WWW: Možná máš pravdu, ale dlouhý 22 ve špičce nevim, nevim, jak by pobíraly dál v centru. Změna intervalu by pochopitelně vyvolala další změny, nicméně podle mě je v Praze mi
To vypadá, jako by určitá část odstavce byla omylem vymazána, takže úplně nevím, co mi mělo být sděleno. Tuším však, že mělo jít o nějako poznámku co se týče intervalu. Když si člověk prolistuje ročenky, kde jsou určité informace ohledně vývoje poptávky během dne, tak se zdá, je základní buňka 8/10/8/15/20 je zvolena dobře. Sedlo u tramvají je poptávkově cca 70-75% špičky, což sedí. Víkendy u MHD se mi najít nepodařilo, nicméně u IAD jsou víkendy údajně na cca 60% pracovního dne. Tady bude asi vysoký podíl dopravy na víkend, domnívám se proto, že u MHD bude o něco nižší. Nicméně co se spojů týče, je nabídka u tramvají někde kolem 60-65%, což i sedí. Tento interval je asi minimum, co lze považovat za atraktivní, tedy jeví se jako vhodná základní buňka. 6/7,5/6 + víkend 7,5 nereflektuje rozdíl mezi PD a víkendem, zřejmě by to znamenalo vyšší podíl linek se sólovozy, ve výsledku by takový model byl asi dražší.

Před časem jsem navrhoval vyměnit v Holešovicích 12 a linku do centra. Byl jsem umlčen, ale stejně si myslím, že je to dobrá otázka. Linkové vedení by pak vypadalo asi takhle:
5 ÚDDP – … – Malostranská – Staroměstská – Národní třída – Karlovo náměstí – Palackého náměstí – Nádraží Braník – (Sídliště Modřany)
12 Sídliště Barrandov – … – Malostranská – Čechův most – Strossmayerovo náměstí – Vltavská – Nádraží Holešovice – Výstaviště Holešovice
14 Sídliště Barrandov – Vltavská – Hradčanská – Dejvická – Divoká Šárka
17 standardní intervaly
24 Kubánské náměstí – … – Ortenovo náměstí – Palmovka

Josefj: To interpretujete špatně. prostě kdyby jízdenka měla stát tolik, aby dopravce nepotřeboval dotaci, musela by stát třikrát tolik. každá. i roční. (roční v praze tedy ted 5x) a současně by nesměl odejít jedinej cestující, že jo.

LvP: Tohle skutečně nemá šanci projít. 12 dneska projede Holešovice ideálně a je celkem rychlá. Tenhle návrh ji pro severní část zpomaluje, bere ji Veletržní a Maninám. Maniny sice centrum dostávají, ale oklikou, Tržnice a Tusarova o něj přichází. Já tohle vnímám jako horší než současný stav.
Myslím si, že dneska bude problematické vůbec 12 vrátit na nábřeží, protože tu určitě bude požadavek Prahy 7 ponechání vztahu z Letné na Malostranskou a druhou linku z Petřin si nikdo netroufne zrušit, tak jako řešení zbývá neomezit Chotkovy sady nebo mít 6 linek na Letné.

znovu připomínám, že mimo přispěvatele Mettp nikdo na maninách nevnímá současné link. vedení nějak úkorně a naopak všichni v dolních Holešovicích vnímají 14/24 jako výhru. Koneckonců, i vysoce postavená část DPP to tak vnímá (viz článek v DP-k o rekonstrukci TT kolem Orteňáku, část o link. vedení).

všichni v dolních Holešovicích vnímají 14/24 jako výhru.

Prosím (aspoň dva kromě dpp) zdroj(e).
Dokáží, že seriózně argumentuješ.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Mladějov: Vygůgli si to na MČ P7. Z dohledávání zdrojů, aby to pak někdo odbyl slovy Pche, zmanipulovaná anketa, jsem vyrost před 10 lety. Ber nebo nech, jak chceš.

Vygůgli si to
Takže manipulace.
Tak to si zkoušej jinde. Tvrdíš to, tedy je důkaz na tvé straně.

Ale já žádný důkazy nikomu předkládat nebudu, na to je muj čas drahej, fakt ne. Ano, tvrdim to a tim to celý končí. maximálně ti to po změnách v červenci připomenu - nebo ty mě.

Jediný materiál, co kdy P7 zveřejnila je tohle: http://www.praha7.cz/17721_Praha-7-schvalila-sve-pozadavky-k-navr hovanym-zmenam-MHD

A z týhle snůšky blabolů bych vázně nic nevyvozoval. Je z ní akorát vidět panický strach zastupitelstva, aby náhodou někoho nenaštvali. Navíc o zachování 14/24 se tam nepíše nic, ani o 14 samotné.

alealeale, ono to tam je:
CIT:
prodloužení linky č. 19 od Palmovky přes Libeňský most a Vltavskou směrem na Václavské náměstí
•prodloužení linky č. 24 na Palmovku přes Ortenovo náměstí
to je v podstatě náhrada 14/24
Díky Mettp

V podstatě možná, ale ne úplně. To spojení samozřejmě lidem vyhovuje, ale ne ta nespolehlivost. A navíc P7 napsala cokoliv ji napadlo. Vedle těch 19 a 24 měla ještě být na Komunardů 18. Tudíž nesmyslná předimenzovast linkami do centra...

Orky: Základní problém M22 v Hostivaři je, že je zbytečná kdykoli... Ty plnější tři spoje ke gymplu k Voděradské nepotřebují posílení v takovém rozsahu v jakém tam je...

14/24 opravdu není v pravidelnosti výhra... Jako občasný uživatel relace NRE - U Průhonu. Navíc když vidím záseky Poříčí, tak to ani nemůže vypadat jinak...

Já nevím, ale svazek 1+25 nestačí na pokrytí relace HR - Palma?

A mohu potvrdit, že 14/24 fakt pravidelností netrpí

(Příspěvek byl editován uživatelem pepan.1981.)

165, 163, 180, 149, 183... na vás, abyste viděli, co to je nepravidelnost.
Nedávno mě šokovala situace v Uhříněvsi, kdy už i 232 mezi Pitkovicemi a Novým náměstím (jízda na 4 minuty) tam schytala +15 minut, o busech na hlavní uhříněveské tepně ani nemluvě. 382 prý běžně s +20 min.

Zato 24/14 mi vždycky nějak přijede s +2 až max. 4 minuty, víkend skoro vždy v čase. Nic neobvyklého proti řadě jiných tramvajových linek.
Potížistická je spíše ta 14 (někdy bývá zaseklé křížení se smíchovským okruhem, Lidická, odbočení na nábřeží, někdy i to Poříčí...).

hlavně ta 183, to je fakt výživný. Přes polookruh občas jede i krokem.

Já nevím, ale svazek 1+25 nestačí na pokrytí relace HR - Palma?

Na pokrytí relace HR - Palma máme svazek 1+12+25, by se skoro dalo říct . To je právě ten problém Holešovic, že tu máme tento supersvazek a jinak už nic .

Takže když se odsud chceme dostat kamkoli jinam, tak musíme vlézt "do prvního co jede", a pak někde řešit přestup. Ale na Letnou, tam to máme přímo dycinky, to je fakt .

Oblast Holešovic trošku znám a ten problém tady je, jak dostat lidi do centra. Metro tam sice je, ale komu se chce lézt do metra na pár zastávek do centra? Řešením by bylo vrátit 3 tam, k patří, tj. na Maniny a Palmovku

Maniny jsou asi 1% Holešovic. Všude jinde je 14/24

...která možná někdy přijede

Mě osobně překvapilo odpoledne, kolik lidí na Maninách nastupuje/vystupuje. Nebál bych se to nazvat davy.

fkam: takže evidentně ty lidi nijak netrpěj a jezděj tim co jezdí, že jo.

Co maj taky dělat, asi málokdo se rozhodne pro auto, protože musí přestupovat. Ale štve ho to. To je přístup - lidi tim jezděj, všechno je ok...

Navíc, kdyby se nechodilo na 14, byly by ty davy ještě větší. A určitě by návrat 3 ulevil Libeňáku a B. Z Manin se jezdí na Palmovku na B, protože do centra nic nejede. V Karlíně maj B pod nosem, ale protože je do centra M3, nikdo tam neleze. Logika...

Není nic jednoduššího než vrátit trojku na Maniny

Orky: 12 dneska projede Holešovice ideálně a je celkem rychlá. Tenhle návrh ji pro severní část zpomaluje, bere ji Veletržní a Maninám.
Jenže 12 přes Letnou moc rychlá není. Ortenovo náměstí – Malostranská dnes za 18 minut, v návrhu za 13 minut. Jediné zhoršení by nastalo u cest z Výstaviště a logicky i od Veletržního paláce a z Manin (i když nové spojení s přestupem by paradoxně mohlo být rychlejší). Naopak by vzniklo nové spojení od Pražské tržnice.

Maniny sice centrum dostávají, ale oklikou, Tržnice a Tusarova o něj přichází.
Uvažoval jsem i o možnosti přidat sólo v trase Bílá Labuť – Vltavská – Palmovka, ale nevychází to ekonomicky a v centru to potřebné sólo není. Spojení z Manin do centra by bylo sice pomalé, ale pořád lepší než dneska, kdy mimořádná událost na Letné zastaví dopravu mezi Holešovicemi a Palmovkou. Relace centrum – tržnice není podle mě tak silná, aby musela mít nutně přímé spojení do centra. Jediným problémem tak zůstává Tusarova, která by ale i tak měla poměrně spolehlivé spojení s přestupem hrana-hrana.

Myslím si, že dneska bude problematické vůbec 12 vrátit na nábřeží, protože tu určitě bude požadavek Prahy 7 ponechání vztahu z Letné na Malostranskou…
Tady počítám s výměnným obchodem. Vzdá-li se městská část 12 na Letné, dostane místo toho přímé spojení na Václavák.

Slabým bodem je ještě Veletržní palác, kde by zůstaly jen dvě linky ve standardních intervalech. Ale nemyslím si, že by to byl zásadní problém.
Kromě přímého spojení z Letné na Václavák, urychlení 12 po nábřeží a lepšího řešení Manin by se mj. posílilo spojení ze Strossmayerova náměstí na Vltavskou. Od jedné hrany by odjížděly vždy tři linky.

jakej je rozdíl mezi 3 a 14 na Palmu?
P7 se*e na václavák, chce spojení po svým obvodě.
jaký je rozdíl mezi Veletržnim palácem a Maninama ve vztahu k docházce na Stross resp. na Dělnickou?
HE?

Pamatuji trojku přes Maniny a jezdila poloprázdná.

A já ji taky pamatuju a ve špičkách byla hodně plná. Dnešní 14/24 je poloprázná i ve špičce, mimo špičku doslova pár lidí. Nehledě na to, že 3 ideálně vyrovnávala nepravidelnosti 1/25, které jsou především odpoledne z Letné dost problém.

Ahoj, co si myslíte o tomto návrhu?

Pamatuji trojku přes Maniny a jezdila poloprázdná.
A já ji taky pamatuju a ve špičkách byla hodně plná.
Tak a kdo má pravdu?

Orbit09: Provozní parametry všech linek včetně pásem? Pokud by to mělo být jako dneska, tak zbytečně předimenzované Čakovice a omezení intervalu Avia - OCČ na 30/60/30 bych Vás nechal vysvětlit na úřadě v Letňanech.

Samozřejmě Heky, protože MettP je jakýsi člověk, který má trauma ze změny předimenzovaného linkového vedení na Maninách. Je to regulérní troll, který manipuluje s informacemi aby přesvědčil o nepravdě. Nedávná výluková 14 znovu ukázala, že z Manin potřebují linku do centra opravdu jen jednotky lidí, kteří nemají problém přestoupit na Vltavské nebo dojít na Dělnickou. MettP je samozřejmě výjimkou, sedí doma a spamuje na káčku.

Reguler:

Káem: jaký je rozdíl? Odpovím. Nula nula nic. A to je ono.

Tak to zase jednou rozseknem. Mettpův brek už mi taky leze na nervy, a navíc to pak kvůli jednomu křiklounovi vypadá jako větší problém než to v reálu je. Pravdu má Heky, samozřejmě:


Orbit09: Trochu změť linek na můj vkus, spíš bych se snažil linkové vedení v oblasti zjednodušit. Jinak 202 přes Čakovice ano, i když jsou dnes i v tvém návrhu předimenzované, jak píše Orky. S Orkym souhlasím i u špatného spojení k OCČ ze starých Letňan. Miškovice přes Tupolevku ano, ale linka 12-30-15 navíc kvůli tomu je moc, tady bych spíš zavedl precedens spojů 3xx jen na území Prahy u 377. Obsluha nádraží Kbely závlekem 202 není moc vhodná, zdržuje to případný tranzit, a hlavně to nikam použitelně nejede, spíš bych tam prodloužil 201. A Jilemnickou prý busy nemůžou kvůli příčným prahům. Mimochodem, tvoje grafické výstupy jsou docela na vysoké úrovni, v čem to kreslíš?

Zrovna tak z Letenského náměstí potřebuju jen jednotky lidí na Malou Stranu. Polovina z nich si na Štos (Nábřeří / Čechův most) dojde sama a druhá půlka se může čímkoliv přiblížit a přestoupit na Štrosu.
Naprosto to neopravňuje prodloužení jízdní doby ostatních cestujících na 12.

Mouser: Zrovna tohle bych moc nevytahoval . Podle toho to vypadá, že kdyby se osekala linka na půl, tak se vlastně nic nestane

Mouser: Pravdu má Heky, samozřejmě:
To vím taky. Chtěl jsem ukázat na zdejší paradoxy.

Miškovice přes Tupolevku ano, ale linka 12-30-15 navíc kvůli tomu je moc, tady bych spíš zavedl precedens spojů 3xx jen na území Prahy u 377.
Ano, linka navíc je moc, ale nechat Miškovice jen na 377 je málo.

letna: Přesně.

9001: Linka, která na výstupu z komplexního průzkumu přesnáhne 50%, je linkou, která je ve směru špičky na hranici, nebo i za hranicí přetížení.

Pětiminutový zrychlení neopravňuje k dvoukilometrový jízdě pustinou a neobsloužení desítek tisíc potenciálních kaštanů.

KM: Je-li na rychlíkovou linku slušná poptávka, nevidím důvod, proč by neměla existovat. A na 12 slušná poptávka byla.

Tak ono je pořád výhodnější po Praze jezdit autem než ztrácet čas přestupy nebo čekat na nespolehlivé linky (s tou preferencí to vážně jde z kopce)

Orky: Tak především ona poptávka je stále, lidi nejsou šotouši aby si hráli na 5 minut plus mínus.
Ale, ok, at je po tvym. KAM TEDY TY LIDI ZMIZELI?
z holešovic na smíchov:
-jedou autem
-jedou 14
-jedou metrem (ano pokud by se toto stalo, je to dobře, od toho metro je)
-přestali tam jezdit (a vzdali se práce, školy a zábavy)
NEBO CO?

Neobsloužení desítek tisíc potenciálních kaštanů neopravňuje nikoho k neúměrného prodloužení jízdních dob stovkám tisíc potenciálních kaštanů.
Navíc Čechův most a Nábřeží KJ není pustina. V docházkové vzdálenosti je spoustu zajímaných cílů

Čechův most? Schody, most, řeka.

A za mostem je pole?

Maniny samozřejmě potřebují linku do centra a uvítalo by to spoustu lidí. Trojka se přímo nabízí, aby se vrátila tam, odkud jí násilím sebrali.

Žel, Karlín potřebuje tři linky ve špičkách.

Fkam: Pokud si nebudem hrát na číslíčka, ale na linky, tak je potřeba říct, že posila v Karlíně s Maninami vůbec nesouvisí. Posila z Manin je fakticky prodloužená 21 z Braníka, která je oproti původnímu stavu na Václaváku navíc a jako linka je navíc až po Palmovku. Ostatně součet linek na Hlávkově a Štefánikově mostě je pořád stejný, jen před převedením 26 přes Náměstí republiky byly na Štefánikově linky 3 a na Hlávkově 2, nyní jsou Štefánikově 4 a na Hlávkově 1. Žádná linka tam nechybí, tedy ani Karlín druhému žádnou linku sebrat nemohl. Hlavní rozdíl je v tom, že 5 dneska nejede do Holešovic, ale po nábřeží přes Malostranskou na Prahu 6. To je ta sebraná linka, nikoliv 3. Stejně tak bychom mohli říct, že z Karlína násilím sebrali 24 a budou si obě strany kvit. Běžte si spíš stěžovat na Prahu 1 a zejména k úřadu vlády, že požaduje tento vztah.

Reguler: Za to vy jste evidentně geniální... A zmiňovat se o výlukové 14 je nesmysl, výluky jsou na tom vždycky jinak. A 14 používám velmi často, téměř vždy s ní mám problém.

Mouser: Jak vypadá třeba taková 8 na Harfě? Určitě je víc vytížená, než 3 na Maninách...

Jedna věc jsou čísla a jedna věc, že 2 linky z Manin k metru jsou málo a každá nepravidelnost je problém.

Orky: Úsek Avia - OCČ jsem chtěl původně vyřešit 110, ale to by zase bylo zpomalení na cestě do Třeboradic. Proto 269, ta na OCČ končí. Ale máte pravdu, že interval 269 je moc dlouhý, stačil by letňanskému úřadu interval 110?

Mouser: Precedens nebo svazek 158 a 377 by asi byl super, ale 158 musí zajíždět na Jiřího Berana kvůli škole. 201 na Nádraží Kbely by byla asi k ničemu, protože pokud vím, spojení na nádraží chtějí Miškovice. Samozřejmě nejlepší řešení by bylo zrekonstruovat nádraží Čakovice, posunout ho blíž k přejezdu a udělat tam přestupy na autobusy (i do Třeboradic). K tomu ale nejspíše nikdy nedojde. Proto jsem dal 202 na Nádraží Kbely, zas takové zdržení to nebude, navíc tam nepojedou všechny spoje. O té Jilemnické jsem nevěděl, děkuji za připomenutí. Kbely by ten příčný práh kvůli obsluze nové oblasti asi nezrušily, ne? Grafické výstupy kreslím v Adobe Illustratoru, chce to jen osvědčené techniky a několik let praxe. Klidně napište, když budete nějaké schéma chtít, můžeme se domluvit.

Orbit09: Úsek Avia - OCČ jsem chtěl původně vyřešit 110, ale to by zase bylo zpomalení na cestě do Třeboradic. Proto 269, ta na OCČ končí. Ale máte pravdu, že interval 269 je moc dlouhý, stačil by letňanskému úřadu interval 110? Severní Třeboradice je pár domků a jižní část starých Třeboradic se snadno dostane na 195. kdyby v Třeboradicích zůstala jen 351, asi by těžko mohl někdo něco namítat.
Co se týče vztahu úřad - Čakovice tak tady nejde jenom o úřad, ale třeba o vztah ke Globusu apod, ale třeba taky Krausova - metro apod. Myslím si, že tady měl zůstat interval 6/15/7,5.

Precedens nebo svazek 158 a 377 by asi byl super, ale 158 musí zajíždět na Jiřího Berana kvůli škole.
A kvůli tomu musí být linka CD/CT 12/30/15? Na to teoreticky stačí několik školních spojů. A nebo nevést 202 kolem Čakovického zámku, ale přes Jiřího Berana a Ke Stadionu a do Miškovic prodloužit linku 140. Sice je problém s otáčením kloubů na Miškovicích, ale to je snad řešitelné (byl zde nějaký návrh). Naproti tomu možnost otáčení v areálu "Nové Letňany" nebude (v žádném ze dvou projektů není) a pochybuji, že je možnost udělat (byť třeba dočasnou) smyčku na budoucí prodloužené Veselské. Je tedy dost pravděpodobné, že se z nové zástavby bude chodit pěšky až k Avii. Realizace návrhu v nejbližší době se smyčkou v Nových Letňanech je asi těžko reálná.

Orky (12335) Kdepak, chybí. 14/24 nenahrazuje 3. V Karlíně je místo 24 dneska 3, to ano, tam nechybí nic, nicméně Maniny (a Holešovice obecně) chybějící 3 docela tratěj. Ano, 14 nahrazuje 5 v přímým směru od Orteňáku a 3 tím, že jede z Vltavský přes Štvanici, ale to je tak všechno a navíc je to jen "teoreticky". Prakticky díky věčné nespolehlivosti o nějaký náhradě nemůže být řeč. Ano, pokud by se podařilo zajistit, aby se ty linky nezpožďovaly a dařilo se zajišťovat přestupy, pak by se o tom dalo bavit, jenže lidi jsou na to zpožďování citlivý. Obzvlášť v systému, kterej se vyznačuje intervalama jak kráva a silnou závislostí na přestupech.
Jinak ve 14 jezdí to, co jezdilo kdysi v 5, zatímco na Maninách byl vždycky dav.
Samozřejmě se bavím zejména o obdobích mimo špičku. Ač "špičkový" desetiminutový int. některých linek jsou taky šílený, tak ve špičce se pořád dá někam dostat poměrně lépe. Jenže int. a návaznosti v mimošpičovém období je právě to, co rozhoduje, zdali (a jak) lidi MHD použijou.

Bobik: Můj minulý příspěvek nebyl o tom, že by popíral, že ubylo něco v Holešovicích. Můj příspěvek měl za cíl ukázat, že změny v Karlíně neovlivnily změny v Holešovicích a že jde o změny nezávislé. Pokud by linka 5 neodbočila na Malostranskou, šlo by postavit linkové vedení na podobně, jako bylo: oproti dnešku by se 24 ukončila na Výstavišti, 14 zahla na Dělnické na Palmovku a 5 by se vrátila do své původní trasy. A stačí vrátit 15 a z Libeňáku se opět stává jedna z nejpředimenzovanějších středových tratí v Praze. A většina z Vás bude spokojena. Jenom Orky bude žasnout, za co se dají vyhodit peníze, které by šly využít podstatně lépe.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

předimenzování úseku dlouhého 1,7 km je fakt zásadní problém, kvůli kterému je nutno zkurvit obsluhu několika přilehlých čtvrtí...

Všechno se navázalo na všechno... Původně byla patrně snaha ušetřit a vytvořit metrolinky/metrosvazky. Bohužel Holešovic se zásadně dotknulo obojí - jednak 3 byla naprosto zjevně sebraná z Manin za účelem vytvoření metrolinky Bílá labuť - Kobylisy. Věřím, že se našli lidé z Kobylis a Zenklovy, co jim taky víc vyhovovala směrová nabídka do Holešovic a na Letnou. Ono se řekne metro, ale pokud u něj člověk přímo nebydlí a nemá cíl, je rozhodně pohodlnější jet přímo než fárat a přestupovat. Navíc tu 3 do centra taky nevyužije každý, protože třeba na Karlák už to je celkem vyhlídková jízda.

Potom zase "všichni" toužili po svazku 5/26, tedy další linka musela z Holešovic. A minimálně po tržnici určitě Žižkováci lkají. Další motivace taky určitě byla touha po zrušení 15 a převedení 12 na Letnou, což vyvolalo nutnost něčím to nábřeží projíždět. Díky tomu teď vznikly dva nové umělé vztahy s malou poptávkou, kterých se ale teď mč nechtějí vztát... Navíc po rozdělení svazku 5/26 je teď spojení Holešovice-Žižkov o štěstí na 26 nebo 14. Takže kecy o více přestupech, ale krátkých intervalech, vzaly za své.

Nejde jenom o Maniny, ale o hodně rozlehlé okolí a další vztahy. Proto by taky byl naprostý nesmysl 14 na Palmovku, jednak by bez tranzitu byly neustále kecy o nevytížení a taky tu ten zájem o spojení na Bulovku/do Kobylis rozhodně je.

Největší problém je nechuť vyřešit Karlín a rozdělení 14/24.

Návrat 5 by byl rozhodně nejjednodušší, s tím, že do Dejvic by mohla 6. 3 by mohla do normálního intevalu a původní trasy, s tím, že ve špičkách by se dala zavést 21 třeba Braník - Vysočanská. 24 do Karlína a 14 na Výstaviště. Nevýhodou by bylo sólo na 5 a na 6, ale nelze tvrdit, že by to při vhodném prokladu nešlo zvládnout. Co by ale problém asi vážně byl by byla nutnost vrátit 12 na nábřeží. Tedy buď znovu 15 nebo třeba poslat 20 na Žižkov. Bez nárůstů výkonů by se to určitě vymyslet dalo, jenom je potřeba chtít. A tohle LV úpravu prostě potřebuje.

PS: Ještě k tomu Mouserovu průzkumu na 3, je tam krásně vidět, jak poptávka v úseku Bílá labuť - Václavák a dále byla naprosto dostatečná a tedy žádná metrolinka nebyla potřeba.

(Příspěvek byl editován uživatelem MettP.)

MettP - Tak když tu tak hezky brečíš, přidám se taky. Už jsem stihl zaslechnout nářky nad prohozením 20 a 5. Konkrétně ve smyslu toho, že 5 a 26 maj téměř shodnou trasu, takže při průšvihu na Žižkově po Evropské nejede nic. Zatímco 20 jela odjinud, takže se případné výpadky daly alespoň nějak vykrýt. A to nikoli od kolegů či šotoušů, nýbrž od tam bydlících lidí.

K tomu stesku nad neexistujícím přímým spojením Manin do centra: Nejjednodušší by bylo půlku 3 přesměrovat z Karlína na Maniny a bylo by. Pokud je potřeba posílení v Karlíně, tak bych to řešil nějakou posilou ve špičkách Florenc - Palmovka. Ona totiž pražská tramvajová síť je na koncích docela rozvětvená a nelze z každého jejího konce procpat linku na Václavák či co si centrem vlastně představujete. Z tohoto pohledu (bez výstavby nové infrastruktury jako je smyčka někde u Karlova náměstí či propojení Vinohradské do Bolzanovy) je podle mého systém metrolinek (pokud je chápu jako linky s krátkým intervalem) a přestupů správný. Ale za podmínky, že ty linky budou krátké a spolehlivé a přívětivé přestupní body. A k nim návazné linky s garantovaným přestupem mimo špičku. A ve sporu Maniny či Karlín bych upřednostnil ty Maniny. 3 v Karlíně jede v podstatě od Palmovky až na Karlovo náměstí nad metrem. Upřednostňoval bych směry, které nekopírují metro.

(Příspěvek byl editován uživatelem jirka_j.)

(Příspěvek byl editován uživatelem jirka_j.)

Tady se člověk dozví věci...

Praha 7 chce zavést linky od tržnice i od nádraží na Palmovku, což znamená, že je spokojena s tím, že tam nevedou a jsou "ukončeny" na Dělnické?

Maniny si klidně mohou dojít na Dělnickou, ale z Pařížské na tramvaj přes most ne? U Letné chápu, že by to z nábřeží měli do kopce, když už tam nemají tu lanovku...

V Čakovicích by posunout nástupiště k přejezdu šlo, ale znamenalo by to a) zastavovat na jedné koleji před/za stanicí, což by komplikovalo křižování, b) prodloužit alespoň jednu kolej přes přejezd, čili mít roztahané zhlaví (pokud by se nedělala druhá kolej v celé trati), a obojí by vedlo ke dlouhému blokování přejezdu. Taky by šlo zřídit podjezd, ale zase komplikace přístupu k domům a prodloužení přestupu. Podle mě by stačilo zřídit zastávku v ulici Ke stadionu při nádraží a vést tamtudy, co je potřeba. Anebo, lidé si přece hravě dojdou chodníčkem k přejezdu... Pak mi ale uniká smysl zajíždění ke kbelské zastávce, tam si přece taky hravě dojdou.

Petr_k: předimenzování úseku dlouhého 1,7 km je fakt zásadní problém, kvůli kterému je nutno zkurvit obsluhu několika přilehlých čtvrtí...
Ne 1,7 km, ale minimálně 4 kilometry, protože to není jen nárůst na Maninách, ale i přilehlých úsecích, třeba Dělnická - Vltavská - Stross apod. Tu linku by pak bylo potřeba někde za Palmovkou ukončit, takže další kilometry, on jenom samotný okruh kolem Palmovky má 1,3 km.

MettP: Kdyby tady měli požadavky všichni, jako Ty, tak stojí doprava v Praze dvojnásobek.
Bez nárůstu výkonů by se to vymyslet dalo, ale musela by se omezit čtvrtina Prahy.

Bobik: Proč byly prohozeny 5 a 20, zde MŠ vysvětlil. Pokud neměly jezdit linky za sebou do Podbaby, tak se něco udělat muselo a těch možností, aby nebylo nutné předělat větší oblast, nebylo.

Jirka_j: Jaký je rozdíl procpat Lazarskou za stejnou dobu třeba dvě linky o dvaceti spojích nebo čtyři linky o deseti spojích? Smyčka u Karlova náměstí k čemu? Že by z některého směru bylo potřeba o tolik více spojů? To už by spíše pomohla trať od Muzea doprostřed Václavského náměstí, která by umožnila rozmanitější trasování linek přes centrum. Krátké napaječe metra mají třeba v Budapešti, kde naopak centrální síť značně okleštili a vše tam cpou do metra. To se u nás - podle mě naštěstí - nedokončilo.

Špičková linka Florenc-Palmovka? Si děláte prdel. 2 linky tam staci i bez metrolinky. Dyť tam kurva v téhle relaci jezdi metro.

Pražan: Asi tak no. Ale po násilném převedení 3 do Karlína se lidi na metro vykašlali a cpou se do těch tramvají. Nemyslím si, že by se do toho metra nedokázali vrátit...

Orky: Kdyby tady měli požadavky všichni, jako Ty, tak stojí doprava v Praze dvojnásobek.
Bez nárůstu výkonů by se to vymyslet dalo, ale musela by se omezit čtvrtina Prahy.

Která oblast je na tom tak špatně jako Maniny? Tedy, že je blízko centra a žádné spojení do centra nemá? Navrhoval jsem omezení Karlína (metro), Žižkova (stejně by potřebovali posílit 9, když něco), Komunardů (sólo bohatě stačí) a úseku Újezd - Smíchovské nádraží. Posílen by byl kus Stross - Dělnická o 1T a tedy Libeňák o 2T. Žádný dramatický nárůst...