MettP:
12 přes Letnou jezdí všeobecně mnohem práznější, než kdysi po nábřeží, kde to ve špičkách pomalu chtělo int. 6 min. Lidi z oblasti Letenského nám. totiž na tu Malou stranu jeli krátkým a velmi hustě obslouženým popojetím na Stross. Bylo to výhodné jak pro ně, tak pro Holešováky. Ti lidé z Holešovic po 2012 nesedli do aut, ale jsou v metru... já taky. Jizdí doba Průhon - Anděl 30 min, není konkurenceschopná

Bohužel nepamatuju vytížení tram v Holešovicích před r. 2012, ale teď tam pobývám často e nedá se říct, že by kapacitně nedostačovaly. I rezerv je tam dost. Tam vidím v součansné době nějaké sólo v trase 15 jako maximum, co ještě nelze označit za plýtvání. Každopádně je možné, že jak tramvaje nabízejí menší směrové vazby, tak díky menšímu průvozu ostatních lidí jsou vážně prázdnější.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)

MŠ: Hradčanská - Výstaviště - Nádr. Holešovice zajistí tramvaj, spojení Hradčanská - Vychovatelna - někam zajistí bus Blankou. Zbytek je současná 131...
Ale notak, Martine. Jak to Letný pomůže? Sám přece víš, že lidi "zpátky" cestovat odmítaj, resp. mnohý to ani nenapadne, takže pro Letenský na Vychovatelnu přes Hradčanskou je to k ničemu a pro Holešovický naprosto nepoužitelný. A navíc s přestupem to, co kdysi zvládala 25 jak na Letný, tak i v Holeškách.

Bobik: Praha 7 požaduje prakticky všude posílení. A to znamená co?
A co se týče cen. Již jsem několikrát odkazoval na Oponeturu ke změnám v roce 2012, a tam jsou ceny, podle kterých se dá náklad odhadnout s celkem malou chybou. I kdybys ty ceny neznal, tak i na ksichtí knize ROPIDu se dočteš, že DPP stále učtuje za tramvaje ceny způsobem, že 2T linka stojí dvojnásobek 1T linky. Pokud by se ponechal podíl 1T linek zhruba stejný, vůbec bych se nebál počítat s přepočty na 1T a pak je cena za vozokm zcela buřt, protože výsledkem by mělo být zhruba stejné množsví výkonů v přepočtu na 1T.
A pokud by si Praha 7 vyřvala zbytečná posílení, je velmi pravděpodobné, že by se muselo škrat jinde o to víc. Zeptám se tedy jinak: Kde by se mělo škrtat, aby se daly Holešovicím splnit všechny jejich požadavky?

No jo pánové - vy vůbec neumíte tu Krndu číst (no občas se to nedá, viz aktuálně rádio Impuls).

Ty šotoroprdí sebemrskačské podmínky EU: Evropské peníze za metro mají podmínku, omezit pozemní dopravu - to je tak trochu šotoroprdo radniční fáma, protože původně bylo podmínkou europeněz megaterminál Dlouhá Míle, pak megaterminál Veleslavín a teď už jen ty linkové kejkle (bože jak ty jdou ohnout a už jsme je xkrát vohli). Jenže Ropid dopravu neomezuje, ale přehazuje. A nikdo nemůže zakázat městu rozvoj MHD a nebo že by EU mohlo - oj! Čili preferujeme auta? Tak tedy jedny linky omezíme a jiné zřídíme jako rozvoj. A EU úředníci si mohou... Logiku to totiž nemá. K jistým omezením zcela jistě dochází (linka 2 na Evropské a vpodstatě i na Petřinách, busy jen do Veleslavína a na Bořislavku), ale proč rotošoprdí výstřiky pod touto záminkou jim umožnily další experimety po celé Praze. To mozek nebere i na té P666. A proč si nenechali tunelolinky (118) až jako rozvoj s Blanlou - no protože už možná budou prdět v šérwůdu v holomrazech, tak proč nechat ty kejkle jiným.

Asi jsem linej číst - ale: Stropnický slibuje Pražanům mimo roční po přechodnou dobu jen jízdenku pro jednotlivou jízdu, Krnda taky píše, že papír bude jen pro roční jízdenky. Nicméně dnes se snad schválil na radě papír i pro další kupony (to by byl jinak asi šrumec a nemělo by to logiku)

Bobik: Neberu to tak, že by byl nutný bus z Letné na Prosek a do Letňan. Od toho jsou busy od tramvaje třeba z Palmovky. Tj. bus Blankou beru jako urychlení spojení P6 - P8/9, ale nepřijde mi účelné, aby to jelo po povrchu, pomalu, přes světla a od Hradčanské po Vychovatelnu to vymetalo místa, kam se dá tramvají, i tou přímou, pokud by opět z Libeňáku na Bulovku jela.

Orky: Vše se dá splnit za současných peněz, ale musí se rozbourat systém páteřních linek a musí proběhnout návrat před rok 2007. Jinak požadavky městských částí splnit prostě nejdou. Buď si to někdo musí přiznat, nebo budeme pořád výkony zbytečně navyšovat. Všechny požadavky MČ na celém území jdou zcela proti systému páteřních linek a přestupů a opravdu chtějí spojení všemi směry, o to hůř, že současně chtějí držet i spojení vzniklá nedávno a ne úplně vhodná, které by dříve nikoho ani nenapadla... Takže je skoro na čase začít opravdu jednat téměř s čistým stolem, protože jednotlivě třeba P7 uspokojit nejde, aniž by se to dotklo P1, P6, P7 a P9.

Stropnickej nic neslibuje, jen nahazuje možnost, že EMS znefunkční systém dřív, než budou ty kupony a formeláře vytisknutý. Ono u takový firmy nikdo neví, ale třeba už jí ve spolupráci s Michálkem vysvětlili, že jí opravdu nastal "peak card" a bude férově bojovat v ústupový kampani.
http://praha.pirati.cz/papirove-kupony.html

Hlavně nechat 14 celodenně!!! Barrandov - Václavské náměstí!!!

Proč mají lidé v jiných částech trpět, že se na P6 prodlužuje metro? Když budu potřebovat do Motola, stejně pojedu od Anděla, na okružní cestování dvěma linkami metra nemám čas!
Po změnách linek díky Ropidu se zvýší IAD.
Současné tramvajové schéma linek je nutno zachovat!
a neomezovat např. tramvaje na Barrandov.
Nikdo mě nedonutí směrem do centra na Smíchov.nádraží přestupovat na metro, když 14 jsem bez přestupu v centru rychleji! a nemusím se v metru tlačit do již nacpaného metra.

Orky: Praha 7 požaduje prakticky všude posílení. A to znamená co?
A to znamená, že si pleteš pojmy a dojmy (nic ve zlym ). Jaký posílení, sakra? Posílení by bylo, kdybych někde chtěl víc tramvají (vozů) v současným linkovým. Jenže P7 chce linkový vedení jinak. A krom toho posílení oproti čemu? Oproti návrhu, oproti současnýmu stavu? A co je to posílení? Že mi někde za určitej časovej úsek (den) projede víc vozů, jistě. A víme že projede? Známe akorát návrh linkovýho, neznáme intervaly. Takže se nedá tvrdit, jestli bude nebo nebude posílení.
Zatím je to pouze hádání z koule.

MŠ: Vše se dá splnit za současných peněz, ale musí se rozbourat systém páteřních linek a musí proběhnout návrat před rok 2007...
Vše určitě ne. To bys musel mít delší intervaly či zvýšit podíl 1T linek a ani tak by si zřejmě všechny požadavky MČ. A za druhé: Projektovat podle toho, abys splnil všechny požadavky MČ prostě nejde, protože to jednak může vlízt do peněz nebo důsledkem bude rozvrtání či zhoršení jiných a třeba důležitějších vztahů.

Bobik: Jaký posílení, sakra?
Vůči dnešnímu stavu. A to o dost. I kdyby nebyla 2, tak na Libeňák to je 40% nahoru. A podobně v Holešovicích snad všude, pokud bys chtěl splint všechny požadavky. A interval horší než 8/10/8 a vůbec opuštěbí základní buňky by vedlo k tomu, že nepůjdou dělat proklady.
Praha 7 by se klidně tímhla svým přístupem mohla dostat do stavu, kdy se řekne "kdo chce víc, nemá nic". A taky by mohla dostat to, že se prohodí dnešní 14 z dnešní 25 a zbytek zůstane stejně.

A taky by mohla dostat to, že se prohodí dnešní 14 z dnešní 25 a zbytek zůstane stejně.
Což by ve výsledku nakonec mohlo z tý hrůzy bejt tím nejlepším.
Já teda stále marně čekám, až jim ten návrh někdo demonstrativně roztrhá jak onehdá Bém (ať byl jakej byl, tohle se mu povedlo), ale koukám, že na magoši na to bohužel nikdo nemá koule.
jinak k tomu projektování dle MČ - a neměl by přesně tohle dělat organizátor, aby to dělal podle přání MČ a případně jim vysvětlil co a proč nejde? Jako Ropid si to prostě posral sám a ať teď udělá, co udělá, všecko bude špatně. Co se do toho vůbec vrtáci vrtali.
Libeňák - jenže buď bude Libeňák "předimenzovanej" vždycky, nebo bude LV v okolí nedostatečný, jinak to udělat nejde. Takže myslím, že ten jeden km předimenzovanýho mostu je v tomhle případě to o hodně menší zlo. No tak tam bude pět, nebo i padesát linek, no a? Hlavně když to bude ku spokojenosti okolí.

A interval horší než 8/10/8 a vůbec opuštěbí základní buňky by vedlo k tomu, že nepůjdou dělat proklady.
Proklady (nejen) díky nevyzpytatelnejm SSZ beztak dělat nejdou. Nebo jak mi vysvětlíš, že ač se furt díky nějakejm poloprázdninám, pracovním dnu po svátku či volně před nedělí hejbe s časama o pár minut sem a tam (a ne všemu stejně), na Letenskou karavanu je spolehnutí pořád a zatím se to ničemu a nikomu nepovedlo roztrhat. Jediný, že se akorát povede zamíchat pořadím linek, takže dneska třeba jezdí 25 před 26 a 12. Ale efekt, že přijede všecko najednou a pak 15-20 minut se nehne ani kolo (večery, víkendy), to trvá.

A ještě k těm penězům - máš nějaký informace o tom, že se na MHD musí ročně šetřit víc a víc? Já že jsem to nikde nenašel, žádnej politik nic takovýho neřekl a MHD má bejt pro lidi. Takže ty "ekonomický" stesky pořád nechápu. No tak to bude dražší, no, proč by to jako nemělo jít? Nejsou na to peníze? Musí se brát jinde? No tak ať se vezme (a pokud to bude třeba z pytlíčku na výstavbu nesmyslnejch SSZ, budu jenom rád ).
Nikdo nikdy neřekl, kolik kde co stojí, takže se pak těžko něco počítá, jestli na to je, nebo ne. Akorát tu vycházíme z logický úvahy, že rozpočet není nekonečnej a že by se nemělo zbytečně plýtvat. A to ani nejsme schopný se obecně dohodnout, co to takový "plýtvání" vlastně je (někdo si pod tím představuje vše pod st.5N (ahoj Káeme, vodveze se ), jinýmu zase jako plýtvání nepřijde tramvaj na sedačky + akorát stojících (nemačkaj se) a každej má svůj kus pravdy).

Spojení z Prahy 7 na Bulovku by šlo realizovat i odkloněním plánované 2 od Výstaviště přes Trojskou, Hercovku a dále dolů na Palmovku. Ta trať přes Hercovku má mizivý potenciál, tak proč jí "neošoupat" linkou v sólech a 17 neukončit trvale na Výstavišti? Navíc by se začal projíždět dosud neprojížděný oblouk, no nebylo by to šoto?

Nevím, po přečetení požadavků P7 jednak konstatuju, že ten kdo to psal není moc chytrej/profík a že je to p**ovina, ovšem kardinální.

Podobný mutát čekám ještě z P2.

Orky: Furt to jde. Dá se docílit ne šesti, ani pěti, ale i čtyř linek na Libeňáku, jen tam místo sóla navíc na dvojce bude souprava, ale to by přežít šlo a vozokm dorovnat celkovými úpravami v síti.

Samotné prohození konců 14 a 25 nejde, protože zadní Holešovice by v tu chvíli měly jen 12 a 25, nic do centra a obě na Letnou. To by samozřejmě nemělo šanci na zavedení.

Ale když teda zapomeneme na tu dvojku, tak si můžeme dovolit protáhnout tu 24 zadem na Palmovku, Bulovku a Kobylisy. V tu chvíli máme za relativně slušných nákladů splněno všechno, co P7 chce a ne úplně pitomě. Je spojení na Bulovku, z Ortenova nám. se dá jet přímo na Nám. Republiky i Václavák a nejedou nám tam odtud do centra zbytečně dvě nebo tři linky.

12 zůstává přes Letnou, tj. z Libeňáku 1+12 na Letnou a 14+24 do centra, ale obě výrazně jinudy. Dostaneme spojení z Manin do centra a nemusíme přidávat linku.

Jediná oběť je páteřní 3, která by musela do standardu. A pokud by Karlín nutně chtěl ekvivalent tří linek, tak to sólo 19 protáhnout na Florenc.

Takže vykouzlit to jde, ovšem očekával bych, že první věc, kterou P7 napadne, by byla ta změna trasy linky 25, takže by si MČ takovou úpravu hned zazdila sama.

Martin_Šubrt: Ano, ale pořád máš minimálně na úseku Výstaviště Holešovice-Palmovka navíc 2x 2T, což jsou skoro 4 kilometry. Ale to nevadí, protože směrová nabídka, že... Co na tom, že to stojí desítky milionů navíc... (cena soupravy je přes 100 kč/km, takže jsme na částce někde kolem 23 milionů). Pokud by se takto mělo vyhovět všude, nejen u tramvají, ale i u autobusů, jsme ve stamilionech. Nezlob se, Martine, ale umění projektanta by mělo být zaměřeno i na to říct městským částem NE a ne uspokojit směrový chtíč bez ohledu na vztah nabídky a poptávky a ekonomické možnosti. Pokud je někde přebytek takový, že se dají tramvajové vztahy omezit, pak by se to peníze měly použít někde, kde je to potřeba poptávkově, ne někde, kde je potřeba vyhovět městským částem v požadavcích. Ať se za to radši posílí třeba víkendy na céčku.

Nechápu, proč by tam ta nabídka nemohla být, když vždycky bývala. Navíc využívaná. Ať omezí Karlín, tři linky tam jsou vázně zbytečné...

Chichichi,tak oni lidi chtěj 12 přes letnou, co šotoušci, a prej že s tim nikdo nejezdí a kdesi cosi.
Věštím, že i převlíkání na Orteňáku se vrátí, až Ropid přijde na to, že si DPP se 3 linkami na výstavišti neporadí.
Jinak nová věštba:
174(NEBO 180, TO JE JEDNO) ....PRAHA6-TUNEL BLANKA-PELCTYROLKA-U KŘÍŽE-PALMOVKA.
112 PELC-NÁDRHOL-TROJ-ZOO.

Orky: Ale Holešovice prostě nejsou jen matematika ve smyslu škrtnu to, co je navíc. Umění projektanta by mělo být v tom umět daný rozpočet využít plošně tak, aby uspokojil maximální počet cestujících.

Navíc nerozumím, v čem jsou v úseku Výstaviště - Palmovka navíc 2x2T? Chceš říct, že na Ortenově náměstí stačí linka 12 v soupravě a víc nic? A na Libeňském mostě, že stačí dvě linky v soupravě a víc nic? Kolejová síť je tam holt tak složitá, že tady vůbec nejde o nabídku nějakých směrových vztahů navíc, tam jde čistě o udržení těch základních, aby to fungovalo a aby třeba 14 a 24 nemusely být spojené, což se negativně projevuje i na dalších úsecích sítě. Nebudu říkat městské části NE, když i její relativně potrhlý námět jde upravit tak, že z toho mohou mít zisk i vedlejší městské části, cestující a provoz tramvají jako takový.

Chceš říct, že na Ortenově náměstí stačí linka 12 v soupravě a víc nic? A na Libeňském mostě, že stačí dvě linky v soupravě a víc nic?

MŠ: Chceš říct, že na Ortenově náměstí stačí linka 12 v soupravě a víc nic?
Ne. Předpokládám, že z Ortenova náměstí tak jako tak zůstane 12 na Palmovku a něco aby jelo z Ortenova náměstí k tržnici (z Tvého příspěvku jsem nepoznal, zda takovou linku rušíš, přišlo mi, že ne). Pak tomu rozumím tak, že 24 by byla prodloužené z Výstaviště přes Orteňák na Palmovku, což by bylo to 2T navíc, nebo si to myslel jinak?

Orky: Napsal jsi navíc 2x2T. Jelikož na Ortenově nám. pak je 3x2T a na Libeňském mostě 4x2T, tak tvůj přebytek 2x2T dává jednu a dvě linky. Oproti současnému stavu je tam nárůst 1x2T na celém úseku, oproti návrhu Ropidu jen 1x1T. Ano, ale je to nárůst odůvodněný a takový, který se snaží, aby tam v případě jiných řešení, které by mohly nastat, nebyl nárůst až 3x2T třeba na Libeňském mostě. Když vykouzlíš se třemi linkami na mostě a dvěma na Ortenově nám. něco lepšího, tak sem s tím.

V souhrnu bez širšího zásahu do ostatních linek:
2...nezaváděna (v části trasy je její přidání nahrazeno prodloužením linky 24)
3...standardní intervaly
12...zůstává přes Letnou
14...SÍDL. BARRANDOV - ... - Dělnická - Palmovka - Nádraží Libeň - LEHOVEC
19...sólo LEHOVEC - Nádraží Vysočany - Palmovka - Křižíkova - FLORENC
21...NÁDRAŽÍ BRANÍK - Karlovo nám. - Odborů - MYSLÍKOVA a zpět.
24...KUBÁNSKÉ NÁM. - ... - Ortenovo náměstí - Dělnická - Palmovka - Bulovka - KOBYLISY
25...VYPICH - ... - Dělnická - Nádraží Holešovice - VÝSTAVIŠTĚ HOLEŠOVICE

P7 prostě sepsala všechny možný varianty s tím, že doufám, že aspoň něco projde... reálně by jim stačilo vrátit trojku v normálním int. a poslat 25 zpátky do Kobylis...
Jinak musím říct, že za tu dobu, co se tu pohybuju, už podle nejčastěji opakovaný mantry bezpečně poznám autora příspěvku, aniž bych musel číst jeho nick... takže jakmile vidím předimenzovanej Libeňák, tak si můžu vsadit poslední korunu na Orkyho...

Jak splnit požadavky P7:

1. Ponechat linku č. 12 přes Letenské náměstí
Zachovat přes Letnou v dnešní trase, v sóle

2. Zajistit přímé spojení Prahy 7 s Bulovkou
Prodloužit 12 do Kobylis (pořád v sóle)

3. Zajistit prodloužení linky č. 19 od Palmovky přes Libeňský most, Vltavskou,
Hlávkův most, Václavské náměstí ... a dále dle rozhodnutí ROPIDu (náhrada za linku
č. 3)
19: Lehovec - Vltavská - Václavské nám. - Myslíkova - Anděl - Barrandov (16/20/16/20//15/20)
14: Barrandov - Anděl - Myslíkova - Želivského - Radošovická (16/-/16/-//-/-)
počet linek a spojů (v pdš) se nezvýší, současně se zachová cd obsluha Myslíkovy, na Kolbenově se ušetří a zachová se slibované posílení Seifertky.

4. Prodloužit linku 24 na Palmovku přes Ortenovo náměstí
Ideálně odolat, ale je fakt, že ukončení čehokoli na Výstavišti od Strossu je na pikachu, takže se to dá pochopit.

5. Zajistit spojení Náměstí Republiky přes Strossmayerovo náměstí k metru Vltavská
Prodloužit 156 přes Nám. republiky na Florenc (NR-Florenc proklad s linkou 194). Nebo může jet 18 (?*) přes NR (na Hlávkově mostě bude 19). Vlastně bude splněno i tou 112.

6. Jízda všech linek MHD v kratších intervalech /především špičky z Vltavské na Letnou
7. Jízda všech linek MHD ve spřažených soupravách
Vysvětlit, že se vylučuje s požadavky 1, 2, 3 a 4

8. Maximalizovat frekvenci nízkopodlažních spojů
Prodloužit 112 přes Dělnickou, Vltavskou a Stross (spojit s 207?)

9. Zajistit vhodné dopravní spojení s Kolejí 17. listopadu v Troji
201 ve směru na NH přes Pelc-Tyrolku a nový most.

10. Ponechat spojení Karlína s Letenským náměstím
Prodloužit tu 156 teda ještě někam na Karlínské náměstí.

11. Navýšit četnost spojení linky č. 17 přes Troju do Kobylis
Splnit, metrolinky je potřeba podporovat (17 cd, ct celá nahoru).

12. Ponechat linku 112 ve frekvenci 2x / hod. do Podhoří
236 v trase Zámky - ZOO, v ZOO se převlíkne za krátký vložený spoj 112 ZOO-Podhoří.

13. Obnovit zastávku Jankovcova ve směru Kuchyňka / Pelc Tyrolka
Pouze pro linku 201.

*18 by se vůbec mohla dát pryč, asi by jim nechyběla...

(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)

Myslím, že se s těmi požadavky udělá tak maximálně to, že se P7 vyfakuje a bude to to nejlepší řešení. Vzhledem k tomu, že to nepochybně vzniklo Ctrl+C, Ctrl+V z nějakého zápisu toho shromáždění kaštanů minulý týden a jsou tam i marginálie vyřčené jednou babkou, to půjde snadno. Dvě věci, co tam chápu jako celkem relevantní, je tužba po lince z Holešovic k Bulovce (Bus 156 tam nějak odklonit, prodloužit, objet s ním gynekologii jako 295) a 17 ve špičkách všechno nahoru. Vzhledem k tomu, že všechno něco stojí, tak druhý návrh prozatím škrtněme. A o tom ostatním se vůbec nebavme.

Martin_Šubrt: Napsal jsi navíc 2x2T.
Omlouvám se, chtěl jsem napsat jen 2T.

Ano, ale je to nárůst odůvodněný a takový, který se snaží, aby tam v případě jiných řešení, které by mohly nastat, nebyl nárůst až 3x2T třeba na Libeňském mostě.
Odůvodněný proč? Aby se vyhovělo městským částem? To není odůvodněný nárůst.

Když vykouzlíš se třemi linkami na mostě a dvěma na Ortenově nám. něco lepšího, tak sem s tím.
Nehodlám nic kouzlit. Prostě kapacitně stačí na Libeňském mostě 3x2T, přes Orteňák 2x2T a kolem tržnice 3x2T. Nezaznamenal jsem, že by tyto nabídky kapacitně nestačily. V rámci těchto nabídek bych pracoval s požadavky MČ a reálnou poptávkou tak, aby nedocházelo k nárůstům. Do Karlína musí stačit 2x2T. O výkonech navíc na těchto větvích lze uvažovat za předpokladu, že ostatní tratě dají dohromady větší nabídku, než tratě do Karlína a Holešovic a nepodaří se vhodně propojit či ukončit do Palmovce.

Může mi spíš někdo vysvětlit, co bylo do roku 2012 v Holešovicích špatně? Tedy na linku 15, která tam jaksi navíc byla, ale ta se dala spojit s původní linkou 5.

Martine, máš někde plánek LV z té doby? Odpovím, co bylo špatně.

Jinak se tu ukazuje velice pěkně, že Tvou požadované sálodlouhé diskuze s městskými částmi jsou celkem k ničemu, neboť jejich požadavky jsou, jak vidíme na příkladu P7, dost mimo

Nejhorší z Holešovic je asi smyčka Výstaviště. Ta kdyby byla u metra Nádraží Holešovice tam, kde se točí autobusy, dalo by se pak LV vymyslet výrazně použitelněji. Když teď vidím v návrhu ROPIDU ukončení 17, 18 a 24 na Výstavišti, jímá mě hrůza, protože tam nic moc není. Čili ze Strossu pojede každé 4 minuty úplně prázdná tramvaj směr Výstaviště.

(Příspěvek byl editován uživatelem heky.)

Heky:
máš někde plánek LV z té doby? Odpovím, co bylo špatně.
Tak třeba tady z roku 2006 prakticky stejné, jako v roce 2011:
http://www.prazsketramvaje.cz/trasylinek/2006-12-04-den.gif

ukazuje velice pěkně, že Tvou požadované sálodlouhé diskuze s městskými částmi jsou celkem k ničemu
Mnou požadované sáhodlouhé diskuse? Jediné, co požaduji je, aby ROPID připravované změny:

1. předložil s minimálně ročním předstihem
2. předložil ve 2-3 variantách
3. jako přílohu ke změnám předložil průzkum obsazenosti
4. vysvětloval, vysvětloval a zase vysvětloval co kam a proč
5. v případě neshody s MČ, kde na základě průzkumů obsazenosti, potvrdí/vyvrátí nesmyslnost požadavků
6. pokud se potvrdí nesmyslnost požadavků MČ, měly by se tyto požadavky účtovat nad rámec objednaných výkonů přímo městským částem
7. po konečné shodě začít projednávat stavební úpravy křižovatek, zastávek, vyřizovat územní řízení, stavební povolení atp.

V případě linky metra D by měl ROPID zcela vážně připravovat a projednávat změny již od doby, kdy se kopne do země. Jedině tak lze udělat velký masterplan pro Prahu, DP, TSK aj. s dopadem na jejich rozpočty, politiku zaměstnanosti, plánovat obnovu vozového parku, připravovat preference na křižovatkách atd. atd.

Plánek leden 2012.

Orky, hezky se na to kouká... To zas jo.

Martin: Ne po kopnutí do země, ale před, aby se potvrdill/vyvrátilo. že trasa D má přínosy podstatně vyšší, než negativní změny.

Základním problémem pražské tramvajové sítě je nevyváženost jižního sektoru (kde tramvaje obsluhují významná sídliště s potenciálem dalšího růstu) a severního sektoru (mnoho paralelních úseků obsloužených metrem). Problémem nedávných linkových vedení bylo, že ignorovaly tyto aspekty, vytvářely tramvajové linky, tam kde nekoncepčně jednotlivé městské části zakřičely. Rychlodrážní tramvajové tratě na jihu města mají šanci na sebe navázat další zákazníky, pokud je budeme zrychlovat a v okolí konečných nebo uzlů se vybudují parkoviště P+R.
Popřemýšlím o nějakém funkčním návrhu linek, který respektuje potřeby většiny a ignoruje některá dogmata.

Díky.

Tragická byla linka 15, která končila na Špejcharu. Nejen, že jezdila přes letnou prázdná, ale hrozně zdržovala i linky, které na Špejcharu nekončily, protože blokovala křižovatku u smyčky.

Linka 25 se pravidelně zpožďovala v Libni a z Vltavské jezdila pravidelně spolu s jedničkou. Dnes je to o něco lepší.

Linka 26 jezdila z Vltavské směr Letná od jiného slouku než 1+25, takže lidi běhali sem tam. Kvůli tomu zastavovala trojka na Vltavské 2x.

14+15 Trojskou nahoru bylo moc.

A ještě jsem si vzpomněl. Na skutečně hrůzný přestup mezi tramvajemi na Hradčanské, kdy tam bylo tramvajové nádražíčko.

Omlouvám se, myslel jsem Martina Šubrta, který razil teorii, že do dopravy nemají mluvit politici, ale odborníci, a teď, když odborníci chtějí něco jiného než on, tak si stěžuje, že málo diskutují s městskými částmi, tedy s politiky.

s body 1-7 souhlasím.

Odborů - MYSLÍKOVA
Je tam ruční vexl a i kdyby tam byl elektrickej, projede nám jedna tramvaj na jedny světla...
Leda až tam bude EOV s rozjezdovou splítkou v první polovině zastávky Odborů :D

Jo nádražíčko na Hradčanské bylo úplně geniální. Pak nějaký "odborník" usoudil, že to bude jinak a výsledek známe.
Jestli něco nemám rád, tak Hradčanskou, Karlák a Pavlák.

Fkam. Nádražíčko bylo geniální možná tak pro řidiče tramvaje. Pro cestujícího, který tam měl přestupovat, to bylo něco strašného.

Heky: myslel jsem Martina Šubrta, který razil teorii, že do dopravy nemají mluvit politici, ale odborníci, a teď, když odborníci chtějí něco jiného než on, tak si stěžuje, že málo diskutují s městskými částmi, tedy s politiky.

Jo!

1 Sídliště Petřiny - Vltavská - Palmovka - Spojovací - 2T, std intervaly
2 neobsazeno
3 Sídliště Modřany - Karlovo nám. - Václavské nám. - Bílá labuť - Vltavská - Maniny - Palmovka - Bulovka - Kobylisy - 2T, páteřní linka
4 Kubánské nám. - IPP - Anděl - Barrandov - 2T, std int.
5 Podbaba - Letná - Nám. Republiky - Flora - ÚD DP - 2T, std int.
6 Spořilov - Albertov - Národní - Újezd - Anděl - Radlická - 1T, std int.
7 Kotlářka - Anděl - Výtoň - Albertov - Kubánské nám. - Černokostelecká - 2T v X, 1T v SN, std int. v X, páteřní v SN
8 Bílá Hora - Hradčanská - Letná - Nám. Republiky - Karlín - Nádraží Libeň - Starý Hloubětín - 2T, std int.
9 Řepy - Anděl - Újezd - Národní - Václavské nám. - Spojovací - 2T, páteřní
10 Sídl. Ďáblice - Kobylisy - Palmovka - Želivského - Strašnická - Hostivař - 1T, std. intervaly
11 Spořilov - IPP - Muzeum - Olšanské hřbitovy - 2T, std. intervaly
12 Barrandov - Anděl - Újezd - Malá Strana - Čechův Most - Výstaviště - Maniny - Palmovka - 2T, std interval
13 neobsazeno
14 Barrandov - Anděl - Myslíkova - Václavské nám. - Nám. Republiky - Vltavská - Ortenovo nám. - Trojská - Kobylisy - Vozovna Kobylisy - 1T, std. interval
15 Malovanka - Hradčanská - Letná - Výstaviště - Maniny - Palmovka - Vysočanská - Lehovec - 1T, std. interval
16 Řepy - Anděl - IPP - Šumavská - Flora - Spojovací - 2T, std. interval
17 Modřany - Palackého nám. - Staroměstská - Čechův Most - Výstaviště - 2T, std. interval
18 Vozovna Pankrác - Albertov - Národní - Újezd - Hradčanská - Dejvická - Podbaba - 1T, std. interval
19 neobsazeno
20 Barrandov - Anděl - Újezd - Národní - IPP - Čechovo nám. - 1T, std. interval - provoz jen v prac. dnech
21 Nádraží Braník - Palackého nám. - Národní - Václavské nám. - Olšanská - Palmovka - Vysočanská - 1T, std. interval
22 Vypich - Hrad - Malostranské nám. - Újezd - Národní - IPP - Čechovo nám. - Hostivař - 2T, std. interval
23 Vypich - Hrad - Staroměstská - Národní - IPP - Čechovo nám. - Radošovická - 2T, std. interval
24 Kubánské nám. - Otakarova - Albertov - Václavské nám. - Karlín - Palmovka - 2T, std. interval
25 Divoká Šárka - Dejvická - Hradčanská - Vltavská - Maniny - Palmovka - Nádraží Libeň - Lehovec - 2T, std. interval
26 neobsazeno

Žirafa: přesólováno, i tam, kam to nepatří.

14: tímhle trať v Trojské zabiješ úplně, kdy by tím jezdil, když to kopíruje metro C?
8, 25: prohození konců je zajímavý nápad, konečně by se člověk z Evropské dostal bez přestupu na Vltavskou.

Martin - 9555 a 9556: plnej souhlas.

Heky - 285: Drobet ti tu kritiku nabourám
- 15 končila na Špejcharu, bo rozvrtáno kvůli Blance a nebylo moc kam s ní. A ukončila se tam právě kvůli strachu z "předimenzovanosti" na P6.
- 14+15 Trojskou? Překlep? Myšleno 14+17?
- kvůli zpožďování 25 v Libni tedy navrhuješ rozbourat LV? Není lepší odstranit důvod zpožďování? Krom toho, dnes to o nic lepší teda není jezdí společně nejen s 1, ale i se vším ostatním.
- Co se ti nelíbilo na nádražíčku na Hr? Ty klandry? A že se na přestup muselo obcházet? Hmm, dneska tam není nádražíčko ani klandry a do roka tam byli už dva mrtví. Ale hlavně že tam jsou nesmyslný semafory. Bezva zlepšení.

Heky - jako kaštan jsem s nádražíčkem neměl problém, bylo to bezpečnější a lepší pro plynulost tramvajové dopravy. Dneska je to místo sakra nebezpečné a plynulost nula.

ATT Integro:
Sóla tam mám na linkách 6, částečně 7, 10, 14, 15, 18, 20 a 21.
Dnes jsou sóla na linkách 2, částečně 3, 5, 6, částečně 7, částečně 8, částečně 11, 13, částečně 14 a částečně 24.
Tj. nepřipadá mi, že by jich bylo oproti dnešnímu stavu příliš, samozřejmě pokud linka bude vykazovat vysoký zájem cestujících, není problém jí povýšit na 2T.
Vysvětlení sól na jednotlivých linkách: 6 vedu v celotýdenním provozu, pokud by byla 2xT, byla by kapacita v nuselském údolí a v Radlicích předimenzovaná. 10 mám více méně jako náhradu dřívější 19, která jezdila v sólech, v Hostivaři a ZM (díky souběhu busů) je kapacita dostatečná, v Libni díky páteřní 3 také. 14 a 20 vedu z Barrandova v sólech, protože tam posílám 4 a 12 ve dvojicích, byl by tak vytvořen ve špičce interval 2 minuty mezi Barrandovem a Andělem a parta ze Slivence či Ořecha by si mohla nechat auta na Barrandově. 15 mám jako doplňkovou linku, která spojuje Hradčanskou s Výstavištěm či Nádražím Holešovice, myslím, že v sólech stačí. 21 mám jako doplňkovou v Braníku a Podolí, 18 převádím na sóla, jelikož z Pankráce do Nuslí jezdí kloubová 193, nuselským údolím nově vedu celotýdenní 6 a mezi Malou Stranou a Podbabou vede částečně ve stopě metra A, proto není třeba posilovat. Na druhou stranu, pokud by se ukázalo, že některé linky (např. 10 či 21) posílení snesou, na sólech samozřejmě netrvám.

Heky: Omlouvám se, ale vždy jsme razil teorii, že do dopravy mají nejprve mluvit cestující potažmo městské části a k tomu jim mají odborníci sloužit jako servis ke zpracování jejich požadavků. A má to probíhat přesně tak, jak psal Martin. Odborná složka města má být zcela zproštěna jakýchkoli ambicí na to, aby prosazovala "svůj" návrh, má pouze poskytnout odůvodněné varianty. Ostatně, že na odborníky je třeba si dát pozor, jsem už dávno dost podrobně rozepsal na blogu.

Samozřejmě jsou ještě roviny dopravy hromadné (linek) a dopravních staveb, ale i tam je základem komunikace s veřejností a příprava veřejně dostupných alternativ. Pokud jsem psal, že do dopravy nemají mluvit politici, tak v rovině, že si vyberou jedno řešení a nařídí, že to tak bude, přičemž k němu není žádné odůvodnění. V tomto ohledu by do dopravy mluvit neměli, měli by vybírat z připravených a odůvodněných alternativ. To se ale neděje.

ATT Heky: Díky za pochvalu u prohození. 14 vedu v Holešovicích delší trasou, aby bylo zachováno spojení tržnice s Ortenovým náměstím a zároveň, aby tato část Prahy 7 získala spojení s jinou částí Prahy 7, tj. Trojou. Po otevření metra C je trať skrz Troju využita daleko méně, porovnejte jízdní dobu mezi např. Vltavskou a Kobylisy metrem či tramvají, myslím si, že není nutné tudy vést kapacitní linku.

MŠ: Odborná složka města má být zcela zproštěna jakýchkoli ambicí na to, aby prosazovala "svůj" návrh, má pouze poskytnout odůvodněné varianty. - já bych doplnil. A ve volném čase si může své sny hodit sem na web do tohoto vlákna pro pobavení ostatních (což zde někteří zakukleni pod různými přezdívkami zjevně a opakovaně činí).

Heky:
Tragická byla linka 15, která končila na Špejcharu
To byl podle mě výlukový stav kvůli Blance a metru do Motola. 15 měla travale končit na Malovance.

Linka 26 jezdila z Vltavské směr Letná od jiného slouku než 1+25, takže lidi běhali sem tam
Zatímco dneska na Strossu neběhaj sem a tam. Jinak nic proti 26 přes Republiku, tu bych tam samozřejmě nechal.

14+17 Trojskou nahoru bylo moc
To si nemyslím.

Na skutečně hrůzný přestup mezi tramvajemi na Hradčanské, kdy tam bylo tramvajové nádražíčko
Zrovna jeho zrušení považuji za nejhorší dopravní "novinku" napáchanou na tramvajích za posledních několik let. Pokud se od dubna zruší pouze linka 2 a někdy v budoucnu postaví tramvaj na Suchdol, bude to na Hradčanské vypadat opravdu zajímavě.

Dnes jsou mrtví kvůli semaforům, ne kvůli tomu, že chybí nádražíčko. Ano, vadily nám kladnry a obíhání tramvají. Ideální stav by byl tak jak je to teď, ale bez semaforů.

Z Kobylis se jezdí 17kou k Výstavišti, Veletržní, Právnické fakultě, někdo i dál a s přestupem do Revoluční. Tam Cčko nevede. Když chci na Ortenovo náměstí, tak jedu metrem s přestupem. 17ka je docela slušná alternativa k metru, zatímco navrhovaná 14ka nikoli.

MŠ: Buď si to špatně pamatuji, nebo došlo k názorovému posunu, nicméně kvituji to s povděkem.

Martin_Šubrt: Omlouvám se, ale vždy jsme razil teorii, že do dopravy mají nejprve mluvit cestující potažmo městské části a k tomu jim mají odborníci sloužit jako servis ke zpracování jejich požadavků.
A to právě obecně moc dobrý přístup není. Potom právě vzniká to, že se doprava dělá podle toho, kdo nejvíc řve a ne podle skutečné potřeby. Spokojený člověk si moc nestěžuje. A pak to vede k tomu, že se doprava ohýbá právě podle takových Prah 7, které si do svých požadavků napíšou všechno a likviduje se tam, kde se (třeba i spokojeně) mlčí. A skutečné velké přepravní vztahy pak trpí.
"Kolejová síť je tam tak složitá, a proto musím plýtvat" mě přijde podobně neštastné jako "chci samé metrolinky, a proto musím plýtvat". Tohle je ukázka obou extrémů, ale vždy je to o tom, že se pro nějakou vizi či požadavek hledá pak škrtání tam, kde je ten požadavek splněn.

Martin: 14+17 by bylo opravda moc. Tam 17 teďka stačí v základním intervalu až nad hlavu.

15 a 36 končily na Špejcharu tuším kvůli sporům o střídavé přestávky, nebo něčemu takovému.

Dřív se běhalo i na Vltavské i na Strossu. Teď už se běhá jen na Strossu, což je posun k lepšímu

14+17 Trojskou zbytečné bylo, protože jezdily zásadně spolu. Nahoru i dolu. Ve spojení s jednokolejkou to bylo vskutku úžasné.

Nechápu proč nádražíčko tak obhajuješ, já tam denně přestupoval a zažíval tam to zoufalství. Prodíral jsem se 50 metrů davem podobně se prodírajících lidí. Teď tam přestupuju denně též a je to paráda - vystoupím, popojdu 2 metry, počkám, popojdu 2 metry a nastoupím.

Mimochodem, odborník se přece nemusí ptát městské části, kam cestující cestují. Od toho tu je měření a statistické zpracování dat.

k diskuzi...konec páteřních linek a vesměs i svazků
spousta otazníků, Libeňák asi zbytečně linek, atd.
finance jsou věc druhá, neřeším sólo, nesólo, to už je na mě popravdě moc fundovaný, k tomu nemám data, nic...
A malá omluva MŠ za prznění díla, snad se nebude zlobit :-)



(Příspěvek byl editován uživatelem looki.)

sharkxxl: takže jakmile vidím předimenzovanej Libeňák, tak si můžu vsadit poslední korunu na Orkyho...
Jen si dovolím říct, že teď považuju Libeňák za akorát. Já se jenom snažím říct to, že všechno něco stojí a že peníze nerostou na stromech.

Heky: Mimochodem, odborník se přece nemusí ptát městské části, kam cestující cestují. Od toho tu je měření a statistické zpracování dat.
A to je v podstatě pravda.

A ještě Martin Šubrt: Zkusím zabrousit do autobusů a zeptám se, jak bys vyhověl požadavku, kdy v podstatě skoro celý sever chce, či chtěl zachování přímého spojení na Palmovku. Jak bys to řešil, abys vyhověl Letňanům (ideálně včetně starých Letňan), Kbelům, ale třeba i původní touze Proseka o nerušení linky 187?

Heky: Ano, vadily nám kladnry a obíhání tramvají. Ideální stav by byl tak jak je to teď, ale bez semaforů.
Jo, v tom se shodnem.
15 a 36 končily na Špejcharu tuším kvůli sporům o střídavé přestávky, nebo něčemu takovému.
Ne. 15 (a 36) končila na Špejcharu, protože byla rozbombardovaná Patočkova (25 přes Brusnici a Hládkovskou jednokolejku). A protože už do LV vrtal Ropid (25 Vypich, 23 zrušena, 22 metro). 36 byla taky výluková šílenost a důsledek vrtání v LV, však taky vystřídala na P6 snad všechny konečný (vesměs šílená linka za trest a do zblbnutí). "Přestávkovej" důvod vyplynul částečně z toho kvedlání, že to nebylo kde rozumně ukončit a kam poslat (a stal se samozřejmě rázem hlavním, přece nepřiznám, že jsem vrták a podělal jsem LV, ne? ).

Orky: všechno něco stojí a že peníze nerostou na stromech.
Ne, peníze "rostou" v kapsách občanů, který se začínaj ptát, kde ty jejich daně teda mizej, když se furt šetří a omezuje. A rádi by věděli, proč když platěj, za to maj pořád míň.
Řekl bych, že peněz je dost, akorát se s nima neumí hospodařit. Resp "umí", ale takhle si to plátci daní nepředstavují. Ostatně největší dopravce je toho zářným příkladem - poslední, kdo si dovolil porušit pravidlo, že DPP je posvátná kráva, na kterou se nešahá a začal do něj vrtat byl Svoboda s Lichech. Co se stalo jsme viděli všichni - nastala panika napříč politickým spektrem a oba byli okamžitě "popraveni". A od té doby se audituje, audituje, audituje až do zblbnutí, život jde dál, všichni jsou spokojeni a vše plyne do slastného zapomnění.

Heky: Já doufám, že jsem v názorech konzistentní. http://subrt.blog.idnes.cz/c/154083/Pozor-i-na-odborniky.html Pár lidí má nařízeno mi v opačném případě dát pár facek ;-).

Heky: Vydržte. Cca v říjnu 2015 by měly být na Karláku blikače na místech přechodů přes koleje. Když se to zavede tam, je velká naděje, že se konečně zdravý rozum posune i do prostoru Hradčanské. Semafory tam jsou zlo a zhoršení bezpečnosti způsobují převážně ty. I když samozřejmě bych si tam asi nádražíčko představit též uměl. V každém případě ty orientace výstupů z metra ve vztahu k zastávkám a celková prostorová koncepce místa, to je zvěrstvo. Mimochodem, jedna z věcí nařízená bez prověření shora.
Pak ovšem na Ropidu odborníci nejsou, protože model, který umí rozpady cestujících i směrově, není k plánování změn linkového vedení v takovém rozsahu používán.

Heky, Žirafa: Prohození 8 a 25 už jsme tu měli. Bělohorská chtěla nadále rychle na metro C a jak šla 8 v roce 1998 na Nám. Republiky, tak se to zkomplikovalo. Tehdy ještě aspoň z Kulaťáku jezdila na Vltavskou 26. Ale i to nevydrželo dlouho a Kulaťák i Bělohorská byly najednou od rozumného spojení na C odříznuty. Takže šla 25 z Podbaby na Bílou Horu a 8 na Podbabu. Nebyl by to malý křik, kdyby Bělohorská přišla o přímou Vltavskou.

Heky: Nádražíčko by hodně pomohlo provozně a postavit se dalo tak, aby se dalo velmi slušně přestupovat, ale to už je fakt asi jedno. Se Suchdolem tam bude asi ještě o jednu linku víc a problémy budou stále. Škoda.

Orky: Řve se, když se zveřejní hotový návrh, o kterém skoro není příležitost diskutovat. Já také nejsem nadšený z těch bodů Prahy 7, ale chápal bych, kdyby vznikly před rokem a celý rok se na jejich řešení/vyvrácení/odůvodnění/zpochybnění/potvrzení pracovalo a ve spolupráci s vedlejšími městskými částmi došlo k nějakému řešení, kterým by byl ten návrh změn. V tu chvíli, pokud by to byl veřejný proces, tak bude řevu daleko méně. Bude taky, ale ke každé námitce bude v zásobě odpověď a pravděpodobně i proces, jak se takový námět už v tom procesu projednal a (ne)zapracoval.

looki: Nebude se zlobit, moje mapy jsou veřejné, tj. též volně upravitelné ;-).

Heky: Lepší spolu 14 a 17, kde každá má část lidí jinam, než když se tam konaly ve špičce průvody 17+17 ;-).

Mimochodem, odborník se přece nemusí ptát městské části, kam cestující cestují. Od toho tu je měření a statistické zpracování dat. Nesouhlasím. Nehledě na to, že model hromadné dopravy se k posuzování návrhů linkového vedení nevyužívá. Ropid o to nikdy neprojevil zájem. Tj. o to víc by se měl ptát, protože třeba z tramvajových průzkumů směrové vztahy s přestupy nedostane. Z modelu, kde jsou i matice přepravních vztahů a je krmen stejnými průzkumy, už tyto vztahy patrné jsou. Ale to organizátora bohužel nikdy nezajímalo. Nemyslím si, že model je potřeba používat k prodloužení osmičky o jednu konečnou dál, ale pro celosíťové změny považuju doklad dopadů modelovým výpočtem za naprosto nevyhnutelný a absolutně nechápu, proč nebyl nikým požadován v roce 2012 a letos také ne.

Orky nebude souhlasit, ale MHD není prostě jen matematika a čísla. Spousta věcí je psychologických, vnímání přestupů, jízdních dob i těch čísel linek. Proto je potřeba se ptát. Nemohu sedět u stroje a chrlit jen data a podle toho to dávat v ulicích do latě. Jednak začnu blbnout, vidět jen to svoje a lidi vytěsním mimo rovinu uvažování. Počítač a průzkumy mi mají dát komplexní pohled, ale potřebuju i pohledy z druhé strany, jinak budu i s kompjůtrem nevrhovat kraviny.

Orky: Nepostavil bych C tak blbě ;-). Chápu ale, že bych to musel řešit po dostavbě C. Musel by přijít rozbor oblasti, směrových vztahů, modelové zatížení poptávky. Převod na počty spojů, na síti vyčíslené náklady, kde to kolik stojí. Příprava variant se zachováním a bez něho, soubor výhod a nevýhod, případný dotaz na možnosti spolufinancování od MČ něčeho navíc. Vyjádření toho, kde by bylo potřeba kvůli takovému zachování ubrat. Desítky jednání, hledání kompromisu. Myslím, že kompromisem kousek vedle, kdy mám všude okolo souběh busů s metrem, zrovna není náhrada 183 busem 136 ;-).

MŠ: Orky nebude souhlasit, ale MHD není prostě jen matematika a čísla.
Orky dobře ví, že MHD nejsou jen matematika a čísla a že to závisí na jiných věcech. Ale taky ví, že základem projektování ta čísla budou. Ptaní se bude vždycky doplňkem. Znovu připomínám, že ptaním získáš hlavně nedostatky. Ale musíš si dát sakra pozor na to, abys řešením těch nedostatků nezničil základní silné směry. Třeba požadavky městských částí mohou vycházet z požadavků místních občanů. Stačí, aby se našel jeden aktivní blbec, který bude do zblbnutí psát na úřad, aby zavedl nějaký směr, který občan požaduje. A ten úřad si to vezme za své. Co na tom, že poptávka v tom směru je naprosto minimální. Má v takovém případě ROPID povolit takový vztah i třeba na úkor vztahu mnohem většího?
ROPID by tak měl vzít hlavní směry poptávky a vzít analyzované požadavky a ty vhodně skloubit. Ne bezhlavě vzít požadavky městských částí a všechny realizovat bez ohledu na finanční náročnost a skutečnou poptávku. Je-li tedy poptávka přes Ortenovo námestí po 2 linkách a je nereálné to, aby změněné linkové vedení podstatně počet cestujících zvýšilo, pokládám za nesmylné tam tahat linku třetí jenom proto, aby byl uspokojen další požadavek městské části, byť tento třetí vztah není tak malý.

MŠ: vždy jsme razil teorii, že do dopravy mají nejprve mluvit cestující potažmo městské části a k tomu jim mají odborníci sloužit jako servis ke zpracování jejich požadavků. Odborná složka města má být zcela zproštěna jakýchkoli ambicí na to, aby prosazovala "svůj" návrh

Sorry, ale to je tak nebezpečná demagogie, tohlecto.

Jenom tupě zapracovávat požadavky do systému, na to stačí ten nejposlednější tupý úředník. Ta odbornost má význam v tom umět vždy posoudit důsledky a vliv na celek. Pak je ale škoda plýtvat tou odborností jen na vyhodnocování toho, s čím přijde někdo jiný, když to, jak by to asi bylo nejlepší, vidí z logiky věci líp ten odborník sám. Neboli je to právě naopak, ten největší smysl existence nějakých odborníků je jejich funkce iniciační. Oni mají přijít s tím, jak by to podle nich bylo nejlepší, a to se má průchodem přes politiky a společnost případně zkorigovat. A ne sbírat od všemožných křiklounů guláš protichůdných požadavků, a pak to horko těžko lepit dohromady, aby to aspoň nějak fungovalo.

a ad odstavec odborník se přece nemusí ptát městské části, kam cestující cestují. - Nesouhlasím.

Aha, takže protože (konkrétně) Ropid nepoužívá model, tak (obecně) organizátor neví nejlíp, jak lidi cestují? Samozřejmě, že to ví nejlíp, od toho tam snad je, ne? By bylo trochu blbý, kdyby si v tom musel nechat radit od městských částí. A to, že projektování není jen o číslech a že ten organizátor zahrnuje do svého pohledu i ty psychologické souvislosti, se s tím přece vůbec nevylučuje.

Asi by bylo dobrý říct, že to projednávání s politiky a MČ se vůbec nedělá proto, aby si MČ mohly prosadit nějaké konkrétní úpravy linek. Dělá se (resp. má se dělat) kvůli prověření, jestli koordinátorův návrh neopomíjí nějaký z pohledu linkového vedení nezajímavý, ale jinak společensky důležitý aspekt. Což právě ten organizátor ze své úzké oborové perspektivy posoudit nemůže.