5735: Čimice: Naprosto souhlasím. Spojení kolem vozony je dobré, rychlé, ale právě ta pravidelnost především odpoledne je dost tragická...

Malešice: Méně jich je rozhodně. Kloubák je krásná věc kapacitně a ekonomicky, ale komfortem pro cestující je to ztracené právě díky intervalu a pravidelnosti.

Pepa psal drtivá většina. Že to někde náhodou vyšlo se snad ani nedá počítat.

Káem:Ano je to tak řada faktorů ovlivňujících MHD prostě stojí mimo MHD a mimo dohled šotoušů.

Bingo, Káeme! Teď jsi kápnul na to, proč tu píšeš téměř neustále nesmysly. Neboť jako správný šotouš nevidíš potřeby běžného člověka. Lidi se pochopitelně při ceně benzínu 45 Kč za litr do MHD nepoženou. Platí, že čas jsou peníze a jestliže s MHD se pojede do práce hodinu a s autem 30 minut, tak i kdyby benzín stál 50 Kč, tak se pojede autem. Snad toto jednou pochopíš.

S využitím MHD v Praze výrazně zacvičí akorát dodnes pouze projektovaná trasa metra D z Náměstí Republiky do Písnice - ovšem závisí dost na tom, jak bude vedena. Zda tak blbě, jako je dnes vyprojektována, nebo výrazně lépe - přes Novodvorskou a Sídliště Lhotka místo přes Zálesí. Pak by se poměr VHD:IAD v Praze mohl ustálit někde na hodnotě 70:30. Linky typu 125 pochopitelně celý systém podoporují, ale není už mnoho míst, kde jsou zavést. Změny alá září 2012 systém MHD dusí (je to typická šotoušovina) a vedou k stagnaci či k poklesu cestujících v MHD. Ale pořád jsou to celkově drobné, které by se správným šotokáemickým postupem mohly vydávat za statistické chyby.

S využitím MHD v Praze výrazně zacvičí akorát dodnes pouze projektovaná trasa metra D z Náměstí Republiky do Písnice - ovšem závisí dost na tom, jak bude vedena. Zda tak blbě, jako je dnes vyprojektována, nebo výrazně lépe - přes Novodvorskou a Sídliště Lhotka místo přes Zálesí. Pak by se poměr VHD:IAD v Praze mohl ustálit někde na hodnotě 70:30.
Tak tohle je stejný nesmysl jako tvrzení, že změny v roce 2012 způsobily výrazný přesun do aut. Trasa D významný posun z dnešních 57:43 nepřinese, ať povede kudykoliv. Z lokálního hlediska této části Prahy 4 možná půjde o změny v řádech malých jednotek procent, ovšem z celopražského hlediska půjde o změny v desetinách procenta, tedy na úrovni statistické chyby. Podílu 70:30 by šlo dosáhnout snad jen za předpokladu zákazu vjezdu IAD do centra včetně některých širších oblastí a vysokému zpoplatnění použití ostatních ulic minimálně uvnitř vnítřního okruhu (včetně toho okruhu).

Orky: On přesun do aut nastal... Ovšem ten částečný. Tzn. cesta v PD do práce se jede MHD, ale víkend vyhrává auto atd.

9001: On přesun do aut nastal... Ovšem ten částečný. Tzn. cesta v PD do práce se jede MHD, ale víkend vyhrává auto atd.
Od roku 2012? Můžeš podložit daty, nebo je to "Tvůj pocit"?

Brame, di do prdele a nech mě na pokoji, ano? Déčko s ničim nezacvičí, tam se přelejou jen ti, co jezdili busama, tramvají a céčkem. NIKDO z Červenýho vrchu nepřestal jezdit autem jen proto, že tam přišlo metro. To ty seš šotouš, co nevidí jinak než šoto.
9001: Bohužel, potraviny jsou 25 let v této zemi stabilizátorem cenové hladiny, nikdy nebyly tahounem inflace. takže řeči o zdražování potravin jsou pověra.
Orky: ale samozřejmě že to nemůže podložit ničim, od roku 2012 se nic neudálo. To by musel hledat data z let 1990-1995.


(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Orky: Minimálně to, že v sobotu večer stojím kolonu na Letné a celkově mi přijde, že provoz o víkendu je hustější.

Káem: Ted si děláš srandu a nebo sis fakt šlehnul? .

Mléko před pár lety 12 Kč, ted okolo 20 Kč.
Párky před pár lety 60kč/kg, dnes 80 kč/kg.
Coca Cola před pár lety 27-28 Kč dnes 37 a výše...

Asi žijeme v jiné zemi...

KM: ale samozřejmě že to nemůže podložit ničim, od roku 2012 se nic neudálo.
Tak ať si alespoň otevře ročenky dopravy, které jsou veřejně dostupné.
Zkusím to tedy já: Ročenka 2014 strana 8: Z údajů je patrné, že od roku 2010 výkony osobních automobilů nezvyšují, tendence je dokonce klesající. V roce 2010 byl výkon oproti roku 1990 na 349%, ale v roce 2014 jenom 343%! Co se týče víkendů, tak v roce 2010 byly výkony o víkendu oproti všednímu dni na 68% v sobotu a 63% v neděli, v roce 2014 v sobotu 66% a v neděli na 64%. Vzhledem k tomu, že výkon v PD lehce poklesl a podíl sobotní dopravy na pracovním dni též, je zřejmé, že k nárůstu výkonů IAD v Praze za posledních 5 let nedošlo.

Minimálně to, že v sobotu večer stojím kolonu na Letné a celkově mi přijde, že provoz o víkendu je hustější.
Aha, takže Tvůj pocit na základě zkušeností z jedné části Prahy. To mi připomíná zdejší metodu "já jsem viděl narvaný spoj téhle linky, tak je jasné, že se linka musí posílit."

Větší víkendový provoz aut nemusí vůbec souviset s poklesem v MHD, ale je celkem pravděpodobné, že stoupá víkendová mobilita obecně, zejména v cestách mimo centrum. A víkendová MHD byla nepoužitelná vždycky (kromě cest na Václavák), a kdo by jezdil o víkendu na Václavák, že... o víkendu se v posledních letech provedla jen některá drobná dokurvení (nedělní dopo interval, osekávání C), ale to už je jen třešnička na dortu.

9001: Nu a ted doplň udaje o průměrnym růstu mezd, ano? Já vás to jednou naučim.

Orky: Ještě je otázkou, zda jsou k dispozici správná data sčítání IAD. Stále roste podíl využívání automatických sčítačů, které jsou při porovnání s kontrolním součtem často nepřesné. Jsou ulice, kde dávají o 10 000 vozidel denně více, než se tam objektivně dá sečíst. Vytvoření celkového přehledu intenzit je pak spíše dílo kouzelníka, zvláště, když výrazně klesly prostředky na ruční sčítání a osekal se rozsah sledované sítě. Mám smíšené pocity z těch poklesů. Sčítače udávají podstatně víc, než je realita, ale celkové dopočítávání se mi zdá, že naopak poslední roky dochází k číslům nižším, než tam projede. Někde vykazují data pokles, ale lidé tam vnímají objektivní růst. On je také paradox v tom, jak vyhodnocovat kolapsové stavy. Když Smetanovo nábř. nebo Žitná v pátek odpoledne stojí, jede tam nejméně aut v té dané špičkové hodině. Takže je velmi složité získat objektivní přehled. Navíc ty víkendy se nesčítají skoro vůbec, ty se počítají přepočty z výjimečných sčítání, ale tam zase záleží na lokalitě. Takže i ta tvrdá data jsou často odvozena od pocitu...

MŠ:

Martine, škoda těch omezených průzkumů.

Když Smetanovo nábř. nebo Žitná v pátek odpoledne stojí, jede tam nejméně aut

Ale řekl bych, že zrovna tyhle 2 ulice o vývoji provozu v Praze moc nevypovídají ...
- v úseku Jiráskovo nám. - Kamenická jsem před 41 roky vytvořil svůj osobní "rekord v neprůjezdu" Prahy, který jsem překonal v opačném směru vloni na podzim, když se ten zfetovaný magor honil s četníky a dorazili ho na Karláku.
- Žitná byla ucpaná taky "vždycky" - co si pamatuji z trolejbusů, v pátek (i prázdninový) se ulilo minim. 1 kolo = fronta začínala před vinohradskou tržnicí a končila u tržnice smíchovské.

Jinak k těm restrikcím IAD - já je teď zažívám skoro denně na začátku Moskevské a celý kopec na Francouzské (ráno d.c., odpo z c.)... jako cestující MHD. Přičemž IAD, kterou tam vidím, jsou z 2/3 dodávky, pomalovaná firemní auta a limuzíny/4*4 s katalogovou cenou nad 0,5 mega.
Naopak pokud náhodou jedu autem (se stejným cílem), nejsem nucen jet ani tou Francouzskou (tam mám dokonce zakázán příjezd) přes Nám.míru, ani IPP, ani kolem Wilsonu.

5735: moje pointa, okrajové MČ rostou, některé mají 2x více lidí než dříve a jak na to reaguje počet spojů MHD?...hm? Když ne přímo úbytkem, což ale ve většině MČ, tak minimálně stagnací.
Jistěže je super, že se povedla i nějaká zlepšení, jenže to jsme zase u toho co se zavedlo ještě před nástupem tohoto vedení Ropidu k moci na konci roku 2007 (namátkou nové 100, 220, 240, 169, 128, 291, 230, 236, 245), zatímco po jeho nástupu to jsou tak max 125, 118 a nějaké minibusy, vše ostatní opravdu nepočítám, protože to je vždy jen nějaká náplast na celkovou destrukci dané oblasti (tj. výsledek jejich práce je vysloveně záporný i když sem tam něco dobrého se udělá).
Zkrátka, tím vším chci jen říct, že těžko se na aktuální stav MHD na okrajích Prahy nachytají nějací noví cestující

(Příspěvek byl editován uživatelem PepaJahoda.)

Káem:Brame, di do prdele a nech mě na pokoji, ano?

Do nepůjdu a nenechám tě na pokoji. Jinak tu budeš bezostyšně vytrubovat své trotloviny do nekonečna a vydávat je goebbelsovsky za jedinou pravdu.

Orky:Tak tohle je stejný nesmysl jako tvrzení, že změny v roce 2012 způsobily výrazný přesun do aut. Trasa D významný posun z dnešních 57:43 nepřinese, ať povede kudykoliv. Z lokálního hlediska této části Prahy 4 možná půjde o změny v řádech malých jednotek procent, ovšem z celopražského hlediska půjde o změny v desetinách procenta, tedy na úrovni statistické chyby. Podílu 70:30 by šlo dosáhnout snad jen za předpokladu zákazu vjezdu IAD do centra včetně některých širších oblastí a vysokému zpoplatnění použití ostatních ulic minimálně uvnitř vnítřního okruhu (včetně toho okruhu).

Omyl - musíš vytvořit nejprve alternativu a to alternativu použitelnou - tj. pokud možno trasa D a to v takovém vedení, aby jí mělo co nejvíce lidí v docházkové vzdálenosti a zároveň vedla na okraj Prahy do Písnice. Pak se výrazně odlehčí trasa C, do které se pak mohou dostat ti, co MHD ignorují pro nepříliš civilizovaný způsob jízdy, tj. jedou autem z tohoto důvodu. Viset jednou rukou na tyči, stát na jedné noze a to ještě ne na svojí a tulit se k cizím lidem, není standard hodný 21. století. Pak samozřejmě by chtělo něco provést i s metrem C - vytvořit někde u něj ohromné P+R, aby zachytilo nápor aut z D1. Jenže kde ho vytvořit? Bez nějakého prodloužení trasy C evidentně nereálné - tj. prodloužení přes Petrovice někam do Uhříněvsi, aby pomohlo podchytit i velký dojezd IAD do Prahy ve směru od Kostelce nad Černými lesy.

Martin Šubrt: Ještě je otázkou, zda jsou k dispozici správná data sčítání IAD.

Také se obávám, že podchytit správně změnu menší, než deset procent je docela problém........


PepaJahoda:Jistěže je super, že se povedla i nějaká zlepšení, jenže to jsme zase u toho co se zavedlo ještě před nástupem tohoto vedení Ropidu k moci na konci roku 2007 (namátkou nové 100, 220, 240, 169, 128, 291, 230, 236, 245), zatímco po jeho nástupu to jsou tak max 125, 118 a nějaké minibusy, vše ostatní opravdu nepočítám, protože to je vždy jen nějaká náplast na celkovou destrukci dané oblasti (tj. výsledek jejich práce je vysloveně záporný i když sem tam něco dobrého se udělá).
Zkrátka, tím vším chci jen říct, že těžko se na aktuální stav MHD na okrajích Prahy nachytají nějací noví cestující

Plný souhlas.

Brame, i kdybys našel nejideálnější vedení trasy D, udělal MHD zadarmo, zkrátil intervaly na všech linkách o třetinu a významně rozšířil linky po okruhu, nedosáhneš poměru 70:30.

Pokud ale MHD nechce cestující na kratší trasy a nejlevnější lístek bude za 24 , tak je celkem jedno zda D povede tudy nebo tudy - na Budějárnu se na nákupy, k doktoru, na poštu atc. se bude jezdit autem jak ze Zelenýho Pruhu tak ze zálesí. Ještě před 5 lety nepředstavitelnej stav v podobě prakticky souvislý kolony přes Zelenej Pruh (a nejen tam) spíš navozuje dojem že AID v oblasti roste. Ono aby taky ne když je tam obsluha vzdor kanclhausům a obchodním centrům na úrovni roku 1980 jen s kosmetickejma změnama. Ani ne tak drastickejma jako je třeba omezení 188 v sedle na 15 minut...

Já to pozoruju na sobě - co nemám tramvajenku tak MHD prakticky nepoužiju. Tak 3-4x do roka a to ještě na cesty z okraje na okraj/do centra. Po centru to vůbec nemá smysl o MHD uvažovat.

No a až někdo udělá restrikce na IAD typu že bude zpoplatněnej vjezd na Pankrác a Budějárnu, tak se prostě ty kancly pomalinku přesunou víc na okraj (asi jako utekly z centra) a do obchodů na nákupy se bude jezdit na CHodov a spol.

Já se jen obávám, abychom nepostavili hr tunel, a těch aut stejně nepřibylo. Klikatit D přes Lhotku a centrum mi nepřijde úplně šťastné. Navíc pokud přibudou cestující, jak je absorbuje zbytek systému? Budou všichni končit v centru? Nejprve bych posílil tangenty stavbou stejně potřebných tramvajových tratí a zvýšením kapacity železnice, pak bych se pomocí územního plánu snažil dosáhnout rovnoměrnějšího rozmístění funkcí ve městě, a až nakonec bych se uchýlil k tak drahé a nevratné legraci, jakou jsou podzemní dopravní stavby. Jenže se to dělá všechno naopak, a potom ani není divu, že se situace dlouhodobě nelepší. Mimochodem, jak plné byly ty okrajové spoje před novou výstavbou? Neměly už kapacitní rezervu?

Uvědomte si, že začít teď uvažovat nad jiným trasováním Déčka nebo ho nedejbože nahrazovat něčím povrchým, znamená kapacitní dopravní systém v podkačerovsku nemít nikdy. Proces přípravy takové stavby, včetně změny územního plánu, je na minimálně jedno desetiletí než se vůbec kopne do země. A to vůbec neuvažuji radikalizaci místních, kteří něco jako tramvaj odmítnou. Dokáže tady někdo predikovat, jak bude vypadat Brumlovka, Novodvorská a Pankrác v roce 2030? Proto se vraťte všichni nohama na zem. Nakonec bude Déčko v navržené podobě, jen bude důležité, aby bylo co nejrychleji protaženo na Náměstí Republiky a získalo na významu. Pak jen mít ve vedení Ropidu schopný tým lidí, kteří si poradí s povrchy a fungovat to bude.

O změně vedení D minimálně od Pankráce po Depo je nyní již bohužel zcela nemožné byť jen náznakem uvažovat. Se s tim smiř(te) ;-). Krajně nepravděpodobné je to po Mírák a když už to bude na Míráku, už to skončí na té Republice. Tj. D je dané a nikdo s tím nic neudělá, odpor je marný ;-).

MŠ: Udělá s tím něco. Takový paskvil se prostě nepostaví. A nebudou na to ani money... A pokud by to měl zaplatit stát, viděl bych, aby Praze zaplatil užitečnější věci, například to spojení na Kladno a letiště.

"O změně vedení D minimálně od Pankráce po Depo je nyní již bohužel zcela nemožné byť jen náznakem uvažovat."

V tom případě bude spíš nárůst IAD než pokles. Protože přibudou kratší místní cesty místo toho co se dnes odjede busama. Něco málo ubude pokud v tý Píčnici bude aspoň mohutný P+R, tak se místo u C bude parkovat tam.

Udělá s tím něco. Takový paskvil se prostě nepostaví.

A proč? Nevím, proč by mělo být navržené D "paskvil". Jen to D nechte tak, jak je navrženo. Proč to zase někam kroutit? U Depa Písnice bude P+R, budou obsloužena sídliště Libuš, Písnice a Krč i s nemocnicí. Modřany se dostanou na D tramvají, spádovost na Novodvorské se stejně bude dál dělit mezi B (Smícháč) a D (Nem. Krč, Nové Dvory), takže se tam busů nezbavíme a není to ostatně ani cílem. Nemusí mít všichni metro přímo pod hubou. Takže já jsem rozhodně pro D v trase Náměstí Republiky - Depo Písnice a nešťoural bych do toho.

prodloužení přes Petrovice někam do Uhříněvsi

Proč ne, to C by se dál prodloužit dalo, minimálně do Petrovic, kde je na velký P+R místa dost. S Uhříněvsí si nejsem tak docela jist - je tam místo za nádražím, kde by mohl být docela pěkný a velký terminál BUS nad stanicí metra, ale je tam problém s příjezdem a P+R se tam už nejspíš nevejde. A v zástavbě asi taky P+R nebude to pravé ořechové - jsou tam vilky a nové projekty bytových domů.
Ale z D1 bych asi řešil zvětšením P+R na Opatově - tam je to asi nejschůdnější.

Jen to D nechte tak, jak je navrženo. Proč to zase někam kroutit?
Kroutí se právě podle toho návrhu. Buď přes Thomayerku a pak rovně dál na sever, nebo od Pankráce furt na jih.
To esíčko uprostřed je prostě špatně, taková chalupoida v malém (člověk by řekl, že po Motolu z toho Praha vyrostla).



Ještě, že při prodlužování C nikoho nenapadlo, že Bulovka není tak daleko...

(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)

Borovička:
Udělá s tím něco. Takový paskvil se prostě nepostaví.


A nebudou na to ani money
A vsaďte se, že budou. To, že se začíná projektovat až na Náměstí Míru a ve full automatice má svoje důvody.

aby Praze zaplatil užitečnější věci, například to spojení na Kladno a letiště
Zas a znovu a zas a znovu - Problém 90% liniových staveb v ČR nejsou peníze, ale nepřipravenost a zablokovanost. U železnice na letiště nejde o peníze!

A taky ta chalupoida na B: Z Jinonic to mělo jet rovně na Anděl a z Anděla rovnou na Můstek, že?

Antar:
A proč? Nevím, proč by mělo být navržené D "paskvil". Jen to D nechte tak, jak je navrženo. Proč to zase někam kroutit?

To je v pohodě, klasický Borovičkův výkřik do tmy bez navrženého řešení. Chronická kritika čehokoliv.

Déčko samozřejmě v navržené podobě má řadu much, ale smysl hýbat s ním by mělo pouze za situace, kdy by nám vládnul diktátor nebo tu byla totalita. Za současné legislativy je nereálné změnit trasování linky metra D, tak abychom vyřešily dopravní problém podkačerovska alespoň do roku 2030. Pokud se smíříme se 120 autobusovými spoji do hodiny u Thomayerovy nemocnice dalších 20 let, můžeme tu klábosit o trasování do aleluja. Chci vidět ale takového proroka, který dokáže predikovat rozvoj lokalit původní Prahy 4 za horizont roku 2030, tedy v době, kdy budou morálně dožívat kancelářské prostory na Brumlovce a místní firmy se začnou houfně stěhovat do hi-tech eco office buildingů třeba do Vysočan místo kolbenky.

Pro Borovičku:
Linka 18 čtvrtek mezi 16:00 a 16:30:
- Hradčanská

- Baterie

Zatímco na dolní Evropské mám pocit, že to na dvě linky je, ve Střešovicích a na Petřinách ani omylem. A nevycházím pouze z jedné cesty.

pro Martina: stejnou fotografii jsem schopen vyfotit v tuto dobu i třeba na lince 22 mezi Národní třídou a Újezdem. Stačí si jen vybrat správnou tramvaj. Statistiky se nedělají takovou fotkou. Určitě je tramvaj 18 na Větrníku plnější než spoje linek 108, 168, 264 a občas i 191.

Déčko je paskvil, protože tato stavba stojí podstatnou část rozpočtu města a přínos je malý. Srovnávat to s prázdnou 18 či 22 je opravdu legrace. Metro patří na páteřní proudy ve městě. Tím směrování D není, už jen pro paraelní směrování s trasou C.

A slepej konec v centru je paskvil dvojnásobnej. Těžko očekávat lepší výkon ;-)

Cožpak s trasou od Písnice po Pankrác celkem problém nemám. Přijde mi jen nesmysl to kroutit přes sídliště Lhotka (po vzoru "Chalupoidy"). Kroucení přes nemocnici není zas takovou odchylkou proti Zálesí, nicméně se tím prodlouží dojezd z Novodvorské. Na druhé straně to zase zkrátí docházku do nemocnice, což je dnes populární...

Paralelu s C od Pankráce po centrum považuji za nešťastnou, protože místo redistribuce směrů na Pankráci zavleče do centra zbytnou dopravu, jíž by bylo vhodné zatížit a podpořit rozvoj jiných systémů (tram + vlak). Proto tak trochu spoléhám na etapizaci výstavby dle peněz. První etapa postačí na Pankrác, pokud tam bude dotažena tramvaj a pokud bude posílen městský vlak od Zbraslavi či Modřan přes Krč, Kačerov a hlavní nádraží na druhou stranu města.

(Příspěvek byl editován uživatelem Frantisek.)

Pro obhájce navrženého trasování D: kdo z vás bydlí na Praze 4? Narozdíl od kritiků se obávám, že nikdo...

Peta: Třeba já jo a myslím, že D musí určitě vést do centra. Konečná na Nám. Míru je na nic, lidi budou stejně jezdit přecpanym céčkem, který jim ale jede do centra.
Já bych to viděl:
1. úsek Pankrác - Depo Písnice (8 stanic)
2. úsek Pankrác - Náměstí Republiky (4 stanice)
3. možnost prodloužení na jih - (Vestec, Jesenice), i na sever (Letná, ZOO, Bohnice)
- automatický provoz
- svrchní přívod proudu (kvůli meziměstskému úseku do Jesenice)

Déčko tak, jak je navržené, znamená orgie ve vymýšlení různých linkových zakroucenin na povrchu pro odbor strategie a plánování, jmenovitě tedy pro neodpovědnýho a tedy nesestřelitelnýho úředníka Jareše. Koho nenaštvali doteď, toho naštvou, až se to postaví a nalajnuje. Velká zářijová proti tomu bude slabej čajíček...

V prvé řadě:

- D neumožňuje řešit povrch, aniž by byl ještě zprasenější, než teď
- D nijak neřeší dopravu lidí z míst, kde jich nejvíc bydlí (Lhotka, Modřany, Novodvorská, větší část Krče i Libuše) do míst, kde jich nejvíc pracuje (vedle Pankráce je tu zejména Budějovická a Brumlovka), ba dokonce tu cestu komplikuje a zdržuje

Ale to vše už se tu napsalo milionkrát a přesto to někteří budou popírat.

Největší problém je trasování od nemocnice na Pankrác a pak upřednostnění Písnice před Modřany.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Jenomže pokud to ohneš do Modřan, je tam prakticky nemožné udělat nějaké kapacitní P+R a zřídit větší terminál pro příměstskou dopravu. O depu pro celou trasu už ani nemluvě. Právě to je cílem té stanice Depo Písnice a celého trasování D.
Navíc v Modřanech už rychlou kolejovou dopravu máme - především tramvaj na vlastním tělese prakticky velmi blízko k centru (Podolí). A ta má spojit i Modřany s Libuší a vytvořit návaznost k D.

Kroucení přes nemocnici není zas takovou odchylkou proti Zálesí, nicméně se tím prodlouží dojezd z Novodvorské.
Prodlouží, ale tak o 300 m proti Zálesí. To je snesitelné.

Paralelu s C od Pankráce po centrum považuji za nešťastnou
Nezapomeň, že určitou slabinou pražského metra je Nuselský most. D je vlastně za něj náhrada - rezerva.

Déčko samozřejmě v navržené podobě má řadu much
Má, ale podobné mouchy bysme našli u všech tras metra. Mohli bysme třeba dumat nad tím, proč trasa C nevede z Pankráce do Dejvic, vzhledem k masivnímu přestupu na Muzeu. Jistě by to bylo vhodnější, viz ostatně slavné návrhy Ing. Lista a Belady z roku 1927... Můžeme řešit význam stanice Depo Hostivař a proč nevznikla raději Průmyslová atd.
A můžeme samozřejmě řešit případ Chalupoidy, jemuž předcházela neméně zajímavá zmršenina na Proseku a v Letňanech. Zejména proti těm posledním dvěma jmenovaným případům je záležitost kolem trasování D naprosto v pohodě.

Borovička: To nejde zastavit. V okamžiku shánění peněz a výkupu pozemků je snaha to zastavit či změnit srovnatelná cca snaze zastavit na přejezdu vlastním tělem rychlík... Můžeme mít určité pochybnosti o vhodnosti současného vedení metra D, ale to je tak jediné, co s tím můžeme dělat. Jak píše Martin, jakákoli změna by znamenala začít vlastně od nuly a posunout stavbu o nejméně 5, ale spíš 10 let dále s tím, že na ní za tu dobu už taky nemusí být EU příspěvek, který bychom taky asi rádi a dostali se proto do období do roku 2022.

Mohli bysme třeba dumat nad tím, proč trasa C nevede z Pankráce do Dejvic, vzhledem k masivnímu přestupu na Muzeu.
Lze napravit překutáním Friedenplatzu při stavbě D:
A: Nemocnice Motol - Nám. Míru - Pankrác - Depo Písnice
D: Depo Hostivař - Nám. Míru - Karlák - Újezd - Malostranská - Vltavská - Palmovka - Spojovací - Malešice - Depo Hostivař

MŠ: Ty pozemky už jsou vykoupené??

Na Muzeumu je sice přestup, ale taky v C hnedle větší tranzit. A o vytížení trasy od Fluory do Holešovic mám trošku pochyby.

Z dnešního pohledu ten přestup spíš moh bejt na hlaváku - jenže kdo moh tušit že se václavák z centra dění stane tak akorát centrem fetu a kurev...

Martin: V neděli jsem měl odpo na 1 a průměrně jsem vozil cca 50 lidí, což je už na stojáka, maximum bylo asi 63 kusů.
Uznávam, že to neni kdovíkolik, ale pořád je to víc než v libovolný 22 za kaštanem nebo Radošovickou a to prosím pěkně i ve špičce PD.
Samozřejmě by to odvezla i dvojice po 15 minutách, ale kolik z těch 120 kusů bude i potom spokojenými zákazníky ?
Takže fakt nevidim nejmenší prostor na omezení provozu na žádné z větví na P6.

Teď trochu odbočím. Zabývám se jistými úvahami, a měl bych dva dotazy. Oba se týkají Patočkovy ulice. Kolem (ne)vytíženosti spojů po spuštění metra V.A v této lokalitě už tady bylo mnoho diskusí a zaznívalo tady omezení právě na tu jednu linku. Takže - ptám se:

1. Kdyby se měla Patočkova obsloužit JEDNOU metrolinkou (tedy vybrat buď 180 nebo 184), jakou konečnou byste pro tuto metrolinku zvolili? Dejvickou, nebo Hradčanskou?

2. Je vhodné a schůdné, aby tam zůstaly obě linky (tj. na Hradčanskou i na Dejvickou), vzájemně proložené tak, aby to dalo metrolinku, s víkendovým intervalem 30 minut z každé konečné (tedy v prokladu 15 na Patočkově)?

Takže fakt nevidim nejmenší prostor na omezení provozu na žádné z větví na P6.
Pokud by se při otevření metra všude mělo postupovat tak, že nelze omezit nic, aby byli všichni spokojenými zákazníky, pak dneska stojí MHV v Praze o půlku víc.

Antar:
Ad 1) vzhledem k tomu, že 180 byla vytíženější než 174 pak určitě 180. Přes Hradčanskou je to kratší, Dejvická je zase zajímavější cílem.

Ad 2) Určitě bych volil jednu linku, a to 180. Ta druhá linka, ukončená na vypichu, by pak mohla být stabilnější.

Antar: ten autobus na Dejvickou samozřejmě plní i náhradu za tramvaj 2. pokud se to zredukuje, je to další zhoršení směrové nabídky a prodloužení jízdních dob. Tedy zhoršení dopravy za peníze EU.

Petr_vlček: kdo moh tušit že se václavák z centra dění stane tak akorát centrem fetu a kurev...
Po roce 1989 se toto místo bohužel stalo symbolem prostituce, drogových dealerů, překupníků, veksláků a podobně...i když veksláci se přesunuli do politiky.
Proto jsem tak vehementně pro návrat tramvají na celý václavák včetně navazující TT Perštýn - Můstek - Náměstí Republiky a TT Náměstí Republiky - Hybernská - Masarykovo nádraží - Hlavní nádraží.

Antar: A ta má spojit i Modřany s Libuší a vytvořit návaznost k D.
Spíše bych se přimlouval k tomu, aby se ta tramvajová trať stavěla hned a ne, až bude metro. To pak nebude postavena vůbec.

Borovička: ten autobus na Dejvickou samozřejmě plní i náhradu za tramvaj 2. pokud se to zredukuje, je to další zhoršení směrové nabídky a prodloužení jízdních dob. Tedy zhoršení dopravy za peníze EU.
No, tak Dejvická je velmi atraktviní, co si budeme povídat. Ale Hradčanská je důležitý přestupní uzel.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pepan.1981.)

Peta303: Bydlím 10 min. chůze od Kačerova. S trasou D nemám problém, ale myslím, že pro tuto oblast by byla vhodnější tramvajová rychlodráha, která by se dala někde u nemocnice "rozplést" do více směrů (Lhotka, Libuš, Písnice, Kamýk) a od nemocnice vést po tělese trati 210 do Vršovic. Odtud klidně zase tunelem. Prostě hloubit metro na sídlišti mi přijde jako luxus. Tolik můj názor.

Demon3:
V neděli jsem měl odpo na 1 a průměrně jsem vozil cca 50 lidí, což je už na stojáka, maximum bylo asi 63 kusů.
Souhlasím s tím, že linka 1 je na Petřinách výrazně plnější než 18.

22 za kaštanem nebo Radošovickou a to prosím pěkně i ve špičce PD.
M22 za Radošovickou jsem dodnes nepochopil. Vozokilometry chybí na řadě jiných míst a tady se propalují bez užitku.

Takže fakt nevidim nejmenší prostor na omezení provozu na žádné z větví na P6.
Vypich - Bílá Hora
Červený Vrch - Divoká Šárka
Vozovna Střešovice - Petřiny

Antar:
Dejvickou, nebo Hradčanskou?
Jednoznačně Dejvickou

Pepan.1981:
Ale Hradčanská je důležitý přestupní uzel.
180 má přestup hrana/hrana u Vozovny Střešovice na tytéž tramvaje, co jedou na Hradčanskou. Na Kafkově se dá také přestoupit na tramvaje směr Hradčanská a dál.

Borovička:
Déčko je paskvil, protože tato stavba stojí podstatnou část rozpočtu města a přínos je malý.
To už jsme od Vás slyšeli nejméně 100x, teď bych si rád přečetl řešení, které půjde realizovat do poloviny 20. let 21. století.

Peta:
Ale to vše už se tu napsalo milionkrát a přesto to někteří budou popírat.
Nikdo tady nepopírá, že se nedá Déčko nakreslit do mapy lépe. Zeptám se tedy znovu:
1. je lepší mít do roku 2030 linku metra D v trase Náměstí Republiky - Depo Písnice?
nebo
2. je lepší v roce 2030 po změně ÚP, získání všech povolení a pozemků zjistit, že Vámi navržená trasa v prehistorii roku 2015 již dávno neodpovídá požadavkům, jelikož Passer právě přeprodal své skomírající centrum Brumlovka tajemnému investorovi z Čečenska a přesouvá své aktivity do Vysočan, přičemž přes Nemocnici Krč se prohánějí 7dveřové autobusy SOR s motory EURO 9 v taktu 20 vteřin?

Prosím o jasnou a ne alibistickou odpověď typu "když ono to dnešní Déčko je paskvil".

Martin: přes Nemocnici Krč se prohánějí 7dveřové autobusy SOR s motory EURO 9 v taktu 20 vteřin
Hned mám lepší ráno. Díky

Antar: Zatím bych se přikláněl k omezení jednoho z busů na standardní, výhledově k bodu 2, tedy dvě standardní linky oběma směry. Rozhodnutí ovšem komplikuje snaha vést páteřní bus tunelem. Pak to dopadne jednou linkou na Hradčanskou a do tunelu.

Pro omezení tam prostor je. Např. 26 jen na ČV, zatím aspoň jedna linka na Petřiny v sóle, 22 a 25 na BH, přičemž 23 z Malovanky na Vypich jen ve špičkách.

...je lepší v roce 2030 po změně ÚP, získání všech povolení a pozemků zjistit, že Vámi navržená trasa v prehistorii roku 2015 již dávno neodpovídá požadavkům...

Jenže takhle to bude vždycky, jen se změní letopočet, pokud tu nebude dlouhodobé plánování, na kterém se shodne i opozice, aby po volbách nebylo zas všechno jinak.
Takže si nevybereš.
Spíš bych položil otázku, zdali je lepší mít vůbec nějaký metro, nebo nemít nic. Ono i to blbý metro do Syslova jednou nebude končit v polích. Akorát to holt bude nejspíš o dost později, než se obecně čekalo.

Ono i to blbý metro do Syslova jednou nebude končit v polích
Proti:
A: Skalka-Depo Hostivař
C: Ládví-Letňany
A: Dejvická-Nemocnice Motol

je linka D navržena geniálně

Rozhodnutí ovšem komplikuje snaha vést páteřní bus tunelem.

Rozhodně tedy nejsem pro šílenosti typu 180 Zličín - Blanka - Kbely apod. To bude vykazovat velkou nepravidelnost pokaždé, když se v tunelu nebo jeho okolí něco stane. A ještě přenášení zpoždění daleko od místa vzniku. A že o tyto situace nebude nouze, to si nedělám iluze.
Když tak např. Dejvická - Hradčanská - Blanka - Kobylisy - Bohnice. A pak z linek od Patočkovy vychází buď přestup na Hradčanské hrana-hrana, anebo méně komfortní přecházení do protisměru na Kafkově.

Jinak mi při tom dotazu ani tak nešlo o přestup na tramvaj, ale o to, k jaké stanici metra více spádují lidé z Patočkovy. Hradčanská je logičtější směrem k centru města, Dejvická zase jako lokální centrum Prahy 6, ale směrem do centra je to zajížďka, ale zase je Dejvická mělčí než Hradčanská, čímž by se ten čas na přestup mohl zčásti vykompenzovat.

Rozhodnutí ovšem komplikuje snaha vést páteřní bus tunelem.
Vždycky se dá do tunelu poslat 118 z Anděla, ta už bude mít s tunelem zkušenost.

Antar:
A ještě přenášení zpoždění daleko od místa vzniku.
To není obecný problém tunelu, ale dlouhých linek jako takových.

218:
Vždycky se dá do tunelu poslat 118 z Anděla, ta už bude mít s tunelem zkušenost
Pořád úplně nevím, čemu má být nápomocna linka 118 na Dejvickou?

Pro linku Strahovským tunelem jsem všemi deseti, ale od Anděla bych nechal takovou linku odbočit v Břevnově vlevo a ne vpravo do Střešovic.

-Svatovítská bude po Blance kolabovat, takže rychlost A+B Dejvická-Anděl vyjde mnohem lépe
-Kromě Dejvické nevidím jiné zdroje a cíle cest.

Martin:
Souhlas. Ale v plánu byla (nebo možná ještě je schovaná někde v šuplíku).

To není obecný problém tunelu, ale dlouhých linek jako takových.
Souhlas, proto jsem proti takto extrémně dlouhým linkám. Ale ten tunel to může ještě vyhrotit, protože se např. může uzavřít atd.

Svatovítská bude po Blance kolabovat
Třeba by pomohly vyhrazené BUS pruhy aspoň v části Svatovítské.