Problém diskuze s lidmi bude v tom, že vyhraje ten neuřvanější... Viz "jedna bába" chce 12 na Letnou a protože řve, tak ji tam třeba zůstane, ale 500 lidem co návrat 12 na nábřeží zrychluje se neozve a pojede metrem...

Mouser: Tohle bych i podepsal.
9001: Něco podobného jsem se snažil Martinovi naznačit taky. Metoda "projektuj podle lidí" je, dle mého názoru stejně špatně, jako současná metoda ROPIDu "prejektuj podle vizí a neposlouchej". Obávám se, že současný ROPID ustoupí řadě požadavků jenom kvůli tomu, aby Procházka zvýšil svou snahu na vítězství na ředitele. Proto si taky myslím, že i s ohledem na tyto skutečnosti, je toho času nejlepší řešení k 6.4. neměnit skoro nic, nechat i to špatné a udělat pouze drobné změny na Praze 6 přímo související s metrem a klidně nechat tu spornou 174 a 180 a ty nechat na zodpovědnost nového ředitele.

Přehled všech připomínek městských částí z celé Prahy:
http://domaci.ihned.cz/c1-63477260-praha-mhd-ropid-radnice-jdou-b ojovat-proti-zmenam-lide-poslali-ti

To jsem zvědavý, jak se s tím Ropid popasuje, a která městská část bude mít největší úspěch při vyjednávání.

Mouser: A kdo říká, že se požadavky mají zapracovávat tupě, a že se nemohou nějaké zamítnout? Já jen říkám, že se od nich musí začít, protože soubor požadavků bude vždy do značné míry neodborný. Proto musí být na počátku celého procesu, protože když je vysloven ve fázi finálního návrhu, nemá zcela objektivně téměř žádný požadavek naději být zapracován, protože vždy půjde proti celému tomu finálnímu návrhu a bude ho "neodborně" rozvracet.

Odborník je od toho, aby udělal vstupní soubor požadavků od veřejnosti, politiků, průzkumů, dopravců a svých a na základě nich připravil ve variantách alternativy řešení. Ty projednal a v procesu projednávání opouštěl slepé cesty a odhaloval vhodné možnosti. Výsledkem posouzení variant je výsledný návrh, který schvalují volení zástupci veřejnosti.

Přemýšlím, proč je jakákoli snaha zapojit do přípravy veřejnost chápána jako snaha dělat to jen podle veřejnosti? To máme všichni fakt takový strach se lidí ptát? Děláme to pro ně, na Ropidu v jakémkoli obsazení obecně není nic odborného, prostě má vyhodnotit podklady, připravit návrhy, dodat čísla a modely. V tom není odbornost, obecně je to jen sběr a třídění dat.

Copak tady se shodnou dva lidi na MHD? Copak existuje provoz, který je správný? Neexistuje a kdokoliv z odborníků to řekne, tak je prostě blázen. Obraz MHD je souborem podnětů a samozřejmě i těch od organizátora, ale i jemu se pracuje "odborně" neskonale lépe, když začne z druhého konce. Když začnu přemýšlet o změnách a vyslechnu si provozní problémy dopravce, zhodnotím stav vozového parku, přidám své podněty a zeptám se na základní podněty od lidí a městských částí, tak se mi prostě to celé dělá lépe.

9001: No zrovna tady si myslím, že by bylo úkolem organizátora na jednáních MČ zkusit vysvětlit, že 12 po nábřeží není špatný nápad a dodat data a souvislosti. Nemusí uspět, ale měl by se snažit. Pravda, v aktuální pozici se o tom jednat moc nedá, když to sám organizátor s hlasitou reklamou před dvěma lety zavedl.

Ono se opravdu jedná těžko, když nám organizátor běžně lhal. Třeba při rušení šestky hlasitě vykládal, že do Ječné se další linka nevejde a to ani sólo. Za stejných podmínek tam teď bez mrknutí oka navrhne linku 20 v soupravě.

Na Francouzské vždy deklaroval, že stačí provoz linky 22 a že se posílí metrobus 135 a to naprosto k obsluze stačí a linka 4 se osekávala až na špičky jako marginalita, až s ní lidi téměř přestali jezdit. A najednou bác, je potřeba posílit Francouzskou a to hned o soupravu celodenně celotýdenně.

Ještě nedávno nemohla končit 4 na Čechově nám. a bác, najednou odjezdy ze dvou zastávek 4+22 a 20 z minské nevadí.

Nevadí ani jen tak v Myslíkově udělat provoz jen ve špičkách, to je opravdu anomálie.

Potýkáme se provozně s problémy pohybu linky 4 mezi linkami 10 a 16 a víme, že to není OK, přesto stejný koncept provozu Ropid navrhne pro 20 a 22, kde se 20 v souběžné trase bude plantat ve vláčcích 22. A problém 4 se neřeší taky.

Jak může Ropid navrhnout na Podbabu 5+8, když musí vidět na prokladovém schématu, že to prostě nejde? A teď to zopakuje s 2+25 od Vozovny Střešovice na Palmovku a zopakuje chybu 15+25, která je známá?

Jak je možné, že namaluje 12 na nábřeží a nechá jí jezdit na Výstaviště spolu se zdvojenou sedmnáctkou a vůbec mu to nepřijde divné. Navíc sice akceptuje prosby DPP o rozdělení 14+24, ale klidně řekne, že ať se DPP na Výstavišti popere se třemi linkami?

Jak to že neřeší naprosto fatálně prázdné trojky v Braníku zejména v sedle? Sem tam přetěžovanou sedmičku? Jak to, že od Národky nahoru na Chotkovu přivede po prodloužení áčka další linku jenom, aby mu to vyšlo? Přitom ani současná 18 není přeplněná a na jednom břehu budeme mít najednou 17+17+22+22 a na druhém krásných 6+8+12+20... Proč? Nemá to žádný rozumný důvod.

Z výše uvedeného jest mým názorem, který nemusí být správný, že bohužel Ropid neví, co se mu v síti děje a neví, jak lidi cestují. On jen chce, aby cestovali, jak si vysnil projektant Ropidu. A tomu je chce naučit. Aby se na to nepřišlo, tak návrhy tají a ani ty velké neprožene modelem, protože by se na to mohlo přijít. A proto nejsou k dispozici alternativy.

MŠ: Ano, netvrdím, že ta "korekce" návrhu hlasem lidu musí probíhat až na konci. Naprosto nemám problém s tím, aby se v rozumné míře konzultovaly i hrubé záměry v době, kdy je všechno teprve ve fázi úvah, a žádný definitivní návrh ještě není, ale teprve se tvoří. Něco jako "Ve vaší oblasti chceme především XXX na úkor YYY, protože ZZZ. Ale uvažujeme i o ŽŽŽ. Další souvislosti: AAA. Obecnou koncepci, ze které to vychází, máte vysvětlenou v příloze. Máte k tomu nějaké závažnější připomínky?" To by teoreticky opravdu mělo být oboustranně přínosné, skutečně relevantní připomínky by se tak daly zapracovat, aniž by rozbouraly půlku návrhu, a pocit MČ, že byly "při tom", když se to tvořilo, by mohl omezit apriorní odmítavost vůči všemu ropidímu. Ale obávám se, že zas tolik to linkový vedení nikoho v normálním světě netankuje, a většina MČ by o takovou diskuzi neměla zájem.

Mouser - Něco jako "Ve vaší oblasti chceme především XXX na úkor YYY, protože ZZZ. Ale uvažujeme i o ŽŽŽ. Další souvislosti: AAA.
Nojo, ale ty přece nějak musíš přijít na to, že máš chtít to XXX, nechtít YYY protože ZZZ. A jak na to přijdeš? No na úplným začátku se přece zeptáš lidí. Nebo jak jinak chceš přijít na to, že zrovna XXX na úkor YYY (a proč ne obráceně)? To je to, co se tu Martin snaží vysvětlit.

Tak z připomínek si dovolím zase takový úsudek:

1 - dle návrhu,
2 - Petřiny - ... - Libeňský most - Palmovka - Nádr.Vysočany- Lehovec (1T CD,CT)
3 - dle návrhu,
4 - Sídl.Barrandov - Smíchovské nádr. - Anděl - ... - Čechovo nám. (2T v PD/CD, 1T SN/CD)
5 - dle návrhu
6 - dle návrhu
7 - dle návrhu
8 - dle návrhu, jen mimo špičky PD ukončena na Smích.nádr.
9 - dle návrhu
10 - Sídliště Řepy - ... - Olšanské hřbitovy - (Biskupcova - Spojovací ve špičkách PD) 2T CD/CT
11 - Spořilov - ... - Biskupcova - Palmovka - Sídl. Ďáblice (současné prov.parametry)
12 - Sídl.Barrandov-...-Malostranská-Letenské nám.-Výstaviště-...-Palmovka
13 - Zvonařka - Černokostelecká (PD 6-20)
14 - Kotlářka - Anděl - ... - Radošovická (parametry dle návrhu)
15 - dle návrhu
16 - dle návrhu
17 - dle návrhu
18 - dle návrhu
19 - nezavede se
20 - Divoká Šárka - ... - I.P.Pavlova - Nuselské schody - Nám.bří Synků - Kubánské nám. (parametry dle návrhu)
22 - dle návrhu
24 - dle návrhu
25 - dle návrhu
26 - Podbaba - ... -Olšanské náměstí - Nákl.n.Ž. - Strašnická - Nádraží Hostivař (1T CD/CT)

Řada věcí by se mi líbila jinak, ale držím se ekonomiky... Teda alespoň se snažím.

Mouser: Ano, takto bych si to představoval. Samozřejmě záleží na městské části a na aktuálních zastupitelích a radních. Troufám si říct, že většina by zájem měla. Samozřejmě jsou MČ, kde odkývají cokoliv a aktivují se až po změnách na základě řevu občanů. Pak se mohou přetrhnout.

Když si vezmeme ten soubor připomínek MČ k návrhu Ropidu, tak všechny jsou vlastně na úrovni, kdy by se návrh měl začít připravovat. Tj. buď se drtivá většina zamítne a MČ jsou naštvané, že se s nimi zametlo, nebo se pod tlakem pár zapracuje a o to horší celkové změny budou a o to dříve budou další. To je úplně absurdní stav, kterým je ale vinen organizátor, to se nedá nic dělat.

Kdyby více komunikoval na začátku, tak tyhle připomínky většinou má už před rokem. Kdyby dal MČ podklady o tom, co se asi tak zamýšlí přesně ve stylu, chceme, aby bylo spojení tam, ale asi zanikne spojení sem, tak si strašně ušetří práce a nervů. Respektive si práci rozloží na delší čas a podobě změn to jenom prospěje. Navíc víc komunikace s MČ povede k tomu, že budou daleko více vnímat, jaké jsou možnosti tvorby sítě MHD a jejich zapojení bude měsíc od měsíce fundovanější, což ve výsledku ušetří nejen spoustu práce, ale i nervů a nebude vytvářet dialog až na bázi stížností a animozit jednoho vůči druhému.

Martin Šubrt: Kdyby více komunikoval na začátku, tak tyhle připomínky většinou má už před rokem.

Já myslím, že ne. Hraje tu roli normální lidská vlastnost, že to, co je daleko, nás nezajímá. Tj. na MČ by nikdo připomínky neposílal, úředník by takovou věc odkládal, protože má na práci důležitější... A všechno by se seběhlo teď. Principielně, vždy záleží na lidech - přístup Prahy 6 v pozitivním světle a přístup Prahy 7 ve světle negativním. Prostě ta Kolínská o tom něco ví...

Omezení tramvají na Barrandov, především linky 14, je blbost. Sídliště je dost izolované a nelze je víc odřezávat od centra, nelze např. srovnávat se sídlištěm Řepy, kam se lze dostat i jinými možnostmi.
14 musí zůstat jako celodenní!

Jevče, už více lidí včetně Ropidu odhadlo, že tam bude CD/CT čtyřka na Karlák. 14 tam spíš už nebude vůbec... Celodenní a CT 14 by měla zůstat, s tím souhlas, ale nebudou na to peníze. Pokud všechno musí stát bajvočko stejně peněz jako původní návrh a přitom bude čtyřka jezdit furt, tak se jinde musí ušetřit...

Dobrý den, nějak jsem z této diskuze nepochopil, jestli mají pražské MČ nějakou možnost linky "doplácet" podle hesla "chcete tuhle linku tam a tam, tak jo, ale doplatíte si". V Brně to tak u některých linek funguje, že si MČ vlastně linku objedná u DPMO, a to i v případě, že celá trasa neleží pouze na území plátce. Takže kdyby třeba chtěla nějaká MČ polookružku někam k metru co pět minut jako bonus nad rámec všech těchto změn a platila DPMHP - co já vím - milion ročně, tak by mohla?

Focus1976: Proč by to nemělo být možné? Doplacení MHD probíhalo třeba u linky 128 na Žvahov. Bohužel doplácení linek je poměrně drahá záležitost, která je v rozpočtech městských částí dost vidět. Milion ročně je na nějakou velmi krátkou midilinku v dlouhých intervalech. Za ten milion se dá koupit cca 1 km midilinky v celodenním intervalu 30 minut. Třeba v případě prodloužení linky 123 by se za ten milion dalo koupit doslova pár set metrů!

Orky: Díky za vysvětlení. Mně totiž přišlo, že jsou "bezmocné MČ" postaveny před hotovou věc a že to v rámci ROPIDu na území Prahy asi nějak nejde. Nikde jsem totiž zatím nečetl argument "no co, když nám ji vezmou, tak si ji doplatíme".

Mnoha lidem je prodloužené metro do Vokovic a do Motola ukradené, to byla nesmyslná stavba od začátku. Každej rozumnej do nemocnice Motol stejně pojede od Anděla MHD a když nebude moc tak autem, protože na cestování okružní a klikotou jízdou dvěma linkama metra ze směru od Smíchova nebude mít čas ani náladu. Nemocnice Motol je především spádovou oblastí pro Prahu 5.

Ruší se povrchový kolejový páteřní systém !!!
Tramvaj jako vymeták nepřipadá v úvahu! Což už některé linky jsou už teď.
Mnoha lidem je metro ukradené a raději přesedlá na IAD.
Ruší se zaběhnuté linkové zvyklosti. Linka 4 možná na Barru může být přínosem, ale 14 je zaběhnutou a vytíženou povrchovou páteří, a v mnoha místech metro B nekopíruje, ale vede do samého centra Prahy.

...postaveny před hotovou věc - Pavlík Bém postavil Ropid před hotovou věc. To by ale Primátor.

Pavlík Bémů? Ten by hlavně už dávo měl hnít v base. Nejen kvůli nesmyslnému metru do Motola, ale i kvůli Opensračce atd.
Mimochodem, jak to, že Pavlík Bémů není ještě trestně stíhán?

Nevíte někdo od fochu, je stanice Nádr.Veleslavín stavebně řešena "nějak," aby bylo za časů budoucích a osvícených možné vyrazit odbočku (např. Dědina - Dlouhá Míle - Flughafen)? Nebo je to stavebně vyloučeno?

Blahé paměti jsme ještě v dresu ÚDI Praha na jednom z jednání někdy v roce 2006 chtěli jeden vestibul stanice Motol na Vypichu a přípravu odbočky na Veleslavíně. Byli jsme terčem posměchu a pár měsíců poté byl ÚDI zrušen.

Postavit to možná lze, ale příprava na to žádná není, tj. stavba jedině při dlouhém přerušení provozu linky A.

Bude někde na nově prodloužené trase metra A možný kolejový přejezd? Zdá se mi moc velký přepych, aby všechny soupravy zajížděly až do Motola. Stejně mnoho pacientů bude volit přirozenou cestu na Smíchov.

Se mi začíná líbit cestovat z Manin na Vltavskou A-156, jak mi tu kdysi radil KáeM . Je jen škoda, že má tak dlouhý interval a hlavně že i v opačném směru nemá použitelnou nástupní zastávku.

Předpokládám, že nově otevřený úsek metra A postihne stejná realita jako koncový úsek metra C do Letňan. Místo, aby se řešilo D, tak se realizují blbosti na perifériích s nepřirozeným spádem do centra. Do Letňan měla vést větev trasy B a k Motolské nemocnici tramvajová trať, dále spojující Vypich a trať na Bílé Hoře.

Antar: Pochopte, nicku Borovička Pavlík Bémů imponuje, protože pomaloval Prahu za stamiliony pseudocyklostezkami. A tihle ekoteroristé slintají blahem, přestože je to pro drtivou většinu opruz, ale v zájmu politické korektonosti nelze protestovat, neb jsou menšina.
Kdyby byl ještě primátorem, tak věřím tomu že pseudocyklostezka je i v Blance...

Jevec: Jedna obratová kolej jest na Petřinách.

Johny11: Cykloprimátor byl až po něm Hudeček a dnes mají cyklostarostu na Praze 4. Takže trend trvá a jen už nejsou peníze.

Antar: Ten by hlavně už dávo měl hnít v base. - no ale nehnije ani nebyl obviněn a po tolika letech už těžko může. Ti po něm jsou obviněni a ještě s nimi Ropid mává jak se mu zlíbí. Pavlík nám předal Prahu bezproblémovou a nechápe jak ti po něm nedovedou dokončit jeho skvěle započatá díla, musí chodit snad každý týden něco vysvětlovat na policii a kdekdo na ně křičí, že musí ještě zaplatit tu stamiliony, tu milardy i když to nebylo ve smlouvách.

Jevec: Podle mého názoru, lidé z okolí Anděla a Plzeňské budou do Motolské nemocnice jezdit jako dosud 167, ale pravděpodobně už od Švandova divadla pojedou tramvají až na Malostranskou a pak metrem. Jinak já bydlím na Praze 6, spádovou nemocnici mám Ústřední vojenskou nemocnici, ale např. pneumologii mám v Motole. Osobně si také nemyslím, že protažení metra až do Nemocnice Motol je smysluplné, zejména kvůli tomu, že není propojeno s tratí na Bílou Horu, ale prodloužení k Nádraží Veleslavín má význam, protože doprava v okolí Vítězného náměstí a po Evropské je neúnosná.

Něco pro metrobusomily: otevřel jsem si knížku o ŠM 11 a hned mezi prvními snímky je jedna s orientací 135 Velekravín - Spořilov.

Wagon - ale prodloužení k Nádraží Veleslavín má význam, protože doprava v okolí Vítězného náměstí a po Evropské je neúnosná.
A jak to zlepší dopravu po Evropské? Je snad vybudováno nějaký záchytný, kapacitní P+R u metra, aby Kladno a okolí nemuselo autem až do centra? Jediný, co ubyde, bude těch pár busů, který nezajedou až na Dejvickou, ale skončí ve Veleslavíně. A taky bude míň tramvají. To někomu přijde jako smyslupné řešení neúnosné dopravy na Evropské?

Po Evropské ubude tramvají.. chudáci místní, až budou muset až kilometry chodit pěšky k tomu "zázračnému" metru. Stejně nakonec bude po Evropské zavedena povrchová tramvajová metrolinka, jako je tomu zaplaťpánbůh u 3 v Karlíně. Budování metra se má soustředit tam, kde je to nutností a ne, kde se stavbařům dobře kutá.
Než řešit nové trasy, dobře se prodlužuje stávající, ještě v místech, kde vede tramvajová trať a souběžná buštěhradská dráha, která měla být rekonstruována pro použití vlakotramvají a ještě by zbyly miliardy.
Jiná situace je linka B přes Vysočany, tady se opravdu napájí velké sídliště Černý most a zde má metro své výrazné opodstatnění včetně tramvaje ve Vysočanech, v Libni a v Karlíně.

Jevec: O tom dost pochybuji... ML linka se stejně nenaplní jako ML v Karlíně...

Praha 8: Aktuální projednávání navržených změn linek hromadné dopravy se společností ROPID
Autobusy:
1) Vrátit linku 152 do stejného stavu, v jakém jezdila před rokem 2012
2) Zamezit navrženému omezení linky 200 – naopak zkrátit intervaly tak, aby
nedocházelo k současnému přetížení a nedostatečné kapacitě pro kočárky (linka
177 je podle našich informací sama o sobě přetížena a i po plánovaném posílení
dle našeho přesvědčení nemůže odpovídajícím způsobem kompenzovat linku 200)
Zejména je třeba řešit problém přeplněnosti ve všední dny, konkrétně v dopoledních
hodinách.
3) Ponechat stávající rozsah přepravní kapacity, kterou zajišťují linky 183 a 136
4) Zajistit odpovídající dopravní obslužnost Roudnické ulice
5) Vrátit linku 112 do původní podoby, aby stavěla v obou směrech
6) Vyjádřit se k tomu, proč jezdí linky 202 a 183 ve stejnou dobu a naznačit možné
řešení.
Tramvaje
1) Řešit nedostatečnou kapacitu linky 3 – často je přeplněna, na trase jezdí velmi málo
nízkopodlažních tramvají (problém s kočárky) – a zachovat její trasu
2) Řešit nedostatečnou kapacitu linky 8 – linka je často přeplněna, na trase je navíc
velmi málo nízkopodlažních vozů
3) Zachovat stávající režim linky 10
4) Přivést druhou tramvajovou linku až na konečnou Sídliště Ďáblice

a1) Nutnost!
a2) Nikde jsem o posílení 177 nenašel ani stopu. Nevíte někdo? V materiálech ROPIDu jsou provozní parametry 6-12-7,5. U 200 se jedná v návrhu o pokles z 3-7,5-3,75 na 3-12-3,75. Otázka konkrétního poklesu však bude návrh jízdních řádů. Dovoluji si odhadnout, že ve směru Visla - Kobylisy do půl desáté interval pod 7 minut neklesne a následující hodinu bude postupně stoupat na 12 minut. Nedokážu odhadnout, zda na Odře je nyní v poledne potřeba 7,5 minut 200ka a 15 minut 177čka. To je 12 autobusů za hodinu. Dle návrhu ROPIDu by mělo klesnout na 10 autobusů za hodinu. V tuto denní dobu dostatečná kapacita. Každopádně do cca půl desáté je nižší interval nutnost.
a3) Ponechat stávající kapacitu 136 v Žernosecké? Já myslel, že dostatek čerstvého vzduchu zajistí Ďáblický háj a není potřeba ho importovat kloubovými autobusy
a4) Z křižovatky Roudnická/Černého je to 470m ke křižovatce s Ďáblickou, odtud cca 150m k jední z tramvajových zastávek. Nevím, kolik v dané lokaci bydlí důchodců, protože jedině ti by mohli využít daleko delší spojení 295 objezdem celého sídliště Ďáblice až na Ládví.
a5) Dle sumarizovaných podnětů se nejspíše jedná o zastávku Pelc-Tyrolka. Káem tady nedávno věštil trasu 112 Zoo - Trojská - Nádraží Holešovice - Pelc-Tyrolka. Co odstavení autobusů? To se bude provádět kde? Točna u zoo mi vždycky připadala velice malá, aby se tam dalo na delší dobu odstavit několik kloubáků. V zastávce Pelc-Tyrolka pod mostem Barikádníků to nedovolí dopravní situace, protože se jedná o součást městského okruhu. Pro Pelc-Tyrolku je potřeba jiné řešení. Nejlépe samostatnou linku z Nádraží Holešovice až na Bulovku (tím se vyřeší i požadavek Prahy 7 na přímé spojení s Bulovkou a kdo říká, že musí být tramvajové?).
a6) Jediné možné řešení je obnovit 152, protože dlouhatáááánskýýým objezdem přes Nisu stejně nikdo nikdy nejezdí!
a7) Požadavek zcela nezazněl, ale obyvatelé Prahy 8 by chtěli zajistit, aby 136 a 183 neměli tak časté zpoždění. (viz sumarizované podněty)

112 bych vedl obousměrně přes Trojský most, zastávku Pelc-Tyrolka po otevření tunelu Blanka obslouží linka 180.

zastávku Pelc-Tyrolka po otevření tunelu Blanka obslouží linka 180.

To sice ano, ale pokud 180 pojede Blankou do Kbel, tak k metru na Holešovice určitě nepojede.

Obit09: Jako, že všichni studenti a místní pracovníci budou z Pelc-Tyrolky nuceni jezdit na metro na Hradčanskou? ;-)

Kromě toho, když přijede 180 z Holešoviček, tak žádnou zastávku Pelc-Tyrolka ani mít nebude, žádná tam není. A v opačném směru se s ní nepočítalo taky, byť tam by fyzicky dostupná byla.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)

Z podnětů Prahy 8:
Částečným řešením by bylo sloučit nástupní zastávku autobusu 102 a 200 směr Kobylisy se zastávkou výstupní u supermarketu Albert.

A manipulační prostor by byl kde? Už takhle je ta točna malá a sotva stačí na tři linky, proto má 200 taky na SídlBoh tak krátké obraty.

Jinak jsem velice spokojen, že P8 chce 152 CD/CT KB do Čimic. Uvidíme, jestli je vážené ROPIDstvo nepřesvědčí o opaku, protože se mu tohle číslo nelíbí.

Bobik + Jevec: To že není záchytné parkoviště u stanice metra nádraží Veleslavín je samozřejmě chyba, původně tam měl být parkovací dům. Jinak po Evropské nejezdí pár autobusů, ale kromě městských linek jako je stodevatenáctka, také autobusy z Kladna a Slaného. Ještě když se začala stavět trasa metra A v sedmdesátých letech minulého století byly plány, že se prodlouží na západ. Dejvická je nejstarší konečnou metra v Praze. Pokud se týká rychlodráhy na letiště, o tom se více než 20 let kecá a skutek utek, myslím, že se o ní bude kecat bezvýsledně ještě dalších 20 let. A pokud se týká tramvajové dopravy po Evropské, tak i nový návrh ROPIDu počítá s 2 linkami tramvají, to že po Evropské nebude jezdit tramvaj číslo 2 téměř nikomu nevadí.

Wagon: Kecáte o tom Veleslavíně pěkné bludy. Žádný parkovací dům tam právě být neměl. Nenajdete ho v zadání/povolení. A pokud ho tam chtěli hochštapleři mít dodatečně, asi by to stavbu trošku (rok dva) protáhlo.

No... cosi velmi podivného, obchodně krabicoidního, za miliardu a s podzemním autobusovým terminálem, a zřejmě i s parkovištěm, tam na Veleslavíně zamýšleno bylo. Ale nakonec se od toho ustoupilo.

Samozřejmě se uvažovalo především o parkovišti na Dlouhé míli, tam, kde silniční okruh se kříží s Evropskou. Dokonce byly 2 varianty, buď tam bude vést metro anebo rychlodráha. Protože se ani jedno během následujících 20 let neuskuteční (nepokládám za funkční rychlodráhu, která by končila na Nádraží Veleslavín), tak se potom uvažovalo o parkovacím domu. Ten se nepostavil vzhledem k nedostatku peněz.

Když nad tím tak přemýšlím, co se nelíbí cestujícím na snížení intervalu 200 ze 7,5 minut na 12, když daná změna znamená pokles hodinové kapacity vozidel v zastávce Sídliště Bohnice z 960 (4*60 za 102 + 8*90 za 200) na 900 (6*60 za 102 + 6*90 za 200) cestujících (pokles o 6,7%) a v zastávce Odra nezměněnou kapacitu - je 1080 (4*90 za 177 + 8*90 za 200), v návrhu je také 1080 (6*90 za 177 + 6*90 za 200). Dovoluji si tvrdit, že naopak daná změna znamená větší komfort pro cestující, protože znamená plné proklady linek namísto stávajících částečných prokladů – v zastávce Sídliště Bohnice po odjezdu 102 jela za 3,75 minuty 200, za dalších 7,5 minuty další 200 a po ní za 3,75 minuty 102. Podobně také v zastávce Odra. Dle nového návrhu pojede autobus přesně každých 6 minut.

Ploki: Vzhledem k přesnosti 177 je to dost fikce...

Ploki: a kde přesně se v Bohnicích nachází bílá díra, co do prostoru chrlí čas, že tam linka s intervalem 12 minut stihne za hodinu odjet 6 spojů?

12 minut = 5 spojů. Takže žádná stejná kapacita. A to jen statistika.

Navržená změna intervalů 177 a 200 v sedle konkrétně z Bohnic na Kobylisy je ale přesně ten případ, kde statistika neplatí. Protože dneska to funguje tak, že před každou 177 jede dvě minuty 200, která pobere všechny lidi co jedou na metro a 177 si veze víceméně jen ty svoje na Prosek a dál do Vysočan. Přitom plné jsou všechny spoje stejně, 177 i 200. Ponovu, jestli to udělají tak, že pojedou napůl, tak 177 lidi převrhnou a 200 bude plná stejně. Neboli, z těch rušených spojů 200 se lidi přelejou do 177, zatímco lidi co chtějí jen 177, kvůli tomu, že jedou dál než na Kobylisy, ti v ní zůstanou.
Takže efekt je jasný - 177 to prostě nepobere.
V tom všem připomínkám plně rozumím a je vidět, že to připomínkují opravdu místní co to tam vidí denně v reálu.

Jak to čtu, tak podporuju úplně vše, krom nesmyslu s prokladem 183 a 202. Ale tam je jasné, že to lidi píšou. Když nemají 152, tak tlačí na pilu aspon takto. Tam by si měla P8 uvědomit, že je to buď a nebo - 152 nebo proklad. A kéž by byla 152 samozřejmě
Snad nebudou do 202 vrtat, protože pak se musí posunout i 102 a 144 a tím rozházejí úplně všechny návaznosti na metro i 202 na 236 atd.

Wagon: O tom Veleslavíně se začalo uvažovat až když tam byla hluboká díra, takže by to stavbu dodatečným povolováním a změnami zdrželo, vlastně se to tam zdrželo trochu i tak. A nebyl to nedostatek peněz, ale kalkulace, co za ty peníze vlastně Praha dostane.

=> 7036, PepaJahoda
V pozdní hodině jsem dostal malé matematické zatmění, kdy 6*12 = 60 Mě to číslo pořád připadalo velice divné...

6*12 = 60
Ale samozřejmě že ano. Tedy pokud já dlužím tobě. Pokud dlužíš ty mě, 6*12 = 128. Minimálně.

K autobusovým požadavkům Prahy 8 mohu jako rezident dodat jen bezvýhradný souhlas. Ovšem i tramvajové jsou zásadně pozoruhodné...

1.) Přetížená linka 3 - chápu to tak, že se připomínka týká víkendu, kdy jezdí v sólech - tj. i málo nízkoplechů... Všední den je, myslím, v pohodě...

2.) Přetížená linka 8 - dtto. jako 3, ale zde to v návrhu je řešeno soupravami i o víkendu.

Obecně u těchto dvou bodů by bylo dobře, stejně jako všude jinde, aby bylo víc nízkopodlažních tramvají. To ale není problém ROPIDu, že jejich nákup je v určité fázi a zásoby se jinak než časem zázračně nenafouknou...

3.) "Stávající režim linky 10" - co to je "režim linky"? Z toho jsem jelen. Pokud intervaly, tak nechápu. Pokud mi někdo nabízí, že to ke mně bude jezdit večer co deset minut a já řeknu "NE! Raději po dvaceti"!?

Ovšem zřejmě to je myšleno jako souvislost s bodem 4.) a to je pak samozřejmě jiná...

4.) Přivést druhou tramvajovou linku až na konečnou Sídliště Ďáblice. V té sumarizaci je zajímavý návrh na vedení 24 z Výstaviště nahoru, což mi dává dobrý smysl... Je pravda, že u nás slyším hodně často stezky po spoji do Trojské (jakkoliv není ve vztahu Ládví - Troja problém kapacitní, ale spíše komfortní)... Ono by tam postačilo i nějaké sólo, když už jich v Praze je jak v Krivém Rogu... Ale kde ho zrovna tam vzít, že :-D

Integro: Tak taky závisí, jak daný stěžovatel vnímá "přetížená". Přivést druhou linku na Sídliště Ďáblice pokládám za nesmyslné, kapacitně jedna stačí! Proč všude, kde jsou koleje musí být minimálně 2 linky?

Orky: Stejně jako je nesmyslná na Petřinách a DŠ. Pokud bych se Vašehu postřehu držel, tak napočítám poměrně hodně míst, kde je kapacita využita identicky jako KO-SĎ a jezdí tam více linek. Nevnímám to, jak už jsem psal, kapacitně. Ale komfortně a že si na to lidi stěžují je pravda. Nic jiného neříkám a konečně ve svých dříve uvedených tezích jsem tam druhou linku neměl (max. ve špicích).

Jinak všeho všudy cituji MČ Pha 8

tak mě s tim mým plánkem (na předchozí straně) aspoň pošlete do háje, když už nic...to je úplně na frustraci tohle :-)

Orky: Kapacita na jednu linku nebo dvě. To je o "metrogumolinkových" mozcích a myšlení. Ty linky mohou být 2 a interval bude patřičně delší, kapacita tratě stejná. Získá se tím směrovost do dvou směrů (ne do libovolných směrů všechno se vším jak chce ta P7). A takto tramvajová doprava až do nedávné minulosti ke spokojenosti cestujících fungovala. Až přišly ty mozci do Ropidu, co se nikoho nemusí ptát a vše ví. Jde jen o to, že od éry Béma je nikdo není schopný z vedení města nakopat do (někam) a případně konečně vyhodit.

Borovička: No jasně. Takže do Ďáblic 2 linky, každá s intervalem 16/20/16. Jestli by nebylo lepší, aby tam byly rovnou 3 s intervalem 24/30/24.

Antar: pokud 180 pojede Blankou do Kbel, tak k metru na Holešovice určitě nepojede

No to nepojede, pojede na Hradčanskou.

Martin_Šubrt: když přijede 180 z Holešoviček, tak žádnou zastávku Pelc-Tyrolka ani mít nebude, žádná tam není.

A co tato?

všichni studenti a místní pracovníci budou z Pelc-Tyrolky nuceni jezdit na metro na Hradčanskou?

Ano. Nevíte do jaké školy jezdí?

Orbit09 : Tato zastávka tam již není (je posunuta pod podjezd ulice V Holešovickách).

Koleje by měly mít spojení spíše k metru do Holešovic, jednak je to blíže a jednak většina studentů dojíždí jinam než do Dejvic (koleje patří pod Univerzitu Karlovu).

Orky: Já neříkám, že v Ďáblicích je to dvojísměrování nutné, jen pokud nechci do metra tak spíše proto, že chci na Palmovku. Ale Petřiny, Bělohorská 2 směry chtějí a metro jim ho nedává ani náhodou. Ani hustotou stanic, ani přestupy třeba do oblasti Újezda, Smíchova nebo Karláku.

Orbit09: No ale všichni určitě nemají cíl v Dejvicích, tj. 180 by určitě někomu pomohla, ale nevyřešila by základní vazbu k nejbližšímu metru.

To bejvalo ta provizorní zastávka. Už je tam klasické připojení na okruh.


V zastávce Pelc-Tyrolka může bus zastavit pouze pod mostem, když přijede Povltavskou nebo od centra sjede z mostu Barikádníků.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.)

Borovička: O počtu spojů má rozhodovat především poptávka a ne to, že někdo něco chce.

Orky: Trochu nemotorně řečeno. On ten pojem "poptávka" zpravidla znamená, že "někdo něco chce".
Spíše by se dalo říct, že ta četnost spojů MHD má odrážet nějaké statisticky změřitelné a zjistitelné potřeby obyvatel dané lokality (kam nejvíce spádují atd.), a ne subjektivní přání jednoho nebo dvou křiklounů, co neustále píšou na radnici a jsou tak více slyšet.

Pakliže do Ďáblic pojedou opět dvě linky, dopadne to tak, že pojedou obě dvě najednou.

To už tu bylo v podání 12+24+17, pak 10+24+17 a nakonec 10+17 (do centra i z centra pěkně spolu), které takto absolutně antiproložené jezdily i o víkendu.

Naopak to co nově navrhuje Ropid, by bylo o víkendech zlepšení. A jen doufám, že se to nesmete ze stolu.