jen tak na okraj o prokladech: vcera kolem sedme jedu od ND na stross a dale na maniny. nejprve M17 (nechavam si ujet spoj, ktery bych musel dobihat, dalsi prijede za par minut), na strossu mi ujizdi jednicka. protoze 25 ocekavam nejdrive za 5 ci vice minut, jdu si koupit burrito. jenze omyl: 25 prijizdi sotva dve minuty po te jednicce.

tolik k rozmelnovani hlavnich smeru do dvou (a nyni dokonce tri - viz plany MS, ufff) linek...

jo a ukonceni 22 na malovance je podobne podle a historicky neuvazene, jako ukoncit 11 na ols. hrbitovech.

na 22 si vylámalo zuby tolik experimentátorů, že se o ní nebojim

218: Opravdu si zopakujte to 20. století a pak ty věty o berlínské síti.

A na internetu jsou mapy Berlína, kde si postupně můžete podsunout i vrstvu třeba z roku 1910 a k tomu je dokreslena současná uliční síť. A Dalimila nechte Dalimilem.



Do mapy z roku 1910 je podkreslena součaná uliční síť.

Z té 22 by se stala na západním konci turistická linka. Odvezla by lidi k Hradu a Strahovskému klášteru a pro obyvatele Břevnova by byla k dispozici 18 s atraktivní trasou. Celkově jsem se snažil poptávku po lince oslabit, aby se naplnila jiná nabízená spojení. Ve své podstatě tak dochází pouze k posilování požadovaných směrů.

jenze takovehle zmeny se odehraly jen v uzemi na vychod od alexanderplatzu, kde doslo k vystavbe podle atenske charty. jinak ma naprosta vetsina berlina ulicni sit zachovalou z doby pred WW2, a to vcetne tramvajovych ctvrti mitte, prezlauer berg a velke casti friedrichshainu.

jinak nechapu, proc z 22 delate novou 91. ghettoizace turistu neni atraktivni ani in. a neustale zmeny v LV take ne, zejmena ne tehdy, kdyz se co pulrok budou menit cisla podle toho, jak zrovna budou vychazet proklady (viz evropska a podbaba). oslabeni na koncich pochopim, ale proc po 80-90 letech rusit cislo 22 na belohorske a nahrazovat ho jinym, ktere pojede opet na klarov a dal do centra? koukam, ze s novym ropidem a navrhem na prodlouzeni intervalu se sotovize posunuly jeste o stupinek vys. bravo.

Žádná nová 91 z 22 nebude. Jen zastávky kolem Hradu a na Malé Straně generují poměrně dost cestujících a proto není od věci těmto cestujícím nabídnout prádzný spoj. A Ti cestující jsou především turisté. A jak jsem vysvětlovat již výše, břevnovští se dostanou do centra téměř stejně, jen s jiným číslem linky. Pochopte, že několika tisícům lidí na Břevnově se bude lépe vysvětlovat, že mají jezdit 18, než milionům turistů to, že mají k Hradu jezdit jinou linkou než 22. Od Malostranské dále už bude 22 plnit i nadále svou úlohu, kterou plní dosud. Navíc bude posílena linkou 4, aby se ve Vršovicích a na Vinohradech cestovalo kulturně.

johndj: Ale přeci tomu nevěříte. vy si opravdu myslíte, že si břevnované nechaji sebrat linku s polovičnim intervalem než maj ostatní? ještě nikomu v historii se to nepovedlo.

že si břevnované nechaji sebrat linku s polovičnim intervalem než maj ostatní? ještě nikomu v historii se to nepovedlo.
Ale jistě, jediný, co se Jájovi s Pájou musí nechat je to, že dokázali pohřbít linkový vedení na mnoho let dopředu a velmi, ale velmi obtížně se bude nějak napravovat. 12 na Letný je to samý, než ji tam poslali, nikoho ani nenapadlo, že by tudy měla jezdit, ale teď se odtud bude brát velmi obtížně.

B: mě to napadlo, ale přišlo mi to tak neuvěřitelný, že jsem to nikde nevěštil. Mohsembejt ještě slavnější. Jinak ale - si jí už sebrat nedáme.
PS: Už víš kudy jezdí 504?

co se Jájovi s Pájou musí nechat je to, že dokázali pohřbít linkový vedení na mnoho let dopředu a velmi, ale velmi obtížně se bude nějak napravovat
A ti co to zvorali to teď budou napravovat pod dohledem MŠ. Ještě nikdy jsem se v září tak netěšil na jaro.

SZKV: Vítej zpátky, legendární Dromologu! :-) (bez ironie)

Měl bych dotaz na MŠ, proč vlastně není Blanická normální zastávka, ale jen občasná? Podle mne by se docela vyplatila, protože úsek Šumavská - NM je docela dlouhý a pro dost lidí by to bylo lepší vystupovat nebo nastupovat na Blanický.

Pawel: Vůbec nechápu, proč by se měla 22 na Bělohorské rušit a měnit trasu. O historické lince se spekuluje někde v médiích, nepovažuju takovou věc za pravděpodobnou.

A zde se diskutuje o možnostech, jak jsem řekl, diskutovat o některých věcech tu mohu pouze ve fázi počátku nějakého záměru, kdy není nic daného a kdy se začínají sbírat různé podněty. Tj. v oblasti tramvají je možný nyní naprosto jakýkoli vývoj, od současného stavu s korekcí, přes větší změny, většího podílu páteřních linek, menšího podílu páteřních linek, změny či nezměny intervalu.

Odjinud: Aktuální problémy jsou problematika nutnosti drobných oslabení a drobných posílení, která je v současném systému složitě proveditelné bez závažného omezení nebo zbytečně nákladného posílení řady úseků. A řešení se musí najít v nějaké kombinaci podnětů, které nejen zde zaznívají a ještě se určitě objeví.

Matýsek: Domnívám se, že jde o zabrání řady parkovacích míst, zejména pro místní hotel.

Napadá mě taková chujovina, ale diskutujme:
BERU TRVALÝ STAV
1,8,9,10,22,25,26 beze změny
13 zrušena
3 přes Holešovice na Lehovec (+klasický interval)
4 (Sídliště Barrandov -) SMÍCHOVSKÉ NÁDRAŽÍ - Anděl - ... - Slavia - KUBÁNSKÉ NÁMĚSTÍ
5 SÍDL. BARRANDOV - Anděl - Újezd - Malostranská - Čechův most - Náměstí Republiky - Masarykovo nádraží - ... Flora - OLŠANSKÉ HŘBITOVY
6 KUBÁNSKÉ NÁMĚSTÍ - ... - Otakarova - IPP - Karlovo náměstí - Václavské náměstí - Veletržní - VÝSTAVIŠTĚ HOLEŠOVICE
7 (SÍDL. ŘEPY -) Kotlářka - Anděl - ... - ÚDDP
11 SPOŘILOV - ...Flora - Želivského - ČERNOKOSTELECKÁ
12 SÍDLIŠTĚ BARRANDOV - ... - Malostranská - Čechův most - Stross - Veletržní - ... - PALMOVKA
14 RADLICKÁ - Na Knížecí - ... - Bílá labuť - Těšnov - Vltavská - Ortenovo náměstí - VÝSTAVIŠTĚ HOLEŠOVICE
16 SPOJOVACÍ - Ohrada - Biskupcova - ... - Palackého náměstí - Podolská vodárna - NÁDRAŽÍ BRANÍK
17 stejná trasa jako dnes, ale klasický interval, bez vložených spojů
18 VOZ. PANKRÁC - ...- Chotkovy sady - Pražský hrad - Brusnice - Prašný most - Vítězné náměstí - NÁDRAŽÍ PODBABA
19 (nová linka) NÁDRAŽÍ VYSOČANY - Palmovka - Krejcárek - Biskupcova - Želivského - Vinohradské hřbitovy - Strašnická - NÁDRAŽÍ STRAŠNICE
23 MALOVANKA - Pražský hrad - Malostranská - Staroměstská - Národní divadlo - Karlovo náměstí - Albertov - Otakarova - Bohemians - Koh-i-noor - KUBÁNSKÉ NÁMĚSTÍ
24 Spořilov - Náměstí Bří Synků - Div. na Fidlovačce - ... - Masarykovo nádraží - Bílá labuť - Florenc - Invalidovna - Palmovka - KOBYLISY

Pepan.1981: 13 už zrušena je.
S tím vedením té vaší 19 bych souhlasil jestli myslíte vést ji z Želivského přes Šumavskou dále na obratiště Radošovická u strašnického nádr. 16 do Braníka dříve jezdila to by šlo.

19 přes Šumavskou nikdy nejezdila. Normálně po Vinohradské na křižovatku Vinice, odtamtud doprava do Strašnic na Radošovickou.

Pepan.1981: Tak opět stejné chyby, které se tu objevily už několikrát:
Vztah Anděl - IPP musí být řešen 2 linkami od jednoho nástupiště, jinak se linka od Kotlářky sesype. Na tohle už ROPID přišel dávno, když někdy kolem roku 1995 narychlo zaváděl k lince 4 posilovou 34. Opět vidím snahu vrátit 6 do původní stopy a zrušení přes Albertov bez náhrady. Znovu připomínám, že když se ještě dělaly POHDy, úsek Albertov - Karlovo náměstí byl v seznamu přetížených úseků. Linka 13 se zaváděla k lince 11 proto, že 11 na Vinohradské jezdila plná. Linka 17 nemůže jezdit jako jediná linka po nábřeží, opět hrozí nepobírání.

Vím, že nejezdila, jen jsem myslel, že by nemuselo být špatné propojit přímou linkou Vinohrady (tím myslím úsek Flóra-Šumavská) s Vršovicemi a Strašnicemi.

No, nechat na Francouzský jen 22 + špičkovou 4...

Albertov - tam je problém akorát v momentě kdy se vyhrne ven učňák. Ze Slupů jezdila obsazenější 7 než 18 a 24.

Pepan 1981, 81:
Proč mi to připomíná někdejší trvalý stav?
Jen teda nevím, zda je ta 5 momentálně dobrý nápad. Pokud nebude uzavřeno centrum pro auta, tak si z jedné oblasti bude přenášet zpoždění do druhé, takže nebude jezdit pořádně nikde.
A co se ohledně linek přes Nádraží Libeň týká, tak mám pocit že v normálním provozu je to příliš velký luxus pro tu oblast. To spíš něco obrátit k nám na sever protože 10 a 24 ve standardních intervalech v trase Kobylisy - Palmovka stačit nebudou, leda že by se snad přistoupilo k provozu trojčat. Tam je ale problém, že 15T, ale hlavně KT8 bude velmi obtížné sem nasadit. A Wan je jen asi 20, nehledě na to, že je jich třeba i jinde.
17 nemůže jezdit ve standartním intervalu minimálně proto, že by nezvládala ranní spoje Holešovice-centrum.

MŠ: Jak se to v Blanický dělá když je zastávka v provozu? To tam auta nejsou? Není to trochu na hlavu, že kvůli pár místům pro parkování se tam nestaví? Já jsem myslel, že MHD má přednost před individuální dopravou. Možná někde, ale v Praze asi hold ne.

Tak dlouho v Praze byla Bémova klika a ještě teď jsou na magistrátu na vlivných místech lidé spojení s těmito lidmi. Takže MHD a jiná vhodná doprava musí ustoupit. Krom toho tady jsou zastupitelé městský částí, kteří jsou nevyzpytatelní. A třeba jednání s P1 jedna je opravdu těžký oříšek.
Nejsem si jist, nakolik je ta zastávka Šumavská důležitá. Ale není to moje oblast. Myslím, že reálně má větší důležitost při výlukách než v běžném provozu.

Orky: Proto 23 je vedena přes Albertov, příště doporučuji číst.

Domnívám se, že jde o zabrání řady parkovacích míst, zejména pro místní hotel.
Tak podle platný legislativy je tam stále zastávka MHD, ne? A vyhláška snad nerozlišuje, zdali stálá či občasná. Takže zákaz parkování/zastavení. To, že když se zastávka nevyužívá, se tam toleruje porušování předpisů, je věc jiná.

Jak se to v Blanický dělá když je zastávka v provozu?
No daj se tam dostatečně dopředu cedule (zákaz zastavení), aby se vědělo, že bude nějakou chvíli fungovat.

Pepan.1981: Proto 23 je vedena přes Albertov, příště doporučuji číst.
Aha, tak to jo. Takže 22 zůstane v M intervalu? Pak nechápu třetí linku přes Hrad, kde je denní poptávka cca 11 tisíc, což je s rezervou na 2 linky.

Vztah Anděl - IPP musí být řešen 2 linkami od jednoho nástupiště, jinak se linka od Kotlářky sesype. Na tohle už ROPID přišel dávno, když někdy kolem roku 1995 narychlo zaváděl k lince 4 posilovou 34. Opět vidím snahu vrátit 6 do původní stopy a zrušení přes Albertov bez náhrady.

Doporučuji číst do konce. Je možné nechat 4 tak jak je teď, jen bych se nebál ROZŠÍŘIT ROZSAH PROVOZU na PD od 6 do 20. A co se týká 17 na nábřeží, tam jsem to nedomyslel. Tak stejně, i kdyby to byla metrolinka, tak by v trase Výstaviště - Vozovna Kobylisy byla nabytečná. A kam s ní? Tři linky už se na Výstaviště nevejdou.


No, nechat na Francouzský jen 22 + špičkovou 4...

Stejně jako u Orkyho. Nebál bych se rozšíření provozu na PD od 6 do 20.

To spíš něco obrátit k nám na sever protože 10 a 24 ve standardních intervalech v trase Kobylisy - Palmovka stačit nebudou,

No tak když už jsme trojku vzali z Kobylis, tak tam šoupneme třeba 25 a to až k vozovně.

Hodně jsem zapomněl na obyvatele Lehovce a Hloubětína, tak bych modifikoval 19, která by mohla jezdit v trase Lehovec - Nový Hloubětín - Vysočanská a dále po své trase na Radošovickou.

Takže 22 zůstane v M intervalu?
Kdepak. 22 půjde do klasických intervalů, 25 pojede na Bílou Horu.

Ještě k tý Blanický - ono je taky otázka, jakej smysl by zřízení stálý zastávky mělo. Podle mně naprosto žádnej, a to sice:
a) Využití takový zastávky by bylo prakticky nulový, a to sice kvůli:
a1) za rohem je METPO, sorry, ale mimo šotoušky tramvajky skoro nikoho nezajímaj,
a2) bezprostřední úsek Blanický je stoka, kde prakticky nic není,
a3) těch pár lidí vám vcelku logicky dospáduje na metro, mírák, resp. Šumavskou.

b) nutnost nějakým jiným způsobem vyřešit parkování/zásobování hotelu,
c) pravděpodobně zásah do programu SSZ Blanická-Francouzská.
(d) bude-li někdy déčko, šumavská se o trochu posune směrem k NM)

Tím neříkám, že by to nešlo. Jenom si myslím, že to absolutně nemá žádnej smysl. Ta zastávka je potřebná akorát v momentě, kdy je zavřenej úsek IPP-NM a tramvaje můžou ledatak dolů na Francouzskou.

P. S. Nějakou dobu jsem přímo na tu slavnou zastávku koukal z okna, takže to nemám vyčtený jenom z mapy

Pepan.1981: Kdepak. 22 půjde do klasických intervalů, 25 pojede na Bílou Horu.
Takže úsek IPP - Náměstí Míru - Čechovo náměstí přijde i o celou linku jenom proto, aby se obnovilo přímého spojení Bělehradské a IPP u metra? To pokládám z hodně drsný žert s ohledem na poptávku 16 tisíc denně! Jestli chcete mít přímou linku IPP - Bělehradská, je nutné mít v Ječné 6 linek.

Tady je odkaz na obrázek z průzkumů, tak si ho alespoň otevřete a zkuste použít vzorec "počet linek ve 2T" = poptávka / 7000. Výstupem tohoto vzorce je průměrně celodenní obsazení na cca 50% nabídky podle standardů kvality, tedy 70 lidí na soupravu. To možná vychází, že je to zbytečné, ale jsou období, kdy jezdí méně lidi než 70.

Zastávka Blanická je "vyznačena" podle předpisů a norem = na vozovce žluté čáry "V 11b", na začátku svislá značka zastávka tram "IJ 4d", na konci zastávkový sloupek TRAM s označením "Občasná". Podle zákona by tedy měl platit zákaz parkování (stání i zastavení).
Jenže současně je uvnitř placené parkovací zóny - a zrovna kolem Míráku bych řekl, že poptávka po parkování převyšuje nabídku míst, takže v případě vymáhání (pokutování) toho zákazu by se asi místní dožadovali zrušení zastávky a ne parkoviště. Ta zastávka jim je k ničemu (1. když je jen občasná = pár dní za rok, 2. když mají za rohem metro a u něj zastávky dalších 3 linek). O problému zásobování hotelu, obchodů atd. už tady někdo psal.

Jinak nedávno se tady probíralo, zda zřizovat další zastávky, protože tím se jízdní doba MHD dále prodlužuje a stává se ještě méně konkurenceschopná proti autu. Takže si ujasněte, co je lepší. K tomu přidám svoje životní zkušenosti z této oblasti:
- zastávky tramvají na Korunní/Francouzské jsou +- tam, kde jsou už 55 let (jediné, kde přibyly, je oblast křižovatek Francouzské-Moskevská a Krymská)
- před metrem jezdily po Vinohradech (Slezskou ulicí) taky trolejbusy resp. autobusy - jejich zastávky byly do 1960 Orionka - Kolínská - Nitranská - Šumavská - Nám.míru - Demínka (náměstíčko před křiž. Anglická x Škrétova) - Štěpánská. Po roce 1960 byly Kolínská a Nitranská sloučeny na roh Slezská x Řipská a Demínka úplně zrušena, takže tam byl úsek Nám.míru - Krakovská/Štěpánská bez zastávek, ale s mnoha semafory popř. křižovatkami, kde bus dával přednost. V roce 1968 tam přibyly "rychlíkové" busy 120 a 155, které nestavěly všude a kromě Štěpánské neměly žádnou společnou zastávku.
A nikdo si nestěžoval, naopak lidé byli rádi, že ty trolejbusy a zejména pak ty rychlíkové autobusy jsou rychlejší než tramvaj.

Jirka E: by nemuselo být špatné propojit přímou linkou Vinohrady (tím myslím úsek Flóra-Šumavská) s Vršovicemi a Strašnicemi

Takový experiment už byl vyzkoušen po zavedení metra A (někde bych možná našel pod jakým číslem linky). Výsledkem byly přetížené tramvaje Vršovice - centrum, prázdné spoje experimentální linky, nas*aní občané a množství stížností, takže při první možné příležitosti se věci vrátily do normálu.

Jinak si zajděte ráno nebo odpoledne do Vršovic a koukejte, kolik lidí vleze do tram 31 (přímé propojení Vršovice - Vinohrady) a kolik ji radši nechá ujet a počká na 22. A když se s 31 i svezete, tak srovnejte počet vystupujících na NM, na IP a jedoucích "durch".

Nepřijde. Je tam linka 4, která je možná přesnější než 22. Pokud trváš na M22, tak 18 pojede přes Hradčanskou.

Bobik: A k čemu tu zastávku... Nikoho nového to nepřiláká, akorát to bude opět brzdit provoz... Pak už opravdu můžeme stavět na každém patníku...
A to mi vůbec nejde o parkovací místa atd.

Legální řešení vidíš každý den... Lazarské ve Spálené. Přes den parkoviště, v noci zastávka.

Arj: Byla to linka 7 a byl to největší omyl v historii tramvají. Jo a jezdila v trase Spojovací - NM - možná Hostivař

(Příspěvek byl editován uživatelem pepan.1981.)

Nepřijde. Je tam linka 4, která je možná přesnější než 22. Pokud trváš na M22, tak 18 pojede přes Hradčanskou.
22 v normálním intervalu být může, když bude její úprava do standardního intervalu minimálně v trase Malovanka-Kubánské náměstí pokryta plnohodnotnou linkou (linkami). Omezení ve Francouzské 22 na 8/10/8/15/20 a 4 na 8/10/8/-/- je drsný žert. Minimum pro Francouzkou je současný trvalý stav: Tedy 2 plnohodnotné linky ve standardním intrevalu a 1 minimálně ve špičkách. A protože Šumavská je určitě na 2 linky, tak jediné řešení, jak mít přímou linku Karlovo náměstí - IPP - Náměstí bří Synků je mít v Ječné 6 linek, z toho se ustoupit nedá.

Pepan.1981: linka 4, která je možná přesnější než 22

A jak toho dosáhne? "vláček" 10+16 na IPP směr Vinohrady je poměrně běžný, tak ta 4 pojede načas?

Klattauer: Díky za přivítání:-). Přiznám se, že tuhle diskuzi sleduju celá léta, ale jelikož mě hraní s MHD v podání "starého" ROPIDu štvalo naprosto šíleně, neviděl jsem důvod dělat něco podobného ještě tady. Ale teď, když to tu sledují lidé, kteří s pražskou dopravou můžou něco udělat, považuju za dobré sem občas zanést varovný mručivý tón člověka, co by chtěl mít MHD co nejstabilnější (jak je v germánských zemích nebo i v Maďarsku dobrým zvykem), zato s co nepropracovanějším systémem přestupních vazeb, prokladů, preferencí apod. Ony ty věci spolu dost souvisí- když se kvedlá linkovým vedením, na detaily není čas. Každý slušný IDS v Německu si po svém zavedení (což jinak, než formou "revoluce" nejde) řadu let "sedal" a dnes nabízí řádově lepší kvalitu spojení než jsme v Praze zvyklí. A osobně mám dost strach, aby se nový ROPID k-reportím hraním přesmíru neinspiroval- výsledek by totiž byl nutně obdobný jako dříve. Nikdo z nás totiž nemá relevantní data, neví, co MČ a jejich obyvatelé (což často není totéž) přesně chtějí a tudíž taky nikdo z nás nic opravdu rozumného vymyslet nemůže (případně jen náhodou)- je to vždy jen a jen hraní s linečkami. Takže držím Martinovi Šubrtovi palce- začátek se mi zdá opravdu velmi dobrý, tak jen vydržet! Ne nadarmo vyřkl svého času jeden můj slovensko-maďarský kamarád velkou pravdu, že v československých podmínkách je šotouš ve vedoucí funkci pohromou jemu svěřenému dopravnímu systému- potvrzení této pravdy jsme teď měli tu čest léta na vlastní kůži zažívat.

Tady vám dám jedno takový moudro z DP-K 4/2015, z pera ing. archánka. Píše sice o autobusech, ale naprosto nevim, proč by to nemělo platit i pro tramvaje. měli byste víc číst a nevymejšleli byste ty voloviny co čtu výše.
CIT:"Hierarchizace autobusové dopravy
může významným způsobem zvýšit
přehlednost sítě a přivést do autobusů
i občasné cestující, které složitý
systém různých linek často odrazuje.
I zde je však nutné zohlednit více
faktorů, včetně pohledu cestujících.
Zahraniční zkušenosti ukazují
jako výhodnější upřednostnit
raději jednodušší a pro cestující
více pochopitelný systém menšího
počtu páteřních linek, které
spojují významné přestupní uzly, než
směšování linek tangenciálních s linkami
lokální obsluhy a vytvoření sice
řidší, ale stále ještě dosti složité sítě
velkého počtu páteřních linek.
Zvýšení přehlednosti sítě může být
řešeno také rozumným snižováním
počtu linek a zaváděním různých
variant tras dle variací poptávky..." KON.CIT

Zlatá Ostrava co se týče linkového vedení

oprava, už mě to nepustilo opravit původní příspěvek: autorem článku je ing Barchánek

KM: Zvýšení přehlednosti sítě může být řešeno také rozumným snižováním počtu linek a zaváděním různých variant tras dle variací poptávky

U této metody je potřeba nezapomenout na zvýrazněné slovo "rozumným".

Z hlediska linkového vedení nejvíc odrazuje občasné cestující neustálý kvedlání typu "že nevědí co tam jede dnes, ale před půl rokem tam jela XXX". Aneb před každou cestou půlhodina u nějakejch vyhledávačů.

A pak taky dokáže dokonale nasrat, když má jedna linka dvě konečný a v čase příjezdu spoje do konečný A přijede seklej spoj do konečný B. Bezprostřední reakce pak zajisté bude "vysrat se jim na to". Zatímco když v čase příjezdu linky A přijede spoj linky B tak nastane jen konstatování že "to jezdí podle vejbuchu necek jako obyvkle".

A když si představím modelovej příklad co se tu taky řešil - 205 ze Dvorků na Budějárnu a 124 ze Zelenýho Pruhu na Želvu, tak cestující jedoucí od Zemanky jistě ocení to, že na Budějárně buď uvidí prdel tý 124 a počká si 10-15 minut nebo to sic pojede hned za sebou (asi ne když se bude chtít proklad ze ZP...) a pak si zas bude říkat "kterej vůl vymyslel tenhle zbytečnej (=co tu nebejval) přestup.

Jak už tu zaznělo - denní dojížděč ve špičce to takňák zkouše protože to jezdí celkem často. O víkendu to ale bude spolehlivej signál aby příště neprovokoval a jel autem.

Arj: Děkuji, to jsem nevěděl. Docela mě to překvapilo, naopak bych řekl, že posilová linka, nebo spoje by se v tomto směru uživily, no nic.
Add.IPP: To vláčkování na IPP už je tam teď s třemi linkami. Když se sjedou 10,16, i 22. Co se tohodle týče tak 3 linky tam kolikrát působí dobrej zmatek, natož jich tam tahat víc... To se pak opravdu s nějakou přesností nemůže počítat...

PV: Kromě prvního odstavce celkem souhlas. první odstavec: nepřeceńuj znalosti kaštanů. S obtížema vědi kam rámcově jede který metro a znaj trasy tramvají co jim jezděj pod okny nejdál do centra ale určitě nevědi kam jedou pak. Busy znaj ty tři, kterejma jezděj. určitě nikoho z P6 netrápí kvedlání čimkoliv ve Vršovicích a naopak.

Re Jirka E Není zač (poděkovat za informaci tady ani jinde na webu není běžné)

Ale když nad možnou poptávkou jako bývalý Vinohraďák, dnes spadlý pod kopec do Vršovic přemýšlím (a přidám i vlastní praktické zkušenosti), tak mi vychází:
- co bych pod/nad kopcem hledal, co "doma" nemáme?
- nějakou frekvenci dělají školy: jazyková ZDŠ Kladská - děti od Vršovic vystupují na Krymské a jdou kousek do kopce (ale kratší než po rovině od Vodárny), SŠ obchodní akademie je jak ve Vršovicích, tak na Vinohradech
- zaměstnání: palác Chemapol/Investa, MŽP a OÚ Praha 10 - z Vinohrad je to z kopce, zpět příjemná procházka nahrazující fitko. Opačný směr - na Vinohradech jsou soustředěné pracovní příležitosti Strojimport a nové skleníky kolem - bez problémů dosažitelné busy (které jezdí "furt" a díky BUS pruhům i celkem rychle) od KIN resp. Slavie (ani 135, nějakou dobu jezdící Florenc - NM - Kodaňská - Želivského se neuživila).
Vinohradská nemocnice - od "starých" Vršovic slušně přístupná jen přes ZE, tj. zase busy od KIN nebo Slavie
Tak snad jedině Olšany, tam by možná důchodci přímou tramvaj uvítali - jestli tramvají 31 tuhle trasu jezdí přes den, netuším, jsem v práci (ale ani v podvečer, cestou z práce tam žádné babičky s konvičkou nepotkávám).

posilová linka Tak abych doplnil, co jsem začal v předchozím příspěvku - většina lidí z 31 od Vršovic vystoupí na NM a půlka jich jde směr metro, druhá půlka čeká na cokoliv směr IPP. Něco málo popojede až do Bělehradské a jde na metro - ale to se nevyplatí, "něco" až ke vchodu do metra tam dojede dřív. A já jsem onehdá zkusil jet 31 z Vršovic do nemocnice v Italské a "to jsem si dal" - čekání na JŘ u Muzea, čekání na světla u Muzea a u Italské a nakonec překážkový cross přes staveniště fasády banky a něčeho pod povrchem na křižovatce Vinohradská x Italská. Takže další návštěva lékaře pomocí 135 bez problémů a v komfortu.

Obdobný názor bych měl i na šotouši vysněnou tram 19 - co budu hledat na Palmovce (tam něco je?) nebo ve Vysočanech (tam mi jede "furt" 136 a asi rychleji než tramvaje po odvěsnách)?

"S obtížema vědi kam rámcově jede který metro a znaj trasy tramvají co jim jezděj pod okny nejdál do centra ale určitě nevědi kam jedou pak. Busy znaj ty tři, kterejma jezděj"

Tak samozřejmě. Metro jezdí "odnepaměti stejně" tak si to pamatujou. Dávný časy kdy léta jezdily tramvaje ve stejnejch trasách si taky většina lidí pamatovala "11 do Dejvic a 19 na Spořilov". Když se to ale mění co čtvrt roku "aby se zdůvodnil post změnaře" tak nemá cenu si cokoli z povrchu pamatovat.

No a Proseckej ví o busech na Lhotce asi tolik jako Mělnickej o MHD Kladno...

Arj: No ještě by šlo, udělat to, že z Čechova nám. by jely vybrané spoje třeba jen ve špičkách jako posilové až na Radošovickou, tam jsou další instituce př. Koh-i-noor, nebo to strašnické nádr...

(Příspěvek byl editován uživatelem Jirka_E.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Jirka_E.)

A když by náhodou věděli, tak jim podle cedulí dvacítka končí na Malostranský, a dokud tam nedopatřenim nedojedou, netušej že dál jede jako pětka.

Jirka E: Tady je info o lince 7 a věnuj pozornost období 1978-1980 To byla ta největší chyba v dějinádch. Samozřejmě na Blanický nebyla zastávka, na metro daleko, lidi nasraní, taky hned poté co byla zprovozněna trasa II.A byl tenhle nesmysl zrušen.

Arj: 31 považuju za absolutní nesmysl, ten kdo to vymyslel, tak musel být pěkně sjetej. Divný interval, jezdí to skoro prázdný. Chápu, že něco nusí na ten Synkáč dojet, ale to nemohli dát místo 31 jedenáctku a 31 ukončit na Zvonařce?
Dost divný.

Pamatuju se, jako tenkrát, když jsem bydlel ještě v Nuslích, tak zrovna (tuším, že v roce 1990-1991?) probíhala rekonstrukce Bělehradské ulice. A 11 a 18 měly prohozené konečné zastávky: 11 k vozovně a 18 na Spořilov.

31 že jezdí skoro prázdná? Kdy a kde jste s ní jel?? Já jsem v ní denně a často si už na Ohradě dc nesednu. Přes Želvu a Floru plná dost (sedačky + často dost stojících), na Vinohradské stejně jako 11, na Francouzské uspokojivě (nejezdím akorát úsek od Vrš. nám. na Synkáč, tam situaci neznám, ale která linka není před konečnou prázdná, že).

Interval sice nemá nejkratší, ale v tom je kouzlo: jde o zajímavou směrovou nabídku, která nemusí jezdit v dogmatu 8/10 min. A ti cestující, kterých se to týká, si ji najdou. Na Žižkově by se dal klidně i zkrátit (jako měla 16 a pak 11, když jezdily na Spojovací), ve zbytku mi přijde ok.

Samozřejmě je pravda, že z Vinohradské tržnice na Jana Masaryka dojdete stejně rychle i pěšky, ale můžeme snad za to, že je zavřená Bělehradská.

Orky: "je mít v Ječné 6 linek" No a to je jeden z argumentů pro delší interval, protože 6x7,5 spoje za hodinu je 45, zatímco 6x6 je 36... Dnes tam jezdí 30 spojů za hodinu (bez 4) a se 4 je to 37,5 spoje ve špičce. Tj. ve změněném systému přidám linku z Bělehradské, ale obecně nezměním počet spojů a křižovatkami to spolehlivě protáhnu... Současně změna systému eliminuje v síti sóla.

KM: Honza Barchánek by určitě ten důraz na slovo rozumným dal též ;-).

Pepan.1981: To máte těžký. Když by to objela 11, tak by logicky musela na Spořilov. Logicky v krátkém intervalu, ale na ten objezd by s ní nikdo nejel, takže by na Spořilov stejně musela i 24. Na objezdu by jezdily prázdné soupravy 11 a stálo by nás to strašně peněz. Objezd je daný tím, že je jasný požadavek MČ na zajištění náhradní dopravy, kterou busem zajistit nešlo.

PS: Zrovna ukončení 31 na Zvonařce a 11 na Synkáč by bylo větší plýtvání (31 je 1/3 spojů jedoucích po Vinohradské, 11 jsou 2/3). Ale to spojení byť objížďkou potřeba je, spíš považuji za ostudu, že v červnu žádná taková varianta nebyla a člověk musel dva až tři přestupy přes Koháč nebo Karlák. Do toho nikdy nevěděl, jestli mu přijede 11 na Spojku nebo jen Čapajeva, teď je i díky číslování vše přehlednější.

Pepan: A z čeho usuzujete, že byla 7 v té dané trase největším omylem v historii? (jen se ptám) Vždy se u každé změny najde někdo, koho potěší, naštve...atd.
Ad 31: No, že by jezdila skoro prázdná, se mi taky nezdá, určitě
teda ne vzduchovozič.

Wanowlk:
spíš považuji za ostudu, že v červnu žádná taková varianta nebyla
...jezdila tam odkloněná čtyřka

No úplně ne z Flory a Vinohrad, což je to, co jsem měl na mysli, ale budiž.

Martin_Šubrt: No a to je jeden z argumentů pro delší interval, protože 6x7,5 spoje za hodinu je 45, zatímco 6x6 je 36...
Já bych připomněl na účelově vedenou anketu ROPIDu, který se kdysi ptal, zda je pro cestující přijatelnější kratší interval a více přestupů nebo delší interval a méně přestupů. Možná i díky chtělnému výsledku byla tehdy položena otázka, jak položena byla. Každopádně kdyby se někdo cestujících zeptal bez ankety, dostal by výsledek, že cestující chce krátký interval a přímé spoje, což je ekonomicky těžko řešitelné.
Proč to píšu. Protože je potřeba se zeptat, zda je tenhle delší interval, který je ve jménu směrové nabídky v této oblasti možná lépe uchopitelný, je ve výsledku ještě přijatelný pro cestující. Již výše jsem naznačil, proč se mi 10 minut ve špičce moc nelíbí. Budu předpokládat, že budeš respektovat vývoj poptávky během dne a tedy to, že interval v PD by byl 10/12/10. Během prázdnin by se takový interval zřejmě prodloužil 12/15/12. Je takový interval ještě použitelný pro linku, která má tvořit páteřní systém? Z mého pohledu jako cestujícího je takový interval už dost odpuzující, byť by šlo o 2 měsíce v roce.
Ano, při 6x6 umožníš spojení do Bělehradské, ale snížíš počet spojů v Šumavské a Francouzské. Jenže ve Šumavské máš poptávku skoro 13 tisíc cestujících na den, což by na 2 linky po 10 bylo poněkud málo (ostatně sám kolem Hradu s podobnou poptávkou navrhuješ linky 3 - viz výše 18,22,23), takže bys tam musel přidat linku třetí, což znamená vést z Karláku linek 7 a seš nastejno, jako tam mít 6 linek po 8. Ovšem toto vede k posílení zbytečně Šumavské o 20%, na to tam poptávka není. Stejně tak se obávám, že pouze 3 linky ve Francouzské při poptávce skoro 20 tisíc denně by bylo za hranici a pravděpodobně by to vyvolalo vést tam linku čtvrtou, alespoň ve špičkách, která by vyrovnala dnešní stav. To znamená osmou linku Ječnou. To by byly peníze navíc a už pravděpodobně za hranicí kapacity tratě.

"Během prázdnin by se takový interval zřejmě prodloužil 12/15/12. Je takový interval ještě použitelný pro linku, která má tvořit páteřní systém?"

Jistěže je. 188 je páteřní minimálně od Kavek po Kloboučnickou a "stačí to".

Akorát už tím nejezdí tolik lidí...

Když už se tu spekuluje, tak proč nejde interval v PD 10/12/10 mít o prázdninách prostě taky 10/12/10? U tohohle konkrétního, u 6 min. je jasné, že se o prázdninách prodlouží.

Orky: Pořád v tom systému budou nějaké skutečně páteřní linky v intervalu 5 nebo 6 minut, 10/12 minut je základní modul a ten lze půlit. Francouzské pomůže jako "čtvrtá" linka ta, co pojede přes Otakarovu a část tranzitu Francouzské na sebe stáhne. Pak rozhodně není potřeba 8 linek, ale maximálně 7 linek v počtu spojů 42, což je pořád o 3 méně, než tam kdysi bývalo. A reálně by to nemuselo být 7 linek, ale číselně 5 linek, protože by v tom byla páteřní linka z Korunní a Francouzské. Jinak hranice 10 min je přijatelná, pokud čekáte na směr, všude jinde, kde jedou davy v nějakých úsecích, se dá nabídnout interval 5/5, nebo 3/4/3, nebo 2/3/2/3. Ale jinak samozřejmě tohle jsou všechno úvahy, které budou postupně zpřesňovány a teprve pak to dostane číselné řešení.

Petr_vlček: Interval 188 je ve špičkách o dost kratší.
Kůň: Prázdninové intervaly reagují na menší počet lidí v Praze. Pokud by nebyl žádný prázdninový provoz, znamenalo by to navýšit náklady o cca 2-3%, tj. úspora někde kolem 300 milionů.
Martin_Šubrt: Nepopírám, že by byly v systému páteřní linky či proložené nepáteřní. je lhostejné, kolik by jich bylo, jde o výsledný počet spojů. Ale pořád by bylo dost míst, které by zůstaly jen na 12/15/12. Viz třeba Petřiny, kde jsi navrhoval 18 přes Hrad.
Co se týče Francouzské, tak se obávám, že by linka přes Bělehradskou nedokázala vysát cca 4000 lidí na pobrání 3 zbývajících linek.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)