martin: Taková linka jde ale proti současné 191 a byly by potřeba další úpravy linek.

Svatovítská bude problém, původně jsme měli namalovanou Kafkovu společnou pro bus i tram a 2+2 pruhy vedle, což intenzitám odpovídalo. Dále jsme navrhovali připravovat průjezd Svatovítskou aspoň po kolejích včetně průjezdu kruhákem pro busy, ale ani jedno se dále neřešilo.

MŠ:
Taková linka jde ale proti současné 191 a byly by potřeba další úpravy linek.
Mně by se líbilo něco v tomto duchu:
191: Na Knížecí-Kajetánka-Radimova-Petřiny---Letiště
143: Dejvická-Strahov-Na Knížecí
184: VO-Nové Butovice-Motol-Vypich-pásmo Petřiny
132: Karlák-Strahov-Vypich
176: Karlák-Strahov-Spiritka-Nové Butovice

Martin: "Vypich - Bílá Hora
Červený Vrch - Divoká Šárka
Vozovna Střešovice - Petřiny"

S tím prvním souhlas, i když bych to neřešil jako MŠ vytvořením linky od nikud nikam (pokud jsem to správně pochopil), ale prostým prohozením konečných 22 a 25.
S druhým částečně se skřípěním zubů taky (neměl bych s tím problém, kdyby byla smyčka až na Veleslavíně) , ovšem třetí je naprostý nesmysl.
Vozovna Střešovice není žádným cílem, výstup a nástup je v cca shodných jednotkách kusů a třeba Baterie nebo Nemocnice mají násobný obrat...

Demon3: Ne, to fakt nebylo myšleno jako linka z Malovanky na Vypich ;-), ale jako původní 23 trvale na Malovanku a ve špičkách, kdy nejvíc hrozí nerovnoměrná obsazenost směrem do centra, na ten Vypich.

Na Kajetánce nikdo autobus do tunelu nechce, chce na Hradčanskou a v Radimovce už tuplem ne. Ani tam neprojede a akorát sebere parkovací místa.

Pořád dokola tu melete stejné šotovoloviny. Naštěstí to zatím radní metou ze stolu.

Pořád dokola tu melete stejné šotovoloviny

No to by mě zajímalo, co jiného tady meleš ty! Teda... kromě nadávání na cokoliv.

Demon3:
S druhým částečně se skřípěním zubů taky
Ono je to na hraně i na Hadovce, ale tam jsem ochoten připustit, že se najdou spoje, které vytížené jedou. Na Veleslavíně jsem neviděl tramvaj, která by měla alespoň obsazené všechny sedačky.

ovšem třetí je naprostý nesmysl
Vyfoť mi, prosím , 18 na Ořechovce, která je na stojáka. Raději ve směru dolů, aby nebyla pravděpodobnost určité anomálie ve zpoždění. Rád to uznám. To co popisuješ by muselo znamenat, že by tramvaje před metrem z Petřin někde na Ořechovce nepobíraly.

Kdyby tam nevedly koleje, taky bys prosazoval kloubák každé 2 minuty (obdobná kapacita co 2xT po 4 minutách) ?

Martin - nevím, jestli jsme se pochopili, ale Syslovem jsou myšleny Letňany.
Obecně se jim tak od začátku říká.

Borovička:
Na Kajetánce nikdo autobus do tunelu nechce, chce na Hradčanskou
A proto se sepisovala petice za zachování 217 ze zastávky Pod Královkou ?

Už Vám to píšu podruhé - zavedení přestupu na Strahově mezi 143 a 191 nevyvolalo nepokoje kvůli studentům z kolejí nebo kvůli Dejvicím, které mají linku 20, ale kvůli Břevnovu !

a v Radimovce už tuplem ne. Ani tam neprojede a akorát sebere parkovací místa.
Myslíte si, že stále se opakující lež se stane pravdou? Ale mám trpělivost, takže jednou jednou Borovičko:
- Radimova ulice má mnohem lepší parametry pro průjezd autobusů než ulice Libocká, kde jezdí ve špičce 36 autobusů! Autobus Radimovou samozřejmě projede naprosto bez problémů. Jediný problém je stopčára na výjezdu u Kajetánku.

- O jakých parkovacích místech píšete?

Naštěstí to zatím radní metou ze stolu.
Ono šlo z k-reportu něco na radnici?

A o tom, že chtějí cestující jezdit z Břevnova na Hradčanskou mám silné pochybnosti. Zaplněnost autobusů 180 a 184 tomu rozhodně neodpovídá.

Bobik:
Pochopili. Jen bych nesrovnával D se syslovem. Byť má Déčko řadu much, pořád se jedná o smysluplný projekt, který má v budoucnu značný potenciál. Zatímco syslov bylo pouze vyhozených 16 miliard, a to i v případě, kdyby se kolem všechno zastavělo.

Martin - přede mnou to obhajovat nemusíš, dyk s tebou souhlasim. Taky zastávám názor, že je lepší blbě navržený (s ohledem na budoucnost) alespoň nějaký D, než vůbec žádný a dalších 20let se jenom dohadovat kudy asi tak to vést.

Pořád úplně nevím, čemu má být nápomocna linka 118 na Dejvickou?
Jako rychlá spojnice 2 dost významných míst? Troufám si tvrdit, že vytížení 118 než linky z Břevnova.

Když se bavíme o trasování D, osobně si myslím, že by z Pankráce mohlo být vedeno směr Vinohrady, Žižkov, Vysočany. Přes Hlavní nádraží by vůbec nemuselo jezdit, jako posila k lince C bude stačit posílené vlakové spojení na lince S8 a stavba tramvajové trati z Pankráce na Budějovickou a do Podolí.

Z dnešního pohledu ten přestup spíš moh bejt na hlaváku - jenže kdo moh tušit že se václavák z centra dění stane tak akorát centrem fetu a kurev... .. to je opravdu tak těžký, přijít na to, že likvidací povrchový dopravy ten povrch ztratí význam? Pravda, že se budou dát pračky koupit i jinde, než v Merkurii a že premiéry se budou místo v kině Blaník odbejvat někde na periferii, to asi v sedmdesátých letech předvídat nešlo

Ad alternativa řešení déčka linkou S8: Zpátky na zem. Uvědomte si, kudy trať vede, jakou má reálnou potencionální kapacitu včetně dojezdu až na hlavák, jaké jsou vazby, reálné cestovní doby. Myslím si, že v důsledku je lepším řešením současný stav. Chtěl bych vidět kohokoliv z Vás, jak z radostí místo do céčka na Kačerově po 2 minutách zamíří dolu k trati. A za odměnu místo vazeb na další linky metra dostanete Vršovice s 2 tramvajovými linkami v místě, kde toho moc není a na hlaváku to samé céčko, akorát s výrazně delším přestupem.

ad Martin

Martine, i když jsi to postavil hodně vyhroceně a nepravděpodobně, beru volbu 2, a to hned z několika důvodů (zbytečně hrotíš ty možnosti). To, nad čím se nikdo nepozastavuje, že D nijak neumožňuje akceptovatelně řešit povrch (až na 113 a úseky třístovek není linka, kterou by bylo možné jednoduše škrtnout nebo ohnout, aniž by nedošlo k ještě brutálnějšímu zprasení dopravy na povrchu). Mohl bych namítnout následující, v podobném duchu, leč pravděpodobnější:

- zbourá se do toho roku 2030 vilková čtvrť okolo krčského nádraží a vyroste tam něco obrovského?
- zbourá se výstavba a autoservis v okolí zastávek Na Strži a postaví se tam něco pro alespoň 20 tisíc obyvatel nebo pracovních míst a zmizí vše (úřady, poliklinika, pracovní příležitosti) z Budějovické, aby tam místní nepotřebovali jezdit a něco jim to přineslo? Na Budějovickou je to minutu busem...
- vznikne v Písnici něco s aspoň 25 tisíci obyvateli?
- bude nějak vyřešena silnice od Jesenice, tak, aby se vyhýbala kolizním kruhovým mikroobjezdům?
- z těch budů u nemocnice je drtivá většina ze směrů s D nesouvisejících (Modřany, Novodvorská, Lhotka via Krč, z větší části Libuš via Krč atd.), nemíchat třístovky (hrušky a jablka), hlavně kvůli velkým sídlištím je mezi nemocnicí a Kačerovem zmíněný interval kolem 30 s.
- bude v roce 2030 Pankrác relevantním cílem? Nezaniknou i tamní kanceláře?
- a co autobusy, které budou v souvislých kolonách v jednadvacetivteřinových intervalech přijíždět od Lhotky a Novodvorské?

Opravdu myslíš, že je nutné desetitisícům lidí ještě víc zhoršit cestování? Teď bych mohl rozebrat, jak se pro Novodvorskou zhoršila směrová nabídka, možnosti přestupu a prodloužil dojezd k metru (můj postoj ke zrušení 170 a 203 a omezování 121 je známý) a pak to promítnout na pravděpodobné kroky při postavení D.

ad S8

Ta S8 je jedna z mála věcí, na nichž se s Orkym mohu shodnout.

1) trať nemá vhodné parametry a není v dobrém stavu, je neeliktrifikovaná, jednokolejná a bez možnosti ji zdvojkolejnit, o nákladech na totální rekonstrukci raději ani nemluvě (nikdy nebude např. z Modřan rychlejší než bus, o intervalu nemluvě)
2) trať nemá kapacitu a ani ji mít nebude, leda by zkrachovalo cargo (úsek do Krče slouží zejména pro náklady směřující na Beroun a vyhýbající se hlavnímu n.)

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Ad S8:

až tak pravda to není.
- Traťová rychlost 60-80 do zástavby se zastávkama stačí. No a jezdit to v dýzlu taky není neřešitelný v podobě něčeho dezyroidního. Mimoto - když jdou drátovat píčoviny typu Velenice a dokonce se mluví o Kotech nad Děsnou, tak tohle je prkotina.
- nemám pocit že by trať nešla zdvoukolejnit - jediný problémový místo je v podjezdu na Kačerově. Kapacitní problém by ale asi byly Vršovice potažmo hlavák.
- Kargo má svoje šíny prakticky nekolidující s S8 (ani v Krku) od Male Shits na most inteligence.

Umím si představit obnovenou zastávku v Michli (přestup na 11/188 a s menší docházkou i 124/139, někde u nadjezdu Vrbí s přestupem na 19x...

A obávám se že za +/- 20 minut z Modřan na hlavák to rozhodně nebude ani pomocí tram 3 natož jakýhokoli busu na C natož D.

za +/- 20 minut z Modřan na hlavák to rozhodně nebude ani pomocí tram 3

A kolik lidí z okolí nádraží Modřany (rodinné domky) se potřebuje dostat na Wilson? Zvlášť, když za 25 minut (= čas jízdy vlaku + průchodu Wilsoňákem) dojedou trojkou na Václavák.

Martin:
A proto se sepisovala petice za zachování 217 ze zastávky Pod Královkou? A vy zase bijete černochy - sorry nevidím souvislost.

zavedení přestupu na Strahově mezi 143 a 191 - opět nějak mimo - Strahov jsem nijak neřešil.


Myslíte si, že stále se opakující lež se stane pravdou? - no vaše dogma o průjezdnosti Radimovky asi pravdou nebude.

Naštěstí to zatím radní metou ze stolu. = Procházka = Jaroš = MŠ = Martin = další zde. Nic víc jsem nechtěl naznačit.

O zaplněnosti autobusů si jděte popovídat u supernových linek na Petřinách. Kam se hrabe vámi nenáviděná tramvaj 18. Asi tak.

= Procházka = Jaroš = MŠ = Martin = další zde.

Teda Borovičko, větší blbost jsem tady neviděl...
Co hulíš za matroš?

Petr vlček:A obávám se že za +/- 20 minut z Modřan na hlavák to rozhodně nebude ani pomocí tram 3 natož jakýhokoli busu na C natož D.

Člověče, uvědom si konečně, že všude to nemůžeš znát. Soudě dle toho, co píšeš, tak se vyskytuješ na všech místech republiky 365 dní v roce. To by fakt nedokázal ani superman.

V okolí nádraží Modřany není tolik obytných domů, aby zaplnily vlak jedoucí po čtvrthodině na hlavní nádraží. Půlhodina už je naprosto nezajímavá pro dopravu po Praze, zejména, když na ten Václavák jede trojka, byť přiblblým ROPIDem záměrně zkurwená tak, aby to byla vedlejší linka. To by bylo, aby cestující jezdili tak, jak potřebují. Oni budou jezdit tak, jak my ropiďáci chceme!!! A ne jinak!

Jinak trať není problém zdvoukolejnit - stačí jen dosypat násep mezi Modřanami a Braníkem, v Braníku udělat trochu místo u pivovaru a v Michli postavit další železniční most. Jinde už místo pro druhou kolej je. Ovšem znamenalo byto zásadně překopat nádraží Krč - to je udělané tak, aby se dala připojit bez zásahů do kolejového uspořádání druhá kolej od odbočky Tunel a od Malešic, ne od Braníka a od Vršovic.

Čili tady by to byly dost velké investice, včetně Vršovic, ty na to také nejsou připraveny a nevím nic o tom, že by se s tím při jejich rekonstrukci mělo něco dělat..... Ostatně i zastávka Kačerov je vyprojektována a postavena tak, že se nepočítá s tím, že by u nějaké další koleje v zářezu mělo vzniknout nástupiště. Původně jsem si myslel, že nástupiště vznikne mezi traťovými kolejemi a schody s výtahem na něj budou z lávky podél mostu metra, ale nestalo se tak.

RHMP - jmenuje pana Ing. et Ing. Petra Tomčíka do funkce ředitele příspěvkové organizace hl.m. Prahy ROPID s účinností od 1.7.2015

RHMP - schvaluje 1. posílení noční dopravy PID od 30.8.2015 - posílení tramvajových a nejvytíženějších autobusových nočních linek PID v nocích před dny pracovního volna a pracovního
klidu.
2. posílení kapacity tramvajové linky PID č. 5 od 30.8.2015 nasazením kloubových dvouvozových souprav v pracovních dnech
...
posílení linky tramvajové PID č. 5, která bude od 30. 8. 2015 kapacitně
posílena v pracovních dnech, kdy bude nově provozována ve dvouvozových soupravách v celé své
trase (Nádraží Podbaba - Ústřední dílny DP). Tramvajová linka č. 5 od svého vynuceného převedení
do provozu v sólo soupravách v důsledku vyhovění jiným připomínkám městských částí vykazuje
značné kapacitní problémy. Jedná se zejména o chronicky přetíženou relaci Žižkov – Hlavní nádraží
– Náměstí Republiky, ale jde rovněž o spojení Černokostelecké ulice s Florou a dále ve směru do
centra. Nárůst přepravní poptávky je zaznamenán také v Podbabě mimo jiné vlivem otevření
železniční zastávky. Z tohoto důvodu je navrženo navýšení přepravní kapacity tramvajové linky 5
nasazením souprav vozů (dvojice 2T případně velkokapacitní tramvaj KT8 a 15T) v pracovních
dnech s termínem celostátních změn jízdních řádů od 30. 8. 2015.

A tady je nějaká dokumentace ke zvolení pana Tomčíka ředitelem ROPIDu:

No mně se to docela líbí:
Minimalizovat četnost změn

a pro tramvaje
Při úpravě linkového vedení sledovat možnost většího zapojení směrových vztahů

To asi osádka Ropidu nebude umět .-)

Orky:
Jako rychlá spojnice 2 dost významných míst?
S vysokou mírou nepravidelnosti a s delší jízdní dobou než kdybys to vzal metrem.

Peta 303:
To, nad čím se nikdo nepozastavuje, že D nijak neumožňuje akceptovatelně řešit povrch

To bych netvrdil - zruší se linka 215 a zkrátí 113, případně se asi zkrátí i linka 189 na Nové dvory + všechny linky 3XX do Písnice.

Modřanská větev zůstane i nadále napojena na Kačerov a až se Déčko dostane do centra města, může se i tato větev zkrátit ke stanici Nemocnice Krč.

bude v roce 2030 Pankrác relevantním cílem? Nezaniknou i tamní kanceláře?
Vzhledem k tomu, že tam bude to metro, pořád bude Pankrác atraktivní lokalitou. Takže se úpadku Pankráce neobávám.

co autobusy, které budou v souvislých kolonách v jednadvacetivteřinových intervalech přijíždět od Lhotky a Novodvorské?
Ale s reálnou vidinou odbočky Nové dvory - Poliklinika Modřany. Ve Vašem případě oddálení výstavby by nebylo postaveno vůbec nic, ani odbočka, ani páteř do centra.

Dle interních tamtamů zavládla na půdičce lehce nervózní atmosféra. Cedule jsou sundány a ukládány do připravených krabic...

Martine, a stále se rozvíjející Brumlovka (nezapomeň ani na sídliště kolem Ohradní a byty v Baarově) by s metrem atraktivní lokalita nebyla? Tady si dost protiřečíš...

O Passerovi si myslím své, ale to by nemělo mít vliv na posuzování přínosu pro cestující.

Borovička:
A vy zase bijete černochy - sorry nevidím souvislost.

Tak tedy ještě jednou - napsal jste, že Břevnov nechce spojení na Anděl. To Vám vyvracím tím, že v roce 2012 zrušená 217 vyvolala největší nepokoje právě v Břevnově, nikoliv na Strahově, jak se mohlo z médií zdát.

no vaše dogma o průjezdnosti Radimovky asi pravdou nebude.
Dal jsem si tu v květnu práci a zveřejnil obrázky ze Sreet view. Napište, kde konkrétně je v Radimově problém. Nepiště tu bludy o neprůjezdné Stamicově ulci, evidentně jste tou ulicí 23 let ani nejel.

O zaplněnosti autobusů si jděte popovídat u supernových linek na Petřinách. Kam se hrabe vámi nenáviděná tramvaj 18. Asi tak.
1. někde jsem propagoval stávající rozsah provozu autobusů na Petřinách?
2. kde jste vzal to, že nenávidím tramvaj 18? Od začátku tvrdím, že se žádné metro na Petřiny stavět nemělo, ale když už se ta černá díra postavila, předpokládal jsem výrazný pokles cestujících na střešovické větvi. Pravda, zatím jsou to pouze mé úsudky bez dopravního průzkumu. Trvám si ale za tím, že na oboje (1+18) a METRO Praha nemá peníze.

Peta 303:
by s metrem atraktivní lokalita nebyla? Tady si dost protiřečíš...
To slovíčko BY je právě to o čem tu již dobrý půlrok diskutujeme. Ano souhlasím, že Déčko přes Brumlovku BY dávalo větší smysl, ale je nereálné ho postavit v následujících 20 letech.

Martin:Ale s reálnou vidinou odbočky Nové dvory - Poliklinika Modřany.

Ale jen s vidinou, že ano. Trochu bys ve svých predikcích Martine měl brzdit, protože jestli něco je mimo realitu, tak je to právě tahle odbočka. Pokud se něco pro ní udělá, když se postaví déčko do Písnice podle současného projektu, tak to budou možná krátké slepé odobočné tunely. Nic víc a navíc její samostatná existence postrádá smysl. Modřany už jsou se svým stavebním rozvojem z hlediska počtu bytů z 95 procent u konce. Ještě bude nějaká výstavba na místě cukrovaru, jen nikdo neví, kdy to bude a podoba je také nejasná. A pro obsluhu širšího okolí Modřan se ani odbočka metra D moc nehodí - část lidí bude jezdit pořád na Smíchov a není zrovna moc žádoucí redukovat vytížení již tak ne zcela dobře vytížených tramvají.....


Ale rozumím tomu, Tvůj pohled na trasu D je prostě pohled člověka odkudsi z daleka.

Bram:
tak to budou možná krátké slepé odobočné tunely.
Které po zprovoznění 3. etapy D na Náměstí Republiky mohou následovat třeba již po roce 2030. Takže vidina s reálným základem.

Nic víc a navíc její samostatná existence postrádá smysl
To bych netvrdil - nahradí nejsilnější autobusovou větev v Praze Nemocnice Krč-Novodvorská-Lhotka-Labe-Poliklinika Modřany (krátký úsek do Bohnic promine). Na takové větvi bude pásmo, protože každý druhý vlak pojede do Písnice. A myslím si, že počet obyvatel Kamýku, Lhotky a Modřan s návazností Beránku a Komořan takovou větev může celkem solidně uživit.

A pro obsluhu širšího okolí Modřan se ani odbočka metra D moc nehodí - část lidí bude jezdit pořád na Smíchov
nevidím důvod, proč by Déčko mělo konkurovat tramvajím v Modřanech nebo lince 253?

Ale rozumím tomu, Tvůj pohled na trasu D je prostě pohled člověka odkudsi z daleka
Dobře, hoďte sem návrh obsluhy této lokality s realizací do roku 2030. Než začnete malovat povrchové tramvaje, zajděte se na názor místních k tramvajím zeptat na Dědinu, do Bohnic a do Jeremenkovy. Jen připomínám, že jedinou reálnou tramvajovou tratí v Praze se může stát trať do Slivence, kde začne závod mezi Šurovským a Ekospolem. Jestli bude dřív Korec, můžeme se rozloučit s tramvajemi i tam.

Krátký slepý odbočný tunely - nejsou náhodou už někdy od roku 1974 na céčku?

Petr vlček:
Nejsou, je tam jen jeden odbočný tunel za stanicí Pražského povstání. Jeho důvod mi není úplně znám.

Orky: A tady je nějaká dokumentace ke zvolení pana Tomčíka ředitelem ROPIDu

Vskutku objevná a inspirativní koncepce, s tím fakt výběrové řízení nešlo nevyhrát

Nejsou, je tam jen jeden odbočný tunel za stanicí Pražského povstání. Jeho důvod mi není úplně znám.
Myslím, že kolega měl na mysli tunely bez kolejí na Pankráci, které byly připravené pro odbočku z céčka.

Suri: Vskutku objevná a inspirativní koncepce, s tím fakt výběrové řízení nešlo nevyhrát [lol]
Pokud by se tím, co napsal, řídil při přípravě skutečných koncepčních materiálů, pak by to mohlo fungovat.

Orky:
Myslím, že kolega měl na mysli tunely bez kolejí na Pankráci, které byly připravené pro odbočku z céčka
Tam něco takového je?

Martin : Jsou tam kratke odbocne tunely. Stejne jako jsou podobne za stanici Stodulky a pred stanici Muzeum C (to je pozustatek planu na podpovrchovou tram).

Ano, Martine, ty tunely tam jsou. Kdysi se totiž uvažovalo, že z Pankráce půjde větev C na Novodvorskou, a je tam tedy prostor pro výhybky a kus kolejí. Vzniklo to už jako součást stavby I.C před rokem 1974. Časem byla tato myšlenka opuštěna a transformovala se do podoby dnes navrhovaného D. Je ovšem možné a pravděpodobné, že ty tunely budou využity pro spojky C-D.

Na Pankráci? Nejsou ty tunely na Pražskýho Povstání?

Antar, Peter m:
Díky. Spojka mezi D a C má být zatím jen jedna.

Na Pražského Povstání je ve směru Háje za stanicí jen odstavná kolej, údajně na jednu soupravu, ale odklání se trochu od hlavní tratě, a slyšel jsem názor, že to vede do nějakých podzemních prostor MV nebo policie nebo něčeho podobného coby relikt minulého režimu. Co je na tom pravdy, to ovšem nevím.

A ještě něco, hlavně pro Martina:
Dobře, hoďte sem návrh obsluhy této lokality s realizací do roku 2030.

OK, tady něco mám. Ne abyste mě za to sežrali...

Praha 4 k metru D

Intervaly těch trolejbusů 75, 76, 77, 79 a 80 moc neřešte, na stránkách jsou uvedené jinde a v návrzích to budu brzo měnit, prostě je berte jako páteřní linky v KB a 6/10/7,5/15/15/15. Kdo chce, může si tam místo trolejbusů představit autobusy v ekvivalentním intervalu 6/15/7,5/15/15/15, ostatní busy jsou tam uvedené.

Antar:
Takhle s návrhem řešení povrchu vypadá to Déčko ještě hůř než bez něj...
Čili v podstatě se jen zkrátí příměsto, zruší 215 (a to jen prodloužením tramvaje) a přehází se pár číslíček.
A jestli dobře počítám, tak ta "79" by asi musela jezdit v polovičním intervalu, dneska je na Labi 139+150+157 (a tam se dá těžko předpokládat, že zavedením D zájem poklesne).
Nádraží Krč... myslel jsem, že Depo Hostivař nic netrumfne (tam se dal aspoň fingovat smysl tím terminálem). Aspoň anihilace téhle stanice by snad mohla ještě projít?
Tohle může zachránit jen vyjetí v Písnici na povrch a pokračování směr Jesenice.

218: Ale jo, dá se to podle potřeby ještě nečím doplnit, nebo ta 79 může jezdit v polovičním intervalu atd.. Není to přece konečná verze.
Ale trochu tam operuju s tím, že část zátěže ze sídliště Modřany převezme tramvaj zadem ke stanici D Libuš, takže 2 "metrolinky" a případně něco k nim by na Labi mohly stačit.

Nádraží Krč je normálně v oficiálních projektech trasy D, takže to beru jako DANOU věc, stejně jako celé D. A je tam návaznost na vlaky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

"Odbočka" na Déčko na Pankráci


Přejezd na Povstání


Odbočka na Áčko před IPP


Vše foceno ze zadního stanoviště historické soupravy EČs v rámci novinářského vlaku ke 40.výročí, směr jízdy z Kačerova na Sokolovskou (Florenc)

(Příspěvek byl editován uživatelem arj.)

Martin:Které po zprovoznění 3. etapy D na Náměstí Republiky mohou následovat třeba již po roce 2030. Takže vidina s reálným základem.


Metro D se opravdu začne stavět okolo roku 2020, či dokonce v roce 2018, jak se tu občas prezentuje? Jseš si s tím opravdu jistý? Dnes je rok 2015.

To bych netvrdil - nahradí nejsilnější autobusovou větev v Praze Nemocnice Krč-Novodvorská-Lhotka-Labe-Poliklinika Modřany (krátký úsek do Bohnic promine). Na takové větvi bude pásmo, protože každý druhý vlak pojede do Písnice. A myslím si, že počet obyvatel Kamýku, Lhotky a Modřan s návazností Beránku a Komořan takovou větev může celkem solidně uživit.

O.K., takže metrem podchytíme nejprve ten slabší směr a zbyde li čas nálada a hlavně peníze, podchytíme ten silnější směr. Který je ovšem ale na svém konci natolik slabý, že metro zde nemá opodstatnění - eixstuje tu tramvaj a linka 253 na Smíchov.

nevidím důvod, proč by Déčko mělo konkurovat tramvajím v Modřanech nebo lince 253?

Neznalost řešené oblasti neomlouvá. Taky nenavrhuji obsluhu Sídliště Dědina, neboť to tam tak podrobně neznám. Ale předpoklad neopodstatněnosti metra A od Veleslavína do Motola mi vyšel. Ale to byla víceméně tutovka.

Dobře, hoďte sem návrh obsluhy této lokality s realizací do roku 2030. Než začnete malovat povrchové tramvaje, zajděte se na názor místních k tramvajím zeptat na Dědinu, do Bohnic a do Jeremenkovy. Jen připomínám, že jedinou reálnou tramvajovou tratí v Praze se může stát trať do Slivence, kde začne závod mezi Šurovským a Ekospolem. Jestli bude dřív Korec, můžeme se rozloučit s tramvajemi i tam.

Proč ne, bude někdy během následujících dní to linkové vedení sem hodím. Ovšem nevím nic o podpovrchové tramvaji, tu bych sem raději netahal. I když, částečně podpovrchová TT z Modřan přes Libuš, Nové Dvory, Zálesí, Nemocnici Krč, Kačerov, Budějovickou na Pankrác by byla jednoznačným přínosem v případě vedení trasy metra D přes Novodvorskou a Sídliště Lhotka. Ale TT je sci fi.


Tam něco takového je?

Vzhledem k tomu, co zde s oblibou pronášíš za své názory, které prezentuješ v podstatě jako fakta o kterých se nediskutuje, bych očekával, že o existenci krátkých odbočných tunelů na Pankráci VÍŠ!!!

Jesenice by bývala byla rozumným adeptem na vlak (a ukončení příměsta tam, P+R...) Pak už by nic nebránilo jít cestou maximalizace "zisku" a vzít jedním vrzem Krč, Lhotku i Modřany.

Antar má ještě v pláncích brutálně předimenzovanou trasu 106 (ze Zatáčky dolů vzduch) a nedostatečnou obsluhu Lysin a Vavřenovy (ne, to midi opravdu nepobere).

Nicméně ta koncepce násilného tahání zcela nesouvisejícícho povrchu k D je podobná plánům Ropidu a tudíž dost podobná reálnému výsledku, byť s jinými čísly.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Peta: Jesenice by bývala byla rozumným adeptem na vlak

A kudy a kam by ten vlak pokračoval do Prahy?. Ještě bych dovedl představit nějaký "obchvat" Vestce, ale pak kudy - skrz krčské ARO nebo přes menzu jihoměstských kolejí nebo kočárkárnou některého paneláku?

Bram:
Metro D se opravdu začne stavět okolo roku 2020, či dokonce v roce 2018, jak se tu občas prezentuje? Jseš si s tím opravdu jistý? Dnes je rok 2015
Zopakuji svůj názor na věc - drtivá většina liniových staveb v zemi je zablokovaná ať už z důvodu nepřipravenosti, výkupu pozemků, soudních tahanic, nebo odvoláním občanských sdružení, a nebo odvoláním neúspěšných firem u ÚOHS.

Česká republika může na tyto stavby čerpat peníze ze SFDI a EU. Problémem je, že je těchto peněz přebytek a utrácí se za mnohdy za voloviny - urychlená rekonstrukce D1 v profilu 2+2, zdvojená svodidla, extrémní množství oprav silnic a nově budeme měnit komplet dopravní značení silnic R na silnice D.

Kupodivu ale existuje jedna jediná stavba, která je ve velmi pokročilém stádiu připravenosti a do konce má i podporu napříč politickými stranami a světe div se, sepisují se petice ne proti ni, ale naopak za její urchlejí. Tou stavbou je linka metra D. Mysleme si o tom, co chceme, ale komunisti udělali z metra kult, který v Praze mnohdy až nesmyslně přetrvává - u názoru lidí, cen nemovitostí a zájmem investorů.

Takže ano, nabývám dojmu, že je snaha o urychlenou výstavbu linkdy metra D a nešetřit na ni. Projektuje se až na Náměstí Míru a vrací se automatika. Déčko by z velké části mělo být hrazeno ze SFDI, o čemž se už dlouhodobě hovoří nejen v kuloárech. Pak jsou tu ještě další signály typu Babiš potřebuje, aby se za Krnáčové rozjela jedna velká dopravní stavba atd. To všechno jsou signály, které mě vedou k přesvědčení, že se Déčko postaví velmi rychle a ze státních peněz. Ještě je tu možnost, že je to celé úplná pitomost a já se můžu mýlit.

takže metrem podchytíme nejprve ten slabší směr a zbyde li čas nálada a hlavně peníze, podchytíme ten silnější směr
Achjo, pasujete mě do role zastánce tohoto trasování. Opakuji znovu - já bych taky Déčko trasoval a etapizoval jinak. Jen vím, co obnáší proces připravit takovou liniovou stavbu. A všechny šotonávrhy zde prezentované znamenají jedno jediné - jakéhokoliv kapacitního dopravního systému v podkačerovsku se nedožít.

Neznalost řešené oblasti neomlouvá. Taky nenavrhuji obsluhu Sídliště Dědina
Nechápu připomínku. Chtěl jsem tím naznačit, že kdyby záleželo na mě a mohl jsem linkové vedení po větvi Déčka do Modřan připravit já, tramvaje bych neomezoval a linku 253 také ne.

bude někdy během následujících dní to linkové vedení sem hodím
Nechci linkové vedení, rád bych viděl kapacitní systém, který nahradí autobusy.

které prezentuješ v podstatě jako fakta o kterých se nediskutuje
Sypu si popel na hlavu, o tunelech za Pankrácí jsem opravdu nevěděl. Vždy jsem si myslel, že zárodkem větve je odbočka za stanicí PP. Je to takhle OK?

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

ta koncepce násilného tahání zcela nesouvisejícícho povrchu k D

Myslíš to, že jsem z větší části stáhl Kunratice k D a z druhé strany na D napojil Vavřenovu? A jak bys to jinak chtěl udělat, abys zredukoval busy kolem nemocnice Krč a na Kačerov? Prostě to, co dnes spáduje k C, bude aspoň částečně přesměrováno k D.

Antar - Na Pražského Povstání je ve směru Háje za stanicí jen odstavná kolej, údajně na jednu soupravu...

Aha, tak to je jenom odstavná kolej. Jo, to je pravda, ta tam je a odklání se (je v oblouku). Souprava se tam vejde, dost často tam stává (je vidět i ze stanice).

Jestli je něco opravdu dlouhodobě stabilizované, pak trasa od Písnice (s depem) na Pankrác. Tu ať klidně postaví, s tím, že stáhne jižní příměsto a sídliště Krč. Modřanům dále zůstane spojení na C, tramvaj i S8 a doplňkově na D. Riziko vedení na náměstí Míru vidím v tom, že nápady na další pokračování jsou zatím velmi nezralé, a toto zavlečení může podvázat jiné možnosti, aniž by samo o sobě něčemu valně prospělo (ano, přestup u Muzea se rozloží do dvou stanic). Naopak případná absence dvou vestibulů v Nuslích (náměstí, nádraží) vyvolá podobnou nelogičnost jako ve Vysočanech. A pokud jde o Nuselský most, když je o něj takový strach, možná by bylo levnější rovnou přeložit C do údolí, než stavět a trvale držet tak velkou kapacitní zálohu. Ostatně, tramvaje prodloužené na Pankrác a vlaky přes Prahu na sever by taky leccos dokázaly, jen je tu ta již zmíněná adorace metra a ignorace všech ostatních systémů.

To, že vlak přímo obslouží jen řidší zástavbu, je sice fakt, ale to platí do značné míry i pro tramvaj. Obojí je předurčené jako přímý spoj do města s návaznou dopravou a dobou jízdy do 30 minut. Na vlak je to ze sídliště dvě zastávky. Na dvě koleje je místa dost, jen na Kačerově by se muselo vyřešit umístění druhého nástupiště. Horší stav tratě či absence napájení nejsou nic nezbytně trvalého. A rozvoz po centru může kromě lepší směrové nabídky tramvají z Vršovic zajistit i obnova tramvají k hlavnímu nádraží. Vše nepoměrně levnější než tunel místo autobusů a s méně zastávkami.

Martin: "Na Veleslavíně jsem neviděl tramvaj, která by měla alespoň obsazené všechny sedačky."
Proč by taky tři stanice před konečnou měla mít ? Pokud by to tak bylo, jak by asi byla plná v centru ?

"Kdyby tam nevedly koleje, taky bys prosazoval kloubák každé 2 minuty (obdobná kapacita co 2xT po 4 minutách) ?"
Znáš to o hruškách a jablkách ?

Demon3
Proč by taky tři stanice před konečnou měla mít ? Pokud by to tak bylo, jak by asi byla plná v centru ?
Protože je odtud nadohled smyčka, kde lze ukončit 50% spojů. Pro tuto chvíli nevidím jediný důvod mít 2 tramvajové linky za Červeným Vrchem. Až někdy (ne)bude tramvaj na Dědinu, pak ano.

Znáš to o hruškách a jablkách ?
V případě Střešovic neznám. Bavíme se o celkové kapacitě povrchové MHD v ulici Střešovická. Pokud tvrdíš, že je tam poptávka na 15 dvojic do hodiny, očekával bych, že tam budeš v případě absence kolejí teoreticky prosazovat také 30 autobusů do hodiny?

Nebo se tam vozí vzduch jen proto, že tam vedou koleje, jako na Kolbenově?

František: možná by bylo levnější rovnou přeložit C do údolí

No takže už to začít radši zahrabávat od Muzea, I.P.Pavlova hodit tak o 20 metrů níž, a pak můžeme udělat hloubenou stanici Nusle na Folimance . (Opuštěnou původní stanici I.P.Pavova využijeme jako megadiskotéku a klub, který nebude mít problémy s nočním klidem, případně tam lze ubytovávat bezdomovce.)
Následně stoupák z Jamrtálu do hluboké ražené stanice Pražského povstání a dále na taktéž ražený Pankrác, takže opuštění stávajících stanic a zahloubení nové trasy do hloubky několika desítek metrů. Do uprázdněného tubusu Nuselského mostu dáme jeden směr magistrály, aby na mostovce bylo více místa pro cyklisty, kteří takové řešení jistě uvítají . Co tomu řeknou obyvatelé okolí Paláce Kultury, si ovšem nejspíš za rámeček nedáme - Vyšehrad máme v tomto řešení bez metra. Jedině snad Budějovická může zůstat tak, jak je. A na Pankráci můžeme dumat nad tím, jak to z ražené stanice rozvětvit do Písnic...

Bezva vize, stojící ve finále víc, než vybudování nové trasy D. Navíc totálně neperspektivní a s obrovskými problémy při stavbě i v dopravě při napojování přeložené trasy...



(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

"Pro tuto chvíli nevidím jediný důvod mít 2 tramvajové linky za Červeným Vrchem. Až někdy (ne)bude tramvaj na Dědinu, pak ano."
Pokud se tím nezanedbatelnému počtu lidí zhorší dostupnost, pak to pro mě problém znamená. Přeci jen je teď Veleslavín poměrně slušnej přestupní uzel a nutnost přestupu kvůli jedné stanici určitej diskomfort znamenat bude...

"Nebo se tam vozí vzduch jen proto, že tam vedou koleje, jako na Kolbenově?"
Tak jednak se po Kolbenově vzduch nevozí, opačné tvrzení svědčí o fatální neznalosti lokality a druhak je trochu rozdíl mezi zcela pochopitelnou větší kapacitou nabídky v koncovém úseku linky a neodůvodněným posilováním ostatních druhů dopravy.
Když otočím tvou argumentaci, taky asi v případě přebytku kapacity v Kb nebudeš požadovat jeho škrt, ale logicky využiješ možnosti nabídky Sd.
Teda aspoň v to doufam...

Velekravín je přestupním uzlem metro<->bus, tramvaje v něm hrajou víceméně marginální roli. Ty tam totiž přesně plní tu nutnost přestupu kvůli jedné stanici - z Červeňáku lidi radši začali chodit na své dvě stanice pěšky a dědiňákům toho jede víc než dost, busy tam jsou prostě rychlejší díky buspruhům (a možnosti vysypat lidi ještě na Evropský bez nutnosti se probíjet do terminálku).

Ex-koospol ofis pípl taky začali mocně chodit pěšky rovnou z метро...

A pokud by se povedlo zlikvidovat z plánů rekonstrukce Buštěhradky ty dvě nový nesmyslný (Jarešoidní) zastávky na Ořechofce a Dlouhým lánu, tak jakýkoli поезд bude výrazně rychlejší docentrické spojení než метро...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

A kudy a kam by ten vlak pokračoval do Prahy

Přes pole kolem Hrnčířů (Praha-Hrnčíře), Šeberova (Praha-Šeberov), rozšířeným mediánem D1 (Praha-Kateřinky, Praha-Chodov), pod Spořilovem (Praha-Spořilov) a dál do města?

Petr_k:Velekravín je přestupním uzlem metro<->bus, tramvaje v něm hrajou víceméně marginální roli.

Tohle někdy švec Demon 3 asi nikdy nepochopí. Kolbenova také není žádné terno, ale úplný propadák také ne.....


Ex-koospol ofis pípl taky začali mocně chodit pěšky rovnou z метро... Nějak tak chodím do práce také - jen je to ze stanice metra B Hůrka k prodejně XXXL Lutz. Je to nějakých 800 metrů a ani mne nenapadne jezdit autobusem z Butovic. Za těch skoro osm let, co v těch místech pracuji, jsem autobusové spojení použil jednou ze zvědavosti a podruhé, když mne ukecali kamarádi. K nám do kanceláře se prostě chodí z metra pěšky a jak jsem si všimnul, lidi dobře pochopili, že na do deseti minut chůze od metra se do povrchové dopravy neleze. Nemá to smysl, pokud člověk není nemohoucí........

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

Antar: Jakožto bydlící na Psohlavců a jezdící z Jílovské:
Nyní máme na Jílovské 3 linky, ve tvém návrhu jich vidím ve všech třech verzích 6. Tomu tedy vážně nevěřím.
106 je prakticky vyloučeno vést původní trasou kolem pivovaru a už vůbec ne v kloubech.
Dvě linky z Vavřenovy směrem na Nové Dvory cestující s nadšením nepřivítají. Jaký pro ně budou mít význam, když potřebují směrem do centra a tohle je odveze na D dál od centra?
Osobně bych to na Jílovské neviděl na nějaké velké změny, minimálně ne dokud bude D končit jen na Pankráci.
Dnešní 196 zachovat v logické trase (alespoň na Kačerov) a 197 do Písnice + něco na bázi dnešní 106 stejně minimálně na ten Kačerov kolem Nemocnice (D) bude muset jezdit.
Modřany a Lhotka také na ten Kačerov budou směřovat - max. ty 113, 114, 215, 331, 333 se dají omezit. Ta 80 (dnešní 139) mi naopak na návrhu přijde jako rozumný kompromis, že sice pojede přes Kačerov, ale s delší trasou přes Cílkovu (po 189).