jak nejste (všeobecně míněno) schopni vymyslet něco vlastního a novýho
Bodejť bychom byli, když jsme vesměs "normální" a tedy nové vymýšlíme pouze za předpokladu, že to bude lepší než staré. Tomu se říká pokrok, víš?
A díky tomu nepatříme mezi průkopníky slepých uliček.

Zatím nikdo nevymyslel lepší linkové vedení než to, které jsme měli v roce 2008. Stabilní, "user friendly" pro většinu.

Fkam: ale to jen prostě to špatné jsi zapomněl, nic víc.
Bobik: no a když nejste schopni vymyslet nic lepšího, brečíte po tom starym.

Demon3: Spořilov ani Albertov (ten možná trochu) nepovažuju za takovej problém jako Bělehradskou. Současná 11 je plná max do Kloboučnický, dál už je to bída.
Myslím si, že je potřeba řešit zejména vztahy z kapacitními problémy, a neničit vztahy, kde by mohly vzniknout.

Nemyslim že by 5 na Kubáň byla zbytečná, 19 v týhle trase (ZE - Kubáň) jezdila vytížená. Useknutí na hřbitovech už by bylo imho moc...
Zvládne to linka 26? Domnívám se, že ano. Z Hroudy na Průběžnou je to kousek a zbývá už jenom ta Kubáň.

Ta 6 z Kubáně na Spořilov by se mi líbila, na Otakarce to nikoho mást nemůže, když by tam měla zastávky jen v jednom směru, takže převlíkání nepovažuju za nutný.
Asi by to bylo použitelný i bez převlíkání. Ale obávám se, že problém by mohl být ve čtvrté odbočující lince na Pavlák. To by věděl MŠ, jestli sem ještě chodí... Každopádně kdyby tam ta čtvrtá linky mohla, asi bych preferoval jiné vztahy.

Odjinud: Položíme-li otázku, kde by se daly hledat úspory, vedle výše zmíněných míst bych se zaměřil na větší efektivitu - je efektivní současná linka 4?
Míst, kde se dají vzít peníze v tramvajové síti a použít jinde je dost. Docela snadno se dají vzít z Podolí, 4 linky do Braníka v sedle ve 2T je ukázkové plýtvání. A dalo by se toho najít více.
Linku 4 bych poslal na Barrandov a trochu poupravil ostatní linky, čímž by se dalo ušetřit.

Odpověď myslím jednoznačná. Je efektivní souprava na 14 mezi Andělem až Lazarskou?
A je vůbec efektivní tahat CD/CT 6T až na Barrandov? Myslím si, že návrh starého ROPIDu omezit 14 na špičky v této oblasti byl obhajitelný.

6 je na Smíchově navíc úplně.
Myslím si totéž. Nicméně je otázkou, zda je 6 zrušitelná na Národní třídě. Odpověď pak otevírá možnosti k řešení.

Káem: 18 do sól, je potřeba šetřit na petřinách tak aby to P6 nezpozorovala, 6 se bude točit na malostranský - staroměstský.
To bych pokládal za hodně odvážný krok. Možná by 18 fungovala v sólech za předpokladu, že by v relaci Hradčanská - Staroměstská jela posílena jinou linkou, třeba MŠovou 20.

a 25 s 1.
Děkuji za doplnění.

Fkam: Jestli nemá na mysli něco jako byla 20+5
Očekával bych totéž. Je však potřeba zdůraznitm, že tohle znamená konec 20 do Dejvic, na což už jsem taky zaznamenal nesouhlasné reakce. A je potřeba říct, že něco alá 118 řeší vztah Dejvická - Anděl, ale už ne Dejvická - Újezd apod. Který vztah je poptávanější?

218: A koukám, že pan Tomčík je i filozof...
Možná. Já bych se zamýšlel nad něčím jiným... jak vnímají cestující pojem páteřní linka a zda jim to k něčemu je. Stejně tak je to s metrobusy: Dávat číslo do rámečku a říkat metrobus linkám za pásmem mně nepřijde jako šťastné.

9001: Je vlastně metro metrem, když 2 ze tří linek jsou pásmované
No, ano "metro" ve slově "metrobus" nemá z metrem nic společného, vychází ze slova metropolitní.

Bobik: Myslíš 25 zpět přes Bulovku, 16 na Spojovací a 19 na Lehovec? Jo, to by bylo dobrý.
Nevím, jestli by to s ohledem na ostatní linky vyšlo.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Orky: moje varianta nebere 6 z národní a o 20 není ani slovo, s tou už jsem se smířil.

No, ano "metro" ve slově "metrobus" nemá z metrem nic společného, vychází ze slova metropolitní.
Jo, to je sice možný, ale lidem to asociuje právě to metro. Tedy něco, co je jednak rychlý a jednak jezdí furt.
Takže tohle bude něco podobného jako povodeň a záplava u pojišťoven, že? No, lidi to stejně nepochopí a nabudou dojmu, že to je akorát zas nějaká sviňárna (na ně).

Orky:
Možná. Já bych se zamýšlel nad něčím jiným... jak vnímají cestující pojem páteřní linka a zda jim to k něčemu je. Stejně tak je to s metrobusy: Dávat číslo do rámečku a říkat metrobus linkám za pásmem mně nepřijde jako šťastné.
Troufám si říct, že cestující to nevnímá nijak. Jen si nejsem jistý, jestli to je dobře nebo špatně. Že některé linky jezdí častěji, to snad cestující registrují.
S tím rámečkem (a hlavně fialovou čárou na mapě) za pásmem souhlas.

No, ano "metro" ve slově "metrobus" nemá z metrem nic společného, vychází ze slova metropolitní.
Metro ve slově metro taky vychází ze slova metropolitní, ne?
Takže když už jsme u toho, ve městech jako Tokio, Šanghaj, New York nebo Moskva by to vlastně nemělo být metro, ale megalo.

"Myslím si, že je potřeba řešit zejména vztahy z kapacitními problémy, a neničit vztahy, kde by mohly vzniknout."

V tom případě měla 6 zůstat v Ječný. Ty 2 stanice z Karláku by prostě jelo několik tramvají plnejch když začíná/končí albertovskej učňák.

Jestli nemá na mysli něco jako byla 20+5
Herdek, tohle už jsem tady navrhoval někdy v lednu, jako způsob, jak zredukovat tramvaje na Hradčanský ze 7 linek na 5...

jak vnímají cestující pojem páteřní linka a zda jim to k něčemu je. Stejně tak je to s metrobusy: Dávat číslo do rámečku a říkat metrobus linkám za pásmem mně nepřijde jako šťastné.
Moje řeč. Jinonice donedávna obsluhované dvěma "metrolinkami" 143 a 137, ještě dříve 176 a 137. Obě v krásných "metrolintervalech" 12/30/15/30/30/30 - s číslíčkem v rámečku

"Jestliže už nyní je takzvaně pásmována, ne všechny vozy jezdí až na její konečné zastávky, je to ještě páteřní linka?"
Petr Tomčík

Orky: "Zvládne to linka 26? Domnívám se, že ano. "

Jelikož v tomhle úseku nejezdí, tak myslim nezvládne...

"4 linky do Braníka v sedle ve 2T je ukázkové plýtvání. A dalo by se toho najít více."

Tohle si zrovna nemyslim, ale třeba 4 linky na Spojku, když můžu něco ukončit na Vápence, 2 linky na Bílku, když může jedna končit na Vypichu, 3 linky do Hostivaře, když se nabízí Radošovická.
Všude tam je značnej nadbytek kapacity a dalo by se ušetřit zkrácenim na nabízející se smyčku, ale jednou je to páteř, tak je to sprostý slovo...

218: Ano, le métro neboli métropolitain, čili metropolitní (dráha). Z té megapole bych vzal raději jen mega ("jedu megou, megem" ), aby se to nepletlo s maďarským megálló, čili zastávkou (autobusu). No, to už radši u nás pojedu podzemkou...

(Příspěvek byl editován uživatelem Frantisek.)

Demon3: Jelikož v tomhle úseku nejezdí, tak myslim nezvládne...
Linka 26 jezdí v úseku Želivského - Na Hroudě, tedy valnou vetšinu úseku. Zbytek, což je poměrně malé množství lidí, si přestoupí, stejně jako dosud.

Tohle si zrovna nemyslim,
Já jo. Víš, co je zajímavé? Že poptávka Karlák - Albertov je podle ročenky jenom o cca 3 tisíce větší než do Braníka, což je rozdíl 20%, ale zatímco z Karláku bys klidně nechal jezdit jenom 2 linky, tak do Braníka jsou 4 vpořádku. To by mě zajímalo, jak vypadá Tvůj metr.

ale třeba 4 linky na Spojku, když můžu něco ukončit na Vápence
Ano. ROPID dokonce udělal to, že tam nechal jezdit po roce 2012 jenom 3 linky. Z hlediska vztahu poptávka - nabídka to bylo dostatečné. Jenže naboural směrovou nabídku a přerušil vztah na Želivského. A to se nelíbilo a tak se tam ten vztah vrátil v podobě 11. Ukončit půlku 9 tam nelze, to by dlouhé spoje byly přetížené. Takže 1?

2 linky na Bílku
Opět jsem zaznamenal někde návrh, že 22 se celodenně ukončí na Vypichu a na Bílku pojede jen 25. Nabídkově opět dostatečné, ale prý to sestřelila městská část.

3 linky do Hostivaře, když se nabízí Radošovická.
S tím lze souhlasit.

Pokud bych měl označit tramvaje, bez kterých bychom se obešli, tak je to určitě 6 od Národní Třídy na Smíchovské Nádraží a krátké 17 také zhruba od Národního Divadla na Výstaviště Holešovice. Nabízí se tedy tyto linky spojit do trasy Spořilov - Nádraží Braník přes Národní Třídu. Vím, je tam problém s odbočením, ale to by se vyřešit nedalo? Ten oblouk tam je, proč tedy nesmí být pravidelně projížděn?

Myslíš ten oblouk u ND? Mám dojem, že jsou tam problémy s příliš malým poloměrem toho vnitřního oblouku u divadla. Nějakých 16 m, což delší tramvaje nezvládají. Ale sólo T3 by tam jezdit mohly.

Taky by se dalo rozhodné obejít bez 14/24 mezi Strossem a Dělnickou. 2T jsou tam plýtváním a nikdy nebyly potřeba.

Antar: Ano, myslím tento oblouk. Pokud by to nebylo řešitelné, stačilo by, kdyby se taková linka otočila Myslíkovou?
Ohledně 14/24 si myslím, že obsluha Holešovic je tímto způsobem v zásadě vyhovující, jen by ty linky neměly být tak dlouhé, ideální by bylo ukončení někde v oblasti Karlova Náměstí. V tomto prostoru by se zkrátka hodila smyčka. Nebo alespoň předjízdná kolej a řešit to objezdem buď přes Výtoň, nebo Myslíkovou.

Ukončit půlku 9 tam nelze, to by dlouhé spoje byly přetížené. Takže 1?
Tak 1 by zas ani nemělo cenu tahat nahoru, když by měla končit hned za rohem. Takže leda z jedničky udělat tu ropidem navrhovanou dvojku (jen asi na Kubáň).

Ano, myslím tento oblouk. Pokud by to nebylo řešitelné, stačilo by, kdyby se taková linka otočila Myslíkovou?
Stačilo. A linka dostane číslo 23 (17+6). Aspoň to utne nápady obnovit ji v nějaké "původní" trase.

Ohledně 14/24 si myslím, že obsluha Holešovic je tímto způsobem v zásadě vyhovující, jen by ty linky neměly být tak dlouhé, ideální by bylo ukončení někde v oblasti Karlova Náměstí. V tomto prostoru by se zkrátka hodila smyčka. Nebo alespoň předjízdná kolej a řešit to objezdem buď přes Výtoň, nebo Myslíkovou.
14: Palackého nám. - Myslíkova - Václavák - Bílá Labuť - Ortenovo nám.
24. Ortenovo nám. - Výstaviště - Václavák - Karlák - Palackého nám.
Tramvaje se budou točit furt, odpočívat budou jen řidiči a bude dosaženo provozního ideálu.

Jen to asi není kompatibilní s tím propojením 17+6. Leda z toho udělat metrolinku, ale pak zas musím nějak nahradit pokračování 17 do Holešovic.

(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)

218: Tramvaje se budou točit furt, odpočívat budou jen řidiči a bude dosaženo provozního ideálu.
Stejně je potřeba někde udělat provozní přestávku na dorovnání zpoždění. Ale řešení s dvěma protisměrnými okružními linkami mne taky napadlo, možná by prostě musely mít volnější jízdní doby.

Běžte se na tu 17 na staroměstský a 14/24 u nádrhol někdy podívat, než něco takovýho napíšete

Jirka_j: Pokud bych měl označit tramvaje, bez kterých bychom se obešli, tak je to určitě 6 od Národní Třídy na Smíchovské Nádraží a krátké 17 také zhruba od Národního Divadla na Výstaviště Holešovice.
Omezit před Staroměstskou by bylo hraniční, 17 omezená na polovinu by zřejmě, minimálně nárazově, nestíhala. V Praze máme jiné oblasti, kde by se dalo spořit účelněji s menším rizikem přetěžování linek.

Taky by se dalo rozhodné obejít bez 14/24 mezi Strossem a Dělnickou. 2T jsou tam plýtváním a nikdy nebyly potřeba.
Tak jo. Tak se dají provézt přes Vltavskou a zpátky do centra. Však voni se lidi u tržnice do těch 2 linek a na Orteňáku do jedné nějak zmáčknou.
A teď vážně: Mnohdy je vcelku levnější přežít předimenzování krátkého úseku než odněkud z dálek tahat přijatelně dlouhou soupravu.

218: Starý dobrý 218... vždy s humorem.

Orky: "z Karláku bys klidně nechal jezdit jenom 2 linky"
Myslim že 18+24 se pořád počítá za 3 linky, nebo ne ? Teď je tam 3 a půl, opravdu to ta 6 vytrhne ?
Na Spojce je ta 11 nejslabší, takže ano, resp. jelikož jí mam navrácenou do dílen, bude to muset být něco jinýho. Klidně i ta 1...
"Nabídkově opět dostatečné, ale prý to sestřelila městská část."
Městská část chovající se racionálně, vždycky odstřelí jakékoliv omezení. Málokdo dobrovolně a bez remcání schválí zhoršení a tohle by prostě zhoršení bylo, byť v pohodě obhajitelné.

MettP: "Taky by se dalo rozhodné obejít bez 14/24 mezi Strossem a Dělnickou."
Tak to je hodně dobrej blábol, kdys tu linku viděl naposledy ?

18+24 jako 3 linky jedině v PD večer v sone má jeden vozík a přes prac. den má 24 normální intervaly, ty... Démone

Myslim že 18+24 se pořád počítá za 3 linky, nebo ne ?
Asi tomu nerozumím, tvůj metr je neuvěřitelný. Úsek Karlovo náměstí - Moráň byl dlouhodobbě veden jako přetížený a proto byl (zcela správně) posílený, narozdíl od jiných, kde byl počet spojů navýšen zbytečně (mj. Výtoň - Nádraží Braník).

Albertov se dokáže bez 6 obejít (více vytížené jsou pouze vybrané spoje ráno a kolem oběda). Opravdu by bylo dobré vrátit zpět do Ječné.

A pevně věřím, že šílenost 14/24 v současné podobě nepřežije rok 2016.

Demon3: "Taky by se dalo rozhodné obejít bez 14/24 mezi Strossem a Dělnickou."
Tak to je hodně dobrej blábol, kdys tu linku viděl naposledy ?
Proč je ta věta zkrácená? Netvrdím, že by mohla úplně pryč, ale stačilo by sólo. Po Dělnickou potřeba je, tam bych dal 2T v trase původní 3. Ale někde U Průhonu nebo u Veletržní by kapacitní problémy fakt nebyly...

Fkam: Albertov se dokáže bez 6 obejít (více vytížené jsou pouze vybrané spoje ráno a kolem oběda). Opravdu by bylo dobré vrátit zpět do Ječné.
A pevně věřím, že šílenost 14/24 v současné podobě nepřežije rok 2016.
Taky doufám, že 14/24 skončí. A jestli se můžu zapojit do debaty o 6, sice by se vážně hodila na Bělehradskou, ale co s Vinohradskou? Buď by byla Bělehradská předimenzovaná třema linkama a nebo by byla na Vinohradský jen 11. A to by asi úplně nestačilo...

nebo by byla na Vinohradský jen 11. A to by asi úplně nestačilo...
Fakt ? Před Velkou Revolucí x let jezdila 11 (2T) Černokostelecká-Spořilov, přičemž z Flory až na Spořilov sama, kromě silného úseku Otakarova-IPP, kde jí výhodně doplňovala ta šestka a zároveň dotvářela směrovou nabídku (mj. k/od nádraží Vršovice).

Mladějov: ale nejezdila ve standardnim intervalu, víme? Kromě toho "před revolucí" je argument asi jako "před 50 lety tam jezdilo linek 5" neboli argument GH (g hownu)

Před revolucí (jestli si dobře pamatuji) měla 11 standardní interval v PD přes den a jako metrolinka jezdila večer po 10 minutách a o víkendu po 7,5 přes den. (kdyžtak mě opravte, mám už špatnou paměť)

přes den 6 bych si myslel.

Káem: Ne-e.. linka 11 měla int. 6 před jinou revolucí (bílá kniha 1986: Pd 6/9/7), na začátku devadesátek patřila (s 12, 24..) do skupiny linek 7/10/7, ale ještě před revolucí 1998 došla na standardních 8/10/8 (revoluce 1998 přinesla jen ty víkendy z 10/15 15/10 2T na 7,5/7,5 15/7,5 1T) a těch 8/10/8 jí vydrželo doteď (a Vinohradské pomohla až revoluční plížívá metrolinkizace pomocí krátkých jedenáctek, posléze třináctek).

JPP:

Orky: Myslím si, že návrh starého ROPIDu omezit 14 na špičky v této oblasti byl obhajitelný.
PD ano, problém jsou překvapivě víkendy, to je někdy docela mazec a 12+20 by to neodvezly. Čtyřce bych zkusil dát nový úkol, navzdory roztržení zastávek na Andělu, tedy na Barrandov místo 14. Myslíkovu řešit nějakým posilovým sólem z Kotlářky a pak třeba na Žižkov a Olšany? To už jsou ovšem opět fantazie, bez komplexního pohledu (nebo kontrétních zadání) nemá mnoho významu to řešit.

Poznámka k lince 20, která též v příspěvku 12298 byla zmíněna:
Pozorování z poslední doby (oš, občas i sobota): Troufám si tvrdit, že tranzitních je v ní určitě nad 30 %, čili takových, kteří nevystupují u stanic metra A. Převedení na Podbabu se myslím povedlo a za sebe říkám, že 20 ve stávající trase rozhodně nechat. Cokoli jiného bych vnímal jako chybu.

Taky by se dalo rozhodné obejít bez 14/24 mezi Strossem a Dělnickou. 2T jsou tam plýtváním a nikdy nebyly potřeba.
Stále tytéž stesky lidí od fochu. Ale co kaštanstvo? Nyní se o tu poptávku hezky dělí obě linky, mám-li cíl cesty v Holešovicích, třeba na Orteňáku, mám možnost volby, obvykle vlezu do toho, co přijede dřív. V okamžiku, kdy obě linky zaříznete na Výstavišti, tak z 24 lidi vyženete, 14 zaplníte. A na Orteňáku prodloužíte lidem čekání, neb jim dc zbude jen ten jeden směr. V rámci komplexnějších úvah bych ale hledal cesty, jak eliminovat ty nepravidelnosti (netahat sem linku až z Barrandova, až z Kubáňě...něco kratšího...což se snadno řekne...).

Odjinud: Teda nevím, já jezdím stabilně v různých částech dne o víkendu úsek Lihovar - Malostrasnká a opravdu jsem nezažil situaci, že by poptávku po 14 neodjezdily o víkendu linky 12 a 20. Večery, zvláště ty nedělní, jsou už úplná bída.

Odjinud: PD ano, problém jsou překvapivě víkendy, to je někdy docela mazec a 12+20 by to neodvezly. Čtyřce bych zkusil dát nový úkol, navzdory roztržení zastávek na Andělu, tedy na Barrandov místo 14. Myslíkovu řešit nějakým posilovým sólem z Kotlářky a pak třeba na Žižkov a Olšany? To už jsou ovšem opět fantazie, bez komplexního pohledu (nebo kontrétních zadání) nemá mnoho významu to řešit.
Roztržení zastávek na Andělu nebude problém, pokud zůstanou 2 linky Kotlářka - Anděl - IPP. 4 je třetí linkou.
Pokud se tedy podíváme na potřebné množství linek kolem Anděla, vídím to takto:
> Štefánikova 8T (tedy -1T oproti dnešku, tedy bez 6)
> Plzeňská 8T (tedy -2T ve špičkách oproti dnešku a -1T oproti změnám v roce 2012)
> Barrandov 6T (ale s ohledem na to, že je to sídliště s poměrně malým množstvím pracovních míst, tak tady je větší rozdíl mezi špičkou a sedlem. Proto se domnívám, že by v sedle stačilo 2T)
Myslím si, že 6 na tomto břehu je zbytečná, nechal bych ji tedy na druhé straně Vltavy. na Plzeňskou jasně zůstanou 9, 10 a 16. Ze Štefánikovy tedy jdou použít 12 a 20 a z Palackého mostu přijedou 4, 7 a 14. A s tím se dá pracovat. je tady 5 linek a na Barrandov stačí 3, takže místní si mohou vybrat.

Pozorování z poslední doby (oš, občas i sobota): Troufám si tvrdit, že tranzitních je v ní určitě nad 30 %, čili takových, kteří nevystupují u stanic metra A. Převedení na Podbabu se myslím povedlo a za sebe říkám, že 20 ve stávající trase rozhodně nechat. Cokoli jiného bych vnímal jako chybu.
Původní linka 20 jela v soubehu s áčkem od Veleslavína až po Malostranskou, z tohoto hlediska bylo rozhodnutí správné. Co se týče její budoucnosti, bude potřeba se rozhodnout, co je prioritou. Pátou linku přes Malostranské náměstí těžko někdo pustí, ta splítka je hodně limitující místo. 12 do Holešovic je jasná, ta se zrušit nedá a 20 buď zůstane, jak je a nebo pojede na Náměstí republiky.

...V okamžiku, kdy obě linky zaříznete na Výstavišti, tak z 24 lidi vyženete, 14 zaplníte...
Jak jsem již psal, kdyby Maniny či Orteňák nebyly na kolejích, tak pravděpodobně spojení do centra ani nemají. A protože koleje mají, tak se hledá řešení, jak uspokojit všechny vztahy.

Orky: To jsou tak strašně odosobněný počty, to "8T" a podobně. Ztrácej se ti lidi.
Jinak teď jede 5 v souběhu z Veleslavína až na malostranskou, v čem je rozdíl od 20?
Různí: Podivejte se, stoupněte si v sobotu v 17 hodin na Knížecí a pozorujte 14. vesměs na st.3-4.

Jinak teď jede 5 v souběhu z Veleslavína až na malostranskou, v čem je rozdíl od 20?
Pravdu díš. Nicméně očekávám, že jedna linka půjde pryč a že by to měla být právě ta, která jede v souběhu Veleslavín - Malostranská. Nová 20 by z tohoto pohledu klidně mohla zůstat a teoreticky s tím projektant mohl počítat.

5 pujde nanejveš na ČV a i to bude za velkého řevu P6. A to jen proto, že smyčka ČV byla jistě postavena taky z europeněz a měla by být pojížděna

Orky: ...V okamžiku, kdy obě linky zaříznete na Výstavišti, tak z 24 lidi vyženete, 14 zaplníte...
Jak jsem již psal, kdyby Maniny či Orteňák nebyly na kolejích, tak pravděpodobně spojení do centra ani nemají. A protože koleje mají, tak se hledá řešení, jak uspokojit všechny vztahy.
Furt tyhle kdyby kdyby... Kdyby Karlín neměl koleje, taky by neměl M3 a stačil by tam jeden bus. Orteňák má metro jednu zastávku, většina lidí jede na to metro (už podle obsazenosti 14 i 24). Problém je zastávka Dělnická a s tím celá oblast na východ od Komunardů včetně Mariny, Lighthousu atd. Lidi se teda dotáhnou na Dělnickou, aby tam potom stáli, počítali 12ky a neměli jinou možnost, než stát dál. Tohle riziko považuju za největší problém a málokde je taková závislost na jedné lince, ještě takhle nespolehlivé.

Kdyby se ty linky měly zkrátit, musely by končit někde objezdem a to by byly už úplně nanic. Prostě je to potřeba rozdělit, nejlépe poslat něco přes Maniny a na Orteňáku stačí sólo v trase 5, jako stačilo vždy. Kdyby se povedlo linku od Republiky proložit se 17, posílal bych ji napůl na Trojskou a napůl ukončoval na Výstavišti. Největší problém je právě sehnat někde tu linku na Komunardů. Nejjednodušší by to bylo asi s 6 nebo zavést jako posilu 3, převedené do normálního intervalu, nějakou XX Braník - Karlák - Václavák - Republika - Stross - Vltavská - Dělnická - Výstaviště.

Nebo by se ještě dala poslat 20 z Malostranský po 5 na Žižkov a z 5 udělat zase příprc Olšany - Výstaviště. Navíc by Seifertova získala posilu, když je tak kritická. Do Podbaby by mohla 6 v trase, jak ji navrhoval na jaře Ropid, 12 na nábřeží a na Červeňak 15 v původní trase.

Tak

Káem: Jo, ale na samotnej Barrandov je 14 kapacitně celotýdenně o večerech a celodenně o víkendech zbytečná, samozřejmě ne směrově, ale to by se zcela jistě dalo vyřešit.

121... No nejhorší by byla varianta proklad 12 a 14 a od smíchova proklad 12 a 20 přičemž 20 pojede o minutu před 14, aby se nedalo přestoupit. to známe v Dejvicích z 5/8/26/20 a částečně z 1/18/25. Nejlepší cesta, jak znechutit cestování MHD v méně exponovaných časech.
Mettp: asi budeme muset udělat na maninách přejezd, zatáhneme tam 14 i 24 a budou na nich kačeny. spokojenej?
Todle je to nejhorší:CIT:"na Orteňáku stačí sólo v trase 5, jako stačilo vždy" JENŽE ONO JAKO VŽDY NENÍ. Ona vyrostla spousta baráků v bývalém přístavu a loděnicích. Tolik, že tam začal jezdit i autobus, kterej tam JAKO VŽDY nejezdil nikdy.

Ano, ale naprostá většina těch baráků spáduje na Maniny. Pokud jdou na Orteňák, jenom kvůli tomu, že na Maninách není nic do centra.

Ale jo, dobře by se to vyřešilo výstavbou TT v Jankovcově. Smyčka by se bohatě vešla, přístav by měl tramvaj a Maniny 14/24

MettP: Kdyby Karlín neměl koleje a všechno vlezlo do metra, bylo by potřeba posílit to metro řádově o 10-15%, aby v centru pobralo. Celkově by ty náklady byly dost pravděpodobně větší, než dotovat současné tramvaje. Holešovice, co se týče vztahu poptávky a nabídky, nepotřebují navýšení žádné. Dokonce když se v roce 2012 3 posílila, tak v podobném čase došlo k omezení metra B v odpolední špičce cca o 15 vteřin a v přechodových obdobích snad ještě o víc.

Každopádně nikdo tam koleje nezruší a dvě linky jim nikdo nebere.

Holešovice potřebují hlavně znovu spolehlivé spojení. Nebo je stav, kdy lidé končí čtvrt hodiny na Dělnické bez jakékoliv alternativy vyhovující?

jak čtvrt hodiny na dělnické?

MettP: Holešovice potřebují hlavně znovu spolehlivé spojení. Nebo je stav, kdy lidé končí čtvrt hodiny na Dělnické bez jakékoliv alternativy vyhovující?
To se dá velmi snadno zařídit:
> půlku 17 ukončit objezdem Staroměstská/Malostranská
> 24 ukončit na Výstavišti
> 14 ukončit na Výstavišti

Orky: Na to ti v Holešovicích ****** z , že to tak musim napsat

Káem: jak čtvrt hodiny na dělnické?
Jak jsem tu už popisoval, riziko, že 14 vynechá je prostě větší, než jinde a z Dělnický směrem do centra nic jinýho nejede. Takže tam lidi trčej a nemůžou nic dělat.

A ukončení obojího na Výstavišti je fakt nesmysl. Hlavně z pohledu linky od Republiky, která by byla prázdná už v centru. Jde o to, co s tím, když na Trojskou dvě linky nemůžou. Leda tam opravdu posílat na střídačku jednu X4 a jednu 17.

Jde o to, co s tím, když na Trojskou dvě linky nemůžou.
No jednu nechat na Výstavišti a druhou na Palmovace. Jo aha, drahý, předimenzovanej Libeňák, není poptávka a podobně, pardon, já zapomněl.
Nebylo by teda rozumný tu MHD zrušit úplně? Těch peněz, co by se ušetřilo.....

Bobik: Tak je fakt že každá jízdenka za 32 Kč vyvolává potřebu dotace 64 Kč.
Jinak to řešení je prosté - nechat to tak jak to je a naučit se jezdit rychle.
MettP: Alealeale ty lidi se chovaj uplně jinak. Oni vlezou do prvního co přijede a na strossu si přestoupěj do dalšího co přijede. Takže tady je ta chyba, proč ti furt vadí 14/24. TY čumíš na zastávce.
Krom toho, toto je případ, že by spoje vynechávaly, ale to není pravda, ony se jen opožďují, navíc jak bylo prokázáno, ne o víc než jakákoliv jiná linka. Ale pokud ty jako šotouš víš, že v 15,24 má jet KT a ona ti přijede v 15,22 wana, v 15,30 14T a teprve v 15,37 KT tak jseš jedinej kdo ví že to jede pozdě. ostatní kaštani viděj že to jezdí včas, protože nevědi co jim mělo přijet. druhý kouzlo

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

Káem - kaštani sice nevědí, že jim teď mělo přijet 14T a ne Wana, třeba, zato řešej jiný věci. Půlka z nich, když jim nejede to jejich, sice vleze do prvního, co přijede a přestupuje (a jsou nasraný), jenže druhá půlka už přišla na to, že se to nevyplatí a stejně zkejsnou na přestupu (a jsou ještě nasranější). A navíc jim nejčastěji na ten přestup stejně přijede to, čím chtěli jet původně.
Případně řešej, proč je nějaká linka vyhazuje už tady, když přece teď měla jet (jezdí) až támhle, jako se mi stalo na Nádr Strašnice s 26, když z 22 přede mnou kolega vyhazoval jakejsi Jedličkův ústav na výletě (ve vší vážnosti), že tady končí, a slečna z doprovodu se mě zmateně přišla zeptat, jestli je na OC Hostivař odvezu alespoň já a co že je to jako za bordel, bo si našli, že 22 tam jezdí. Tak jsem se ji jal vysvětlovat, že sice ano, ale jenom každá druhá atd... No, upřela na mě pohled, jako kdybych jí utekl z houfu.
P.S. - druhý kouzlo s intervalama jako kráva už moc nefunguje. Takže všichni vidí, že to jezdí pozdě.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

MettP: Já vím, všechno je nesmysl, nejlepší je Vaše varianta bez ohledu na zbytek světa.

Bobik: Já vidím, jak se snažíš reagovat vtipně, ale já odpovím vážně. Máš alespoň řádovou představu, kolik by prodloužení 14 na Palmovku stálo? Když byla 22 vedená v celé trase, tak po úseku Radošovická skoro všichni šli jak slepice po flusu s tím, že je to totálně předimenzované. Podotýkám, že zcela správně. A teď šup, přijde návrh, prodlužte 14 na Palmovku. Vzdálenost cca stejná, ale tady je to vpořádku. Proč předimenzování Hostivaře bylo špatně, ale když na něco podobného upozorňuju tady, tak si z toho děláte srandu, jako by o nic nešlo?
A pak ti samí tady fňukaj, jak jezdí metro o víkendu narvané, že jezdí večer po 7,5 minutách jenom do devíti a že v pátek je delší interval než v jiné dny. A pokud město nepřisype, tak se obávám, že vylepšit stav v metru a na tramvajích tam, kde je skutečně problém a kde posílení stojí za to, je reálná pouze za předpokladu korekcí v tramvajové síti. V autobusové je sice dost drahých nesmyslů, ale je tady dost míst, kde jsou nebo kde začínají problémy, takže tady si myslím, že je možností méně.

Káem: Na Dělnický směr Vltavská, kam se odkazujou celý Maniny a Marina, tim směrem prostě nic jinýho nejede. 12 na Palmovku v cestě do centra nepomůže. Takže ne, nikdo si na Strossu nepřestoupí.

A co pojede fakt neřešim, ale když potřebuju někam na čas, mám spoj najitej. A když jede zpožděnej o pět minut a ujede mi navazující, jo fakt mě to štve. Vynechávání se stává, klidně něco nejede 10 minut a spoj potom je skoro na čas. A logicky se 14/24 prostě zpožďuje víc, když jede centrem dvakrát. Taková 24 směr Kubáň na tom musí být někde na Karláku po druhym průjezdu centrem naprosto zoufale...

Orky: Jde mi o to, že v Holešovicích je ta síť prostě nespolehlivá. Omezil bych Komunardů na sólo do centra. A pak samozřejmě ten Karlín, kde je vždy v záloze metro a kapacitně by to ty dvě linky zvládly. Opravdu nevím, proč předimenzovanost Karlína kvůli jedné zastávce, kde by mohl být problém, nevadí a proč holešovičtí musejí jít každé ráno na zastávku se strachem, jestli ta 14 pojede.

(Příspěvek byl editován uživatelem mettp.)

Orky - hele nic ve zlym, ale nemáš pravdu. Nádr.Strašnice - Nádr.Hostivař jsou 4 km, Dělnická - Palmovka 1,7 Km. A 22 po 4 min (26 nepočítaje) tam fakt nemá cenu, to plýtvání opravdu je. Na tohle všichni držkujou. Dokud jezdila 23 a 22 s 26 jela dozadu v normálním intervalu, nikdo nic neřekl. Navíc v těch Holešovicích je vyšší šance na nabrání tranzitujících lidí, zatímco do Hostivaře pojedou jen ti, kteří tam někam skutečně chtěj. Těžko čekat, že někdo z Průběžný na Háje, třeba, pojede tamtudy tramvají s přestupem na bus. To spíš pojede na druhou stranu na Pavlák, nebo rovnou na metro na Strašnickou.
Takže stále trvám na tom, že u dlouhý trasy "do nikam" to je plýtvání, zatímco u kratší "s potenciálem" to plýtvání není.

A jéje obvyklá diskuze na téma 1 linka po 4 min vs. 2 linky po 8 min opět začíná. A co takhle kompromis.
Podle mě by bylo nejvhodnější toto řešení:
- jakési ,,základní'' (bojím se napsat páteřní) linky s intervalem 6/7,5/6/10//7,5 - prostě něco na co nebudu čekat čtvrt hodiny když přijdu na zastávku
- doplňkové linky jezdící 6/7,5/6/-//- - doplňkové linky pro zajištění směrové nabídky
Příklad? Tak třeba ta Hostivař:
22 centrum-Nádraží Strašnice-Nádraží Hostivař int. 6/7,5/6/10//7,5
23 centrum-Nádraží Strašnice int. 6/7,5/6/-//-
26 centrum-Želva-Nádraží Strašnice(-Nádraží Hostivař) int. 6/7,5/6/15//15 ale NS-NH pouze 6/7,5/6/-//-
Výsledek?
Hostivař má ve všech provozních obdobích (samozřejmě s vyjímkou 0-4) linku do centra, na kterou nebudete čekat více než 10 minut. Zároveň ve frekventovaných obdobích nepřišel o spojení na Želvu a dále. Tzn. pokud tam jezdím do práce, nemusím přesedat. No a pokud tam holt potřebuju večer nebo o víkendu tak jedu 22, vystoupím na NS a po minutě (no možná radši dvou) mě nabere 26. Vzhledem k tomu že 22 je pár zastávek od výchozí zastávky, neměla by jet pozdě a přestup by měl vyjít. V opačném směru by to mělo fungovat stejně s tím, že 26 z centra možná bude mít zpoždění (ale 22 asi taky). No dejme tomu, že mi ujela, ale mě to tak pálit nemusí, protože další jede za chvíli. Další výhodou je to, že v období, které je z hlediska pravidelnosti provozu problematické, jezdí do Hostivaře obě linky, takže vždy alespoň něco pojede.

Bobik: Ty navrhuješ prodloužit 14 z Výstaviště na Palmovku. Když to naklikám do mapy, tak kolečko z Výstaviště na Palmovku a zpět včetně obratu vychází na 8,6 kilometru. Z Radošovické na vrchol smyčky to je 4 kilometry, dohromady 8 km, tudíž by tu ani zrušení půlky původní 22 nestačilo. 14 ukončená na Palmovce by sotva přilákla tranzitující cestující, kam taky? Jenom by vytáhla další lidi z už tak poloprázdné 12 a fakticky by šlo o zbytečný souběh 12 a 14 z Palmovky až po Stros. Ukázkové a zbytečné plýtvání za obrovskou sumu.

WWW: Hostivař je poptávkou s rezervou na 2 linky ve standardním intervalu.

WWW - hezký, jenže problém jsi nevyřešil. Pořád je tam pásmovaná linka. A pořád je tam problém se zajištěním návaznosti na přestupu, hlavně ZC.

Což o to, pásmovaný linky tu máme už dlouho. Jenže nikomu to nevadilo, protože nebyly zprasený jako dneska. Např. 16 standardně končí na Kotlářce, ovšem ve špičkách jezdí až na Řepy. Oproti 22 dva bonusy - v určitejch obdobích jezdí dál než normálně a jezdí tam všechno. Zatímco u 22 to lidi berou negativně, bo dřív jezdilo na NH všecko, zatímco dnes jen půlka. A navíc "napřeskáčku", každá druhá. V tom je právě ten rozdíl.

Orky - No, jenže pokud ukončím cokoli od centra přímo na Výstavišti, problém se přesune akorát o dost dřív. Pak by se to samé, cos napsal, dalo vztáhnout na úsek Republika - Výstaviště. Včetně vytahování lidí z jiných linek.
Ono stačí se podívat na krátkou 17.

Nemůžu si pomoct, ale oproti dnešku mi starý linkový vedení teda přišlo lepší. A obávám se, že nic lepšího prostě vymyslet asi nejde, bo všecky pokusy o "zlepšení" se zatím ukázaly být jenom horšími.

Káem 17904
Tak je fakt že každá jízdenka za 32 Kč vyvolává potřebu dotace 64 Kč.
Před časem jsem vzal čísla publikovaná v ročence pražské dopravy, výročních zprávách a podobně, a vyšlo mi, že náklady na jednoho přepraveného cestujícího jsou někde kolem tehdy 12, dnes už 14 Kč, zatímco tržby kolem 3, dnes 4 korun. Bývalý ředitel DP Dvořák či bývalí primátoři a radní pro dopravu tato čísla interpretovali podobně jako ve větě výše. Podle toho jízdenka za x Kč vyvolává dvojnásobné dotace, zatímco na masy přepravované zdarma se nedoplácí nic. Já to rozpočítávám jinak: ti, kdo platí plné jízdné, naopak doplácejí spolu s městem (daňovými poplatníky) na spousty cestujících, kteří jezdí zadarmo nebo za symbolické jízdné. Na nule (není dotován ani nedoplácí na jiné) vychází držitel občanské roční jízdenky, který vykoná kolem 6 jízd týdně.

Orky: Možná máš pravdu, ale dlouhý 22 ve špičce nevim, nevim, jak by pobíraly dál v centru. Změna intervalu by pochopitelně vyvolala další změny, nicméně podle mě je v Praze mi
Bobik: Tak ono je rozdíl pásmování stylem ,každý druhý spoj tam nejede' a nebo ,v určítém období tam nejede nic'. Ten druhý případ je podle mě pro cestující přehlednější. Co se týče přestupu ten bude nutný pouze od cca 21:00 večer a o víkendu, kdy by se měl JŘ dát vyjet. Osobně bych navrhl mezi příjezdem 26 ZC a odjezem 22 do Hostivaře dát 2 nebo 3 minuty, aby se jistota přestupu zvětšila. No a pokud mi přesto všechno jedou za měsíc ta 22 ujede, tak těch pár minut čekání přežiju.

Orky, Bobik: Protahovat 14 z Výstaviště na Palmovku by byl nesmysl určitě. Tou by nejezdil ani nikdo z Manin, vyhlídková linka už je 12. Řešení je se vrátit k nějaké formě LV před rokem 2012, tedy linky ve stopě 3 a 5...