V Tomanově vyvolá řev a zděšení cokoli, co nepojede na Anděl.

A co takový Břevnov, který o přímé spojení s Andělem v roce 2012 přišel, když se rušila 217? Přitom na Břevnově je sídliště, na Tomanově jen vilová čtvrť, jejíž obyvatelé jezdí většinou auty. Tady se pořád obhajuje Tomanova, přitom ten úsek považuju za vůbec nejslabší z celé oblasti. Vím, jak to tam vypadalo před metrem A do Motola. Hlavně v S a N tam jezdil kloubák po 15 minutách a vozil vždy tak pět, šest lidí... Za dob letité a zažité dvojice 191-217 se tam jezdilo v S a N po 30 minutách v SD... Což o potenciálu a "velké poptávce" té oblasti dost vypovídalo a vypovídá. A to se nezměnilo ani s otevřením metra A - to, co tam Tomanovou jezdí dnes, je většinou tranzit. Chápu, že Petřiny, potažmo Liboc uvítají spojení s Andělem, ale vedení 191 Radimovou místo Tomanovou by umožnilo vyřešit i ten vztah Břevnov-Anděl a nemusela by se možná ani zavádět zpět obdoba 217. Dále se odstraní ten souběh s tramvají po Bělohorské ulici. Podotýkám, že o vedení 191 tunelem neuvažuju a mám ji navrženou přes Strahov, mj. kvůli obsluze Podbělohorské.

Mimochodem, to kancelářské a firemní centrum Jinonice také přišlo o přímé spojení k Andělu, když se rušila 130. Ale jo, budiž, tak se dá udělat 191 jako páteřní z Knížecí přes Strahov a Radimovou přes Petřiny do Liboce a k ní třeba ta připrcávka 149 SD 15/30/15/30/30/30 z Petřin Tomanovou a přes Spiritku na Knížecí - a zároveň obnovit 130 do Jinonic.
Pak by to ale možná chtělo na Plzeňské ubrat jednu tramvaj končící dnes na Kotlářce...

Antar: To jsme zase zpátky u Vaší snahy obnovit za každou cenu 217. Slabiny Vašeho plánu už Vám tu taky byly vysvětleny, ale je to marný, je to marný, je to marný. 191 buď tunelem a Radimovou, nebo jako dnes. Rozhodně ne horem přes Malovanku a rozhodně ne tunelem a přes Vypich. Ale pokud by šlo čistě jen o Tomanovu, tak to už je Váš návrh lepší.
Mimochodem na Waltrovce se čile staví, první budova plná kanceláří bude brzy otevřena. Tangenta Jinonice - Strahov - Dejvice bude velmi růst!

Jak vidíš, netrvám na obnovení 217 "za každou cenu". Můj návrh 191 je právě možností, jak to udělat bez 217. Ta 191 přes Malovanku ostatně není můj nápad, zaznělo to tady od kohosi někdy v lednu, jak se diskutovaly ty změny k V.A, ale líbí se mi to.

K Waltrovce: Jestli bude poptávka po tangentě 143 růst "velmi", na to si ještě počkáme, nicméně Aviatica už stojí (a už je před otevřením), Mechanica a Dynamica se připravují k výstavbě, celkem to tam má být pro 2500 pracujících lidí, a dalších 2500 lidí má bydlet v přilehlých nových bytech a domcích, které tam budou všude kolem. Takže předpokládám zejména prodloužení krátkých 137 po nové silnici kolem železniční trati a přes nadjezd k metru Jinonice a zbytek se uvidí.

Antar & a M: Tu Tomanovu obslouží slušně 176, lidem se nabídne opravdu přímé spojení do centra, navíc ještě ke Kauflandu na Vypichu a do nemoncnice na Motole. Místní vazby zajistí připrcávka. Ve špičce tam tedy dojde k nárůstu počtu spojů. 191 však ale v takovém případě skutečně bude muset přes Vypich, jinak by z něj na Petřiny nejelo nic víc než tři midibusy do hodiny. Hotová Waltrovka jistě bude vyžadovat posílení nějaké linky. Metro pokryje směr centrum, do Dejvic to bude ale časově vycházet lépe metrem nebo 137 na Knížecí a 118 tunelem.

Ještě k té Waltrovce - v Informacích o pražské dopravě z roku 1986 jsem našel údaj, že linka 149, provozovaná v trase Leninova(Dejvická) - ZPA Jinonice, měla tehdy intervaly v ranních a odpoledních špičkách 22 minut (jezdila jen ve špičkách PD). A to měla tehdy Waltrovka 1500 zaměstnanců. Hlavní zátěž tedy nesla 137 na Smíchov a jezdila tam i 130. Ale tehdy ještě nebylo metro Jinonice, ale i tak těch 22 minut není v tom tangenciálním směru do Dejvic mnoho. V 90. letech ten interval poklesl na 30 min a vydržel tak až do září 2012, kdy byla 149 zrušena (Waltrovka skončila v této lokalitě výrobu v roce 2008, předtím v roce 2000 propouštěla a redukovala stav zaměstnanců na 500).
Takže teď tam bude bydlet/pracovat zhruba 3krát tolik lidí, ale zase je to blízko na metro Jinonice, což můžou zařídit právě ty prodloužené spoje 137, které tam mají velkou kapacitní rezervu. Takže by možná ani žádný další růst 143 nebyl nutný.

Tu Tomanovu obslouží slušně 176... Tak ono taky záleží na kontextu a na souvislostech s ostatními linkami. Já hledám řešení, abych nemusel pásmovat, a měl síť důležitějších linek v hlavních směrech, a doplnit to těmi připrcávkami ve slabších směrech.

Ve svém večerním šocení jsem navrhoval vést ze Strahova 176 celou na Vypich a po 180 na Zličín (OC Zličín), která by se tak mohla zrušit. Kapacitní problémy očekávám maximálně mezi Slánskou a Motolem v ranní špičce PD,jako bonus bude každý spoj od Řep navazovat v Motole na metro. Část cestujících z Řep se díky atraktivnějšímu intervalu bude moci přesunout i do 108/264. Síť navrhuji tak, abych významné směry pokryl, pokud možno rozšířil směrovou nabídku a nemusel pásmovat.
Waltrovka se posílenou 137 odveze, metro je vždy velký magnet.

Za dob letité a zažité dvojice 191-217 se tam jezdilo v S a N po 30 minutách v SD...
Ehm, interval byl 20 minut (30 minut jen neděle dopol.) a 191, když bylo hezky, po Ladronku skoro nepobírala.

V Tomanově vyvolá řev a zděšení cokoli, co nepojede na Anděl.
Samozřejmě. Voni tam už lidi brblali, když jim po Velkém třesku byla kvůli změně trasy prodloužena jízdní doba.

Semmering: Pobavila mě představa, jak by kvůli pár vlakům a pár autobusům vznikl v Řepích paskvil ve formě nadjezdu tratě nad silnicí. To by pak vlaky od stanice stoupaly tři metry vzhůru, aby měly ke Stodůlkám lepší spád? Když už, tak by bylo schůdnější začít s klesáním tratě dříve a silnici podjet. Obě varianty by ale znamenaly posuny zhlaví.

3xx a Háje: Měl jsem před pár lety bohužel tu čest tuhle slátaninu využívat pro cesty z města do Uhříněvsi. Rozhodně to nebylo nic, co bych si pochvaloval. Spoje jezdily v nahodilých časech, někdy mezi 267, někdy krátce před či po. Počítám jen 382 a 383, na zbytek bych musel přejít půl Uhříněvsi anebo přes pole do Petrovic. Narvané byly stejně jako 267, někdy sotva pobíraly. Plus fronta na odbavení a trucování při čtení karet. Podle mě, kdyby se lépe zvládala komunikace (ano, s dnešními lidmi kolikrát nemožná) a byly pravidlem návaznosti, klidně by ty linky mohly končit vesměs už v Říčanech. Vlak nejede jen na hlavák, přestupy na MHD jsou v Hositvaři, Strašnicích i Vršovicích.

K tomu mnou kdysi zmíněnému omezování tram a vlaků - ono to není moc vidět, když se leckde přidávají spoje (i bez ohledu na vytížení), a odolává se tlakům na omezení Evropské, Petřin a Bělohorské (zatím, ale bude to zřejmě muset přijít). Myslel jsem teď konkrétně spojení do Berouna, kde 1) je ohlodaná S6 provázená busy do Zločina, 2) přímo z Berouna S7 asi jezdí vlakem málokdo, protože chybí lepší vazba MHD na vlak + neintegrované rychlíky. A pak se tu volá po "boostování" autobusů přes město na A, místo aby jezdilo víc vlaků přes Rudnou a Hostivici. Jistě, má to své limity, a místo jejich odbourání se postavilo to semitangenciální A. To jen k ozřejmení, co jsem tou zmínkou myslel.

klidně by ty linky mohly končit vesměs už v Říčanech
Geniální řešení. Teď ještě vymyslete, kde v těch Říčanech byste ty autobusy ukončil (v současnosti není technicky kde a výstavba autobusového terminálu u nádraží je v Říčanech zuřivě odmítána, víc než rychlodráha na Praze 6) a jak byste si poradil s organizovaným odporem obcí a měst a jejich obyvatel (stačí takový nápad jen letmo zmínit a za pár týdnů byste měl na stole protestní petici s tisícem podpisů jako nic), a bude to naprosto dokonalé.
P. S. A v Uhříněvsi u nádraží už nemůže končit ani kolo navíc, praská to tam ve švech.

Geniální řešení to mohlo být, kdyby se podařilo v Říčanech za nádražím postavit ten terminál.

Ale Uhříněves (snad) řešitelný je, i když to má dost much. Tady je první rychlý nápad:



Je tam nutné vybudovat novou přístupovou silnici a není vyřešen výjezd na opačnou stranu, tedy k Petrovicím. Ale zase by tam byla možnost dotáhnout i metro C - stanice by byla pod terminálem, a možná by se vešel i P+R.

To jsou zase nápady... Opravdu si myslíte, že někdo bude dobrovolně přestupovat z příměsta na vlaky??

Jediná možnost je protáhnout C až k Petrovicím, ideálně Uhříněvsi...

Antar: Tohle už je spíš trochu středočeské téma, tak pokud by to někomu vadilo, omlouvám se.
Žel, Říčany téměř na 100% nebudou. Pokud se nic nepostavilo v rámci koridorizace 221, nepostaví se to asi nikdy (výjimkou je terminál ve Strančicích, ale tam jde jen o linky, které končí u vlaku už dneska).
Navíc i kdyby se to nakrásně postavilo, rozhodně tam nebude končit všechno. Minimálně hlavní páteřní linka z Kostelce n. Č. l. do Prahy dojet musí, to by byl jinak masakr. I Říčany navíc nejezdí do Prahy jen vlakem, o spojení na metro C je velký zájem (občas se objeví i požadavky, aby rychlé přímé spojení k metru C bylo i z centra Říčan, ne jen z Radošovic) a pochybuji, že by připustily zásadní redukci takových spojů. Požadavky takovýchto měst, která se výrazně podílejí na financování dopravy, nemůže nikdo úplně ignorovat.
Tudíž řešení není redukovat počet spojů, které touto cestou přijíždějí do Prahy, to nijak smysluplně nejde, ale spíš počet lidí, kteří v nich přijíždějí. Především je možné primární dopravu ze Sázavy, Stříbrné Skalice a Ondřejova přesměrovat k vlaku do Strančic (to by navíc bylo celkem výrazné zlepšení z hlediska času i kultury cestování), takže přes Říčany by do Prahy kromě zásadního černokosteleckého směru přijížděly jen autobusy začínající v Tehovci (Svojeticích) či Jevanech (Černých Voděradech). Tím by se podstatně uvolnila jejich kapacita i zlepšila pravidelnost.
Ukončovat cokoli od Říčan v Uhříněvsi nemá valný smysl. Přece to nepojede 5 kilometrů vedle kolejí, aby to nakonec skončilo u vlaku a nedojelo k metru. Připočítám-li k tomu typické uhříněveské kolony, tak se Vám na to každý vykašle. A opět - ne každý jede do centra, co Jižní Město, Budějovická, Pankrác. Všichni tihle lidé chtějí na céčko a nutit je, aby v Uhříněvsi přestupovali na další autobus a ten je teprve dovezl k metru, to by bylo zaříznutí použitelné dopravy. To si můžeme dovolit u linky z Doubku nebo z Křenice, ne u páteře z Kutné Hory. Takže uhříněveský terminál by se sice hodil, ne že ne (skutečně ve špičce tam není k hnutí - 232+269+265+325+zajíždějící 267), ale velmi pochybuji, že by bylo politicky průchodné tam ukončit byť jedinou linku od Říčan. Spíš pokud tam zajely a pokračovaly ulicí Františka Diviše dál na Háje, výrazně by to pomohlo - část lidí by si na ten vlak mohla přece jenom pohodlně přestoupit.
P. S. K Vašemu výkresu - ještě tam bolestivě chybí zastávka Nové náměstí směrem k terminálu. Ta zastávka v ulici Ke Kříži v jízdním pruhu dělala velké problémy a proto byla zrušena (zůstala pouze pro noční linky) a záliv vybudovat nejde.

Jenomže zamýšlená výstavba toho terminálu Říčany byla zčásti motivována právě snahou o vyhnutí se kolonám mezi Říčany a Uhříněvsí.

A o přestupu v Uhříněvsi na další autobus k metru tady ani řeč nebyla - ten terminál samozřejmě bez metra nemá smysl, proto jsem se taky o tom metru C zmiňoval.

Jinou možností, a daleko levnější, je ukončit metro C v Petrovicích a terminál udělat tam - je tam víc místa i na velký P+R. Uhříněves jsem aspoň takto ideově začal řešit v momentě, kdy jsem zjistil, kolik se tam má stavět nových bytů a baráků. Mám dojem, že 267 a zřejmě i 232 brzy výrazně posílí.

Jestliže je možné v systému IDS JMK budovat terminály u železničních stanic (Sokolnice-Telnice, Nesovice, Slavkov u Brna) nebo u tramvajových stanic (Zoo, Modřice) a do nich přivádět autobusy jezdící historicky až do Brna, tak nechápu proč by to nemohlo fungovat i v PID. Například Říčany se přímo nabízejí. Takový malý příklad (ne úplně) je Radotín. Autobusy ,,vždycky" musely jet na Smíchov a vida najednou nemusí - posílení pantografů.

no nez se bus dopotaci z uhrinevse do haje je vlak nekde ve vrsovicich. Takze na pankrac to vyjde vlakem a C nebo 193 nastejno a rano nejspis i spolehlivejc neb kolony.

Globedux - nic ve zlým, ale trošku mi to zavání sociálním inženýrstvím. Pokud je nějaké spojení atraktivní, lidi si ho najdou a budou ho využívat i třeba za cenu většího množství přestupů. Pokud pro ně atraktivní není, tak nutit je do jeho používání je nejlepší cesta, jak o ty lidi přijít.

Antar: Omlouvám se, na tu zmínku o C jsem během psaní příspěvku zapomněl.

Globedux: 1) Nepleťte hrušky a jablka. Ani v IDS JMK nekončí u vlaku v Sokolnici páteřní linka z Hodonína a Klobouk, ale jede až na Zvonařku. Stejně tak je vyloučeno ukončit u vlaku linku z Kutné Hory a Kostelce nad Černými lesy. To vůbec nepřichází v úvahu (ani v Brně, ani v Praze). Zato u linek z vesnic jako je Křenice (nebo v případě Radotína Kosoř) to samozřejmě možné je.
2) A terminál v Říčanech prostě nebude. Je to škoda, ale je to tak. Velkým tématem to bylo v Říčanech kolem komunálních voleb 2010. Občané ostře protestovali a pokud se nepletu, všechny subjekty zastupitelstva bez výjimky (včetně dominujícího uskupení moderátora Kořena) to jasně odmítly. To je ještě horší situace než na Praze 6, kde letišitní rychlodráhu v povrchové variantě podporovali alespoň zelení (a i ti teď pod tlakem veřejného mínění ustupují).
Řešením mohlo být vybudování nového přestupního terminálu někde u nové vlakové zastávky (třeba na kraji Kolovrat, kam by se přesunula zastávka kolovratská, nebo hned za říčanskou průmyslovou zónou, kam by zastávka přibyla). Ale na to už je pozdě. A stejně by tam linka z Kutné Hory končit nemohla.

Hlavní problém spíš vidím v tom, zda je možné ještě na trati Říčany-Praha posíliti provoz. Aby se mohly autobusy zkrátit do Říčan, musel by na trati interval 7,5 minuty. To je 16 vlaků na trati v obou směrech, plus dva rychlíky. Pravděpodobně bude snaha snížit interval na Biudějovice na 30 minut, takže to je už 20 vlaků v 60 minutách. Nevím, jestli za takových podmínek bude trať zvládat bez problémů provoz (rychlíky musí předjíždět osobáky), ale co vím určitě je, že už nyní na železničním přejezdu v Uhřiněvsi (kousek od místa, kde ukončila svůj život Iveta Bartošová), jsou závory delší dobu dole než nahoře. Za tokových podmínek se ty závory už ani nezvednou, muselo by dojít k přestavbě silniční komunikace v této oblasti podzem(nebo nadjezd?) Situace by se změnila po realizaci VRT Praha-Brno, ale to je daleká nedohledná budoucnost (jestli vůbec). Pak ať klidně autobusy končí v Říčanech, vlak odveze lidi do Prahy, přes Měcholupy, Hostivař, Zahradní Měsro, Vršovice, Hlavní nádraží a některé spoje dál do Vysočan a Počernic, to je dostatečná směrová nabídka.

Malatekd: To tam ty autobusy přijíždějí tak často? Nebylo by spíše řešením zvýšit kapacitu souprav, lze-li? Interval do ČB pod hodinu nemá praktický význam, také tady lze prodloužit soupravy (a polovinu případně odpojit v Táboře, když dál pojede méně lidí). Výhledově lze mezi Prahou a Benešovem předpokládat VRT (dále na Jihlavu a Brno), teprve potom můžete zkracovat intervaly a čekat vyšší poptávku díky vyšší rychlosti. Do té doby je to dost zbytečné.

Ono by pomohlo, kdyby se postavil aspoň ten kousíček plánované VRT mezi Hostivaří a Benešovem, zatím třeba jako běžná trať, a rychlíky odklonit tam. Ale zatím je to sci-fi. Ostatně něco podobného (co bylo před pár lety smeteno ze stolu) by jistě pomohlo i na Berounech.

Natahování souprav by teoreticky šlo taky, ale jsme limitováni délkou nástupišť 200 m. 3 spřažené ešusy (9*26 m) se tam již nevejdou. Takže další nutná investice - i když menší než stavba 20 km VRT.

Antar: Jenže od Říčan po Hostivař jsou již nástupiště nová, takže do toho nikdo nepůjde...

antar: asi si pleteš 3. a 4. kolej s VRT. Opravdu po VRT nepojedou Béčka s 380. Fakt ne. 3 ešusy samozřejmě provozovat lze, prostě se zablokují první a poslední dveře trojsoupravy a posune zastavovací místo. Dokonce se nedá říct, že se to nikdy nedělalo, protže když se dalo vystupovat naopak JEN z 1. dveří soupravy v Klánovicích... Jen ajznbón změní předpisy.

prostě se zablokují první a poslední dveře trojsoupravy

Ty seš hned se vším hotovej. Už vidím ty problémy a stížnosti, co to způsobí. Rozhodně to nijak systémové a trvalé řešení není, spíš dočasná nouzovka. Ovšem u těch "dočasných" věcí hrozí fakticky trvalost, viz rusáci a 1968, a dráha rozhodně není výjimkou, že...

asi si pleteš 3. a 4. kolej s VRT. Opravdu po VRT nepojedou Béčka s 380.

Ne, nepletu. Na VRT je navržena mj. rezerva u plánovaných stanic Praha Eden a Praha Zahradní Město, prostě tam bude necháno místo pro další koleje. A na Benešov ta trať má jít zvlášť v jiné stopě, mj. někde v těch polích mezi Uhříněvsí a Petrovicemi. A proč by nemohla na kousku budoucí VRT jezdit béčka z Budějic? Stejně se to bude stavět dlouho a po kouskách, tak proč to aspoň ze začátku nevyužít. A až se bude jezdit 230 km/h až do Budějovic a dál, tak už budou dávno béčka ve šrotu...

VRT se především stavět nebude
ano, souhlas, že je to provizorium. I že se z toho muže st trvalá věc. i to že budou důchodci mrmlat. No tak je chvíli povozíme v jednom ešusu a oni si sami zvolí, co chtěj

A co takhle nové jednotky 4+4 vozy, oba přední vždy hnací. Pomohlo by to i při ledovkách ;-). Každá jednotka se dvěma pantografy. Ví někdo, jestli to tak jde vůbec spojit? Takový vlak by se z hlediska dveří k nástupišti 200 m vejít měl.

Tohle uspořádání má i stará žabotlama (2 hnací vozy, 2 pantografy) a jak vidno, spojovat bez problémů jdou. Takže proč by to nešlo i u nových? Co si dráhy objednají, to budou mít.

MŠ: Ale tak víme, že libovolnej počet pantografů byl naprd, mašiny běžně dva maj a nejelo stejně nic. Spojit to myslim jde, přebytečné řídící vozy by se uplatnily místo syslů (ovšem mají jiná spřáhla) ale spíš se dočkáme osmi modernizovaných pater s mašinou .
Antar: dráhy si v tomto oboru už dlouho nic neobjednají, mají toho 75 souprav, tak to mužou libovolně přepokovat. jinak starj žabotlam jak známo uměl i dva hnací a 4 vložený, ovšem jen na beroun

dráhy si v tomto oboru už dlouho nic neobjednají

To, jestli si něco dráhy opravdu objednají, je v této diskusi zcela irelevantní

tak hlavne krom dlouhejch benesovu jezdi i ve spicce vse solo. Tudiz i pri soucasnem intervalu lze kapacitu navysit o nejakych 30-50%. A ciste teoreticky -tim pridat 2 esusy=ca 600 sedadel/hod. Neboli 10 kloubusu. Neboli v podstate celou autobusovou 1/2.

Jeden návrh do pléna: co si myslíte o zřízení TT v úseku Hradčanská-Jaselská-Vítězné nám.(obě v ul. Dejvická)-Národní technická knihovna (na rohu Studentské a Technické)-Kampus Dejvice (smyčka mezi Salabovou a Thákurovou)? Řekl bych, že vedení trati Dejvickou ulicí by bylo o dost atraktivnější než stávající zajíždka přes Prašňák...

RE: zeptejte se obyvatel Dědiny co soudí o TT Vlastinou a paxito aproximujte na Dejvickou

RE: Bylo. jenže:
a) na Hradčanský by byl nadjezd nebo podjezd podchodem? Úrovňově by to přes trať fakt nešlo...

b) nadšení nad ztrátou parkovacích míst by asi nebralo mezí, tudíž by to neprošlo. Ostatně v Praze už díky "ekologistům" neprojde žádná tramvaj, jen auta. Viz Bohnice, viz Dědina, viz jeremenčí.

Petr vlček: pokud by šla trať pod zem, tak by to nebyl problém. Btw, vizualizace revitalizace Dejvické předpokládají silnou redukci parkovacích míst (otázka je, zda to tak bude i v reálu)...

Káem: Obyvatelé Dědiny jsou se svým 20 let starým přiblblým názorem na TT zcela mimo mísu a pro posouzení, zda tramvaj ano či ne neberu jejich názor jako směroplatný. Argumenty, které uvádějí proti TT, jsou totiž zčásti neznalost, zčásti předsudek a jsou poměrně snadno řešitelné.

Rede-Expressos: Úsek Hradčanská - Dejvická - Kulaťák byl zcela vážně uvažován jako přeložka tramvají ze Svatovítské ulice. Tady jsem pro a třeba k tomu časem dojde - v Dejvické by se vyjímala hezky a zlepšila by se plošná obsluha Dejvic. Ale realizovat je to možné až po výstavbě modernizované železnice do Kladna (tj. až nádraží Dejvice půjde pod zem).
Další pokračování: Je tam problém s odbočením tratě z Kulaťáku, i s plánovanou zástavbou, pokud bys to chtěl táhnout od kruháku přes park přímo do Technické. Tahat to kostrbatě Šolínovou do Technické asi nemá smysl, Studentskou to taky nejde, je tam vjezd do podzemních garáží, takže jedině od Evropské Thákurovou a smyčku někde před posluchárnami Stavárny nebo na Flemingově náměstí. Ale pro kolik studentů by ta tramvaj byla? Studenti většinou přijíždějí metrem A, nebo ze Strahova 143. A jsou mladí a dojdou to k busu nebo metru pěšky, takže celý ten závlek tramvaje od Dejvické ke knihovně je nejspíš zbytečný.

Ale dovedl bych si možná představit např. jednokolejnou smyčku Evropská - Šolínova - Jugoslávských partyzánů, pro nějaké příležitostné obracení, výluky, příp. posilovou linku do Suchdola, až tam bude TT (aby se nemuselo točit až na Špejcharu).

Antar: Jo lidem se otevírá kudla v kapse, když bus jezdící po pár minutách s prakticky 100% přesností chceš nahradit tramvají jezdící přes celé město v určitých čase nahodile a intervalem minimálně 4 minuty...

Navíc co je největší problém. Lidé v tramvaji nevidí přidanou hodnotu, což je bohužel fakt. Stejně dojedou na Veleslavín a zafárají. To samé platí pro Bohnice... Přidaná hodnota 0...

Ano Barrandov byl velký přínos, protože se to rovnalo zrušení přískoků po mostě resp. přes Staré Hlubočepy....

"To jsou zase nápady... Opravdu si myslíte, že někdo bude dobrovolně přestupovat z příměsta na vlaky?? "


Proč ne, to snad je smysl příměstské železnice, aby příměstské autobusy z každé pr...e světa nemusely až k metru. Příměstkou železnici je třeba chápat jako systém nadřazený metru (proto je taky třeba průjezdný model).

"A terminál v Říčanech prostě nebude. Je to škoda, ale je to tak. Velkým tématem to bylo v Říčanech kolem komunálních voleb 2010. Občané ostře protestovali a pokud se nepletu, všechny subjekty zastupitelstva bez výjimky (včetně dominujícího uskupení moderátora Kořena) to jasně odmítly."

Tak to dopadá, když mají obce zbytečně moc kompetencí, tohle přesně by mělo být v kompetenci krajů, ne obcí. Obec se má co vyjadřovat maximálně k tomu, jaké chce u terminálu lavička, popř. si vybírat mezi variantami, ale je absurdní, aby směla rozhodovat, zda tam vůbec terminál bude. Je třeba změnit zákon.

"Jeden návrh do pléna: co si myslíte o zřízení TT v úseku Hradčanská-Jaselská-Vítězné nám.(obě v ul. Dejvická)-Národní technická knihovna (na rohu Studentské a Technické)-Kampus Dejvice (smyčka mezi Salabovou a Thákurovou)? Řekl bych, že vedení trati Dejvickou ulicí by bylo o dost atraktivnější než stávající zajíždka přes Prašňák..."

Že při dvou linkách od Suchdola, třech z Bohnic a jedné z Vokovic by to bylo předimenzované, že ta zaj힡dka není až tak velká a místní obsluze by to nepomohlo. To už raději tram přes nám. Svobody a Bubenečskou, ale jen jako odlehčovací trať k Svatovítské. Pokud by byla smyčka na Kulaťáku (průjezdná, normálně pojížděná, v době, kdy už bude stát obchvat Dejvic), tak odlehčovací trať potřebovat nebudu, protože jednu posilovou linku Kobylisy - Bohnice - Dejvická ukončím tam, a to včetně víkendově letního zoologicko-botanického posílení provozu. Asi tak:




Červeně koleje, fialově nástupní ostrůvky pro tramvaje, zelený kruh je náměstíčko v úrovni vestibulu metra a s ním přímo propojené, po obvodu kryté, z obvodu vedou přístupy k tramvajím a stoupající promenádou do Dejvické ulice. Po obvodě mohou být třeba krámy, uprostřed vodotrysk nebo tak něco. Tramvajový objezd je jednosměrný, pochopitelně, zastávky jsou umístěny tak, aby na všechny linky do určitého směru se dalo čekat na jediném ostrůvku. Pro auta je náměstí neprůjezdné, dá se zajíždět jen do toho obvodového okruhu ve tvaru podkovy.

(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)

(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)

Stejně dojedou na Veleslavín a zafárají.

To dojedou dneska, protože 142 holt dál nejede, takže jim nic jiného nezbyde. Ale pokud tam na Dědinu třeba bude jezdit 2 Dědinská - Veleslavín a 26 Dědinská - Veleslavín - Dejvická - Letná - ... , tak např. cestující na Letnou do té 26 klidně vlezou. Přidanou hodnotou je právě to rozšíření směrové nabídky.

Herdek, s tímhle přístupem mnohých z vás tady bysme fakt nic novýho nepostavili. Metro D je špatně, TT Dědina je špatně, trolejbusy jsou špatně, bus Radimova je špatně... co je teda vlastně dobře?

Jeden cizí obrázek z mé sbírky, trochu nedomyšlený, protože vůbec nepočítá s památkově chráněnou budovou bývalé lánské koněspřežky (v přízemí jsou např. zachované stropy stájí), ale zhruba použitelný: Tam, co jsem udělal červenou čáru, by musela být zastávka, protože tam má být jednou druhý vestibul metra a současně železnice, tudíž tam by musela být zastávka tramvaje. Další by pak už nemělo smysl dělat, max. u Spejbla a Hurvínka, ale byly by to strašně krátké zastávky. Čili, expresní tramvaje by to zdrželo, a bez zastávky by z toho místní měli nulový pozitivní efekt.



(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)

"s tímhle přístupem mnohých z vás tady bysme fakt nic novýho nepostavili."

PŘESNĚ.

Aktuálně se hádám s jednou kolegyní advokátkou, jejíž věčný argument je "to je zbytečné, tohle nám stejně neprojde" - už z ní lezu i po stropě.

Antar: Jenže tohle většina lidí nevidí, protože by to ani nepoužila. At se vám to líbí nebo ne, základem dopravy je metro a 85-90% lidí vystoupí na Veleslavíně a půjde do metra.

Navíc jak obhájit tu nespolehlivost linky z města?

vizionář: Obec se má co vyjadřovat maximálně k tomu, jaké chce u terminálu lavička, ... ale je absurdní, aby směla rozhodovat, zda tam vůbec terminál bude. Je třeba změnit zákon

Zákon o územním plánování nebo o povolených hlukových limitech?

Praktický příklad: před domem nám přestavěli tramvajovou trať, prý na tišší. Okna se ovšem v noci nedají otevřít, stejně jako v dobách staré tratě. Takže jediný efekty přestavby jsou znemožněné parkování a na*raní rezidenti (zejména naplaveniny z venkova, dosud zvyklé jen na kvákající žáby a řvoucí ranní ptáky).

vizionář: No, ona by ta zastávka mohla být i v tom úseku mezi tím kruhákem Václavkova-Dejvická a Kyjevskou ulicí, mám dojem, že ten druhý vestibul Hradčanské by vyšel přímo pod ten kruhák.

9001:Navíc jak obhájit tu nespolehlivost linky z města? Zajímavé je, že údajná nespolehlivost linky 26 vadí a prokazatelná nespolehlivost takových extradlouhatánských bus linek, jako je např. 183, nevadí. Dokonce existenci těchto linek někteří přítomní obhajují.

Arj: Okna se ovšem v noci nedají otevřít, stejně jako v dobách staré tratě. Takže jediný efekty přestavby jsou znemožněné parkování a na*raní rezidenti (zejména naplaveniny z venkova, dosud zvyklé jen na kvákající žáby a řvoucí ranní ptáky).

1. Náplavy si budou stěžovat vždycky. Holt si nemají pořizovat byty na hlučných ulicích. Je zajímavé, že lidem z města tramvaje nevadí.
2. A on je problém ta jedna T3, co tam v noci projede po půl hodině, aby se kvůli ní "nedalo otevřít okno"?

Antar: A ted prosím někde ukaž, kde já propraguji dlouhé linky...

183 beru jako dobře vedenou v Čimicích, ale zabijí to právě spolehlivost.

lidem z města tramvaje nevadí

Vadí, já jenom říkám, že si (nám, jako majitelům) ti venkovani stěžují víc. Starousedlíci si už zvykli.

on je problém ta jedna T3, co tam v noci projede po půl hodině

V daném případě jsou to 4 tramvaje po čtvrthodině.

Když jim tramvaje vadí, ať nelezou do města, imigranti jedni vesničtí ...

====

Nevylučuji, že až to dodělám celé, některá čísla se i změní, ale trasy linek v této části města už zůstanou :-)

1: Petřiny - Břevnoc a kolem Hradu někam do centra a někam
9: Řepy - Anděl a Újezd - centrum a někam k Žižkovu
10: Zličín - Řepy - Anděl - IPP a někam na Vinohrady a dál
20: Petřiny - VN - Hradčanská - Letná a někam
25: Západní Město - Stodůlky - BH - závlek Motol - Břevnov - Letná a někam
27: Nemocnice na Homolce - Motol - Řepy - Zličín.
31: Velká Ohrada - Motol - Petřiny - VN - Dejvická - Bohnice - Kobylisy - Ďáblice - Prosek - Tesco Letňany - Letňany - Vozovna Klíčov :-)
35: Velká Ohrada - Motol - BH - Řepy - Stodůlky - Zahradní Město.




Užijte si to a zase mizím.



(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)

9001: Nemyslel jsem to adresně na tebe, ale spíš obecně na místní šotoušstvo.

Arj: V daném případě jsou to 4 tramvaje po čtvrthodině.
Ani tady bych problém neviděl - pokud ovšem nebydlíš na Lazarský, kde je šum a hluk ani ne tak od tramvají, jako spíš od jejích cestujících.

***********
Mimochodem, co byste říkali této obsluze Radimovy, Tomanovy, Petřin a celého okolí?

70 Dejvická - Na Petynce - Radimova - Nad Markétou - Vypich - Nem. Motol - Sídliště Řepy - Zličín - OC Zličín; KB 6/10/7,5/15/15/15
72 Na Knížecí - Anděl - Klamovka - Podbělohorská - Strahov - Malovanka - Radimova - Větrník - Petřiny - Libocká - Nádraží Ruzyně; SD 6/10/7,5/15/15/15
83 Vypich - Nem Motol - Nové Butovice - Velká Ohrada; KB 6/10/7,5/15/15/15
66 Strahov - Malovanka - Na Petynce - Dejvická; SD (možno i KB) 6/10/7,5/15/15/15
82 N.Butovice - Nad Malou Ohradou; SD 12/20/15/30/30/30
60 Na Knížecí - Waltrovka - Nádraží Jinonice(Aviatica) - Jinonice - Vidoule - Sídliště Jinonice - Nové Butovice - Nad Malou Ohradou; SD 12/20/15/30/30/30 (proklad s 82)
52 Na Knížecí - Waltrovka - Nádraží Jinonice(Aviatica) - Jinonice; SD, proklad s 60 a její doplnění do souhrnu 3,75/6/4/7,5/7,5/7,5
63 Na Knížecí - Klamovka - Šmukýřka; SD 6/10/7,5/15/15/15
67 Na Knížecí - Klamovka - Nem. Motol - Nem. Na Homolce; KB 6/10/7,5/15/15/15

(kdo nemá rád trolejbusy, tak ekvivalent 6/10/7,5/15/15/15 v autobusech je 6/15/7,5/15/15/15)

142 Velká Ohrada - Luka - Stodůlky - Sídl. Na Dědině - Veleslavín; SD 6/15/7,5/15/15/15
191 Na Knížecí - Anděl - Klamovka - Podbělohorská - Spiritka - Ladronka - Vypich - Větrník - Petřiny - Libocká - Ruzyňská škola - Dlouhá Míle - Letiště Václava Havla; SD 12/30/15/30/30/30 (částečně nahrazuje 108)
108 Bílá Hora - Jiviny - Ruzyňská škola - Brodecká - Sídliště Na Dědině; M 20/30/20/30/30/30
174 Velká Ohrada - Luka - K Fialce - Ordovická - Nem. Motol - Vypich - Vojenská nemocnice; M 20/30/20/30/--/--
216 Petřiny - Vojenská nemocnice - Baterie - Ořechovka - Bořislavka M 20/30/20/30/--/--
179 Vypich - Nem.Motol - Luka - Nádraží Řeporyje; SD 6/15/7,5/15/15/15
219 Nové Butovice - Poliklinika Lípa - Bavorská; SD (nebo M) 12/30/15/30/30/30
149 Strahov - Klamovka - Waltrovka - Jinonice (- N. Butovice v PD); SD 12/30/15/30/30/30
249 Luka - Řeporyje (horem) - Třebonice; M 20/60/20/60/60/60
249, 301, 352, 230 a 256 končí na Lukách...



(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

No vy dva jste se hledali až jste se našli

Nenašli, trolejbusy jsou jen trapný vývojový mezičlánek mezi autobusem a tramvají, který spojuje nevýhody obojího - je to závislé na drátech a na silnici. Naopak tam, kam patří autobus - to jest vymeták - ani tam, kam patří tramvaj - tj. bagr - se neuplatní. A stavět to ojediněle do kopců se nevyplatí.

Tak se podívej na ty tvoje čáry v mapách a zamysli se, jak moc reálné jsou tvoje vlhké sny

Vizionář: Jo tak moje trolejbusy se nevyplatí, zatímco stavět do těch kopců tvoje tramvajové fantasmagorie se rozhodně vyplatí Trolejbus je "závislý na drátech a na silnici", zatímco autobus může klidně po poli a tramvaj mimo koleje... No to jsou věci...

Jistě, jako vymeták, který protíná sám sebe nebo má tři smyčky blbosti na 20 minut jízdy, se trolejbus fakt nehodí. Ale jako tangenta nebo bagr - proč ne? Není sice tak kapacitní jako tramvaj, ale co když někde tu "tramvajovou" kapacitu ani nepotřebujeme? A ne každý kopec tramvaj vyjede. A jak vidíš, nesnažím se stavět "ojediněle do kopců", ale snažím se vytvářet ucelenou síť.

A pro jedince "Zpátky do reality": Píšu to tady pokaždý - za pojem "trolejbus" si dosaď "páteřní autobus", a zaměň si trolejbusová čísla za autobusová (1xx a 2xx) dle skutečnosti nebo dle vlastního uvážení. A vyjde ti to taky. Já už tam nechávám ty trolejbusy rovnou, protože jsem línej ty čísla složitě měnit na autobusový jenom proto, abych tady někoho nepodráždil...

Zpátky do reality:

Vám někdo něco hnusného udělal, jste na vozíčku, impotentní anebo nad hrobem, nebo proč jste tak zlý a agresivní?

Tak se podívej na ty tvoje čáry v mapách a zamysli se, jak moc reálné jsou tvoje vlhké sny

Che, když jsme u toho co a na kolik je či není reálný - oproti tomu, co reálně už několik let předvádí Jája s Pájou, je to ještě zlatý.

Antar:
Ale jako tangenta nebo bagr - proč ne? Není sice tak kapacitní jako tramvaj, ale co když někde tu "tramvajovou" kapacitu ani nepotřebujeme? A ne každý kopec tramvaj vyjede.
Pořád téměř žádná výhoda proti autobusu. Kapacita stejná, rychlost stejná a každý kopec vyjede autobus taky.
Jo, trolejbusy mají o něco lepší zrychlení a jízdní vlastnosti do kopce, ale to je dost málo. Jinak se obávám, že ozdíl je jen v tom, že autobus čadí tady a trolejbus v Prunéřově.

A jak vidíš, nesnažím se stavět "ojediněle do kopců", ale snažím se vytvářet ucelenou síť.
No, co mi už dávno přijde na "trolejbusechvpraze" nejhorší, že to právě žádná smysluplná ucelená síť není. Bezmyšlenkovitě nasekané trolejbusy na nejvytíženější linky napříč celou Prahou, navíc tak, že téměř všude by muselo zůstat dost paralelních bus linek.
A co nchápu už vůbec, je, že to tam je v chí variantách, které se liší akorát tím, jestli se nějaká smyčka pojíždí po směru nebo proti směru.
Když už se nějak "seriózně" zabývat návratem trolejbusů do Prahy, tak proč alespoň nevytvořit nějaké skutečné varianty různých rolí, které by trolejbusy mohly hrát (včetně jen místních), např.:
1) pokrytí páteřních kopcovitých tras na levém břehu (107, 143, 131, 176...)
2) doplnění vztahů v širším centru, které nepokrývají tramvaje (Italská, Ruská, Jiráskův most, Na Františku, Václavák, Příkopy...)
3) alternativní řešení Podkačerovska místo metra D (např. se samostatnými silnicemi pro t-busy, včetně možného pokračování směr Jesenice atd.)
4) severní terasy (Bohnice, Prosek, Letňany + napojení na B + případně ZOO)
5) zrušení tramvají a jejich nahrazení t-busy
...
jaký má smysl kreslit tu jednu a samou věc padesátkrát? (aneb Padesát odstínů trolejbusů v Praze)

Neber to špatně, to je jen takové malé rýpnutí, nad kterým přemýšlím už dlouho.

Sám z toho velkou radost nemám, ale trolejbusy bohužel budoucnost fakt moc růžovou nemají. Myslím, že v příštích desetiletích spíš uvidíme, kde se vůbec dokážou udržet v ostatních městech v ČR. Kolik se postavilo významných tr-tratí od roku 1995, kdy se otevřel Chomutov (který bude asi taky první zrušený provoz)? Z hlavy mě napadá akorát Dubina v Pcích... možná něco v Budějkách, tam ještě nemuseli být v roce 1995 hotoví...

Bezmyšlenkovitě nasekané trolejbusy na nejvytíženější linky napříč celou Prahou, navíc tak, že téměř všude by muselo zůstat dost paralelních bus linek.

No tak bezmyšlenkovité to v žádném případě není. Základem jsou prostě páteřní linky a směry, které existují už dlouhá léta, většinou jsou to takové ty nadčasovější hodně vytížené napáječe k metru (144, 152, 200), frekventované tangenty (177, 195, 136), na levém břehu linky vytížené linky v kopcích (137, 176, 167, 123) atd.
Proto se ti zdá, že je to "50 odstínů trolejbusů", protože ten základ zůstává víceméně stále stejný. To, co se liší a mění, není "projíždění smyčkou v opačném směru", ale určité směry, které jsem tam postupem času přidával, ubíral atd. (např. Libocká, nově to asi bude ubrání směru přes Luka, také v Jinonicích se trasa mění kvůli Waltrovce a Aviatice atd.)

Další komplikací je faktická nevyjasněnost rozvoje tramvajové sítě. Prostě mě to časem donutilo zpracovávat mnohé lokality vlastně dvakrát - pro tramvaje i pro trolejbusy - typickým příkladem je Jižní Město a Suchdol, kde se o tramvajích vážně uvažuje, složité jsou ale třeba i Petrovice, Měcholupy, Spořilov atd. A zase nám ten počet variant naroste...

proč alespoň nevytvořit nějaké skutečné varianty různých rolí, které by trolejbusy mohly hrát (včetně jen místních)...

Ano, tak jsem to taky donedávna dělal, pkkud sleduješ můj web, tak víš. Pak jsem zatoužil po zjednodušení a trochu změnil ty sítě i strukturu stránek, ale nevylučuju, že se k tomu plánování "po oblastech" zase vrátím. Ale musíš při tom taky řešit třeba křižovatky, spojení do vozoven a další věci.

K těm tvým bodům:

1) pokrytí páteřních kopcovitých tras na levém břehu (107, 143, 131, 176...) - všechno v tom návrhu je, a koneckonců o tom se tady celou dobu bavíme a jak vidíš, v poslední době často řeším, jak se postavit k těm "umělým" věcem, co se objevily s "revolucí 2012" a teď s metrem A, protože podle těch současných změn se to navrhuje opravdu blbě. Člověk nemá jistotu, že když to nějak jezdí teď, že to tak bude jezdit za 3 roky, a dokonce není jisté ani to, že když někam nově jezdí "metrolinka", že je tam kapacitně vůbec opodstatněná. To dříve, tak do roku 2009, nebývalo. Platí to samozřejmě i pro jiné lokality, typickým příkladem je linka 196 úsek Kačerov - Strašnická.

2) doplnění vztahů v širším centru, které nepokrývají tramvaje (Italská, Ruská, Jiráskův most, Na Františku, Václavák, Příkopy...)
S tímhle bych byl velmi, velmi opatrný, hlavně s Václavákem a Příkopy. To je tramvajová doména a opravdu leckde nevím, proč tam ještě "násilně" cpát trolejbusy (komplikované křižovatky, úzké ulice atd). Jiráskáč ano, to je 176, Italská a Ruská - o 135 jsem jednu dobu uvažoval, ale jsou tam různé technické problémy (nám. Míru atd.)

3)alternativní řešení Podkačerovska místo metra D (např. se samostatnými silnicemi pro t-busy, včetně možného pokračování směr Jesenice atd.)
Krátkozraké a zbytečné. Neříkal někdo, že je lépe držet se při zemi? Nemám důvod, proč vymýšlet síť MÍSTO metra D, a jak už jsem tady naznačl, NEHODLÁM D zpochybňovat. Prostě D beru jako dané a trolejbusy jsou tak jeho doplňkem a napáječi k metru - a také tangentami. Samostatné silnice pro t-busy jsou science fiction.

4) severní terasy (Bohnice, Prosek, Letňany + napojení na B + případně ZOO) - to tam všechno je

5) zrušení tramvají a jejich nahrazení t-busy. ZAMÍTÁ SE! Taky mám svoje hranice, přes které nejdu. Jediná lokalita, ktde se o tomto dá jakž takž uvažovat, je tramvaj na Petřiny.



Nové tratě? Např. prodloužení v Budějovicích do Českého Vrbného, novostavba na Čtyřech Dvorech zadem kolem sídliště Máj (někdy předloni). Ostrava - loňská stavba tratě na Novou Karolínu.
Řím - znovuobnovení trolejbusů 2005. Malatya, Turecko - nejnovější trolejbusový provoz - zavedení 10.3.2015

(kdyžtak se můžem přesunout do sekce Trolejbusy v Praze, ať to tady nezaneřáďujeme)

Peta303 <--> Tahle trasa 106 mimo lesy a stráně by se ti zamlouvala?

Kdo ovšem vymyslel zachování původních názvů zastávek i na objízdné trase - to mi hlava nebere, viz. mapa.


(Příspěvek byl editován uživatelem Jon_pimmon.)

Antar: To je učebnicová ukázka pohrdání voličem a plátcem daní . ty bys moh bejt maximálně Zmikund, šelma ryšavá ale od tý doby asi žádnej další vládce ne.
Jinak vono by se toho postavilo dost - ale prostě v době kdy je to třeba a kam je to třeba. Stavěj se zastávky na S65, bude se stavět do Holyně až tam budou obytný domy...
V oblasti Dejvic by bylo daleko produktivnější otočit nástupiště nádraží a zastavovat u návěstidel směr bubny - stálo by to pár korun a nádraží by bylo napojeno na metro přímo. Vůbec nevim, proč je tam ten plot. Resp. vim to moc dobře.

Vyjádři se konkrétně. Co přesně je učebnicová ukázka pohrdání voličem a plátcem daní?

Zřejmě je u linky č. 106 snaha aby nemuselo dojít k převěšování jízdního řádu