Tak k výlukové 106. Dnešek co se týče nárůstu počtu cestujících v plné nahotě ukázal nesmyslnost změn 2012 a 2013...
To je stejné, jako bys tvrdil, že zdražení chleba dokazuje celkové zdražení potravin. Z jedné linky se nedá komplexní usuzovat nesmyslnost změn.

Peta určitě myslel oblast Braníka.

WWW - takový návrh dávno leží na MČ...
Ploki - přesně tak.

Co bude prosím obnášet rekonstrukce TT na Petřiny? Jsou někde k dispozici vizualizace? (předpokládám zatravňování a vídeňské zastávky, když se s tím budou patlat tři měsíce...)

KM: zdravy clovek potrebuje 2 minuty. to znamena cekani 9 minut, coz neni vzhledem k desetiminutovemu intervalu uplne idealni.

Fkam: Ale překvapilo mě, že DPP požaduje obnovení linky 23 (že by mimojiné i kvůli přestávkám řidičů a snazšímu "operativnímu" řízení při MÚ ? )

a to se da vycist kde, tenhle pozadavek?

Rede_Expressos:

Nějaké plánky jsou zde: http://mhd86.cz/2015/05/10/rekonstrukce-tt-stresovicka-na-petrina ch/

Antar: díky

Železnice na letiště se začne stavět za 3 roky

Co myslíte, začne se stavět, nebo ne?

Co myslíte, začne se stavět, nebo ne?

Takových prohlášení už bylo...Ale nechme se překvapit.
Sice "rychlodráze" fandím, na druhou stranu si myslím, že pokud bude někdy postavena, metro od Dejvické bude bohužel jezdit opět v pásmovém provozu.
Nejvytíženější stanice za Dejvickou Nádraží Veleslavín přijde o značnou část cestujících jak ze 119, tak z kladenských busů.

Miki: Zase takové iluze bych si nedělal... Pokud se počítá na letiště s intervalem 10 minut ve špíčce, tak bus po pár minutách bude pořád žádanější...
Navíc vlak nenabídne nic moc extra spojení... Dejvice? Masaryčka? To už je lepší zafárat do metra ne Veleslavíně...

A objevilo se vlastně někdy někde, jestli na tom vznikne nějaká "obyčejná" linka S jako třeba v Mnichově nebo jestli bude jenom nějaký Airport Express za speciální jízdné? Docela by se to pro cesty Bubny - Hradčanská/Dejvice hodilo jako součást mhd... A třeba by 1/25 už nebyly tak přetížené.

Lidi, neblbněte, vy už jste jako svého času Pavlík Bémů... Když je trať 120 v PID dnes jako S5, tak proč by nemohla být v PID jako S5 i po modernizaci. A třeba tam bude kromě S5 do Kladna a S50 do Rakovníku taky S51 na letiště.
Airport Express se zprovozněním modernizované železnice zruší, protože ztratí smysl.

Antar - ano asi tak.
Když to je to, že se tomu furt říká "rychlodráha", i když půjde prostě o klasickej vlak jako všude kolem Prahy A media si pak myslí, že to bude kdo ví co jiného.

Antar: Pokud vlak nepojede na hlavní, tak si AE zaslouží zůstat... Ano pokud se nepostaví ten jezdící chodník , ale to mi pořád přijde AE dlouhodobě levnější.

Antar:
Co myslíte, začne se stavět, nebo ne?
Ano, ale ne za tři roky. Důvody proč tomu nevěřím:
- Stále není rozhodnuto ve věci tunel/povrch v úseku Dejvice-Veleslavín.
- Pokud se nakonec rozhodne pro tunelovou variantu, může se stát, že to nevyjde ekonomicky a Jaspers nedá palec trati nahoru. Tzn. financovat bez EUfondů.
- POkud se rozhodne pro povrchovou variantu, šprajcne se Praha 6. Sice nebude vydávat stavební povolení, ale vlastní řadu pozemků, které bude třeba vykoupit a tady může Praha 6 vše zablokovat.
- Ať už s tunelem nebo bez něj bude muset celý úsek Letiště - Bubny projít novým procesem EIA. Oproti původnímu projektu došlo k významným změnám (vypuštění stanic Liboc a Výstaviště).
- Vzhledem k novelizaci zákona o EIA a precedentu letiště Vodochody se ani neví, jak EIA správně vyhodnotit, aby byla co nejméně napadnutelná.

Bojím se začarovaného kruhu, který může skončit patovou situací. Věštím to, že úsek Dejvice-Veleslavín zůstane jednokolejný, ale bude zadrátovaný. Vlaky od Kladna skončí na Veleslavíně, vlaky od letiště dojedou na Masnu.

Osobně v případě obsluhy letiště doufám v model po vzoru Vídně (CAT), nebo londýnského Heathrow expresu maximálně doplněném o pár klasických S (i když taková varianta asi ještě chvíli smysl mít nebude - protože málo cestujících). Sloni ujdou, ale doprava na letiště by měla být na odpovídající úrovni. Akorát se obávám, že výsledkem budou ti sloni v klasickém uspořádání, čili bez polic na zavazadla...

Doufám, že se patrové vlaky na letiště vůbec nedostanou!

Odkud je, že byla vypuštěna stanice Výstaviště? To je pro Prahu 7 docela zásadní informace... Ale pořád si nedovedu představit, jak má vypadat stanice Bubny. Ta by měla být připravena jako uprostřed moderní zástavby, přitom zatím tam bude okolo akorát hlína.

Četl jsem cosi o tom, že stávající budova nádraží Praha-Bubny by se měla změnit v památník holocaustu a nové perony by měly vyrůst jižněji - blíže k Negrelliho viaduktu.

MettP:
Pokud MDČR vybralo onu variantu, kterou se domnívám, že vybralo, nebudou v ni zahrunty zastávky Liboc a Výstaviště.

na planku na idnes, ktery je oznacen jako "schvalena varianta", liboc i vystaviste jsou.

Na letiště patří Regio Panter.

nebo Interpanter
(ale přijede tam regiošuk)

...nádraží Praha-Bubny by se měla změnit v památník holocaustu a nové perony by měly vyrůst jižněji - blíže k Negrelliho viaduktu.

Jo, to by měly. Ostatně je to logické, co zrušili tramvaj před nádražím a metro postavili kus bokem, ta stanice drobet ztratila smysl.

No co, tak tu návaznost na vlaky vyřeší druhý vestibul stanice metra Vltavská.

Ale přestup z tramvaje bude dost na nic, jestli se bude muset sestupovat do stanice a vylézt druhým vestibulem. Na letiště se to dá přežít, ale aby to někdo používal častěji, to asi ne...

Nesmysl: doufám v model po vzoru Vídně (CAT), nebo londýnského Heathrow expresu maximálně doplněném o pár klasických S ... doprava na letiště by měla být na odpovídající úrovni

S touhle aureolou letišť jako čehosi nadřazeného nebo výjimečného je naopak třeba skoncovat. Jinde by snad neměla být doprava na odpovídající úrovni?
Ve Varšavě tam taky jezdí SKM na lítačku.

přestup z tramvaje bude dost na nic

No tak si kaštani buď kus popolezou pěšky, nebo dojedou tramvají 25 až na Hrádču a přelezou si na železnici tam. Dneska to mají na vlak podstatně dál. Tady prostě furt musí někdo na něčem hledat ňáký mouchy...

Jenom lituju, že využití bude opravdu jenom pro cesty na letiště...

9001:
Navíc vlak nenabídne nic moc extra spojení... Dejvice? Masaryčka? To už je lepší zafárat do metra ne Veleslavíně...
Teď když je Masaryčka průjezdná dál do centra, tak to není zas tak marný...

Průjezdná dál do centra rozhodně není. To jen jedna neodolala Hugově čerstvé šťávě...

A co dábělská myšlenka postavit vlak v první etapě jenom k Veleslavínu? . Vložáky, které projedou i po staré trati zachovat, ale hlavní spojení pro Kladno a letiště bude po kolejích i když s nutným přestupem na Veleslavíně.

9001:
V takovém případě nefunguje P+R na Dlouhé Míli. Nikdo nenechá auto na DM, aby popojel 5 minut vlakem k metru a tam přesedal.

A obdobně nebude fungovat ani autobusové nádraží. Cestující z Loun a Chomutova by hýkali blahem, kdyby je bus vyhodil u OC Šestka a pak si popojeli 2 km vlakem s intervalem 15 minut k nejbližšímu metru. Čistě pendl letiště-metro by to fungovat mohlo, ale bez Dlouhé Míle by letiště samo vlak 6x do hodiny nenaplnilo. A jezdit s intervalem 15-20 minut, to by znamenalo výrazné navýšení dojezdové doby oproti současnosti.

S touhle aureolou letišť jako čehosi nadřazeného nebo výjimečného je naopak třeba skoncovat.
Ehm. A co je jako nadřazeného na službě, která za odpovídající peníze nabídne nízký interval, spojení do centra města, čistý klimatizovaný vlak s pohodlnýma sedačkama, hromadou polic na zavazadla všech velikostí, wifi a na výchozí stanici v centru on-line informace (i na palubě vlaku) o letech a dění na letišti a check-in přepážky? Letiště JE něco vyjímečného. Cestování letadly je náročné na čas a dopad na únavu. Já kupříkladu na letiště v Praze zásadně jezdím autem. 119 + metro jsem využil jednou a nikdy více. Čekám, že vlak (i kdyby low cost verze v podobě slona) posune úroveň o 1000%. Veřejná doprava nesmí být sociální služba, ale kvalitní služba, za kterou jsem ochoten zaplatit.

=> Martin, MettP
- Ať už s tunelem nebo bez něj bude muset celý úsek Letiště - Bubny projít novým procesem EIA. Oproti původnímu projektu došlo k významným změnám (vypuštění stanic Liboc a Výstaviště).
Kde jsi přišel na vypuštění Výstaviště a Liboce?
Dle schématu na MD by to měly být zastávky. Ale jaký je rozdíl mezi stanicí a zastávkou? Stanice je velká, zastávka malá, ale v obou dvou zastaví vlak a pasažéři mohou nastoupit i vystoupit.

Nesmysl: A co je špastného na kombinaci metra +119? Já jsem s tím nikdy problém neměl... Není spíš problém ve Vaší zhýčkanosti?

9001: Tak na samotném metru relativně nic, byť velký kufr (nebo dva) není v přepravní špičce nejpříjemnější. Nicméně 119 v dnešní podobě je něco, co mě jako platícího klienta odrazuje. Již několik let je na této lince převažujícím typem SORka - totálně zmršený autobus, kterým se špatně cestuje i bez zavazadel, natož s kufry, které tam není kam dát. Za největší problém považuji absenci klimatizace. Po střechu našlapaný bus je v období květen - září nepříjmený zážitek. Fakt, že mnoho řidičů jezdí jako prasátka + se neumí chovat ke klientům, zmiňuji spíše na okraj. Pořád jsme v naší zemi ještě neučinili natolik zásadní posun. Takže abych jasně vyjádřil odpověď na Vaší otázku. Principielně na té kombinaci není až tolik moc špatného, nicméně kvalitativně ta služba nestojí za nic. Zhýčkaný skutečně nejsem. Pouze za své peníze očekávám službu na úrovni 21. století. Btw. klidně si připlatím za jízdenku - dnes si připlácím za parkoviště na letišti v řádech několika set korun, i když mohu nechat auto zadarmo v centru Prahy na krytém hlídaném parkovišti a na letiště dojet za 32 Kč. Osobně po Praze auto využívám v nejnutnějších případech, jinak zásadně jezdím veřejnou dopravou. Resp. pokud někam jede metro, tak ho využiju vždy (80% mých cest), pokud jsou letní pařáky, tak se povrchové dopravě vyhýbám obloukem a sedám do auta.
Bude-li se k zákazníkům/cestujícím i nadále přistupovat ve stylu "není problém ve Vaší zhýčkanosti?", tak veřejná doprava skutečně bude i nadále jen sociální služba.

9001: ono by bylo dobre se na napojeni letiste podivat take jinak nez optikou prazaka, co lita nanejvys jednou rocne do hurghady a bydli u metra A ci B.

(Příspěvek byl editován uživatelem pawel.)

On je ale trochu problém, že ti obchodní cestující si většinou stejně vezmou taxi... Třeba v Holešovicích (a v budoucnosti Bubnech) je dost kanceláří a další přibývají a rychlodráha by měla být ideální dopravou. Ale pokud nebude stanice 100 metrů od budovy, většina lidí bude stejně nejspíš líných. Nemluvě o tom, pokud by byl nutný přestup na tramvaj. Řešení by bylo postavit okolo stanice Bubny skupinku mrakodrapů, ani by tam nevypadala tak nepatřičně To by ale IPR musel zanést spolu s dráhou do regulačního plánu a časy, kdy to takhle dobře fungovalo, už jsou tak 80 let pryč...

Pawel: Pokud to je narážka na mě, tak NE nejsem Pražák, NE nebydlím v Praze, ale 30 km na východ od ní a NE, skutečně nelítám jednou ročně a už vůbec ne do turistických destinací. Byť většina mých cest letadlem je privátních, tak mám doma pohled i ze strany člověka, který ještě nedávno létel 10 - 15x ročně po světě pracovně (a tím skutečně nemyslím Evropu, ale kromě ní a Antarktidy všechno ostatní). A byť moje žena je těžce nenáročný typ, tak zrovna v případě pracovních cest potřebuje a vyžaduje určitou kulturu cestování, aby mohla podat odpovídající pracovní nasazení a neumřít přitom únavou. Kdekoliv jsem ve světě navštívil letiště, tak odpovídající kulturu cestování z/na letiště vždy nabídl jen vlak a/nebo auto (taxi/půjčené). Dokonce ani to slavné metro nenabízí odpovídající úroveň (staví u každého patníku - tudíž pomalé + obsazenost mnohdy brutálně ovlivněná poptávkou z nácestných stanic). Byť jinde bývají autobusy zpravidla klimatizované, tak trpí tradičně problémem přeplněnosti + poposkakováním v nekonečných kolonách.

MettP: On je ale trochu problém, že ti obchodní cestující si většinou stejně vezmou taxi... / Ale pokud nebude stanice 100 metrů od budovy, většina lidí bude stejně nejspíš líných.
Trochu se pohybuji v prostředí, kde lidé létají často pracovně po Evropě/po světě + mám jednu takovou osobu doma. Jednak se většinou na letšitě nejezdí z práce, ale z domova, protože tripy bývají vícedenní a když už se letí na jeden den, tak ty lidi potřebují přežít v obleku/kostýmku celý den. Skutečně když vlezu ráno v létě do nacpané 119, tak už na letiště přijedu jako spocené a zmačkané zvířátko. Proto jsou nuceni takoví lidé sahat po taxíku, protože v něm mají určitou kulturu cestování a mohou navíc pracovat na ntb. Je to něco, co dnešní doprava na letiště v Praze nenabízí a co naopak vlak nabídne. Trvám na tom, že i kdyby na letiště jezdily ty nejstarší sloni (jako že snad tomu tak nebude), tak se úroveň cestování zlepší o 1000% a natáhne to mnoho lidí, kteří dnes jezdí taxi, či vlastním autem.

Myslel jsem spíš cestující, kteří budou do Prahy přilétat. Ale je vlastně jedno, jestli přilétají nebo odlétají, ale mám pocit, že nepojedou ani tím vlakem, protože sice cesta z letiště bude rychlá a pohodlná, ale jakmile bude cíl jinde, než u stanice, už to zase nebude na úrovni. Chce to maximálně využít ty Bubny a okolí Masaryčky, tahle dvě území by mohla přinést hodně lidí (i těch, co cestují pracovně).

Nesmysl: Letiště si nechalo zpracovat studii obsluhy i ve výhledu a i při existenci vlaku podíl cestujících využívajících MHD nijak výrazně neroste. Pokud je dnes někde na 23%, v té studii, která obsahovala i dotazování, pokud si tedy pamatuju, podíl cest MHD i s kolejovou dopravou nepřesáhl o moc 25 %. Letiště je prostě pořád spíš automobilový cíl, vlak jen té čtvrtině uživatelů MHD nabídne odpovídající komfort.

Já bych se k vybrané variantě zeptal, zda je myšleno na výhledovou dostavbu průjezdného modelu přes letiště (na letiště dojíždějí MHD i Kladeňáci) a někde na Kladně či blíž letišti je připravena stavba dostatku kolejí pro start/cíl některých dálkových spojů, protože letiště by nějakou základní návaznost v tomto segmentu v budoucnu mít mělo...

MŠ, CIT, zlatý slova: "...kolejí pro start/cíl některých dálkových spojů, protože letiště by nějakou základní návaznost v tomto segmentu v budoucnu mít mělo"
Ano, a proto neprojde masna, která beztak nemá budoucnost a kromě odkloněných rychlíků tam již několik let pořádnej rychlík nezavítá. Proto Hlavák a proto Semmering.
Jinak, MŠ, neměl bys bejt tak skromnej a měl by ses pochválit, že vyšla tvoje dávná věštba s linkou 6. Takhle nějak jsi jí měl v nějakejch vizích před asi dvaceti lety , když sis myslel že se musí posilovat ječná a vytvářet vztah Ječná - VN - Holešovice že by tvá (věštecká) koule občas taky fungovalalala?

Martin Šubrt:
Já bych se k vybrané variantě zeptal, zda je myšleno na výhledovou dostavbu průjezdného modelu přes letiště

Ano, je. Tady si můžeš stáhnout podklady http://www.iprpraha.cz/letiste mezi nimiž je i nová železniční stanice Letiště dle poslední Studie proveditelnosti. Její posun jižnějším směrem je právě z důvodu možnosti pokračování dále, což u původního řešení před T1 tak jednoduché nebylo.

Pořád nechápu, jak mohl někdy někdo Semmering myslet vážně... Vždyť není nemožné udělat spojku Negrelliho viadukt - hlavák.

A jestli můžu k té 6, ta přece nejede přes Ječnou. Místo toho mají Holešovice dvě linky pod Nuselák...

Ječná je detail a mezi negrelákem a hlavákem je cca 20 metrů kolmo

6 v Holešovicích proč ne. Ale z Karláku ohnout nahoru a přes Bruselskou a vršovické nádraží na Kubáň.

Tak bývávala tam. Já ji tam pamatuju. i ve veletržní a bubenský ji pamatuju. Heč.

MŠ: při existenci vlaku podíl cestujících využívajících MHD nijak výrazně neroste

viz třeba letiště FRAnkfurt

2006:

staženo z wikipedie

2014:

oskenováno z letištního časopisu

Jak vidno, podíl dráhy je v současnosti 31 % (dříve 27,9 %), podíl příjezdu/odjezdu soukromým autem se 38,8 % (40,6 %), taxi 18,8 % (20,4 %), auto z půjčovny 3,2 % (4,8 %). Takže nejvíc - o třetinu - klesl kšeft půjčovnám ... ale jak známo, letos na jaře sdružení autopůjčoven vyhlásilo jako "nejlepšího pracovníka" šéfa železničních odborů

Fkam + KM: 6 v Holešovicích ... i ve veletržní a bubenský ji pamatuju

Tak proč ji nedopřeješ lidem z Vinohrad? Ve směru od Karláku ji pamatují všichni šotouši, ve směru od Muzea na Karlov je nás už jen pár (a to já si ji víc pamatuji, když přes Vinohrady jezdila v trase Olšany - Muzeum - Můstek - ND, kam dál už nevím, to mne netrápilo)

do Hlubočep.

Arj - Jak vidno, podíl dráhy je v současnosti 31 % (dříve 27,9 %)

A jak se to zjišťuje?

A obdobně nebude fungovat ani autobusové nádraží. Cestující z Loun a Chomutova by hýkali blahem, kdyby je bus vyhodil u OC Šestka a pak si popojeli 2 km vlakem s intervalem 15 minut k nejbližšímu metru.

No, i kdyby vlak pokračoval z Dlouhé Míle až na Masnu, nemyslím, že by bylo vhodné busy z Loun a Chomutova ukončovat na Dlouhé Míli. Veleslavín (s možným přestupem na vlak, metro i tram) je ideální.



Čistě pendl letiště-metro by to fungovat mohlo, ale bez Dlouhé Míle by letiště samo vlak 6x do hodiny nenaplnilo.

Jde o to, jak velký vlak... Podle mě by byl nejlepší panťák Letiště - Masaryčka v int. 15 min. doplněný v prokladu něčím krátkým (a lepším než Regionova) v úseku Letiště - Veleslavín.

Interval nad 10 min. na Dlouhé Míli (má-li tam být P+R) považuji za nepřijatelný.

Dovedl bych si představit ve špičce příjezdy na Veleslavín ve směru do centra třeba takto:
Letiště - Masna: 00 15 30 45
Letiště - Velesl: 06 21 36 51
Kladno - Masna: 09 24 39 54

tj. s možným přestupem z krátkého vlaku z letiště ve Veleslavíně na vlak od Kladna

Arj: Ale ve Frankfurtu to určitě dělá také velmi výrazně ta dálková železniční doprava, pokud si teda pamatuju, když jsem tudy jel i běžným tranzitním vlakem přes Německo. Pražská studie řešila zatím jen regionální vlak s dostupností centra, takže těch 25 % by mělo sedět.

Miki: Pokud se současně nepostaví průjezdná trať pod letištěm, mělo by se velké P+R postavit nikoli na Dlouhé míli ale u Nádraží Ruzyně, kde budou i vlaky od Kladna. A Dlouhou míli z hlediska P+R zatím postavit jen malou a zvětšit po dostavbě průjezdného modelu.

Nesmysl: Klimatizace je problém celé pražské MHD a to nejen letiště... S tím se musí něco dělat systémově. Bohužel se nechce...

Na letišti jsem i přes rok pracoval, takže mám trasu poměrně dobře projetou ...

Pokud chcete dojet nažehlený, tak Vám nic než auto nebo taxi stejně nezbyde i s vlakem...

Když se tolik mluví o potřebě rychlodráhy na letiště, dal jsem dohromady pár zajímavých dat. Víte, že vlakem to bude jen o 3 minuty rychlejší? Tušíte kolik lidí používá MHD při cestě na letiště?

Letiště – centrum: Bus 33 minut, rychlodráha 27 minut. Rozdíl 20 miliard. ► http://mhd86.cz/2015/07/16/letiste-centrum-bus-33-minut-rychlodra ha-27-minut-rozdil-20-miliard/

MŠ - já nerozporuji těch pražských 25 %, já spíš měl na mysli, že i přes "super-železniční" spojení ve FRA to dělá 30 % proti 40 % "vlastním" autem + 20 % taxi. Přitom v DE mají velkých letišť se "spojením do světa" (+ do FRA jsou vnitro-linky z celého Německa) mnoho, takže by byla zajímavá analýza, jaký je modal split lidí z Frankfurtu a jaký u lidí z daleka.

McB - většinou různé průzkumy mezi cestujícími + rozbor statistik dopravců/správců silnic a parkovišť. Takže bych nevěřil těm desetinám procent, ale "zaokrouhlení" na 5 % určitě sedí.

OMH: Mluví se o potřebě modernizovat vlak na Kladno pro 15 000 lidí v každém směru denně. Že je blízko letiště, je jen doplněk této úvahy. Autobus AE často stojí v kolonách, 119+metro je s přestupem a vlak má bonus v komfortu přepravy.

Argumentace 20 miliardami za 3 minuty je nefér, 80 % modernizované trati nebude kvůli letišti ale Kladnu a tam jsou bonusy daleko vyšší. Při snaze o průjezdný model může být interval z letiště bez problémů 10 minut s tím, že tam mohou jezdit jednopatrové kapacitně odpovídající soupravy kombinované s dlouhými vlaky. I při úvraťovém modelu se počítá s kapacitně vhodnějšími vlaky a rovnou intervalem 10 minut, ve schématu je toto uvedeno.