22 ve vláčku,SORRY, ale cokoliv pojede Ječnou do Francouské bude ve vláčku a tak je jedno jestli to je 22,22,22 nebo 22,20,23 bo těžko zavedete linku z Bělehradské nebo Blanické, takže efekt úplně stejný.
S tou pravidelnosti do 60 vteřin jen v období slabé poptávky (po 21h, či do 6h ranní) a zavedení případných čekaček.

BH chce autobus k metru a důvodu bude hledat zástupné. Oni s ním sice nebudou jezdit (ráno i odpoledne kolona), ale chtěj ho a chtěj a chtěj.
1/2 22 s 25 je neproložitelný, už to sem píšu po sté
netak: ano 22 střídá na IPP takže smolík, a hlavně v celkových procentech jezdíme v toleranci, takže co bychom si trhali žíly a něco dělali pro kaštany, zvláště když každý dobrý skutek je následně prověřován a často ohodnocen
Ve Vršovicích bude díky úžasným mysům teď vláčkovat všchno, ona i trojice x Průběžná, Slavia a Koh-i-noor sama o sobě dá interval.
Jak zde píší všichni, návrh je potřeba rozepsat na oblasti slabého provozu jak vychází proklady.
Ještě bych dodal že postupné omezování začátku ranní špičky mi neuvěřitelně pije krev.

Jo a dneska jsem 3x viděl na Bucharově 174. Navrhuji minibus.

KM: Jenže pořád jsme u kolejové dopravy. Problémy zde budou stále a je lepší mít systém, který jejich dopady eliminuje na minimum. Navíc, když se bude jezdit do těch 60 sekund, proč nemít silné směry pokryté svazky a pak to ještě nerozvézt okolo. Když těch problémů ubude, pojede systém, který nazýváš "proti průserům" ještě o několik tříd lépe, rozhodně se nerozpadne.

netak: Cokoliv třetího ve vláčku 4 Barrandov, 23 Staroměstská, 10 Řepy a 6 Újezd tak prázdné nebude ;-). Ale opravdu to neberte jako argument, že nyní bude vše úplně naopak než dosud, obé má svá pro a proti. Pro mě prostě je vláček 10+16, kdy půlka jede do Řep a půlka na Barrandov efektivnější než obé do Řep. Stejně je pro mě vláček 22+23 efektivnější, když půlka pojede přes Staroměstskou a vláček se rozpadne. Pořád tam jsou ty druhé články vláčku produktivní. Za sebe jako cestujícího se mi prostě tramvaje z hlediska užitečnosti zhoršily a vnímám je stále více jako napaječ, bagr od metra, jednosměrný bagr, který by raději centrem jezdit neměl a který směřuje jen k linkám typu Barrandov - Řepy, Špejchar - Petřiny apod. A tím přece tramvaje nikdy v Praze nebyly a jejich popularita byla postavena na variabilitě. Pravda, vina je i na málo tratích v centru, kudy se i třeba víc páteřních linek protahuje těžko.

Dispečeři to mají složité samozřejmě i vlivem střídaných přestávek, ale i bez nich si naříkají na daleko horší možnost udržet 22 v chodu oproti stavu 22/23.

No ještě je otázka, jak nám vlastně reálně ten systém vláčkuje v 5%, 10%, 20%.
Pak třeba si nejsem jist, při odeslání 16 na Barrandov, jestli to bude mít větší efekt než současná sjednocená nástupní hrana na Andělu. Tím neříkám, že si neumím představit 4, po zrušení 14, i o víkendu.

Pak třeba si nejsem jist, při odeslání 16 na Barrandov, jestli to bude mít větší efekt než současná sjednocená nástupní hrana na Andělu. Tím neříkám, že si neumím představit 4, po zrušení 14, i o víkendu.
Domnívám se, že 2 linky v dnešních parametrech na ose Kotlářka - Anděl - Karlovo náměstí - IPP jsou nutné. Pokud by tam byla jen 1, předpokládám kapacitní problémy. Druhou podobnou neoddělitelnou osou jsou 2 linky Pražská tržnice - Vltavská - Letná - Hradčanská. Bohužel při trasování linek nelze sledovat jen ukazatel počtu nabídnutých směrů, ale i pobrání jednotlivých směrů. Bohužel prohození 4 a 16 by vedlo k tomu, že buď pojedou za sebou, nebo bude interval excentrický, tedy ve špičce na úsecích, kde pojedou jen 2 linky 3/5, což by o víkendu pravděpodobně znamenalo 5/10, možná 6/9 (se všemi důsledky s vazbou na metro).

Arj: Já bych ke spojení Barrandov - východní část centra dodal, že "tohle spojení nikdy nebylo" ... i před metrem se muselo jezdit 105 - 5 ...

Pokud by se mělo hodnotit spojení Barrandova s okolím v běhu času, bylo by vhodné zmínit, že tehdejší Barrandov byly filmové ateliéry a okolní zástavba, zatímco dnešní Barrandov je navíc né úplně malé sídliště. Tedy srovnávat tehdejší 105 s přestupem na 5 a dnešní požadavky na možné spojení sídliště je poněkud nešťastné.

Mimochodem v důsledku zrušení smyčky Nádr. Smíchov (stavba metra) jezdilo do Hlubočep a k Lihovaru před otevřením metra více linek.

Káem: 5735 a Borovička: takže v podstatě to co tvrdíte, zajistí MLsólo + příprc. V pravidelnym stavu jmenujte, která čtvr´je obsloužená ML co nejede do centra a do dvou nejbližších čtvrtí.

Neblázni, člověče! Kde jsi přišel na to, že volám po ML v sólech?

Základní síť by měla být postavena na linkách s vozidly 2xT (KT8, 15T). Vozy 1xT pro základní síť bych byl ochoten tolerovat jen v období slabého provozu a to jen pro udržení přijatelného intervalu. Ve špičce pak můžu tuhle základní síť posilovat zkracováním intervalu a zaváděním doplňkových linek. Ty pak mohou dělat tu směrovou nabídku, na kterou se ve slabém provozu tak trochu rezignuje.

Ovšem tohle je jen teorie, v praxi to bude výrazně složitější.

Orky: Pražská tržnice - Vltavská - Letná - Hradčanská

Co je tak zajímavýho na Pražský tržnici?
Pokud jde o Vltavskou, tak když se dneska může montovat panel zobrazující čas odjezdu jednotlivých linek i na Zelenou ZC, tak nevim, proč by tam nemohlo být něco podobnýho, co bude informovat cestující o tom, jestli je výhodnější jít za roh. Aneb prostor pro 26 přes Hlávkův most, 25 ohobluje legendární oblouk u lékárny a 12 se může vrátit na nábřeží.

Co je tak zajímavýho na Pražský tržnici?
Pokud jde o Vltavskou, tak když se dneska může montovat panel zobrazující čas odjezdu jednotlivých linek i na Zelenou ZC, tak nevim, proč by tam nemohlo být něco podobnýho, co bude informovat cestující o tom, jestli je výhodnější jít za roh. Aneb prostor pro 26 přes Hlávkův most, 25 ohobluje legendární oblouk u lékárny a 12 se může vrátit na nábřeží.

Tedy znepříjemnit jeden z nejsilnějších pražských vztahů kvůli zbytečnému vedení 2 linek přes Hlávkův Most s nutným omezením vztahu Letná - Náměstí Repuliky? Ta 26 nebyla stažena z Vltavské bezdůvodně.

To je otázka, čemu říkáte znepříjemnit. Nutnost podívat se na panel a podle toho udělat nebo neudělat pár kroků mi přijde jako menší nepříjemnost než přestup na Hradčanské kvůli absenci spojení Vltavská - Dejvická.
Omezení vztahu Letná - Náměstí Republiky není nutné, pokud pojede 5 horem. Dole chybět nebude a časový rozdíl mezi 5 a 8 je mezi Hradčanskou a Republikou minimální.

MS: S tou nepouzitelnosti 22 naprosto prehanis. Jezdim 22 denne v nejproblemovejsim useku (ND-Vinohrady, rano v devet a vecer kolem seste), casto i na Brevnov a vazne problemy zazivam na vlastni kuzi velmi zridka.

Doopravdy me mrzi, ze s novym vedenim na ROPIDU zacina nova era kvedlani. Desetiminutovy interval v Pds jak nekde na vsi, nova cislicka a rozbiti linek, ktere cestujici znaji a na kterych cela sit stoji. Nakonec budeme mit na Malovance zas 4 linky jako sveho casu 15, 22, 23, 25, coz byl naprosty krok vedle.

Po 9. ráno a navečer v 18 už žádné problémy na 22 nejsou. Největší zpoždění zuří okolo 8. ráno a 14-17 odpoledne. V těchto časech opravdu není problém na linku jezdící na papíře po 4 minutách čekat přes čtvrthodinu.

Vem si někdy ve všední den v zaměstnání/práci volno, postav se ve tři odpoledne s tužkou a papírem ke Kvádriu (je to pod střechou) a spočítej, kolik se mezi dva vlaky dvaadvacítky ve směru BH dokáže nacpat šestek (jezdí-li), devítek a osmnáctek...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Pawel: Co na těch 4 linkách bylo tak strašného? Mně to nepřišlo špatné.

spatne proklady, nacpana 22 a 25 (solo), prazdne 15 a 23. obzvlast vyzivne to bylo v podvecer a o vikendech se solem 25 na stupni 5.

petr_k: ok, ale zazil jsem soucasnou 22 v letech 2009-12 i z brevnovske strany na denni bazi a fungovala k me spokojenosti.

Nakonec budeme mit na Malovance zas 4 linky jako sveho casu 15, 22, 23, 25, coz byl naprosty krok vedle.

Hele, nepřijde mi, že to byl krok vedle, zase je tady vidět ta nabídka. Navíc, 22, je ve špičkách silně nespolehlivá. A když se přidá ještě kolona v Karmelitský + nějaká mimořádnost na magistrále - no, tak to si kamaráde dlouho počkáš na tu 22. A lidi z BH tě umlátěj klackama, protože tam nic jiného než vyprcávku 108 nemají. Za sebe říkám, že na BH je potřeba určitě 22 a 25.

Doba tužky je snad pryč. To je takový problém pro ROPID vytahat data z DORISu a kouknout co se více zpožďuje, zda 18 nebo 22?
Ad panel na Vltavské, ta kravina stojí jako Octavia a zrovna Vltavská není dobrý nápad protože poslední indikace bude ze zastávek Těšnov a Pražská tržnice, u které není možné predikovat jízdní dobu bo SSZ a auta na kolejích. Takže budeš mít 2 minuty 1 a 3 minuty 26 (což bych si tipnul že je mezistaniční čas) a 26 tam může být v mnoha případech dřív.
Pepan na BH maj 264 a 347 a až bude integrované Kladensko tak PID BUS co 30 minut. (sám sem na to zvědav kdo zaplatí BH - Hradčasnká, ve špičce až 15 minut interval)
A opět a znova 1/2 22 s 25 je neproložitelné (zkus si to při intervalu 20 minut) a když bude 5/15 tak bude řev proč tak (to se pak interval začne blížit tý 264 co aspoň jezdí pravidelně a můžem tam tramvaje zabalit)

Tady je zase bludů...
MŠ: ale když se ti jedna nebo druhá linka zpozdí o půl intervalu, a jedna nebo druhá ne , pojedou obě stejně ve vláčku. A těch možností je 2x tolik (dvě linky, 2x tolik míst ke zpoždění než na jedný lince). takže varianta "dvě linky, aby aspoň jedna přijela" přináší dvojnásobně větší riziko vláčkování. Dyť to známe na 20 a 26 na Evropský 40 let.
M250: Co je zajímavýho na pražský tržnici? Běžte se tam postavit každej den mezi 9-18 a uvidíte, co je tam zajímavýho.
pawel: Kvedlání bych se nebál. Ono jim to totiž z průzkumů nevyjde a ani MČ jim neřeknou že chtěj místo 22 22,23,25,15.
Okultista: na 4 linkách je špatné to, že i při trvalém stavu se grafikonisti nedohodnou a výsledek je 00-02-04-06-20-22-24-26.... Známe to z Podolí. Ne děkuji, nechci.
Pepan: Jaká nabídka navíc??? 23 je kratší 22 a 15 je kratší 25. Kde je nabídka navíc???
Gab: přesně.

Nový Ropid vypadá, že má rozum. Za mě souhlas s vedením 22,23 a 18.
To už bude jenom krůček od zrušení střídaných přestávek na 22, což bych bral jako nejlepší zprávu posledních let.

budeme mit na Malovance zas 4 linky jako sveho casu 15, 22, 23, 25, coz byl naprosty krok vedle

Opravdu nechápu, v čem to byl "naprostý krok vedle".

antar: tak znova: 00-01-02-03-15-16-17-18... A to bez jakýkoliv nehody či nepravidelnosti celej den. Stačí?

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Fkam: řidič odpočívat musí, stroj ne. není důvod aby stroj zahálel a majitel přicházel o peníze tím že stroj nepracuje. Dost na tom že zahálí řidič a platí ho při přestávce

Káem: A to musí ty odjezdy být zrovna takhle? To se snad dá udělat jinak, ne? A neříkej, že "to nejde". 22 se proloží s 23 a ty dvě zbývající 15 a 25 stejně jedou jinam než 22 a 23.

Tak určitě. Potom se nesmíš divit, že 22 je taková dnes, jaká je. Když se musí zpožděné soupravy honit až na konec, aby nebyl bordel ve střídání.
To bylo také jednou, když jsem na Pavlák přijel v čase, kdy jsem měl odjíždět s jiným pořadím, ohromná výhoda oproti pauzám na koncích.

když jsou přestávy na konci tak je potřeba pro každou linku tak 2 pořadí navíc což je bratru 50 souprav
Antar: pokud na BH nechceš mít proloženou 22 s 25 tak nějak nevidím důvod aby tam 25 jezdila, bo 264 lidi na A odveze

MŠ: Fakt bys měl mít tři nicky (nic ve zlym) : jeden na psaní svejch osobních názorů, druhej na psaní plánů organizace s kerejma pude za lidma a městskejma částma a třetí na psaní informací co skutečně bude. Takhle se to míchá a vzniká dojem že opravdu někdo dá peníze na 22/23 a 15/25 a 123 na anděl a dvě linky na Petřiny a tak podobně.

Antar: dlouholetá praxe mě přesvědčila že nejde. a pokud se jim to s obtížema povede u dvou linek, tak u tří už rozhodně ne (5,8,26) a u těch dvou to první výluka rozhodí.
fkam: Ne, řešení je ve větší pružnosti střídání. prostě máš střídat v 15,50, tak vystřídáš toho, kdo právě přijel. nebo za tím koho máš střídat pojedeš, pokud točí dřív

Káem - no a teď mi řekni, proč dělat takové složitosti a přidělávat práci více lidem ? Navíc si myslím, že tohle tvoje řešení není v praxi proveditelné.

A co jsem slyšel, tak střídané přestávky stojí mnohem více než pauzy na koncích. To je taková "kalouskovina"


Fakt štěstí, že už přes den nejezdím. V tomto bohužel jsme se těžce vrátili zpět.

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Fkam: Já toho slyšel

tak střídané přestávky stojí mnohem více než pauzy na koncích. To je taková "kalouskovina" a proto většina západních provozů v tomto modelu fungují, že (i o víkendu, že).
I když v pražském pojetí, to opravdu stojí zato.
To zírám jak je lidská pamět krátká, když už ani ty ftipy na metro vláčky 3+16+17+21 a 15+22+23+25 si nikdo nepamatuje. Ale s tou 21 to vždycky byla prdel, jestli aspon někoho povezu.
Až já někde vyhrabu ty negativy, jak o víkendu byl proklad 22/23 1/19 respektivě 19/1 bo 22 jela první. (pravda v 15 minutách to bylo lepší 13/2)

netak - rozhodně bych netvrdil většina západních provozů.

A on je trochu rozdíl mezi třeba Německem a námi. Ale až budeme mít pracovní podmínky stejné jako například řidiči tramvají v Německu, jistě to nikomu vadit nebude.

Zlaté časy 90.let v pražské dopravě.

Myslíš třeba v rámci oddělení od vozu střídat i různé linky, tak aby pauza byla jen a nutně dlouhá dle zákona? Prostě 30 minut a šlapej - a ne ty 45-70 minuty.
netak - rozhodně bych netvrdil většina západních provozů. opravdu? Prosím jmenovat, kde se válý tramky na konečných i s řidiči.
Ale až budeme mít pracovní podmínky stejné jako například řidiči tramvají v Německu jistě, ale to bude chtít nejdřív dosahovat těch kvalit. Ovšem o tom se tady už nikdo radši asi nerozepíše, že?

netak

Kde ? Třeba nedaleko českých hranic.
A kvalitu máme (co se týče řidičů tramvají) srovnatelnou s Německem.
Samozřejmě to neplatí pro soukromníky u autobusů a na to asi brzy dojede Arriva.

Pauza 45-70 minut ? Takové pauzy jsou v Praze ojedinělé. Pár případů, naopak měl jsem i BP s délkou 14 minut vyznačenou ve VJŘ ! A to nepočítám případy zejména na 22, kdy jsem prostě kvůli zpoždění neměl ani těch 30 minut (mám právo si říct si o přestávku a dnes to tak dělám i za cenu ještě většího zpoždění a většího bordelu na lince i díky například těmto nesmyslným přestávkám na ještě nesmyslnějším místě jako IPP).

Co nám tu chybí je slušnost cestujících, kterou mají v Německu a kterou tady postrádám.

Jak říkají někteří kolegové, tak u tramvají bylo nejlepší pracovat v 80.letech. Nikdo nikoho zbytečně neprudil, cestující byli rozumnější, řidič měl pohodu na práci, přestávky slušné a nemuselo se řešit tolik blbostí, co dneska.

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Ono to funguje, ale ne v podmínkách DPP, kde se na jednoho střídajícho řidiče mimo vůz nabaluje 10 vyžírků v režiích.

Ve Zwickau byla jedna celodenní směna na autobusech, kde řidič na 5 kolech vystřídal 5 autobusů na 4 linkách a ještě udělal jedno kolo s tramvají na trojce. V DPP je něco takovýho nepředstavitelný, už jenom z toho pohledu, že jednotlivý trakce jsou zcela jiný vesmíry.

Fkam: Já si moc dobře pamatuju, jaký to bylo v osmdesátkách. večerní interval 25 minut, na konci trasy předjetí často i o 10 minut (linka 18 na Dejvický), vypsanej jen interval 14-17 minut, neúplné orientace, vynechávání spojů, neustálé šachování se sóly, protože nebyly vozy (střídavě sólo a souprava na 10 a 24). noční doprava byly denní linky v úplně jiných trasách (2,20) a čekalo se jen někdy a někde (např noční dvojka ujížděla všem ostatním o 10 minut, vimto páč sem začal chodit na plesy) je pravda že doprava jela nadoraz, stavělo se metro B, takže centrum rozkopaný a autobusy dělaly bagry ze sídliš´t, ale stejně. ne děkuji , nechci.

Návrh, který zde MŠ prezentoval, je propracovný a rozhodně může přispět k řešení problémů na lince 22, nabízí směrovou nabídku a při zachování traťového intervalu. Řeší možná krizová místa na trase linky!
Bohužel nevěřím, že tento systém cestující uspokojí.

Mně osobně by se líbilo řešení postavené na základním intervalu všech linek 30 minut, ze kterého můžeme udělat dle potřeby interval 3, 5, 6, 7,5, 10 nebo 15 minut.
Linky pracovně rozdělme do následujících kategorií:

1) Metrolinka, velmi nízký interval, nikdy nemá návaznost na metro. Interval do 5 minut ve špičce, 7,5 minuty v sedle, 10 minut večer a o víkendu.

2) Kapacitní linky, v okrajových obdobích navazuje na metro. Interval 6 minut ve špičce, 10 minut v sedle, 10 minut večer a o víkendu.

3) Pomocné linky - vymetáky a připrcávky zajišťující okrajová spojení v intervalu 10 minut ve špičce, 15 minut v sedle a o víkendu, 20 minut večer.

Řešení pro linku 22: Ve špičce ji nechme jezdit v intervalu 5 minut mezi Kubánským náměstím a Bílou Horou přes Malostranské náměstí.
K tomu přidejme linku 16 v trase Malovanka - Pohořelec - Letohrádek - Malostranská - Straroměstská - Národní třída - Štěpánská - ... - Vysočanská - Lehovec.
Linkou 4 jedoucí po 5 minutách z Barrandova na Anděl, po své trase na Kubánské náměstí, následně pokračující z Kubánského náměstí přes Radošovickou k Nádraží Hostivař posílíme 22 a následně ji nahradíme.

Na Bělohorské naplníme 22 a 16 tak přijde vhod. Ve Strašnicích naplníme 4 a 22 pak posbírá Vršovice. Z Národní na I.P. Pavlova a Mírák budeme mít interval přibližně 2,5 minuty. Tím můžeme oslabit linky jedoucí Ječnou od Moráně. Vycházejme z toho, že již proběhla rekonstrukce KN a zastávka směrem ke Štěpánské je až za křižovatkou.

Tedy zrušme v tomto úseku linku 10 a nechme jezdit posílenou 4 a 16 po 5 minutách. Půlku až 2/3 spojů na lince 16 pak můžeme ukončit na Vysočanské.
Chybí nám ale kapacita z Anděla na KN a VN. To se dá vyřešit vedením linky 14 v intervalu 6 minut z Řep přes Anděl na KN a přes Lazarskou na VN. Potřebujeme odlehčit lince 9 - jídzní doba Anděl-> Lazarská je shodná jak přes Újezd tak přes KN. Z Václaváku můžeme linky vést po dnešní lince 3 do Karlína, na Palmovku a do Kobylis.

Trojku můžeme v Podolí také oslabit do intervalu 6 minut a společně se 17 vést v prokladu z Modřan až na Jiráskovo náměstí, 17 pak necháme jet po současné trase až do Holešovic a 3 to vezme Myslíkovou na VN a po Seifertce na Vápenku, proklad s 9 nebude od věci. 9 budeme potřebovat po 6 minutách na Plzeňské. Proložíme jí s linkou 19, díky které se utvoří proklad na Plzeńské 2 minuty.
19 pojede z Řep na Anděl, Újezd, Národní třídu a dále po dnešní lince 24 na Kubánské náměstí.
V sedlech tato linka bude jezdit jen Kotlářku.

Z linky 22 uděláme metrolinku bez čekání na kde co, linky s intervalem 6 minut až zapadnou do kategorie 2 a zbylé linky můžeme nechat v kategorii 3 s garantovanými návaznostmi na metro.

(Příspěvek byl editován uživatelem johndj.)

22 by kromě eliminace IAD mezi Újezdem a Malostranským náměstím mohlo pomoci i to, kdyby do Vršovic jela přes Albertov místo IPP, jenže to už dnes nelze (dříve by mezi KN a KIN šla prohodit s 24, ta ale mezitím byla přestěhována na Spořilov)...

Jinak jsem s onou "3-4minutovou" linkou jezdil v letech 2009 - 2010 a ráno kolem sedmé bývalo zpoždění vláčku ve směru z centra i o dost více, než čtvrt hdiny, o obvyklé odpolední hodině z Malovanky na Smíchov nemluvě (217 sice deset minut, leč pár spojů do hodiny a ne vždy se šlo ještě dostat dovnitř).

Martinu Šubrtovi držím palce. A doufám, že v napravování blbostí z let 2012 a 2013 se na čtyřku taky časem dostane.

Má pamět reálně sahá do roku 95, a tenkrát to bylo stejné jako dnes, tzn. při zasekání v centru na konečnou, šup na hajzl, cígo a hurá do města. A přestávky se střídaly taky, dokonce i v 60,70 a 80 letech.
Jenom nebyly klimatizace, mejdlo a hajzlpapír na hajzlech, teplá a studená voda z automatu, uzavřený kabiny, vysílačky, řidiči něco znali - bo jim nikdo nepomohl

Přívoz P7 boduje:
http://www.ropid.cz/tiskove-informace/holka-slavi-prvni-mesic-na- vltave,-zajem-o-privoz-je-velky__s193x3297.html

v cca 1978 sem chodil odpoledne škrtat do dispečerský boudy v Trojský spoje a dovolil bych si dodat že pravidelnost provozu se s dnešní nedá srovnávat. Podle mne se nedá srovnávat vůbec nic, hlavně intenzita provozu. Pak stav svršku z technický stav vozů. No a v neposlední řadě množství substrátu. Tehdy se nečekalo, obsazenost 5N byla úplně normální, na omezení rychlosti se zvysoka. Nebyly vysílačky, takže odklony neexistovaly ... Prostě ráno vyjel a když padla tak zatáhl. Smyčky nepobíraly takže se stálo na ulici ...
Myslím že mnozí z nás pamatují kolik se lítalo v Modřanech, já pamatuji z Troské do nad Trojou trvale pod jízdou.
Jsme dál, tahle doba nejde vrátit.

K diskusi o metrolinkách a nemetrolinkách:
Co se třeba inspirovat v zahraničí? Podívejme se jak to mají udělané v Berlíně Tlusté čáry označující metrolinky jsou takřka všude po celé síti s nimi občas společně vedou tenké čárky normálních linek, které vypadají jako bezvýznamné příprcky. Ovšem když se podíváte do jízdních řádů, tak zjistíte že ve špičkách mají intervaly stejné jako ty tlusté. V praxi má tedy často metrolinka intervaly 10/10/10//10, zatímco nemetrolinka 10/-/10//-.
Toto uspořádání má své výhody:
- ve špičkách je zachována směrová nabídka
- metrolinky mají i v mimošpičkových obdobích krátké intervaly
V praxi to tedy znamená, že když jedu do a z práce, tak jedu přímo i pokud nejedu zrovna do centra. Když jedu večer nebo v neděli, tak mám jistotu, že na ML nebudu čekat čtvrt hodiny. Zároveň ve špičkách, kdy jsou největší problémy s dopravou, tak pokud je jedna z linek zasekané v zácpě, vím, že pojede alespoň ta druhá.
Myslím, že berlínské řešení je odpověď na většinu pražských optimalizátorských problémů a v Praze by bylo možné ho použít.

V Berlíně maj Karmelitskou a Ruskou? Jsem si nevšiml. A taky jsem si nevšiml že by šlo v Praze zavést něco jako M4.
Krom toho třeba M5 jezdí na Hbf po 20. minutách, podíl přepravených v podílu k bydlícím je tama trochu jiný.
A maj S a hlavně R bahn (přesně v době kdy jsme objevili S bahn v D začali zavádět R bahn)

WWW: Myslím si, že není vhodné opisovat bezhlavě nějaké modely odjinud. Každé město má jinou síť, je jinak velké, ma jinak poskládané metro, vlaky, jsou tam jiné zvyklosti... 10 minutový základní interval v Praze povede k tomu, že o prázdninách bude 12. Domnívám se, že to většina Pražanů veme jako interval kdesi na kraji Prahy a ne jako základní použitelnou linku a na ROPID půjde řada stížností. Naopak interval 8/10/8 celkem slušně kopíruje poptávku v jednotlivé období v pracovní dny a celkem sedí i nabídka o víkednech v rozsahu 15-20 minut.
Berlínský model v Praze povede k tomu, že na řadě větví bude interval 5/10/5, nebo 5/5/5, což zrovna pro pražskou tramvajovou poptávku během dne moc nesedí.
Myslím si, že nejlepším kompromisním řešením ve jménu směrové nabídky i vývoji poptávky během dne je rozbití metrolinek 4/5/4 či metrosvazků v dlouhých soubězích. Myslím si, že interval 8/10/8/15/20 lze považovat za dostatečně krátký pro přijatelné čekání a dostatečně dlouhý pro možnost vytvoření směrové nabídky.

Orky: Uvedené intervaly jsom ty berlínské, pro použití v Praze by bylo nutné je samozřejmě upravit. Spíš mi šlo o to ukázat, že metrolinka nemusí být nutně bagr jezdící každé 4 minuty, ale spíš jako linka jezdící v přijatelných intervalech ve všech provozních obdobích. Pokud tedy je někde v Praze snaha dělit páteřní linky na víc normálních linek, pak říkám ano, ale pouze ve špičkách. Možná sem zkusim časem něco hodit.

johndj: Zastávka na Karláku směr Ječná není v žádném návrhu rekonstrukce Karláku, bo se vlivem intenzit provozu za křižovatku nedá dát, a i kdyby dala, není tam místo na dostatačně velký ostrůvek, na který by se ještě muselo davově přes vozovku.

Na Bělohorské je 22+22+16+25 zbytečně moc, nyní tam naprosto stačí 22+22+25, dokonce by mohly být i lehce oslabeny, kdyby půlka 22 a 25 byly intervalově dále od sebe. Stejně je interval Pavlák - Národní 2,5 minuty proklatě krátký, tolik lidí tam zase opravdu není.

Něco od Modřan, nejlépe půlka spojů, musí na Karlák, nemůžou ho všechny spoje minout, ten přestup směr Pavlák na Palačáku zrovna komfortní není...

Orky, Pawel: Interval 8/10/8 už neumí odpovědět na základní aktuální požadavky. Neumí vyřešit potřebné lehké posily velmi zatížených úseků (Vltavská - Letná), protože 7,5 spoje za hodinu navíc je proklatě moc. Stejně neumí vyřešit oslabení některých úseků (Petřiny, Evropská), protože ubrání 7,5 spoje za hodinu je taky proklatě moc. Současně je řada úseků, která vychází na 3 linky, z nichž jedna je M, takže si tento systém neumí poradit s pravidelnými odjezdy a generuje spoje nalepené na sebe ve většině období. Současně v tomto systému nelze nabídnout směrovou nabídku, ani držet systém páteřních linek, protože směrová nabídka zvedá náklady větším počtem linek, které někde přebývají a páteřní linky zvedají náklady nehomogenní obsluhou nějakých úseků, kde to prostě vyjde a je to kolikrát také zbytečné. Takže to je i odpověď Pawlovi, proč kvedlání. "Kvedlání" vyplývá z toho, že je potřeba na tyhle věci najít odpovědi. Když se tyto odpovědi začnou hledat a začnou se malovat řešení posil a oslabení, proklady a řeší se pravidelnost provozu, začne z toho padat kombinace směrů a páteří a zcela nevyhnutelně i změna základního intervalu, nebo více intervalů... A když z toho vypadne tohle, začnou z toho vyplývat některá možná řešení a spojení, která v novém systému nemohou vypadat tak, jako současná. Tj. ke změně nevede touha provést změnu, ale snaha řešit aktuální problémy, která nás ke změnám dovede.

Martin_Šubrt: Žádný relativně rozumný jednotný interval neumí najít optimální počty spojů, vždycky to bude někde generovat plýtvání či hraniční vytížení. Jenže když základní buňka bude generovat dlouhý interval, půjde to proti kvalitě i některých důležitých směrů.
Ukázkou viz návrh, který jsi prezentoval výše. Když z Petřin povedeš 18 po 10 minutách kolem Hradu v prokladu s 1 přes Hradčanskou, tak o prázdninách se přiblížíš problému, který jsem vysvětloval v Satalicích. Nutnost vybrat si ve špičkách při intervalu 12 minut, což je interval dost dlouhý, dost zhoršuje kvalitu pro většinovou frekvenci. Neumím si představit, že většinová frekvence takový stav přijme. Udělat z původních 4 minut 10 a o prázdninách až 12 minut je razantní zhoršení, které může překonat nabídku směru. To vidím jako velké nebezpečí předloženého konceptu.
Další věcí je třeba provoz na větvích, kde jezdí 1 linka, třeba Radlická, Kolbenova, Pankrác a další. Tady se s přijatelnáho intervalu 7,5 spojů do hodiny stane buď 6, o prázdninách 5, což je úspora 20%, nebo naopak nárůst ze 7,5 na 12, což je nárůst o 4,5 spoje, tedy o 60%. To je už tak dost.
Co se týče tzv. lehkých posil: Pokud daný úsek, kde dneska jezdí 2 tramvajové linky, vyžaduje posilu, pak to zpravidla lehká posila v podobě 3 spojů do hodiny neřeší. Pokud někde uděláš ze 2 linek po 8, uděláš 3 po 10, nějakého závratného posílení stejně nedosáhneš a je otázkou, zda ho vůbec poznáš. Ve výsledku jde o zkrácení intervalu o 40 vteřin.
Myslím si, že před rokem 2008, byla i při intervalu 8/10/8 směrová nabídka na slušné úrovni a pokrývala nejsilnější směry. Nemyslím si proto, že kdyby se taková buňka vhodně uchopila, že by nemohla nabídnout totéž. Ano, budeš mít třeba problém na Petřinách, ale zase nebudeš muset řešit zbytečná posílení v Trojské, na Radlickou, Kolbenově a kde by 10 minut ve špičkách (12 minut ve špičkách o prázdninách) bylo moc.

Orky:
Tak ono se při základu 10 nemusí o prázdninách jezdit otrocky po 12, ale můžu na prázdniny pár linek vypnout (dříve 2, dneska třeba 13), nebo ty hlavní nechat po 10 a vedlejší přepnout na 20.
Pokud by to směřovalo k tomu, že budeme mít linky, co budou jezdit cd, ct po 10 a k tomu bude pár příprců, co budou jezdit třeba jen ve špičkách nebo 10/20/10, tak to půjde správným směrem. Je možné se bavit o tom, že ten základní interval může být 7,5 (třeba taky podle toho, co o víkendu s metrem, dřív nebo později podle mě stejně bude muset aspoň B a C v centru jezdit po 5).
Hlavní problém sítě zůstává stejně to, že na okrajích bych potřeboval 6/15/7,5 a v centru 10/10/10, což se dá spravit těžko, takže si musíme vybrat, jestli chceme systémově přetěžovat špičku na okrajích nebo sedlo v centru.
Každopádně cokoli, co opustí NEsystémový interval 8 minut si zaslouží.

Martin Šubrt: Myšlenka základního intervalu má určitě nedostatky jak píšeš a ve špičce určitě nikoho moc nebude bolet, když se ten koncept opustí. Jen upozorňuju, že večer a o víkendech (kdy je dnes základní interval 20 minut) by bylo dobré ho určitě zachovat, protože proklady mezi linkami s různým intervalem z logiky věci udělat nejdou. Takže tam jednotný interval smysl má, nejlépe i s vazbou na metro a páteřní autobusy. On totiž základní problém Prahy v posledních desetiletích (od doby, co se zrušily bolševické intervaly typu 14-17 minut) je přes veškeré kvedlání s linkami (nebo právě kvůli němu- pro samé kvedlání pak totiž není čas na subtilní si hraní s přestupními vazbami a proklady) v tom, že na sebe večer máloco navazuje. Vcelku standardní situace je, že člověk vidí koncová světla přípojného spoje a račte si 20 minut počkat. Jenže napravit tohle chce systém na několik let zafixovat a hrát si s tímhle. Což doufám, že po tom prvotním (a po předchozích omylech nutném) kvedlání nastane. Vůbec mi přijde pro Prahu a její šotoscénu typické, že se všichni zaměřují jen na špičky a okrajové časové polohy nechávají být. Ve špičkách je přitom průchodné leccos: lidí jezdí hodně a spoje MHD tedy jezdí "furt", takže i když člověk přestupuje, vždy se celkem rychle dostane kam potřebuje. Zato večer a o víkendu dělá na spoustě relací MHD nekonkurenceschopnou vůči autu nikoliv cestovní rychlost spojů, ale nutnost 2-3x čekat na trase plný a značně dlouhý interval. Typické je v tomto ohledu např. spojení Břevnov- Modřany.
ad Berlín: Berlínská tramvajová síť má zcela jiný charakter než ta pražská- oni jí totiž soudruzi z NDR koncipovali jako rychlodrážní. Takže skoro všude na samostatném tělese, absolutně fungující preference a omezený počet kolejových spojek na křižovatkách. I tak ovšem večer některé přestupní vazby nejsou moc příjemné- stačí minutové zpoždění a přestupující z jedné tramvaje akorát vidí, jak kolmo jedoucí přípoj si preferencí navolí červenou a chodec-přestupující si počká, až tramvaj odjede. A pak 10 minut čeká na úzkém ostrůvku uprostřed výpadovky. Každopádně jediná část berlínské sítě, která úpravami neprošla a tudíž hodně připomíná Prahu, je Köpenick, kde ale právě z toho důvodu metrolinky nejsou a místo toho tam jezdí 5 linek s různou směrovou nabídkou a parametry nápadně připomínajícími Prahu.

Berlínská tramvajová síť má zcela jiný charakter než ta pražská
Z hlediska urbanismu hlavního města bylo největší chybou v dějinách vyvraždění Slavníkovců. Kdyby to bylo naopak...

MŠ: Ta rétorika je hodně dobrá. Kvedlat budeme, ale ne proto že chceme, ale že to řeší aktuální problémy

Jsem osobně ve výsledku hodně zvědavý jak to dopadne a jestli tě ty všechny požádavky spíš nesemelou.

218: Hmm tak trapně ubohou neznalostí historie bych se tady nechlubil...

Přečtěte si alespoň dějiny 20. století.

Borovička: Tak 20. století už s tím nic moc neudělalo (aspoň v Praze). A pokud jde o Slavníkovce, tak ty si stejně vymyslel Dalimil, aby měl o čem psát a svatý Vojtěch byl ve skutečnosti Polák. Ale asi pořád zábavnější, než tramvaje v Praze, no...

Zato večer a o víkendu dělá na spoustě relací MHD nekonkurenceschopnou vůči autu nikoliv cestovní rychlost spojů, ale nutnost 2-3x čekat na trase plný a značně dlouhý interval.
Souhlas, takže místo 2 nebo 3 linek jedna v krátkém intervalu (večer, víkendy), a tím se zkrátí i to čekání. Dnešní stav: nemá smysl zjišťovat, jestli zrovna náhodou něco jede, ale šup do díry... i kdyby to po povrchu mohlo vyjít rychleji (ale taky nemuselo).

Martin Šubrt: Právě kvůli Bělohorské jsem navrhoval vedení 16 až z Malovanky. 22 Bělohorskou s připrcávkou 25 odveze.

Dodatečně mě napadá jedna úvaha, která souvisí s jakýmkoliv konceptem řešení linky 22: V turistických průvodcích se často uvádí linka 22 jako spojnice po památkách, dá se tedy očekávat, že by z Malostranské směrem na Břevnov všechna zátěž spadla na oslabenou 22, protože turisté do 16 či jiné linky nevlezou a břevnovským by tato linka byla k ničemu. Pak by možná bylo lepší nechat 22 končit na té Malovance a druhou linku dovést na BH, došlo by k rozmělnění poptávky.
Tím chci říci, že by nebylo špatné zvětšit kapacitu 22 tím, že frekvenci na Břevnov necháme primárně jezdit jinou linkou.

Interval 2, 5 minuty z Národní by byl primárně posílením Ječné, někde se ta linka objevit musí. Pokud ovšem i po rekonstrukci KN nebude společná zastávka směrem Pavlák, pak bych zvažoval následující:
Vycházím z toho, že cestující budou preferovat přímý výstup k tramvaji směr Pavlák na Moráň.

22 pojede z Malovanky přes Malostranské náměstí a Národní na KN a dále po trase až na Kubánské náměstí. V intervalu 5 minut.

4 z Barrandova po 5 minutách pojede přes Anděl - Zborovskou a KN na Pavlák, dále přes Ruskou na Nádraží Hostivař. Jelikož ale potřebujeme nějak uspokojit Bělohorskou a nechceme plýtvat tak taková 18 po 6 minutách jedoucí z Bílé Hory přes Malovanku, Pohořelec, Hrad, Malostranskou, Staroměstskou, Národní na KN a odsud pokračující do Nuslí a na Kubánské náměstí nebude špatná.

Do Ječné se pak ještě přidá linka 16 z Barrandova po 10 minutách, v prokladu s linkou 10 z Radlické také po 10 minutách. Linky 10 a 16 budou pokračovat přes Mírák,Floru,Palmovku, kde se rozdělí. 16 pojede přes Kolbenovu na Lehovec, 10 do Kobylis a Ďáblic.

9 může zůstat ve své trase v intervalu 6 minut, který ale bude na polovinu krátit linka 14 z Řep přes Anděl, Zborovskou a Myslíkovou na Lazarskou a dále po dnešní lince 3 do Karlína, na Palmovku a do Kobylis. Linka 3 po 6 minutách přes VN a KN pak může jezdit po Seifertce na Vápenku, proklad 2-až 4 minuty s linkou 9 nebude od věci. Seifertova si následně pomůže ještě s linkou 26 po 6 minutách, díky které se utvoří proklad 2 minuty.
Ze Spořilova se bude moci dát jezdit linkou 24 po 6 minutách přes Albertov a KN na Václavské náměstí, Masarykovo nádraží a Náměstí republiky. Spořilovským bych pak ještě věnoval linku 11 po 6 minutách na Pavlák, Olšanské hřbitovy, Želivského, Černokosteleckou s pásmem k UDDP.

(Příspěvek byl editován uživatelem johndj.)

johndj:
9+26 po 6 minutách, aneb návrat před rok 1998. Ta 3 na Vápenku by pak ale měla být spíš 21.

Tím chci říci, že by nebylo špatné zvětšit kapacitu 22 tím, že frekvenci na Břevnov necháme primárně jezdit jinou linkou.
Je fakt, že v Břevnově to pochopí, když tam ta 22 nebude, že musí jet něčím jiným (a to může klidně přes Kajlovy lázně); zatímco na Malostranské se poleze do 22 furt.

Ono by řešení problému l.22 mezi Vypichem a BH třeba pomohlo, kdyby dostala oblast Bílé Hory rozumné spojení k metru, a ne pidibus jednou za půl hodiny. To je, jako by ROPID říkal: Panebože jen ať ty lidi nechtějí jet k metru, ať můžeme (musíme) nechat M22 až na BH.

Kvedlat budeme, ale ne proto že chceme, ale že to řeší aktuální problémy.

Co jsou to aktuální problémy? Nevyhovující / (vyloženě) přežité linkové vedení, resp. intervalový model, nebo neprůjezdnost či absolutně nevhodná zastávka pro střídání či jeden dva nepřátelské semafory po cestě, se všemi důsledky, které to implikuje?

Koncepčním problémem je čtyřka jedoucí pospolu s 16kou, obecně tedy ty nalepené spoje v důsledku nemožnosti pořádně koordinovat polohy spojů, kdy se motá třetí linka kolem metrolinky (byť Řepy či Zenklova byly vždy řešeny dobře). Otázka do pranice samozřejmě zní, jak moc to ve špičkovém provozu vadí.

Jedno zlaté pravidlo říká, nevymýšlet ten trakař znovu, páč se tím akorát marní čas. Myslím si čím dál víc (mohu se ovšem mýlit), že hýbnutí se základním intervalem, nebo práce se třemi vrstvami (páteř, směry, posilové připrcávky, které se v obdobích slabšího provozu "vypnou"…), ať to zní lákavě a inspirativně, přinese stejné rébusy, ne-li větší, než nyní. (Propustnost, předimenzování, nedostatečnost, při zkrácení intervalů opět nižší směrovou nabídku, při opaku se zas bude poukazovat návratem k nepřehlednosti.)

Linkové vedení samozřejmě může reagovat na aktuální problémy, ve smyslu některý z negativních faktorů aspoň trochu eliminovat (již otřepané 22 Vypich – Hostivař, 23 Bílá Hora – Nádr. Strašnice /nebo čísílka vopačně/, nebo také neposílat do holešovického kolečka a spojování linku 14, která trefí zpoždění v oblasti na Knížecí a často taky v Lidické nebo pak na mostě.

Pak už začínám být trochu alergický na chujoviny, které by hodily přes palubu nutný svazek mezi Košířemi a I.P.P., nebo přesvědčením, že rozkvedláním třeba linky 9 a znovuposkládáním z vícera linek dosáhnu hezkého prokladu jak v Řepích, tak na Seifertově až Ohradě (a zároveň v Podolí a…).

Jistě se Ropidteam už noří do analýz vytížení tramvajek, tím samozřejmě začít a zkusit optimalizovat: P-6, Kolbenovu, Gong ad. a aspoň nějakou tu evidentní disharmonii vyřešit v dohledné době. Nechci, aby to vypadalo, že jsem skeptický ku vytvoření zcela jiného intervalového modelu, jen mám za to, že je to cesta k zešílení (nebo ke slávě).

Oslabení Petřin a posílení vztahu Vltavská - Letná skončí na intervalu svazku 1/25 v hodnotách 6-8-12-15 a zrušení 18 na petřiny. Tim se posílí úsek vltavská-letná ze 4 na 3 minuty a oslabí petřiny ze 4 na 6 minut ve špičce, což zkousnou všichni. A bude možno odebrat osmičku od balabenky až na St. hloub, protože tam bude lehce silnější 25. berte to jako věštbu, MŠ ještě neví že ho k tomuhle dotlačej klienti, politici a peníze.