nesni: Jo, beru, že ta důvěra dnes prostě není. Akorát se bojím, že taková 142 se prostě neprojedná, přitom je to bezva linka. Nemyslím si, že by 118 stála v zácpách. Do strahovskeho tunelu se prostě tolik aut, aby byla kolona, nepustí - již dnes se uplatňuje. Jinde není problem. A je prostě nutne konkurovat rychle IAD, což 217 zcela nesplňuje.

Nesni: nový ROPID bude mít strašně těžkou pozici, až bude chtít opravit chyby toho současného.
Vůbec není jisté, že bude nějaký "Nový" ROPID, který diametrálně změní svou politiku. Výsledkem dost dobře totiž může být loutkový ředitel, který Procházku schová, a ten vesele bude tahat nitky, jak potřebuje. Stejně tak se může stát ředitelem někdo jiný z jejich kliky, jakou šanci má třeba absolvent dopravní fakulty se dvěma tituly Ing. Martin Jareš, Ph.D. s praxí na ROPIDu cca 7 let, který vede oddělení plánování? Já bych vůbec nevylučoval možnost, že ředitelem nakonec bude Procházka, byť je bez titulu, ale zase má dlouhou praxi, kterou jej může vyrovnat (a komisi to může stačit).

MŠ: doufám, že to MFD a městským částem pošlete buď vy, nebo někdo jiný odsud... stokrát lepší než ten paskvil od Rotopedu...
Martin a spol.: Jistě, argument o tom, že bez různých iniciativ a občanských sdružení by leccos fungovalo líp, má něco do sebe... Ale nechápu, jak máte tu drzost upírat lidem právo se svobodně vyjádřit... Ta doprava je tu přeci pro ně, ne pro hrátky přihřátých šotoušů v Rytířské... ROPID by tu měl být od toho, aby dokázal skloubit požadavky městských částí do fungujícího celku a to v parametrech, které je HMP ochotno zaplatit... Ne, aby převorával LV podle momentální nálady...

sharkxxl: Problém je v tom, že si dnes nárokuje každý jakoukoli kravinu a je mu vyhověno... Viz semafory a nevidomí...

9001 - jenže to není chyba všelijakých sdružení (zhusta obskurních), že to projde, nýbrž je to chyba příslušnejch úředníků a politiků, že je s nesmyslama neumí poslat do háje. A jestliže lidi přišli na "způsob kterej funguje" jak něco prosadit - tedy založit obč. sdružení, začít dělat bengál, politici a úředníci se ve své připosranosti podvolí a věc projde - lze jim vyčítat (těm lidem), že tak činí?

Tak jsem si prostudoval tramvaje. Nikdy bych neřekl, že to řeknu, ale návrh Ropidu mne nijak zásadně neuráží.

P.S.: Ruší se přímé spojení Břevnova a Malostranského nám. - nejsem si jist, zda je to politicky prozíravé, skoro to působí jako politická sebevražda.

S Martinem Š. naprosto souhlasim, a toto by melo i logiku. Proc hejbat s celym systemem, kdyz to jde i takto. Bohuzel, logika na Rotopedu nefunguje. Tento dokument by se mel rozsirit mezi MČ a mezi verejnost. Aby ziskal podporu.

Apropo: Martine, nechtel by jsi kandidovat na reditele Ropidu. Podle me jsi na to uplne delanej, a podporu by jsi mel, aspon tady. Jediny, co ti kazi reputaci, je to, ze ty zvladnes udelat navrh sam, se vsim vsudy, i s mapou ( na ktere je krasne videt, jak nesmyslne se krouti metro ). Za pokus by to stalo, kdyby jsi jim tam prohnal faldy.

Kdo ví, třeba si Martin Šubrt tu přihlášku podal. Prý se včera otvíraly obálky...

Dobrý den, ještě jednou děkuji dvěma z Vás, kteří mi napsali adresu na p. náměstka Dolínka a zároveň Vám chci sdělit, že jsem zaslala panu náměstkovi, kromě svých připomínek, i zde uveřejněný alternativní návrh p. Ing. Šubrta. Snad mne za to moc nevyhubujete. Přeji Vám všem hezký den.

Prosím Vás, vy si myslíte, že s návrhem p. Šubrta by byli všichni spokojení??? Takový omyl. Děláte tu z něj modlu úplně zbytečně.

MHDPRAHA: Aby byli všichni spokojení, to se nestane nikdy. Každopádně návrh M. Šubrta je X*lepší než ten z ROPIDu.

PETR PAUL SPECTER: Víte, on každý návrh bude vždycky lepší, než bude Ropidův. Kdyby Ropid zveřejnil návrh Šubrta, a pak Šubrt návrh Ropidu, také by mu tleskali. Tady je to pouze a jen o tom, že je IN škodit Ropidu. Nic víc, nic míň. Sám ve svém návrhu změnil půlku linek, jen lépe popsal změny. Ale už jen ta argumentace, že všichni chtějí do centra, to se musím smát.

MHDPRAHA: Samozřejmě všichni jsou proti ROPIDu, který již 7 let pečlivě naslouchá cestujícím v Praze a linkové vedení navrhuje zásadně s potřebami cestujících v Praze a rozhodně nikde neprosazuje šotokoniny svých chorých mozků.

Kdyby Ropid zveřejnil návrh Šubrta, a pak Šubrt návrh Ropidu, také by mu tleskali

Sorry, tak o tom dost pochybuji. Nikdo racionálně smýšlející by nevytvořil 19 tak jak je navržena, neprohodil čísla linek 5/26 či 6/18. Nebo by neoznačil linku Barrandov-Smícháč číslem 15. Dále by také nikdo takto výrazně neomezil provoz tramvají na Barrandov atd. atd. atd. atd. atd. atd. atd.

MHD PRAHA: Nikdy nejde udělat linkové vedení, se kterým budou všichni spokojeni a budou v něm realizovány všechny požadavky, ale vždy se bude jednat o kompromis. Osobně s mnoha věcmi v návrhu p. Šubrta také nesouhlasím, ale představil návrh, který reaguje na snad všechny (?) požadavky městských částí a dokáže z hlediska směrové, kapacitní i intervalové nabídky udělat smysluplnou, kapacitně homogenní a mimořádnostem přizpůsobivou tramvajovou síť. To ta dnešní ani Ropidem navrhovaná síť neumí. Rozhodně není IN škodit Ropidu, ale co předvádí ing. Jareš je prostě na to, aby na FD ČVUT začal učit na plno a zařadil se mezi tu bandu většiny teoretiků, co tam je, protože jak můžeme vidět, jeho myšlenky mají k realitě dost daleko. A argumentace, že všichni chtějí do centra, vždyť je to většinou pravda, což i alternativní návrh M. Šubrta zohledňuje viz linky 2 a 13. A pokud narážíte na lepší odůvodnění návrhu, to si ROPID neumí sám lépe zdůvodnit? Konec hlášení

Dalo se čekat, že se strhne smršť, každej je ukamenován, kdož i kdyby částečně souhlasil s návrhem od Ropidu. Vy snad víte, jaké a kolik požadavků mají městské části? Je to všechno většinou jen o politice, ti to taky nedělají pro blaho občanů! Nebo znáte ekonomiku provozu? Blafat a kritizovat umí každý, kord tady na Káčku, to je úplnej extrém. Já bych Šubrtovi přál štěstí, ale jestli si vážně myslíte, že by mu všichni padli k nohám, tak pak to znamená jediné. Konec této diskuse, protože byste už neměli na koho nadávat, protože Šubrt je prostě nejlepší a všechno nejlíp ví, vždy a vždy a vždy

Návrh ROPIDu obsahuje i dobré věci. Nicméně jsem koukal na návrh p.Šubrta a ten se mi prostě líbí víc. Mám pocit, že ví lépe a víc, co lidé chtějí než hoši na ROPIDu. A to je jejich základní nedostatek.

A ještě si neodpustím jednu věc, to jeho věčné projednávání s veřejností, to je takový populismus, který nemá obdoby! Naivita sama. Ono je těžké se domluvit na jedné vesnici, co člověk, to názor, je těžké se domluvit na větším městě, o to těžší v metropoli. Každý chce jet tam a tam, tomu vyhovuje to, tomu zase tamto, tohle nemá řešení. Kdo nic nedělá, nic nezkazí, tohle by vyřešilo pouze jediné, nových deset tisíc linek, které by jely do všech směrů. Jinak budou vždycky kritici, kterým se ani Šubrt jako ředitel Zeměkoule neubrání. I kdyby Ropid nakrásně zavedl všechno, co má dle vás, stejně spokojení nebudete.

Fkam: Já vám to neberu, naopak! Respektuju názory, jen si myslím, že vy jakožto tramvaják byste to možná věděl ještě lépe, ale stejně se nezavděčíte všem. Ono je hezké něco sesmolit na papír bez toho, aniž byste znal všechny zákonitosti od A do Z, a že jich je, od ekonomiky, Dopravního podniku, městských částí, prokladů apod.

MHD PRAHA: Nikdo nikoho nekamenuje za kladný názor k činnosti ROPIDu, ale "kamenuje" se za obhajobu nesmyslů (ROPIDu) a mezi to patří i Ropidem navrhovaná tram. síť. Vím jen o těch "vynesených a řešených" požadavcích MČ, ale nevím zda všechny MŠ zanesl do svého návrhu, proto mám předchozím příspěvku ten otazník.

Kdyby politikům šlo skutečně o blaho občanů, negenerovali by tyto nesmysly (podlě mě na MČ málo kdo rozumí MHD), viz vyjádření MČ 17 (už jsem to sem dával 1x):

http://www.repy.cz/aktuality/zmeny-v-mhd-2015-reknete-nam-svuj-na zor

A o ekonimiku provozu tady určitě nejde, přijde mi celý návrh k V.A předimenzovaný.

M. Šubrt neví vždy a vše nejlíp, jen předkládá velmi dobré a dost často ty nejlepší návrhy (kompromisy). A zrovna MŠ zohledňuje zákonitosti ekonomiky, Dopravního podniku, městských částí, prokladů apod. MŠ byl ten první, kdo přišel na nevhodnost trasování 1,2,25 od dubna, právě kvůli nemožnosti prokladů, následného přetěžování atd...

Nebo vy snad vidíte v tram. Ropidím návrhu nějakou koncepci a logiku, tak jako v celé činnosti odboru plánování (lépe řečeno v činnosti samotného ing. Jareše, podle kterého to tam vše chodí)?

CTIHODNÝ OBČAN: Ano, logiku i koncepci v tom vidím, i když se to zde psát nesmí. Tak trochu vidím do jiných věcí, které sice s MHD tolik nesouvisí, ale umím si představit, co musí organizátor zažívat, když mu absolutně všichni hážou klacky pod nohy. Jak byste zrovna vyřešil ty Řepy? A to si umím představit, že podobně vystupujou ostatní městský části, ale jen to není tolik vidět. Mě osobně to může být fuk, spojení se mi zlepší, pokud projde, ale málokdo se ozve, kdo spokojený je nebo bude, hlasy kritiků jsou slyšitelnější, a znovu říkám, tady na Káčku je to mega mega extrémní a svým způsobem srandovní, jak je lidská hloupost nekonečná :-)

Vím o malé vesnici, kde všichni chtěli dva kontejnery na tříděný odpad (papír, sklo), přestože na vesnici bývá "větší prostor na využití" tohoto odpadu. Jenže už nikdo nechtěl mít je před svým barákem. Na jednu stranu by to nemusel nikam nosit, na druhou stranu by případný bordel měl na očích, zatímco před sousedovým domem by jej klidně i udělal.

Pak je jasné, že několikanásobný počet Pražanů se nemá šanci shodnout a něco projednávat na téma LV je prakticky nemožné.

Focus1976: Krásný to příklad

MHD PRAHA: Tak zrovna v těch Řepích se mi práce ROPIDu líbí za mě Takže ne všechno co vyjde z 5. patra Rytířské 10 je špatné jen ta 108 + 264 se mi nelíbí svou klikatostí a vymetáním v části současné 108 a jak to vyřešit, nemám na to názor. A s MČ 17 bych samozřejmě jednat nechtěl, ale ono nedivte se, že mají zvláště po září 2012 averzi už i na dobré věci. Mnozí nás tady vidí do té MHD trochu víc, takže víme jak to na jednáních s DP, TSK, MČ, MHMP apod. chodí a to je vskutku nezáviděníhodné

Měl bych takový nápad, co každému Pražanovi dát možnost o tom rozhodnout? Musel by napsat dvě nejčastější spojení z A do B, které by chtěl mít, a pak z toho všeho udělat mapu a dle toho udělat linkové vedení? To bysme koukali, kolik by muselo vzniknout linek. Jenže kritizování, to jde opravdu každému.

(to je vše co k tomu tady mohu)

ctihodný občan: Jenže za tu averzi může jenom štvavá kampaň, média dnes mají moc, o tom to je. Neříkám, že by Ropid neměl zapracovat na komunikaci, ale nikomu nic neradím, když do toho nevidím. A ta média dokážou zničit pověst každému, byť i sebelepšímu projektu.

Pane Šubrte, to nemáte ani tolik originálních nápadů, že váš alternativní návrh graficky okopčujete od Ropidu? Tomu říkám podlost na entou, hlavně že si nezapomenete napsat Ing!

MHDPRAHA: Nezhovaďujte se tu čoveče tim příspěvkem z 13,43,08 !

AD Martin Šubrt
Jeho návrh je skutečně lepší, než ROPIDí (byť souhlasím s tím, že někdo může být jiného názoru).

Hlavní a největší rozdíl koncepce MŠ ale spočívá v tom, že:
1. je ochoten svůj návrh zkorigovat v případě smyslupných a věcných připomínek
2. snaží se o princip minimálních úprav stávajího LV (cestující ho mají zažité, volí se podle něj často školy, nebo zaměstnání)
3. preferuje několikaměsíční projednávání, obhajobu a příp. korekci návrhu (bez úprav šitých rychlou jehlou).

Za mne není problém s Ropidem jako takovým, ale s jeho současným vedením. Staré vedení mělo a prezentovalo dlouhodobou koncepci, kterou projednávalo s příslušnými úřady...

Neříkám, že vše udělané současným Ropidem je špatně, ale na jedno zlepšení připadá pět zhoršení a vše se zbytečně trvale a důkladně překopává aby se v linkovém vedení nikdo nevyznal.

Ten MHDPRAHA, to je něčí vtip?

Káem: Rozhodně ne víc, než drtivá většina zde

Ing. Slušn'y Cizinec: Proč by byl, ty slušňáku? Opakuju, panu Šubrtovi funkci přeji, moc mu jí přeji, ať je třeba i primátorem a Ropid zruší, ale konečně se pak zavře toto fórum, protože budou všichni spokojení

Tak když ty návrhy fakt porovnám a nedám jen na hezkou reklamní formu (jako doposud všichni tady :-))), tak myslím, že si moc nemají co vyčítat. Zatím si tu nedal nikdo práci s opravdovou porovnávací analýzou, tak to zkusím ve svém 999.příspěvku já. Když už tu čtou i politici, tak nechť si také přečtou, on svět není nikdy černá a bílá. :-)

Doprovodné texty jsou čistě názory tvůrců, ne pravdy, jak se v obou případech tváří, může přijít třetí návrhář, napsat text svůj a zase bude mít "pravdu".

Návrhy označím jako "M" a "R".

Návrh M:
PLUSY:
1.)lépe vyřešený Barrandov
2.)lépe vyřešený východ (zejm.12 na Vysoč.)
3.)historická znalost sítě (pak nevznikají paskvily jako u Ropidu 18, která spíš by měla být 14, když už :-)
4.)22 normálně

MINUSY:
1.) za největší prohřešek a plýtvání považuji ponechání linek 18 a 20 v obrovském souběhu s metrem - není možné argumentovat "tradičním spojením" s Ořechovky na Staroměstskou - i pro tyto lidi se za desítky miliard postavilo metro, pokud linkové vedení nezareaguje a opravdu nechá vedle sebe jezdit drahé metro i tramvaj, tak doporučuji Bohnickým sepsat petici za prodloužení 200 na Nádraží Holešovice (nebo Muzeum :-)
=> to přece politicky nemůže projít, že se s povrchem neudělá v podstatě vůbec nic! (nesouhlas, že stačí pouze zrušit 2 a k tomu za nové miliony provozovat metro - tu nenávist k metru máte s ROPIDem společnou, myslím, že byste v tomhle ohledu dokázali spolupracovat hodně)
- už vůbec nechápu vedení 20, když je v návrhu argumentováno "vozením vzduchu" krátké 17 v úseku Staroměstská - Výstaviště, tak se teď má Podolským nabídnout spojení na Malostranskou (jede i A), Hradčanskou (jede i A), Vítězné náměstí (jede i A), Bořislavku (jede i A) a Nádraží Veleslavín (jede i A)
2.)zbytečné posilování Černokostelecké (2,7,11)
3.)strašně moc sól - zohledňování marginálních vztahů typu staré šestky, sóla by v Praze podle mého názoru neměla co dělat, tyhle vztahy pro jednotky lidí ať vozí midibusy
4.)co konkrétně vyřeší linka 19? jen pojede 26 dál spodkem Olšanskou a dál poveze vzduch..
5.)již "folklórní" plýtvání na Spojovací - 16 je tam zbytečná

Návrh "R":
PLUSY:
1.)skutečně reaguje na spoustu reálných problémů s obsazeností - zejm.v centru přeplňování 22 a s tím související posílení Ječné
2.)spojení Malá Strana - Dlouhá - Karlín - to je skutečná alternativa vůči metru v Karlíně!
3.)ML16 opět dle reálné poptávky, která potřebuje po Floru poloviční interval a dál ne
4.)12 zpět po nábřeží - yeaaah!!!
5.)omezení Olšanské a posílení Flory
6.) ano, 2 je v Petřinách skutečně dobře vymyšlenou alternativou, tato linka vypadá po 6 na nového populárního adepta z pera ROPID

MINUSY:
1.)Barrandov se nepovedl - 14 je taková celkově bezradná linka
2.)totální nesmysl s 22, který nevyřeší nic, je to opravdu rychlejší - možná o minutu? a zácpy jsou tam taky na denním pořádku - 22 určitě takto neprojde - řešení už to někdo navrhl - přes Staroměstskou buď 6 nebo 20)
3.)celkově příliš mnoho linek, které jezdí jen někdy - složitější si pamatovat, nešotouš na ty skoro-nikdy-nejedoucí linky (4,14,15) spíš úplně zapomene a přestane je využívat - a nebo naopak čeká jejich provoz v době, kdy nejedou (PD dopo) a nové stížnosti jsou na stole
4.)totální nesmysly 15 a 19 - to jsou trasy busů napaječů, ne tramvajové sítě
- s 18 taky nevěděli, co s ní, to je takové X-C plus ML24 v pravidelném provozu
5.)když už tam sóla musí být, tak vozit do ÚDDP 5 ve dvojicích je trochu dost úlet
6.) převlíkání je určitě lepší než vozit vzduch - v Holešovicích chybí točna za metrem, tohle mi přijde jako největší popření sama sebe (změny září 2012)

U obou návrhů mi chybí to zásadní:
1.)jak je to s proklady??? 20 minut večer je pro Prahu špatný a nepoužitelný interval - opravdu lze dvojku proložit s asi čtyřmi linkami? (8, 12, 1, 11
2.) Trošku tápají v oblasti Holešovic (ukončení 24 na Výstavišti mimo metro je špatně, je vidět) - převlíkačka je určitě lepší, než když to "nejede nikam".
3.) V Dejvicích se mi nelíbí 20.

Přesto bych chtěl ROPIDu zatleskat, protože po letech smazal dogmata některých šotoušů zde - v návrzích už se pravidelně objevuje směrová nabídka odbočení od Dlouhé třídy doleva na Čechův most, nová 6 byl dobrý tah, posílení tangent (Krejcárek), na Bílou horu jen 22 (jinak se to neproloží) atd.

MHDPRAHA: Jen bych chtěl zopakovat, že můj návrh NEMÁ ambici být realizován. Má být jen ZAČÁTKEM diskuse o tom, zda je nutné měnit vše v takovém rozsahu. Nemyslím si, že je nutné měnit v takovém rozsahu vše, a pokud ano, tak s opačným postupem. Nejprve jít za lidmi a městskými částmi, sebrat podněty a připomínky a pak postupně připravovat návrh změn. To není naivita, největší práci a dřinu musím odřít já jako organizátor, nejvíc nadávání musím snést já jako organizátor a nepochybně VŽDY schytám kritiku, ale proto tu jsem. Jsem servis pro lidi.

Ne začít opačně, sám si to ukuchtit, jak chci, aby to jezdilo, představit to a maximálně pak upravit detaily tam, kde někdo nejvíc řve. To je podle mě postup špatný. A jelikož Ropid městským částem odpovídá na jakýkoli požadavek na změnu jeho návrhu tak, že jim jednu linku změnit nemůže, bo by se rozpadl celý systém, připravil jsem možné varianty úprav v celém systému. Pro DISKUSI, která by měla teprve začít, ne skončit. Nevnímám to jako kopání do Ropidu, chtěl bych, aby lidi měli opět důvěru v město, že dopravu dělá pro ně. Ale taky vnímám, že o skutečnou diskusi moc zájem není a skrývá se to za povídání o tom, že s lidmi se prostě mluvit nedá a tak to upečeme sami, bo to víme lépe. Nikdo to neví lépe, sám mám zkušenost z projektování, že mi člověk na ulici kolikrát otevře oči, protože jsem svázanej pohledy na normy a ekonomiku a vše a kolikrát nevidím něco, co je úplně zřejmé.

Jinak pokud jste návrh četl, tak jste si všiml, že jsem návrh napsal jinak, ale pro přehlednost jsem chtěl zachovat stejnou strukturu tak, jak jej dostávají městské části. Výčet tras linek jsem ale udělal jinak, aby byly vypsané celé trasy současná i budoucí. Stejně jsem si udělal i závěrečnou tabulku a také přidal mapu. Opravdu se vám omlouvám, pokud vám vadí, že chci diskutovat tím, že připravím celý návrh.

Martin Šubrt: Děkuju za vysvětlení, jak říkám, respketuji vaše názory, vy respektujte můj. Myslím, že až kdybste si váš návrh zkoušel prosadit mezi lidmi osobně, ne pouze blafáním zde a jiných vámi zpřátelených serverech, teprve byste prokoukl Vezete se na módní vlně, že všechno je potřeba diskutovat s lidmi, nejlépe se všemi lidmi, ale od čeho máme zástupce městských částí? ty vaše teorie o tom, jak kdo co dělá, a samozřejmě špatně, jsou dle mého názoru až přehnané, jen proto, abyste ze sebe dělal tu matku terezu, která na to jde úplně nejlépe. Už toho nechám, pouze říkám svůj názor, jako vy říkáte svůj.

Dokonce ani ta 12 po nábřeží mě nevadí, protože cesta Barr-P7 je za pomoci dvou metrolinek (14 večer a v sone,17) RYCHLEJŠÍ než čekat na 12. Tak.

A coto, že se NAJEDNOU vejdou 3 linky na Výstaviště??? najednou DPP zvolí menší zlo, než převlíkat? jaký větší zlo by se DPP muselo udělat, aby volil převlíkání? Dvojitý převlíkání?

je to opravdu rychlejší - možná o minutu? a zácpy jsou tam taky na denním pořádku
Budete se divit, ale v dobách, kdy jsem takřka denně cestoval na trase Národní třída - Břevnov, dala se téměř pokaždé s pomocí 18 na Klárově stihnout 22 o 1-2 spoje dříve, než bez přestupu, a to i při zácpě na Smetanově nábřeží. Zrovna tuhle změnu velice vítám, atraktivitě 22 na levém břehu celkem ubírá právě její couravost a každá minuta k dobru se hodí.

2 linky na jednu kolej je , ale pořád lepší než převlíkání.

A že nikoho netrápí Modřany a spojení s centrem linkou 3. Proč musí být Modřany závislé na ne zrovna dvakrát spolehlivou 17. Ať tam jezdí 3 pořád.

12 na Lehovec a 19 v sólo voze z Vysočanské na Kubánské náměstí. 16 na Spojovací. 11 na Černokosteleckou. 5 na Olšany.

Potřeba spojení palmy s kubání je pověra, kterou tady usilovnym vopakováním vyfabuloval MŠ

Martin_Šubrt:
Návrh, který podáváš je cca o 95% lepší, než ten, který vyšel z dílny ROPIDu. Jedinou slabinou je ukončení souprav v OT Vysočanská. Toto obratiště má značně malou kapacitu a dochází tam ke značným problémům s IAD, ale je možné, že tam někdo do té doby, nežli se smyčka dá do pravidelného provozu, navrhne nějaké smysluplné řešení. Výhledově bych chtěl oprášit někdejší požadavek Prahy 1 na propojení Nám. Republiky - Malostranská - Pražský Hrad. Tento požadavek vyšel z tehdejšího výlukového vedení l. č. 8, v době uzávěry Letné, a byl cestujícími velmi pozitivně hodnocen. ROPID, po několika jednáních, vyšel Praze 1 vstříc a spustil osekanou verzi, v úseku Nám. Republiky - Malostranská, ale místo směrování ke Hradu, poslal linku na Hradčanskou, a to přesto, že na jednání sám Procházka přislíbil, že vyjde Praze 1 vstříc. Jediné mínus tohoto vedení je zastávka před předsednictvem vlády. Přesto si myslím, že realizace tohoto spojení by měla přínos, již jenom třeba v tom, že zastávka u Pražského hradu je značně frekventovaná a určitě by si zasloužila spojení na centrum z více směrů. Ale abych se vrátil k Tvému návrhu, líbí se mi kupříkladu, že zachováváš provoz l. č. 14 v celodenním a celotýdenním provozu, ROPID jaksi přehlédl skutečnost, že rekonstrukce Myslíkovi ul. byla spojena s požadavkem právě takovéhoto provozu tramvají. V širším měřítku nejde sice pouze o tento požadavek, ale i ostatní návaznosti, které se např. hlavně týkají Barrandova. Myslím, že ze strany ROPIDu, tady jde hlavně o truc, že byl "nucen" ukončit řetězení linek v pravidelném provozu.

Klavirista: ANO, děkuji, a takto by měla začít ta diskuse. Pokud tak velké změny, tak nad podobným návrhem máme ZAČÍT debatovat o plusech a mínusech, ne ho brát za hotový a tisknout mapy. V mém návrhu je spousta věcí, které mi visí na nástěnce jako nevhodné a sám bych vítal jakoukoli diskusi nad dalším vylepšením a po půlroce debat klidně může být výsledek v podobě návrhu, který není podobný ani jednomu...

Lehce zareaguji na své mínusy ;-)
1) Ropid má též linku 20 v souběhu s A, s minutím Staroměstské, ale jelikož zpochybňuješ změnu 22, tak by na Staroměstské skončila taky a vede ještě kolem Můstku a na Mírák ;-) A jelikož tam má Ropid i linku 6, tak při nechání 22 přes Malou Stranu bude ze Staroměstské i ta šestka, takže totéž. Kam to pojede na P6 je věc P6. Ale není to soutěž, rád bych vymyslel, jak to ubrat. Celkově to souvisí s počtem linek na P6 a změnou 22, moc si tam nelze vybrat.
2) Snaha nemít celkově mnoho linek, které jezdí jen někdy
3) Sól je mírně víc než u návrhu Ropidu, ale někde je strop daný ekonomikou. Při větším podílu změn by se dal dále snižovat.
4) 19 plní to, co chce Ropid, posilu 9 od Lazarské nahoru a posilu 5 na Floru. Nemyslím si, že by to bylo vhodné, ale Ropid to MČ nabízí, tak posilu Seifertovy držím.
5) Pokud se 2 chytne a půjde do dvojic, bude 1 zralá na sólo a 16 na Spojovací bude mít větší smysl. Ale taky by mohl P3 chtít na Spojovací 13 a 16 stále dolů, věc k diskusi.

MHDPRAHA: Já Váš názor respektuju a vítám, jen do mě, je to naprosto normální a počítám s tím. Když pod svým jménem dávám něco na veřejnost, musím být připraven na kritiku. Stejně jako když jsem před davem ve stanu na Václaváku obhajoval tamní tramvaj ;-), nebo když se s lidmi bavím na jednáních o přechodech, semaforech, zastávkách. Mám prostě zkušenost, že přijít k lidem a na městské části nejdřív a v dobrém probrat stanoviska a přání, nebo se postavit někam na ulici a ptát se lidí a až pak připravit a představit řešení, prostě funguje. Nechci se s lidmi potkávat až v okamžiku, kdy si stěžují, to je celé. A fakt nemám v mnoha případech pravdu, ale to poznám až v komunikaci s těmi lidmi a v případě, že skutečně veřejně prezentuju své názory. Jen tak můžu mít kvalitní zpětnou vazbu. Nepotřebuju slyšet, že je vše OK, potřebuju slyšet, co OK není, to je podstata práce projektanta.

KM: Využijí se obě předjízdné koleje na obou stranách parku ;-). Ropid navrhoval řetězení 18+24, DP dokáže lépe provozně zvládnout 3 linky na Výstavišti než to řetězení. Už aby byla ta smyčka Trojská, moc by pomohla. Dala by se 18 i 24 vést tam, nebo 12 na Trojskou a 24 objezdem na Palmovku, aby Maniny měly spojení s centrem, byť trošku delší.

MARV: Už když tam byla 8, byly tam pauzy v délce intervalu, ale to ještě nebyly střídané pauzy na Palmovce, tj. bylo to málo. Teď by to mohlo být OK, i když konec sóla by tam byl vhodnější. Třeba po rozvoji zástavby vzadu k tomu časem pak dojde, že se to prohodí.

Pokud nebude fungovat 118 dobře, dá se obnovit 20, 27 ukončit objezdem Čechova mostu a 5 může jet okolo Hradu na Malovanku, už to v tom návrhu mám zmíněno jako výhledovou možnost.

Potřeba spojení palmy s kubání je pověra, kterou tady usilovnym vopakováním vyfabuloval MŠ
Samozřejmě Káeme. A před r 2012 se ta fabulace jmenovala linka 19 žejo.

MHDPRAHA - hmm, zajímavý. Vadí ti, že se všichni obouvaj do Ropidu, ale že se ty úplně stejně obouváš do MŠ ti evidentně uniká. Nebo to se může protože ty? Dále povídáš něco o respektu, ale že bys respektoval - navíc mnohokrát zdůvodněnou - averzi ostatních vůči Ropidu, mi nijak nepřišlo. Aneb mnozí ti tady sdělili proč konkrétně ho nemaj rádi a co přesně jim na něm vadí a ty tu přesto pořád vedeš svojí a názory ostatních prostě ignoruješ. V tom případě ti s politováním musím oznámit, že máš trošku bordel v pojmech - to co tu provozuješ není diskuse, nýbrž monolog. Ale ty vypadáš inteligentně a jistě se to doučíš. Jak to, co jednotlivá slovíčka znamenají, tak i jejich význam.
Tak a očekávám oheň na mou hlavu. Už se těším, doufám že ukážeš, že na to máš a spustíš něco originálního. Nezklam mě.

Bobik: Ale nebyla potřeba. Kompletně se vyprázdnila a naplnila na Želivárně. Průjezdních bylo minimum. Tak jako je to přes IPP a přes Anděl a přes NádrSmíchov. Co o tom muže vědět noční výhodář z Vokovic?

Káem:
Po přečtení Tvých příspěvků, se musím MŠ zastat. Z profesních důvodů vidím, že on má o dopravě v Praze přehled, což se o mnohých, kteří se zde vyjadřují, říci moc nedá. Tím se nechci nikoho dotknout, každý má své představy, ale kupříkladu to řetězení, kterého se zastáváš, přinášelo nejen v centru města problémy. Již jen s tím, že při výpadku jedné z řetězených linek byla automaticky zasažena i druhá. Možná podotkneš, že je mohl operativně řešit dispečink, ale tomu k řešení, po zrušení zálohových vlaků, moc nezbývá. Tak si myslím, že i když ukončení třech linek na Výstavišti není žádná velká sláva, tak je to asi v současnosti nejlepší řešení. V Praze chybí v centru města zoufale obratové koleje, kde by mohly být vlaky obraceny. Proto se musí vycházet z toho co je. Nakonec asi všichni vědí, kdo za rušením TT v centru stál a kdo naopak obnovu v současnosti brzdí. Skoro si myslím, že jsou to pohrobci těch, kteří toto rušení dopustili.

MARV: Já proti MŠ naprosto nic nemám (kdybych měl, použil bych to ), jen prostě máme jiné cesty ke společnému cíli - fungující MHD. Já preferuju nízké intervaly i za cenu méně linek a více přestupů.
Třeba ten Orteńák už je nyní polozkurven, protože 12 jede 2 minuty za 24/14, ale nevadí to, protože 14/24 jezděj po 10 minutách, takže ta 12 by tam klidně nemusela bejt . Ovšem až tam budou samostatný 2,12 a 18, tak pojedou všechny 3 během 5 minut a pak 10-15 minut nic, což je k posrání (píšu o večerech a sone, denní int 8-10 je snesitelnej všude a vždy) A tak to bohužel chodí všude a léta, proto preferuju metrokoncepci.

Káem - noční výhodář o tom může vědět to, že by tam stačilo solo. A solo by tam stačilo právě kvůli tomu trasování. Pokud by 19 jela z Ledovce přes vozovnu a Kolbenovu jako kdysi a na Milicích by ji po Vysočanech doplnila druhá linka (a "16" ze Spojo a "11" od Želvy), tak pokud nedojde k výpadku ostatního, po celé délce trasy až na Kubáň je solo v pohodě. Což se nedá říct o čemkoli jiném, vedeném odjinud po částech její trasy.

EDIT:Ovšem až tam budou samostatný 2,12 a 18, tak pojedou všechny 3 během 5 minut a pak 10-15 minut nic, což je k posrání (píšu o večerech a sone, denní int 8-10 je snesitelnej všude a vždy) A tak to bohužel chodí všude a léta, proto preferuju metrokoncepci.
Jo a my ti léta vopakujem, že je jedno jestli makový nebo blonďatý, pokud bude bordel v SSZ a provozu, půjde ti ta tvoje metrokoncepce k šípku úplně stejně, akorát namísto 2, 12 a 18 ti v těch pěti minutách pojede 1424+1424+1424.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

Bobik: To je klasická nemoc většiny zdepřítomných: řešit výpadky nesmyslným kombinováním linek. Výpadky se maj řešit jinde a jinak (preferencemi a podobně) a taky máte řešit výpadky tak, že budete jezdit pořádně, aby qýpadkum nedocházelo To je jako kdybyste chtěli řešit možná zápal slepýho střeva voperováním 5 dalších, co kdyby se to jedno zapálilo.

Všechny změny včetně soupisu kapacit všech tramvajových tratí zde: http://www.tram-bus.cz/obecne-o-doprave/prazska-integrovana-dopra va/trvale-zmeny/trvale-zmeny-2015/z

Káem - tady musím souhlasit s Bobikem. 19 by v takové trase patřila mezi nejspolehlivější linku v Praze a lidi by si našla.

Káem - jasněže se to musí řešit preferencema. Jenže pokud to takhle řešit "nejde" (město nechce), přijde mi lepší směrová nabídka. Neboť u ní sice máš značné riziko neprokladů, ovšem přestupovat budeš tak max 2x (pokud pojedeš fakt daleko), takže to tolik nevadí. Zatímco u metrolinek bez vyřešený preference budeš přestupovat minimálně 2x (a to většinou i pokud pojedeš kousek), ovšem s rizikem čekání na každým přestupu, bo nevíš, zdali ti to pojede v metrointervalu, nebo zdali kvůli té nepreferenci ti akorát vláček ujel a máš před sebou díru.

Bobik: jenže pak každej rezignuje na preference a aby něco vylepšoval. moje druhá zásada: krize urychluje řešení. když řekneš, nám se tu zpožďujou 3 linky, každá po 15 minutách tak to zní jinak, než když řekneš nám se tu zpožďuje metrolinka, jezdící plná co 2 minuty.
prostě lidi nejsou šotouši, aby si řekli, aha, nejede 16, tak pojedu 11, pak 22, potom možná 4 a u anděla bude 9 nebo 167. ne. oni rovnou vlezou do metra a pro příště se o tramvaj ani nebudou pokušet. a nebudete mít koho vozit. a nebudete mít hodiny. a nebudete mít peníze. a nebudete mít práci

Hmm, ale že ty metroblinky jezděj už nějakej pátek a už nějakej pátek nám vláčkujou (viz 22). A lidi na to nadávaj (a lezou do metra ). Jenže kde ni tu nic. Pořád nám ta krize nic neurychlila a se SSZ je to spíš horší, než lepší. Nějak nám ta tvoje salámová metóda nefunguje, ty salámisto...

Nemyslim si (=jsem si jist) že by NORMÁLNÍ lidi nadávali. Každej se ptá: Jede tam metro? Na druhym místě: Jede tam 22 nebo 9? Nadávaj šotouši, řidiči co nestíhaj a potřebujou močit každou hodinu a řidiči co 22 a 9 nejezděj, protože maj jen sóla na noc.

Každej se ptá: Jede tam metro? Na druhym místě: Jede tam 22 nebo 9?

Káeme, ty si fakt myslíš, že se lidi ptají právě na 22 nebo 9? Tak moc bych tyhle dvě linky zase nedémonizoval. Jsou to bežné tramvajové linky, akorát jezdí dvakrát častěji než ty ostatní. A na většině tratí jezdí stejně více než jedna linka.

Antar: Nejsou běžné. Dlouhodobě jsou známy nízkými intervaly a cestou přes celé město. časem vejdou ve známost i 17,3 a budoucí 16. já na rozdíl od šotoušů, kteří se přátelí jen s tramvajemi nebo mezi sebou mám mezi přáteli spoustu normálních lidí. Takže prostě VIM (ne že si to jen představuju v šotosnech) co lidi chtěj a preferujou. A ono to koneckonců vychází i v průzkumech (kterejm šotouši nevěřej, což potvrzuje to, že neznaj normální lidi).

Bobik: Zklamu, já Bobiky nerad
MŠ: Když máte tolik zkušeností, se kterými jste se zde pochlubil, musíte vědět, že pokud budete rok něco diskutovat a navrhovat, tak to nikdy neklapne, nikdy se názory na LV nesjednotí, od toho tu je vždy někdo vyšší, kdo rozhoduje a pak se to má připomínkovat. Anebo se staňte ředitelem Rpd a pak si to v reálu zkuste. Víte moc dobře, že by vás ta sranda přešla a horko těžko byste zdejším svým příznivcům své kroky vysvětloval.

Tak pořád lepší, to co navrhuje p.Šubrt včetně diskuze s lidmi než to utajování a nepřipouštění diskuze současného ROPIDu.